Nederland breidt exportregels voor ASML's lithografiemachines uit

De Nederlandse overheid breidt haar exportmaatregelen op geavanceerde chipproductieapparatuur uit. Die nieuwe regels zijn gericht op enkele duv-machines van ASML. De fabrikant moet voor meer machines toestemming vragen voor export buiten de EU.

Minister Klever van Economische Zaken bevestigt dat de exportcontroles voor geavanceerde halfgeleiderapparatuur vanaf zaterdag 7 september worden uitgebreid. Met de wijziging ligt het Nederlandse beleid nu in lijn met de Amerikaanse exportregels. Deze wijzigingen vereisen dat chipmachinemakers eerst een vergunning aanvragen bij de Nederlandse overheid voordat ze bepaalde apparatuur mogen leveren aan landen buiten de Europese Unie. Voorheen moest dat bij de regering van de Verenigde Staten.

Minister Klever zegt de beslissing te hebben genomen uit veiligheidsoverwegingen. "We zien dat door technologische ontwikkelingen er meer veiligheidsrisico’s zijn bij de export van deze specifieke productieapparatuur, zeker in de huidige geopolitieke context." De Rijksoverheid schrijft dat geavanceerde chiptechnieken bijvoorbeeld kunnen worden gebruikt in militaire toepassingen. "Ongecontroleerde export van de productieapparatuur heeft dus gevolgen voor Nederlandse veiligheidsbelangen."

De precieze beleidswijzigingen zijn gepubliceerd in de Staatscourant. Er gelden vanaf zaterdag extra maatregelen voor lithografiemachines die aan drie eisen voldoen. Zo moet de golflengte van de lichtbron 193nm of hoger zijn, moet de minimum resolvable feature size 45nm of minder zijn en moet de dedicated chuck overlay tussen de 1,5 en 2,4nm liggen. In de praktijk komt dat neer op een aantal immersielithografiemachines van ASML.

De Veldhovense chipmachinefabrikant bevestigt in een statement dat de nieuwe exportregels van toepassing zijn op twee machines. Het betreffen de TwinScan NXT:1970i en 1980i. Er waren al exportregels van toepassing op de geavanceerdere NXT:2000i en nieuwer en ASML's euv-apparatuur; daar komt geen verandering in. Voor lager gepositioneerde machines, zoals duv-lithografiemachines die geen gebruik maken van immersietechnieken, gelden nu geen restricties.

Het Nederlandse exportbeleid volgt op de Verenigde Staten, die in oktober 2022 vergaande exportbeperkingen oplegden voor geavanceerde chips en chipproductieapparatuur naar China. Het land wilde daarmee China's vorderingen op militair en AI-gebied hinderen. Vorig jaar volgden ook Nederland en Japan met beperkingen op de export van geavanceerde halfgeleiderapparatuur. Het kabinet benadrukt overigens dat er geen formeel exportverbod is. Als een bedrijf gecontroleerde apparatuur wil leveren aan een land buiten de EU, dan zal de overheid per geval bepalen of daar toestemming voor wordt gegeven.

ASML's TwinScan NXT:1980Fi. Bron: ASML

Reacties (88)

[Luchtbakker]

Goede regels of niet. Ik denk dat soort soort maatregelen alleen maar averechts werken en AMSL juist gaat nadenken over een vertrek uit Nederland. Daarvan zouden de gevolgen voor ons enorm zijn.

Begrijp mij niet verkeerd, ik heb absoluut voor regels dat zorgen voor legale activiteiten. Maar een bedrijf belemmeren in de groei doet niemand goed.

[bussie66]

En dan wat als ze vertrekken uit Nederland?
Waar gaan ze dan heen?

Vanuit het land waar ze dan zitten krijgen ze (zeer waarschijnlijk) ook te maken met restricties opgelegd door de VS, tenzij ze zich gaan vestigen in Noord-Korea o.i.d.

[Caelorum]

Die restricties van de VS doen overigens voornamelijk pijn, omdat belangrijke componenten daar gemaakt worden. Het is dus niet zo dat alles buiten de VS gemaakt wordt en de VS vervolgens export restricties aan landen loopt op te leggen. Ze hebben leverage. Dus nog afgezien van de productiecapaciteit hier, moeten ze ook alles uit de VS overhevelen naar een ander land. Succes daarmee..

[Cid Highwind]

Niet alleen dat. De VS heeft er ook geen moeite mee restricties op te leggen aan landen die handel met hen drijven maar zich niet willen conformeren aan hun spelregels, zoals Amerikaanse sancties en embargo's.

Nu zal het zo'n vaart niet lopen dat de VS zelf zegt dat niet meer welkom is om zaken te doen met Amerikaanse bedrijven, daar schiet men zichzelf natuurlijk ook weer mee in de voet. Er zijn echter nog meer dan genoeg pressiemiddelen te bedenken om powerplay door te voeren.

Dat moet je als bondgenoten onderling allemaal niet willen. Als Europa zich los wil worstelen van dit spelletje is het zaak om zelf onafhankelijk te worden. Dat gaat nog wel even duren.

[walteij]

Noord-Korea zal dan wellicht geen export restricties opleggen, de rest van de wereld heeft wel import-restricties op spullen vanuit Noord-Korea.
De markt die dan overblijft is kleiner dan de markt die ASML nu heeft, dus dat zullen ze niet doen

[meowmofo]

Correct, het is altijd het zelfde kortzichtige gelul in de comments onder dit soort artikelen. Om een 1 of andere reden kunnen mensen zich niet bedenken dat exact het zelfde gebeurt in welk land waar ze dan ook terecht zouden komen.

[wildhagen]

Goede regels of niet. Ik denk dat soort soort maatregelen alleen maar averechts werken en AMSL juist gaat nadenken over een vertrek uit Nederland. Daarvan zouden de gevolgen voor ons enorm zijn.

Dat inderdaad, plus nog iets anders wat ons op lange(re) termijn wel eens hard in de kont kan gaan bijten: als China geen machines meer mag kopen van ASML, gaat men die op den duur zelf ontwikkelen.

Sure, dat zal écht nog niet de komende 10 jaar live zijn, misschien ook niet over 15. Maar over 20 jaar, dat weet je dus niet.

Dan is ASML dus zijn positie kwijt, want China kan vervolgens die machines natuurlijk zelf ook weer gaan verkopen, en zo een concurrent van ASML gaan worden, die vermoedelijk ook lager geprijsd zal zijn (want lagere arbeidskosten daar).

Op korte termijn zijn al die restricties nog niet zo'n probleem, op de langere termijn konden we er wel eens zélf het slachtoffer van gaan worden.

[g0tanks]

ASML heeft een vrij pragmatische mentaliteit: er is enkel één manier om de technologie race te winnen en dat is door harder te rennen dan je tegenstanders. Zij hebben zich al lang gerealiseerd dat China niet eerlijk speelt als het aankomt op patenten, spionage, etc. Als China over 20 jaar EUV heeft ontwikkeld dan is ASML al weer bezig met de volgende technologie en blijven ze zo koploper.

[Nas T]

China zou er natuurlijk ook veel geld tegenaan kunnen gooien (gaan ze ook doen denk ik).
Stel dat ze een 50.000~100.000 wetenschappers full time kunnen laten werken om binnen drie jaar machines te realiseren die vergelijkbare dingen doet als EUV. Ik denk niet dat het ondenkbaar is dat zoiets in gang gezet wordt.

Ik vraag me alleen af of China in staat zal zijn dit megaproject te realiseren. Uiteindelijk is EUV namelijk extreem complex. Je beschiet een druppel vloeibare tin met een laser. Tweemaal, de eerste keer om de vorm van de druppel te veranderen om met de tweede puls er meer energie uit te halen.
En dat doe je 50.000 keer per seconde, in een diep vacuüm. Je moet met een set spiegels als optiek werken en alles is extreem precies.

En dit is een set technische hoogstandjes bij elkaar, wat ik China niet zomaar zie nadoen. Een alternatief is er nog niet echt, of het moet een hele andere productiemethode zijn, wat niet direct een concurrerend product is. Dus China zal best het een en ander op poten kunnen zetten en het verkopen als concurrerend, maar de praktijk zal het nog leren. Er is ook sprake geweest van dat een ASML-machine volledig gekopieerd is, maar nooit werkend.

Ik vind het ergens wel heftig, want zuinige/snelle chips kunnen niet (goedkoop) gemaakt worden in China en dat heeft economisch gezien veel impact. Maar de agressieve manier waarop ze zich op het wereldtoneel betreden, werkt dat in de hand. De genocide die plaatsvindt op de Oeigoeren is ook niet goed te praten, bijvoorbeeld.

[watercoolertje]

Als je een exportrestrictie hebt dan is een importrestrictie ook niet echt ondenkbaar. Er zal dus gewoon een westerse markt blijven voor ASML

[watabstract]

De wereld is 1 grote afzetmarkt. ASML heeft nu amper concurrentie maar dat zal over pakweg 20 jaar wel anders zijn en deze restricties versnellen dat proces alleen maar. Dat China in het westen tegen die tijd geen machines zou mogen verkopen maakt ze daar niet zoveel uit. Dat kunnen ze nu ook niet (want ze hebben ze niet) dus daar verandert dan niks aan. Maar genoeg andere niet-westerse landen gaan ze natuurlijk wel afnemen tegen die tijd. En bovenal gaat China ze dan gewoon zelf gebruiken om alle high-end chips te maken die ze maar willen. De huidige export-restricties zijn tegen die tijd dus wel nutteloos geworden.

[Timvni]

China kan uiteraard reageren, want ASML machines is niet het enige wat nodig is voor produceren van chips. Ze hebben al eerder de export van gallium verminderd.

[pumpidumpi]

Dat zelf ontwikkelen doen ze sowieso wel. Alleen zullen ze er nu meer prioriteit aan geven.

[Cid Highwind]

Het zou naïef zijn te denken dat dit niet reeds de hoogste prioriteit heeft bij China.

Maar je geeft ze hiermee wel minder middelen in handen het doel zo snel mogelijk te bereiken. Wat verder vooral van belang is dat er hier volop verder wordt ontwikkeld en geïnnoveerd, om de wet van de remmende voorsprong zoveel mogelijk buitenspel te kunnen zetten en om, zodra China dan de doorbraak maakt, zelf wederom een stap verder te zijn.

[tedades]

SMEE is al een Chinees bedrijf die dit soort machines gaat maken:
https://www.scmp.com/tech...advanced-asml-lithography

En competitie op de oudere machines is heviger dan op de nieuwere machines.

[NoTechSupport]

De bedoeling is niet het stoppen van China, dat is op lange termijn onmogelijk.

Er leeft consensus in de diplomatieke en militaire wereld dat China Taiwan gaat binnenvallen (binnen China staat de bevolking erachter, het leger staat erachter en de politiek staat erachter). De bedoeling is dit zo lang mogelijk uit te stellen. Als China geen chips kan maken op niveau dan zullen ze wachten tot ze dat wel kunnen. In tussentijd is het te hopen dat er iets gebeurt dat ervoor zorgt dat China Taiwan niet binnenvalt.

[sjongenelen]

Dat iets is helaas de afhankelijkheid van Taiwan afbouwen

[NoTechSupport]

Er gebeuren veel zaken anticiperend hierop. We desinvesteren ook in China, al gaat dat heel traag en niet in alle sectoren.

Dat iets kunnen zeer veel dingen zijn. Economische veranderingen, maatschappelijke veranderingen, natuurrampen, een nieuwe pandemie, ... Jammer genoeg staat het Westen er op veel van deze vlakken niet beter voor...

[JackBol]

Sure, dat zal écht nog niet de komende 10 jaar live zijn, misschien ook niet over 15. Maar over 20 jaar, dat weet je dus niet.

De waarde van ASML is meer dan het bedrijf. Het is de toeleveringsketen van >30.000 bedrijven die 1 waferscanner mogelijk maken. Gezien de economische krimp van China gaat het ze met de huidige uitzichten nooit lukken om EUV te produceren.

[trick2011]

die vermoedelijk ook lager geprijsd zal zijn (want lagere arbeidskosten daar).

of gewoon met staatssteun onder de marktprijs drukken

[ronaldvr]

gaat men die op den duur zelf ontwikkelen
Sneller stelen bedoel je zeker...
https://nos.nl/artikel/22...pionage-bij-asml-te-maken
https://nos.nl/artikel/24...n-overgestapt-naar-huawei

[Magere Hein]

China gaat zeer zeker GEEN concurrerende machines produceren. Ze proberen al tientallen jaren de tech van ASML te kopiëren, tevergeefs. Ze kunnen het niet, innoveren niet, en macro economisch gaat China ook niet optimaal. Als ze iets gaan opzetten, dan rolt daar troep uit waarvan je ook geen concurrentie hoeft te vrezen. Waar NL bang voor moet zijn, is bedrijfsspionage en wetenschappelijke spionage zoals meneer Khan die ervandoor ging met nucleaire kennis omdat die blijkbaar niet genoeg beveiligd was in NL. Treurig gewoon. Maar nu elke dag de kans om het goed aan te pakken.

[bilgy_no1]

De denkfout die je maakt is dat China niet ook deze technologie zou ontwikkelen als ASML wel onbeperkt mag leveren...

Kijk naar het recente verleden. Toen ASML gewoon kon exporteren was China ook al bezig met bedrijfsspionage om de geheimen van ASML te ontfutselen.

[Tripledad65]

De maatregelen zijn opgelegd naar aanleiding van druk vanuit de VS. Ik denk dat de Nederlandse regering ASML zelfs eerder in bescherming neemt, dan dat ze ASML het leven moeilijk maken.

Deze wijzigingen vereisen dat chipmachinemakers eerst een vergunning aanvragen bij de Nederlandse overheid voordat ze bepaalde apparatuur mogen leveren aan landen buiten de Europese Unie. Voorheen moest dat bij de regering van de Verenigde Staten.

Ik kan me voorstellen dat de NL regering eerder bereid zal zijn een vergunning te verlenen dan de VS.

[g0tanks]

Naar welk land zou ASML dan moeten verhuizen om geen exportregels te hebben? In bijvoorbeeld Japan, het land waarin Nikon en Canon lithografiemachines maken, geldt al soortgelijke regelgeving. Dit is groter dan Nederland en Amerika heeft genoeg machtsmiddelen om exportregels af te dwingen bij haar bondgenoten, ongeacht waar het bedrijf zit.

Amerika kan via de 'de minimis' regel invloed uitoefenen op alle producten die >x% Amerikaanse technologie bevatten. Laat nou net de EUV-lichtbron uit San Diego komen.

[Gulpen]

Dat gaat echt niet vrijwillig. Een handelsbeperking opgelegd door de VS betekent aan b.v. China dat de VS maatregelen tegen jouw land neemt als je die lijn niet óók volgt. Het maakt dus niet uit in welk land ASML staat, behalve misschien dan China zelf of landen die al zware handelsbeperkingen opgelegd hebben gekregen, zoals Rusland, Iran, Cuba, Noord-Korea of Venezuela - die hebben niet veel meer te verliezen m.b.t. goede betrekkingen onderhouden met de VS.

[Aldy]

Ik geloof dat je het artikel niet goed gelezen hebt of niet goed begrepen:

Deze wijzigingen vereisen dat chipmachinemakers eerst een vergunning aanvragen bij de Nederlandse overheid voordat ze bepaalde apparatuur mogen leveren aan landen buiten de Europese Unie. Voorheen moest dat bij de regering van de Verenigde Staten.

Ondanks alle blabla in het artikel wijzigt er helemaal niets voor ASML.

[cold_as_ijs]

Waar moeten ze dan naar verhuizen?
ASML is nog steeds afhankelijk van veel leveranciers uit de VS. Stel ASML verhuist naar Frankrijk en die houden zijn rug recht dan pakt de VS ASML wel via die leveranciers.

[g0tanks]

Wat ik mis in dit artikel is dat het enkel een technische wijziging is voor ASML, zonder directe financiële impact. ASML moest voorheen al een vergunning aanvragen bij de VS, maar nu dus ook bij de Nederlandse overheid.

[AverageNL]

Je hebt helemaal gelijk! ASML schrijft dat inderdaad ook in haar statement. Ik heb een zinnetje toegevoegd in de eerste alinea na de lead, thanks

[tedades]

De finaciële impact zit hem dan natuurlijk ook niet zozeer in het proces dat veranderd. Die financiële impact is er pas als je aanvraag afgewezen is geworden en die situatie had je eerst niet.

[Flori]

moet de minimum resolvable feature size 45nm of minder zijn

moet dat niet zijn: 45nm of meer?

[Troepje]

Lager is beter, dus voor de export dan wel logisch toch? Voor een specificatie zou het wel gek zijn, gok dat je het misschien op die manier las

[Flori]

yep! Verkeerd geïnterpreteerd.

[bzuidgeest]

Zelfs als het maar een admin verandering is. Ik twijfel aan dat het wat oplevert. Het zal niet vlug gaan, maar china en anderen zullen uiteindelijk zelf die machines gaan bouwen. Net als dat ze nu de betere EV bouwen, de beste batterij fabrikanten daar zitten... hebben ze daar over 10 jaar ook prima lithografie machines. Misschien niet zo goed als ASML, maar goed genoeg voor de meeste chips. Niet alles is een intel of AMD cpu. De meeste chips zijn vele malen minder complex.

[MeTheOne2008]

ASML zal volgens de regels werken denk ik, alleen de regels worden aangepast door allerlei geo-politieke zaken, zoals oorlogen etc. Ook economische belangen van de USA spelen mee. M.a.w. het is niet zo simpel te zeggen dat ASML maar aan de regels moet houden.

[PietervSk]

Uiteindelijk is dit gewoon een geopolitiek schaakspel waarbij de wereldhandel zo verknoopt is dat je de ander alleen pijn kan doen als je zelf ook daaronder lijdt. De VS heeft na WOII de rol van het UK overgenomen op het wereldtoneel en de dollar werd toen de dominante valuta. Dat heeft de VS heel veel voordeel opgeleverd. Ondertussen zien ze de Chinezen langszij komen; als hun rol overgenomen wordt heeft dat invloed op de welvaart en macht van de VS. Dus proberen ze dat punt zo lang mogelijk uit te stellen, en hopen ze dat ze het vol kunnen houden tot de vergrijzing in China toeslaat.
China heeft het geopolitiek uitstekend gespeeld in de afgelopen decennia wat betreft opkomende sectoren zoals EV's, zonnepanelen etc. Met overheidsteun hebben ze daar het voordeel gepakt van opschaling e.d. Voor een doorslaggevende rol willen ze ook toegang tot de nieuwste chips. Tot dusverre kon kennis e.d. wel worden gekopieerd; een netwerk van kapitaalintensieve kennis & ervaring zoals bijvoorbeeld van ASML en haar toeleveranciers is veel en veel lastiger. Natuurlijk kan je verwachten dat China dat ook probeert op te tuigen, maar vooralsnog denk ik dat ze daar nog wel even een achterstand hebben. China zag het ook aankomen; in de afgelopen periode is er heel veel vanuit China besteld wat betreft chipproductie-apparatuur (25 mrd afgelopen jaar volgens het FD) Ze kunnen dus vooralsnog niet zonder ASML e.d. Voor de VS is het balanceren in je economische tegenstander niet teveel ruimte te geven, maar ook genoeg middelen houden om ze economisch pijn te doen als het echt spannend wordt. Vandaar ook een stap richting vergunningen, en niet naar een verbod.

[SeaHawks]

deze Export regels voor ASML is helemaal geen goed nieuws. en de dreiging dat die continue wordt aangescherpt.

je ziet dat de groei voor ASML in Azië zit, niet in USA of Europa.

ik maak me oprecht zorgen hoe houdbaar dit is voor ASML en wat dit betekend voor de innovatie in Nederland.

[Naafkap]

Goede zaak dat dit rechtgetrokken wordt en ook asml zich gewoon aan de regels moet houden die we met elkaar afspreken. Soms denk ik weleens dat commerciële belangen, zeker bij dit soort enorme organisaties, altijd bovenaan staan. Gelukkig wordt er hier nog wel iets aan gedaan.

[Santford]

Je kan je afvragen of de VS geen economische belangen heeft bij de export restricties.

Nu.nl bericht vandaag over de kritische blik van nieuwe ASML-topman Christophe Fouquet op de beperkingen.

[Cid Highwind]

Natuurlijk spelen er ook economische belangen, ik denk dat dat heel lastig te ontkennen valt. Het gaat immers allemaal om de geopolitieke machtsverdeling, dus invloed en macht. Geld is hier hoe je het ook wendt of keert ook mee verbonden. Met een sterke economie "koop" je immers invloed, het geeft je een plekje aan de tafel.

En wanneer je dus je geopolitieke macht verliest, heb je economisch gezien ook minder in de pap te brokkelen.

Alleen is het hier wel veel te eenvoudig en ongenuanceerd om te stellen dat het simpelweg om het geld te doen is. Zelfs wanneer economische redenen dus direct of indirect een rol spelen.

[ronaldvr]

Die 'kritische' blik van AMSL topmannen is vrij eenzijdig tot zelfs het goedpraten van spionage door China:
https://www.rtl.nl/tech/a...amsung?redirect=rtlnieuws

[Santford]

Dat klopt. Ik reageerde op @Naafkap die stelde dat het goed is dat ‘de zaak wordt rechtgetrokken’ en dat ‘ASML commerciële belangen heeft’. De motivatie van de Verenigde Staten is ook niet puur op veiligheid gebaseerd, maar heeft net zo goed een economisch belang.

[ronaldvr]

Dat is enigszins onzinnig: Er zijn bij mijn weten géén restricties voor Taiwan en ook niet voor Japan, Korea en Maleisië, waar uiteindelijk mee fabrieken staan (en opgeteld meer dan in de VS)

EDIT: De lijst is hier: Wikipedia: List of semiconductor fabrication plants

[Reactie gewijzigd door ronaldvr op 6 september 2024 20:38]

[RoyBijster]

De nuancering is wel dat dit niet alleen om de enorme organisaties zelf gaat, maar ook over hun hele toeleverketen. De commerciële (of eigenlijk ook economische) belangen zijn vaak veel groter dan alleen die ene grote partij zelf.

[ymmv]

De regels hierover spreken we niet met elkaar af, die worden door de VS opgelegd. In het artikel staat niet voor niets "Met de wijziging ligt het Nederlandse beleid nu in lijn met de Amerikaanse exportregels".

[tedades]

We hebben gezien dat de EU plaat lag toen Rusland geen gas meer kon leveren en toen door covid China minder grondstoffen naar ons kon verschepen.

Wij zijn meer afhankelijk van China dan andersom. Daarom lijkt het mij vanzelfsprekend dat we de regels die we door de VS moeten volgen proberen in balans te houden met onze handelsrelatie met China. Als het aan de VS lag deed niemand meer zaken met China, maar zelfs de VS is afhankelijk van China.
Als we, het westen, helemaal zelfstandig waren zou je die regels inderdaad wat meer zwart-wit kunnen benaderen.

[lighting_]

Met USA hebben we een geschiedenis. Werken op verschillende vlakken met USA samen. Wie hou je liever te vriend? Daarbij levert USA unieke onderdelen voor ASML. Er is geen ander leverancier. Er zit meer achter dan jij denkt.

[vinkjb]

Stel dat Trump aan de macht komt en die stapt uit de navo en er breekt de pleuris uit, zit jij als eerste naar Trump te appen hoor HELP HELP..
We zijn een westers land met al onze regels en afspraken de goeie en de slechte.

[devil-strike]

Helemaal met je eens.

[Naafkap]

Ach, wij leunen als Europa al jaren achterover en genieten van de veiligheidsgaranties van de VS zonder daar substantieel aan bij te dragen. Wij willen alleen de lusten maar niet de lasten. Maar zo werkt dat natuurlijk niet. Zeker nu niet.

[Majestici]

Ach, wij leunen als Europa al jaren achterover en genieten van de veiligheidsgaranties van de VS zonder daar substantieel aan bij te dragen.

Veiligheidsgaranties van de VS? Zijn we veiliger hier sinds "the war on terrorism"? Ik kan me niet veel (zogenaamde) terreuraanslagen herinneren vóór 2001 hier. En we dragen heel veel bij, alleen niet met militaire uitgaven. We hebben alleen ons sociaal vangnet er voor opgegeven.

Offtopic etc etc, maar dat soort dogma's zijn zo makkelijk onderuit te halen dat het moeilijk is om te begrijpen dat je zo'n argument nog naar voren haalt zonder dat je volledig je rationele brein hebt uitgezet en vervangen hebt met ideologie. Je kunt niet blootgesteld worden aan zoveel informatie vandaag de dag, en nog steeds zoiets zeggen. Amerikaans buitenlands beleid heeft voor de massa immigratie gezorgd (en daarmee ons sociale vangnet om zeep geholpen), en ons een vijand gemaakt van alle naties waar we hebben geparticipeerd in proxy-oorlogjes. Ik denk dat het voor een EU land zeer moeilijk nog is om handelsverdragen te sluiten met grote delen van de wereld vanwege dit, en daarom zijn we zo'n schoothondje geworden van de VS. Ze hebben ons alienated van de rest.

[Reactie gewijzigd door Majestici op 6 september 2024 11:54]

[CharlesND]

Ach, wij leunen als Europa al jaren achterover en genieten van de veiligheidsgaranties van de VS zonder daar substantieel aan bij te dragen.

Beste man, Europa IS de veiligheidsgarantie voor de VS. Amerika ziet Europa als ideale terrein om een eventueel klein kernconflict met Rusland uit te vechten en wil dat graag zo houden. Rusland en Amerika hebben er waarschijnlijk niet zoveel moeite mee om bij een uit de hand lopend militair conflict als 'laatste waarschuwing' een paar tactische kernwapens over en weer in Europa te gooien. Wetend dat ze zolang ze niet op Washington/Moskou vallen ze ook niet terug gegooid zullen worden op Washington/Moskou.

Rusland en Amerika zijn buurlanden maar Amerika wil een eventuele oorlog met alle gruwelijke ellende liever 6000 km van huis uitvechten. Neem de Cuba crisis. Rusland wil raketten op Cuba plaatsen die Amerika kunnen bereiken. Waar stonden de grootste legers tegenover elkaar om de oorlog te starten?? West- en Oostduitsland. Voor beide landen veilig ver van hun bed...

Het is omgedraaid. Amerika zou graag zien dat wij de kosten gaan betalen voor het voorrecht om als slagveld voor een eventueel conflict tussen Rusland en Amerika te dienen. Maar zoals je zelf al zegt, zo werkt dat natuurlijk niet....

[Flori]

Volgens de NCTV worden we al regelmatig digitaal aangevallen door Rusland en China.

[magnifor]

Als je het zo bekijkt dan luistert de VS eigen bondgenoten af zoals Merkel etc. En iedereen lijkt voor het gemak de belgacom hack te vergeten waardoor Uncle Sam zo een beetje alle euro parlementiers kan aflujisteren. Iedereen luistert elkaar af dus nogmaals welke veiligheidsgaranties?

[devil-strike]

En wij doen dat natuurlijk nooit.....

[Flori]

Ik hoop van wel.

[hottestbrain]

Wat is er precies alleenheerschappij aan gezamenlijk proberen de problemen in de wereld op te lossen?

[magnifor]

Oplossen? Bijna bij elk conflict is links of rechtsom de VS bij betrokken en vooral bij conflicten waar iets te halen valt zoals grondstoffen etc. Er zijn hier vele voorbeelden van zoals Saddam en Ghaddafi,

[hottestbrain]

Ah ja, Saddam en Ghaddafi, die wilden samenwerken met de wereld inderdaad.

[lighting_]

Altijd die VS discussie.
Welk OS gebruik je?
Android of apple?
Windows? Google?
Drink je cola? Ga je naar McDonalds?
Kijk je Netflix? Hollywood films?
Nike? Jeans?

Als je zo tegen USA bent. Gebruik hun producten dan zo min mogelijk.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 6 september 2024 12:34]

[magnifor]

Tja, het is noodzakelij kwaad want de EU krijgt het niet voorelkaar om met een fatsoenlijk OS te komen zowel voor Desktop als Mobiel. Cola doe ik, niet, Maccie doe ik niet en naar Hollywood gaat al jaren geen cent die kant op omdat ik die paar keer per jaar dat ik een amerikaanse productie bekijk mijn plex aan gaat.

[Antenne Bayern]

Nederland is weer het Braafste jongentje van de klas hoor..al het Tafel zilver wat Nederland rijk was zie KLM, Shell, Unilever, Fokker etc. allemaal verkocht aan Amerika, Frankrijk, UK en wij zitten nu met lege handen.

[vinkjb]

Is ASML verkocht dan? Want dat suggereer je nu.

[R1]

goed om te weten dat een behoorlijk deel van componenten voor ASML machinery uit de US komt en dus moet je volgen, of zelf ontwikkelen

raar maar waar : ASML verwacht geen financial impact volgens dit bericht
https://www.asml.com/en/n...xport-license-requirement

[lighting_]

Tuurlijk niet. Ze verkopen elk DUV/EUVmachine die ze momenteel produceren.
En USA/EU zijn fabs aan het bouwen. Komende jaren zit het orderboek vol.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 6 september 2024 12:27]

[tedades]

goed om te weten dat een behoorlijk deel van componenten voor ASML machinery uit de US komt en dus moet je volgen, of zelf ontwikkelen

Dat komt ook deels doordat de VS zelf regels heeft opgesteld om te bepalen wanneer iets een export product van de VS is. Als jij een pakketje naar de VS stuurt krijgt die bij aankomst al het label 'product uit de VS'. En dan valt het potentieel onder restricties.

In de EU krijg je volgens mij het label als:
* je product minstens 25% bestaat uit de VS verstuurde onderdelen
* de technologie uit de VS komt
* software uit de VS bevat
* wanneer het politiek goed uit komt