Bloomberg: VS, Nederland en Japan bereiken akkoord chipexportrestricties China

De Verenigde Staten, Nederland en Japan hebben een akkoord bereikt om de export van geavanceerde chipproductiemachines naar China te beperken. Dat vertellen ingewijden aan Bloomberg. Het kan echter nog maanden duren voordat de restricties daadwerkelijk ingaan.

De drie landen bereikten op vrijdag een overeenkomst nadat de landen hierover eerder deze week gesprekken voerden in Washington, vertellen bronnen aan Bloomberg. Onder meer Reuters berichtte eerder al dat Nederlandse ambtenaren op vrijdag af zouden reizen naar de VS om de kwestie te bespreken.

Volgens Bloomberg zal Nederland met het akkoord voorkomen dat ASML ten minste een aantal immersielithografiemachines aan China verkoopt. Dat zijn de geavanceerdste duv-machines die het bedrijf maakt. Machines die gebruikmaken van extreem ultraviolet licht mogen al niet naar China verscheept worden. Japan zou soortgelijke beperkingen opleggen aan Nikon. Het kan echter nog maanden duren voordat de restricties daadwerkelijk geïmplementeerd worden, aangezien Nederland en Japan nog de laatste hand leggen aan de wettelijke regelingen hiervoor.

De exacte inhoud van het akkoord is daarnaast niet bekend. Bloomberg stelt dat er momenteel geen plannen zijn om de beperkingen publiekelijk aan te kondigen. "Er zijn gesprekken gaande, al heel lang, maar daar berichten we niet over. Het is de vraag, als daar iets uitkomt, of dat heel zichtbaar wordt", zei de Nederlandse premier Mark Rutte eerder op vrijdag. Nederland communiceert beperkt over de kwestie gezien de gevoeligheid van de materie, aldus de premier.

De vermeende exportbeperkingen volgen op eerdere maatregelen van de Verenigde Staten. De regering van president Joe Biden legde de Chinese chipsector in oktober vergaande exportrestricties op. Die gelden onder meer op de leveringen van geavanceerde chips en productieapparatuur om dergelijke chips mee te produceren. Het land is al langer in gesprek met Nederland en Japan om soortgelijke maatregelen te nemen. Beide landen hebben belangrijke posities in de export van geavanceerde chipproductieapparatuur.

Tweakers sprak onlangs met ASML-cfo Roger Dassen. Hij zei dat het bedrijf zich op de korte termijn geen zorgen maakt over eventuele exportrestricties. Dat is omdat de vraag naar lithografiemachines momenteel dusdanig groot is, dat andere bedrijven de machines die voor China bestemd zijn graag zouden overnemen. Tegelijkertijd sprak de topman wel over de lange termijn, aangezien een belangrijk deel van de wereldmarkt hiermee mogelijk wegvalt voor het Veldhovense bedrijf. Ceo Peter Wennink waarschuwde daarnaast dat exportrestricties onbedoelde gevolgen kunnen hebben.

Reacties (84)

[mr-rik]

De VS het land van de 'vrijheid' en vrije handel? Legt nu export restricties op aan andere landen voor chip technologie naar China. Ze misbruiken gewoon hun macht omdat ze bang zijn dat ze straks economisch en technologisch worden ingehaald door China. Ik vind het bijzonder dat wij daar zo gemakkelijk in mee gaan. Komen ze dan ook met compensatie voor de misgelopen inkomsten voor bedrijven zoals ASML? Ik vind deze trend van deglobalisering zorgwekkend. De afhankelijkheid van andere landen wordt daarmee kleiner. Maar daarmee verkleind ook de drempel om andere landen aan te vallen. De polarisatie wordt groter. Als deze trend voortzet vrees ik evt. voor een periode van oorlog.

[Reactie gewijzigd door mr-rik op 23 juli 2024 10:00]

[rickboy333]

Als China dus inderdaad technologisch beter word dan de VS is, en daarmee een sterker leger weet te bouwen is het dag-dag met de vrijheid en democratie van Taiwan, net als eventuele andere landen die in de omgeving liggen zoals Vietnam en Maleisië die eventueel slachtoffer kunnen worden van een of ander landjepik. En uiteindelijk ook wij gezien de VS minder vriendelijk is naar dictaturen het kan betekenen dat China onvriendelijker gaat worden naar democratieën. De enige reden waarom China nog niks geprobeerd heeft is omdat ze weten dat de kans op een overwinning (te) klein is.

Dat de VS en de EU de verdedigers zijn van vrijheid en democratie hoeft niet te betekenen dat het westen aardig en eerlijk moet zijn tegen regimes die alles behalve vrij en democratisch zijn. En ja, ik heb 100% liever dat de imperfecte VS de dominante supermacht is dan een of andere autoritaire staat. Pas op het moment dat een land die net zo democratisch is als wij de grootste macht begint te worden zal ik pas van mening veranderen.

Dat mensen zoiets simpels niet snappen kan ik af en toe niet met de pet bij.

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 23 juli 2024 10:00]

[suske_2]

Het idee dat China zomaar landjepik zal doen in de omgeving is ongefundeerd. De situatie met Taiwan is heel specifiek omdat dit vroeger gewoon bij China hoorde. Als het over oorlogszucht gaat moeten we als westen vooral zelf in de spiegel kijken.

[svenk91]

Taiwan hoorde vroeger ook bij Nederland, dat geeft ons ook niet gelijk een claim. En de communistische partij heeft nooit veel voeten aan de grond gehad op Taiwan. Daarnaast heeft China onenigheid over de grenzen met bijna elke buur die ze hebben (als het ze niet allemaal zijn), met genoeg claims die wel totaal ongefundeerd zijn.

De communistische partij van China is ook niet vrij van oorlog sinds ze de burgeroorlog zo goed als wonnen in 1949 trouwens. Al waren ze nooit erg effectief en hebben ze het geprobeerd zoveel mogelijk uit de geschiedenis te schrijven.

[mrbullet]

Daarnaast heeft China onenigheid over de grenzen met bijna elke buur die ze hebben (als het ze niet allemaal zijn), met genoeg claims die wel totaal ongefundeerd zijn.

China heeft grensconflict met 18 landen en delen maar met 14 landen een landgrens.
Op een gegeven moment eisten ze heel Mongolie op.

[Tijanus]

En Nederland heeft een grensconflicht met 2 landen (Duitsland, in de Dollard en... Frankrijk(!), op Sint Maarten) en dat met naar verhouding veel minder kilometers grens. (En dan laat ik het achterlijke 14e eeuwse machtspolitieke reliek Baarle Hertog/Nassou nog buiten beschouwing).

Beide grensconflicten stellen natuurlijk in de praktijk weinig voor, net zoals de meeste grensconflicten van China. Zelfs die met Japan (nog zo'n land met meer grensconflicten dan landgrenzen, in hun geval is die verhouding zelfs... oneindig!) is nauwelijks spannend te noemen.

Taiwan eist (formeel vermoedelijk nog steeds) trouwens ook heel Mongolië op... boefjes zijn het!

[ciiihan]

@svenk91
Ironisch, vertel ons vooral hoe de VOC daar aan land kwam en de macht in handen nam. Dat ging zeker gepaard met de blessing van lokale bevolking?
China is zeker geen lieverdje, verre van.
Maar doe nou niet alsof de westen alleen maar strijd voor jouw vrijheid en je democratie.
Accepteer aub dat alles om geld en pr gaat.

[rickboy333]

Het is andersom. China hoorde vroeger bij Taiwan.

Taiwan is de regering die voor de communistische revolutie de macht had over heel China. Maar toen de communisten wonnen was Taiwan nog de enige plek die de oude regering onder controle had.

De communisten hebben de oorlog nooit afgemaakt door verschillende omstandigheden. Waardoor Taiwan het laatste bolwerk is geworden van de oude regering.

[analog_]

Tibet?

[batteries4ever]

... en Hong Kong en de Vietnamese golf en stukjes India en nu overal marine bases en claims op hele stukken oceaan en steeds dominanter t.o.v. de buren.

[bamboe]

Dat is het gevaar van china, de chinesen vinden dat taiwan bij china hoort en beschermd moet worden tegen amerika en het westen. Ik weet niet of je tibet nog herinnerd, maar dat was vroeger nog een apart land voordat china landje pik ging doen, zo zijn er nog meer voorbeelden. Ik geef les aan sommige chinesen en die vinden dat dus echt, als je ze uitlegt dat de chinesen in taiwan gevlucht zijn omdat ze juist niet bij het communisme wouden horen en mischien daardoor juist niet door china beschermd willen worden, dan zijn ze heel erg verbaast en snappen ze het niet meer. Het is hun met de pap lepel ingegeven en dat is erg lastig om te veranderen.

Ik weet niet of je het laatste jaar het nieuws gevolgd hebt maar China heeft al met rusland afgesproken vlak voor rusland de oekraine in viel dat ze beide hun claim ondersteunden op het andere land, en ja voor china is dat de claim op taiwan.
China wil uitbreiden en is gevaarlijk, wat ze nu doen is voor corrupte leiders in afrika en andere derde wereld landen infrastructuur aan leggen die niet eens altijd nodig is en als er niet meer afbetaald kan worden dan hebben ze claims op havens of op mineralen in de grond om te delven. Dit hebben ze ook al bij diverse landen gedaan. Zo zijn er dure snelwegen aangelegd die de bewoners niet kunnen gebruiken omdat ze uberhaubt nooit genoeg geld hebben om een auto te kopen.

[Hemingr]

OK tankie.

[Verwijderd]

En eigenlijk door zulke restricties op te leggen forceer je een land zoals China zelf R&D te gaan doen naar ontwikkeling van chips of EUV machines. Ook Rusland staat niet stil.

[mrbullet]

Ik verwacht er weinig van, maar dat is toch uiteindelijk goed nieuws. Meer concurrentie.
Overigens de Chinezen hebben er inmiddels 120miljard tegenaan gegooit en ze zijn niets wijzer geworden.
Ze hebben wel een bedrijft opgericht gebasseerd op software gestolen van ASML met het geld van CCP.
Nederland had er iets van willen zeggen, maar uit angst voor Xi en aanhang hebben ze het niet gedaan.
Dat is een van de redenen waarom politiek nu wel iets doet samen met dit machtige bondje.

[yoranpower]

Dank voor deze mooie en heldere uitleg. Inderdaad de VS is verre van perfect, maar delen wel de democratie die wij hier in Europa ook van mogen genieten. Gelukkig valt met de VS goed samen te werken.

[Tijanus]

De VS is super-vriendelijk naar dictaturen als Kuwait, Qatar, UAE, Saudia Arabia, Bahrain, Oman, Pakistan, Equatioraal Guinee, Kenya, Djibouti, Honduras, Uzbekistan, Tajikstan, Cambodja... als het maar 'strategisch' ligt, en ruimte heeft voor bijvoorbeeld een drone-basis kan er erg hard 'de andere kant op gekeken' worden.

Taiwan onder Chang-Kai-Check (die van 'bij een demonstratie eerst op de vrouwen en kinderen schieten, dan hebben de mannen niets meer om voor te vechten'?) en Zuid-Korea onder Syngman Ree (met ~300.000 mensen in werkkampen omdat ze 'te links' waren?) waren ook al geen enkel probleem. Oh, en als het dichter bij huis is en echt dringend installeer je gewoon de dictatortje, zoals Pinochet in Chili (en een veel te lange lijst in Midden-Amerika. Monroe-doctrine...).

Iets recenter dan? Is je opgevallen dat we (de EU helaa net zo hard als de VS) nog net geen staande ovatie gegeven hebben toen ene al-Sisi in Egypte de jonge democratie aan kant schoof? Een kleine 1500 demonstranten gewoon overhoop schieten, en niemand die zelfs maar 'ahum' of 'kuch' doet.
Of de democratische Palestijnse staat die we gewoon keihard hebben laten vallen omdat ze in meerderheid op de partij stemden die niet onze voorkeur had.

Want ja, democratie is mooi, maar de ware maatstaf is natuurlijk 'pro westers', of 'te koop, en niet al te duur'. Al het andere is een puur marketingsausje over glashard jingoisme.

[africangunsling]

Altijd zo mooi als mensen weer gaan roepen, "oh maar straks nemen ze Taiwan in, wil je dat dan?!" En dat dan als reden geven om blind de orders van Amerika op te volgen direct tegen onze eigen belangen in. Je vergeet dan even de zeer lange geschiedenis van de VS in het ondermijnen van democratische staten met militair ingrijpen, er is zelfs een hele Wikipedia pagina met vele tientallen voorbeelden: https://en.m.wikipedia.or...olvement_in_regime_change

Volgens mij zijn vergelijkbare handelingen van China op 1 hand te tellen, toch is China vooral het grote gevaar zijn voor stabiliteit en vrede? We worden gewoon voor het karretje van Amerika gespannen ten kosten van onszelf zodat Amerika nog even wat langer kan uitstellen niet meer de grote hegemon in de wereld te zijn. Decennia lang andere landen uitbuiten door een liberale op open handel gebaseerde wereld economie aan iedereen op te leggen (eventueel met militaire kracht zoals je kunt zien in de wiki pagina), maar als het even niet meer uitkomt en je niet meeer een concurrentie voordeel hebt, opeens handelsrestricties en industrieel beleid (zie ook recente subsidie beleid waar alleen in Amerika geproduceerde autos voor in aanmerking komen)..

Dit allemaal gezegd hebbende... Helemaal mee eens dat Taiwan een souvereine staat is die bedreigd wordt door China (wel historisch en minder ideologisch gedreven). Iedere machtige buurman moet naar mijn idee zijn buren met rust laten en een inval van China zou wat mij betreft zeer verwerpelijk zijn. Deze export restricties hebben alleen volgens mij helemaal niks met de inperking van China's militaire macht te maken, al die raket systemen etc kun je ook gewoon met chip technologie uit de jaren 80 bouwen.. het heeft alles te maken met Amerika dat zijn technologische en productiviteits edge aan het verliezen is en tegen zijn open markt filosofie in nu China een hak probeert te zetten.

[GamingZeUs]

"De enige reden waarom China nog niks geprobeerd heeft is omdat ze weten dat de kans op een overwinning (te) klein is."

ondertussen sluiten wij China uit van normale internationale samenwerking

[SuperDre]

Je moet wel een plank voir je kop hebben als je werkelijk denkt dat de VS wat geeft om de mensen in Taiwan en andere landen, dat is puur uit eigen belang. Op dit moment is de VS zelf nog steeds behoorlijk afhankelijk van Taiwan met betrekking tot chip productie. De VS is helemaal geen verdediger van vrijheid en democratie, alles wat ze doen is puur uit eigen belang.

[Verwijderd]

In een gevecht tegen intolerantie is het noodzakelijk om intolerant te zijn tegen intolerantie. Een paradox dat veel mensen aanpakken om vingers te wijzen: "Jullie zijn toch intolerant naar ons! " maar het is de enige manier om van de regimes af te komen die structureel mensenrechten schenden.

[batjes]

We kunnen veel van de VS zeggen, ze zijn de eerste supermacht in onze geschiedenis die daadwerklijk voor het gross van de planeet voor een lange ongekende periode aan vrede heeft gezorgd.

Dat is ook wel wat waard. Wij deden het een stuk slechter toen we zelf nog een supermacht waren.

De militaire ontwikkeling van China is ontzettend gevaarlijk voor de stabiliteit van een groot deel van de wereld. Niet alleen Vietnam en Maleisië... India, Japan, Zuid-Korea, Mongolië. In heel die regio is de spanning al jaren om te snijden. Japan is b.v. ook gigantisch aan het investeren in hun leger.

De militaire positie van Zuid-Korea is in best rap tempo zwakker aan het worden ten opzichte van Noord-Korea.

We lijken ons in het westen echt compleet blind te staren op wat er allemaal wel niet op scherp staat rond China.

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 juli 2024 10:00]

[dfury]

Wat dacht je van Indonesië met alle grondstoffen? Of zelfs Rusland. Als de een zwak is en de ander veel sterker. Het Sino conflict is geëindigd in een status quo wat de Chinezen nog steeds beschouwen als "Soviet aggression against China".

[4x4]

Landjepik zeg je?

Laten we dan met Israël beginnen aan te pakken. Palestina is sinds 1948 ingepikt maar daar mag je natuurlijk niets van zeggen.

[icall5s]

Het is niet simpel omdat Amerikaanse, en ook Nederlandse liberalen blijven beweren dat vrijhandel tot vrede en welvaart leidt. Blijkbaar klopt dit niet en is vrijhandel dus toch niet zo'n goed idee.

[rickboy333]

Probeer eens voor de grap met een bordje in China te lopen "Xi is Pinokkio" of "Xi is a traitor to the nation" en kijk wat er dan gebeurt, misschien dat je het dan begrijpt

[Chilco]

Wat een waardeloos argument! Dat het in China slecht gesteld is met vrijheid en democratie betekent niet dat het hier in het westen veel beter is. Meer dan 80% van alle gewapende conflicten na het einde van de ww2 zijn aangewakkerd door de VS onder het mom van democratie, ondertussen roven ze hele regio's van de wereld leeg van de natuurlijke grondstoffen en laten ze de bevolking achter in erbarmelijke situaties. Dit allemaal om de hegemonie over de wereld te behouden, en god forbid als de petrodollar in gevaar dreigt te komen .. Het merendeel van de Nato leden hobbelt vrolijk mee met de VS en hun buitenland beleid. Wow wat een verdedigers van de bovengenoemde waardes De realiteit is geen Hollywood film waar er duidelijke goede en slechterikken zijn!

[rickboy333]

Noem eens een supermacht op in de wereldgeschiedenis die niet zomaar andere volkeren uitzoog, en zich niet ging bemoeien met de politiek in andere landen?

Het antwoord is zeer simpel, die heeft nog nooit bestaan. Het Romeinse rijk, de eerste supermacht koloniseerde andere grondgebieden om de bevolking tot slaaf te maken. De USSR die met politieke bemoeienissen gruwelijke communistische revoluties te weet bracht of dat dacht je van Japan, die tot 1945 andere landen op brute wijze hebben gekoloniseerd.

Ik ben dus niet zo zeer blij met de VS als de Nr1, ik ben blij dat een de Nr1 niet nog erger is dan de VS. Maar blijkbaar zijn er mensen die alleen in ''USA bad'' denken en het voor ze letterlijk niet uitmaakt wat het alternatief is. Zolang er maar een alternatief is. Maar op dit moment is elk ander alternatief slechter voor de vrijheid en democratie dan de VS.

[Jurbatov]

Ik raad je aan het boek "Chip War: the fight for the world's most critical technology" te lezen. Dan snap je een stuk beter wat voor geopolitieke machten in de wereld spelen en het met name om de macht in de semi conductor industrie gaat. Erg interessant!

[Sunny]

ASML zal er niet van wakker liggen, ondanks dit - hebben ze afgelopen earnings een forecasting van +23-25% groei in 2023.

[Berlinetta]

Doet mij denken aan mensen in mijn leven die restrictions op mij zetten.

Doen de gewone mensen ook.

[batteries4ever]

Tja... hier in Duitsland hebben we jaren lang geprobeerd Rusland een beetje richting democratie te trekken met de "Wandel durch Handel" politiek, die overigens ook economisch gezien goed uitkwam.
Nou, we hebben gezien hoe dat afgelopen is: Rusland is dictatorialer dan ooit en "Hitler 2.0" aan de macht ...
China is een nog totalere dictatuur dan Rusland, zij het wellicht wat minder gewelddadig en nog wat meer "voor het volk". Maar ik begrijp dat jij eerst de invasie in Taiwan wilt afwachten en dan weer vragen he dit nu weer kon gebeuren? Het vervelende is dat die oorlog er gewoon aan zit te komen, of we nu goede vriendjes proberen te blijven of niet. Alleen als we vriendjes blijven door onze technologie weg te geven gaat de oorlog later beginnen, maar dan met een technologisch oppermachtige staat...
Linksom of rechtsom zie ik dit fout gaan met geen enkel "goed beleid" dat deze problemen kan verhinderen.

[Korras]

Dat is al erg lang gaande in de VS. zoekterm: Secondary Sanctions. Daarmee worden entiteiten die niet onder de eigen jurisdictie vallen 'aangepakt' als ze handel voeren met entiteiten die onder primary sanctions vallen, en worden dan bijvoorbeeld de toegang tot de VS markt ontnomen.

[Vlizzjeffrey]

Dit moest juist ervoor zorgen dat China niet kan doen wat jij benoemt in je verhaal, als ze ergens goed in zijn, is het polarisatie.

[batteries4ever]

China goed in polarisatie? Je kunt ze veel verwijten, maar ze willen juist graag harmonie - ten koste van een open discussie.

[SuperDre]

Dat denk jij, dit zorgt er alleen maar voir dat China nog verder geisoleerd wordt, en nog meer zelf gast ontwikkelen waardoor ze uiteindelijk alleen maar verder vooruit gaan en minder afhankelijk worden van anderen.

[mrbullet]

Fijn dat je zo opkomt voor China, helaas zijn het geen feiten.
China heeft reeds 120miljard gestopt in eigen chip machine ontwikkeling en het is allemaal opgegaan in 'thin air'.

[mrbullet]

Het slaat als een tang op een varken.
Het is zelfs zo erg dat CCP geld stopt in een bedrijf gebasseerd op gestolen software van ASML.
Ik snap je -1 ook niet.

[holoduke51]

Nederland eigenlijk de rest van Europa is een schoothondje van Amerika. Dit lijkt me wel duidelijk. Het kapitaal in de VS reageert. En zij gebruiken alle middelen. Levering van wapens aan Oekraine is puur alleen in belang voor de economie. Handels beperkingen met tig landen is puur alleen voor winst belang voor eigen bedrijven.
Vind je het gek dat er landen bestaan die het westen als een grote bedreiging ziet.

[mrbullet]

Geweldig initiatief. Vooral het feit dat VS, NL en Japan samen optrekken.
China pakte Letland hard aan toen ze besloten om een officiele relatie aan te gaan met Taiwan. China heeft het nu te slikken omdat deze drie landen beste van de beste zijn qua high tech en nu een blok vormen.

Uiteraard jammer dat het niet op EU niveau wordt opgepakt.

[Muncher]

Wat had je graag gezien op EU niveau?

[mrbullet]

Inbreng van NL als EU standpunt gepresenteerd.
Zodat China Nederland niet kan afzonderen met dreigementen zoals ze dat hebben gedaan met Letland.

[Ted_W]

Japan werd ook keihard aangepakt door de VS toen ze in opkomst kwamen totdat je ze ook een schoothondje werd van de VS. Het gaat de VS puur om de macht en niks anders. Als er geen Taiwan, Letland, mensenrechten, spionage etc kwesties waren geweest met China, dan heeft de VS vast wel een andere reden gevonden om China aan te pakken.

[SuperDre]

De belangrijkste reden waarom de VS de export naar China wil verbieden is omdat China behoorlijk voorloopt op technologische vooruitgang op hun, zeker wat betreft wapens. Het is weer puur uit eigen belang dat ze nederland en japan forceren om ook een export verbod in te voeren.

[Deralte]

Voorloopt qua wapens? De specs van hun wapens zijn niet echt bekend en hun prestaties in conflicten moeten we nog zien…

[mrbullet]

Het is allemaal fantasie. Jammer dat dit soort onwaarheden +1 krijgen.

Ik kan werkelijk geen enkel noemenswaardig technologie vinden waar China op voorloopt. En helemaal ohgv wapens. Ze hebben nb de ontwerpen van F35/JSF gestolen om J35 te bouwen.
Met stelen gaan je niet voorlopen, ze kunnen enkel op gelijke hoogte komen.

[SuperDre]

Het is geen fantasie, bv supersonische wapens liggen ze ver voor op de amerikanen, wetd een tijdje geleden ook nog gezegd door de amerikaanse legertop. En jatten van wapenontwerpen gebeurd net zo hard door de amerikanen, overigens zijn er geen harde bewijzen dat ook daadwerkelijk de chinezen de plannen van de eurofighter gejat hebben. Als jij bv denkt dat de originele blackbird volledig door de amerikanen is ontwikkeld, think again, ze hadden daarvoor ook een zooi russische technologie gejat.
En met stelen kun je overigens rustig ook voor lopen.

[mrbullet]

Waarom dan alle ophef zodra we onze tech niet met hen willen delen.
Als ze zo goed kunnen voorlopen dmv jatten?
ASML is niet machtig genoeg om de Chinezen aan te pakken voor het stelen en commercialiseren van hun eigendom. Nu pakt onze overheid China terug namens ASML onder de noemer 'veiligheid'.

Thuis doen we er ook alles aan om de dieven buiten de deur te houden.

[SuperDre]

Nou nou, een paar oud werknemers hebben documenten gestolen om in de VS een concurrent op te zetten, en meteen is heel China verantwoordelijk voor wat die paar medewerkers gedaan hebben, zelfs ASML faf aan dat het puur om losse werknemers ging en niet de chinese regering er achter zat. Dus met die stelling is de VS ook schuldig aan stelen en commercialiseren van eigendommen want enkele google/waymo werknemers hebben documenten gejat en hun concurrent opgezet, en zelfde bij Apple oudwerknemers.
Ofwel dat smoesje van XTAL met jatten van ASML kun je hier niet gebruiken.

[mrbullet]

Oh ware aard van het beestje kom naar boven.

Het waren niet "paar documenten" maar de source van zeer belangrijke software.
Ze zijn er voor veroordeeld en toen heeft de Chinese dief toevlucht gezocht in China en gekregen.

Gebasseerd op die software en bijbehorende IP zijn die een bedrijf gestart met funding van CCP.
En daarmee is CCP niets anders dan een georganiseerde bende criminelen. En CCP staat gelijk aan China, zonder hun akkoord kan je niets zeggen of doen.

En gelijk weer de whataboutisme met de VS he, zo uit het propaganda boekje. Helaas hebben we hier over NL en ASML. Payback is een bitch.

[SuperDre]

tja, alsof amerika een amerikaan zou uitleveren aan China als die een vergelijkbaar vergrijp zou hebben gepleegd. Nederland zou ook niet zomaar zo'n dief uitleveren aan een land waar ze geen uitleveringsverdrag mee hebben.

[mrbullet]

Het siert de Chinezen wel door een veroordeeld dief op een voetstuk te plaatsen.
Criminelen verdienen hun geld ook altijd met criminele activiteiten.

[dfury]

De amerikanen lopen met precision guided munutie ver voor op de Chinezen. Ze komen inderdaad dichterbij net als Iran dat doet. Maar zulke geavanceerde GPS Anti-Jamming hebben ze zover ik weet nog niet.

[Nolimit89]

Heb je voorbeelden waarin ze behoorlijk voorlopen ergens in?

[Nature]

Wat is eigenlijk het einddoel, wat moet China doen om weer mee te mogen doen.

[Robby517]

Het einddoel is een China dat niet sterker mag zijn dan de VS, geen enkel land eigenlijk. Zelfs als ze de parlementaire democratie zouden omarmen dan nog zou de VS niet toestaan dat een enkel land hen technologisch en militair voorbijstreeft. Tot zover onze gedeelde 'democratische waarden'.

[DirtyBird]

Dat is het hele bestaanarecht van de VS. Oorlog (of de zogenaamde credible threat daarmee) als exportproduct. Het is een legitieme overlevingsstrategie wat mij betreft, ookal is die moreel zeer twijfelachtig. Het zou natuurlijk prachtig zijn als de hele wereld een grote Von Trapp familie was die huppelend en zingend met elkaar door de weiden waart, maar zo is het nou eenmaal niet.
Dat heeft niks met democratische waarden te maken. Amerika heeft die positie verworven vanwege hun uitmuntende ligging waarmee invasie vrijwel onmogelijk is en ze dus naar buiten kunnen treden met hun materieel.
Voor Europa geldt hetzelfde. De VS wil graag dat we onszelf kunnen verdedigen, maar we hoeven absoluut geen legermacht te bouwen die in staat zou zijn om conflicten aan te gaan in andere delen van de wereld. Dat doet Amerika immers al.
En tot slot, we delen geen democratie met de VS. We delen alleen de grove contouren van (sociaal) kapitalisme met zekere mate van vrije markt, waardoor we ervan op aan kunnen dat we ook elkaars markt kunnen betreden. Dat delen we niet met China en Rusland en dat maakt de economische verhoudingen scheef.

Om dan even op @Nature te reageren. Ik denk dat China dezelfde semi-vrije markt moet accepteren om weer mee te mogen doen.

[mark-k]

Ik gok af van Winnie de poe en zijn dictatuur voordat we ergens gaan komen. Taiwan erkennen, stoppen met toe eigenen van stukken zee enzo, anders blijft de VS moeilijk doen gok ik.

[themadone]

Ik denk dat als ze de CCP opheffen, vrije verkiezingen houden, stoppen met "heropvoeding", Taiwan met rust laten, de Afrikaanse woekerleningen kwijtschelden, de kunstmatige eilanden terug geven aan de zee, HongKong in ere herstellen, stoppen met stelen van intellectueel eigendom van anderen en het milieu iets serieuzer gaan nemen we misschien eens kunnen beginnen met praten.

[AlphaWierie]

Terecht. China moet kosten wat het kost worden tegengehouden.

[freedzed6]

Het kan echter nog maanden duren voordat de restricties daadwerkelijk ingaan. ??

OK, feit is wel dat China ++ -- 30 jaar achter staat op dit soort ontwikkelingen. Dit geven we dus ook niet zomaar weg.
Ook is het zo dat 1 land dit soort technologien nooiit alleen kan "houden" Dit is internationale kennis.

[Menesis]

Ik vind dit goed, al ben ik bang dat het China op den duur sterker maakt en dus op de lange termijn averechts werkt.

[JonPalle]

Juist deze maatregelen veroorzaken dat men inventiever wordt en vaak gedwongen tot meer, eenvoudiger, simpeler en betere oplossingen komt en de innovatie sterk toe neemt. Misschien een traag traject maar afhankelijk wat men wil kan dat ook super snel gaan. Moeten we dan geen maatregelen nemen? Jazeker wel, maar zelf ook blijven investeren en innoveren.

[M. Schaap]

Hoog tijd dat de Communistische Volksrepubliek China een halt wordt toegeroepen.

Vrijheid van meningsuiting bestaat daar totaal niet, internet en sociale media zijn zwaar gecensureerd, voor iedere 7 inwoners hangt er een camera om de boel in de gaten te houden, er zitten honderdduizenden mensen in werk- en strafkampen en er worden jaarlijks duizenden mensen geëxecuteerd.

Lekker goedkoop produceren kunnen ze wel. Met technologie die ze overal bij elkaar hebben gejat, in fabrieken waar milieu en veiligheid geen rol spelen, met grondstoffen die ze voor een appel en een ei uit corrupte derdewereldlanden halen die ook nog eens met onbetaalbare schulden worden opgescheept.

Behalve aan intellectueel eigendom hebben ze ook schijt aan de internationale rechtsorde, zo houden ze ondanks een uitspraak van het Permanente Hof van Arbitrage een aantal eilanden in de Zuid-Chinese zee bezet en bouwen daar zelfs militaire bases.

[NDSFREAK]

Hoorde van de week dat TKF (Twentse Kabel Fabriek) de complete glasvezel productie terug aan het halen is naar Europa. Ze zijn nu in Polen een nieuwe fabriek aan het bouwen en gaan de vestiging in China die nu kale vezels maakt afstoten. De reden is dat ze heel problemen in China hebben met de productie. Onder andere door COVID dat ze geen producten meer kregen uit hun fabrieken in China. Daardoor hadden hun fabrieken in Europa ook levering problemen . Verder speelt mee de transport kosten zeer hoog zijn geworden om van uit China naar Europa te vervoeren. Met eigen fabriek in Polen op 650 Km afstand heb je meer flexibiliteit.

[1234567y]

Zullen we anders China gewoon respecteren als een soeverein land. We hoeven niet heel de wereld onze normen en waarden op te leggen, waar halen we het recht vandaan. China heeft veel zaken prima op orde, wij hebben al moeite om een land met nog geen 20 miljoen mensen te runnen.

Prima als je geen zaken wil doen met China. Dat is je goed recht. Maar bemoei je aub niet met hun binnenlands beleid.

[Foxhill]

Mensenrechten zijn geen binnenlandse politiek. Zeker gezien China er internationale verdragen over heeft getekend.

Debt trap voor andere landen en gebieden inpikken van andere landen is ook geen binnenlandse politiek. Voor die beide activiteiten is het zo dat als elk land zich alleen met zichzelf bemoeid kleinere landen geen bescherming hebben. Een internationale machtsverhouding voorkomt daar misstanden aan andere soevereine landen.

Je kunt het eens of oneens zijn met deze handels beperkingen. Het klopt niet om te zeggen dat het bemoeienis van binnenlandse politiek is.

[Reactie gewijzigd door Foxhill op 23 juli 2024 10:00]

[4x4]

Die arrogante houding van het Westen te denken anderen te kunnen dicteren hoe ze hun land moeten runnen gaat ons de kop kosten.

[lowfi]

Ehhh zoals China ook doet bedoel je?

[svenk91]

Laten we dan wel de Republiek China erkennen als soeverein land.

[mrbullet]

Dit verdient een +3. Zonder te beledigen heb je de waarheid vertelt.

Een aanvulling mbt binnenlands politiek.
Wist je dat China grensconflicten met 18 naties? Tot aan Indonesie toe. Enkel omdat de zee daar 'Chinese zee' wordt genoemd denken ze dat het allemaal van hen is.
Zolang het de Chinezen uitkomt mogen we niet met "binnenlandse aangelegenheden bemoeien".
Ze zijn ook Xingjang en Tibet binnen gevallen en gaan nu als beesten te keer. Terwijl het onafhankelijk naties waren.

[themadone]

Ach, het zit hier vol met Trolls van Xi.

Nog een leuke, China is communistisch zolang het uitkomt.

Als een land in het middenoosten dit soort acties uithaald zouden we er allang binnengevallen zijn, maar de goedkope productie was tot nu toe wel handig.

Wat je nu ziet is dat door onder andere Covid en de bijbehorende supplychain issues de bedrijven toch eens scherper zijn gaan kijken. En dat zal zonder ook maar een enkele afgevuurde kogel leiden tot het einde van China zoals we dat nu kennen.

Daarom doet China ook zo zijn best om mans te doen de laatste tijd. Ze zien het aankomen en zonder alle westerse productie baantjes heeft Xi een volksopstand om naar uit te kijken.

[lighting_]

Hopelijk heeft de regering ingezet op 50% korting op de F35.

[TweakerCarlo]

Het gaat zelfs zo goed met ASML dat ze een hele boven verdieping van een hoek in het PSV stadion kunnen afhuren. Voorheen de koeman lounge. Overal fout aanbellen doet het personeel daar dan weer wel.

[SirLenncelot]

De marktwaarde van ASML is een kleine 250 miljard. Het huren van een kamer bij een lokale MKB ondernemer kan er dan toch wel vanaf?

[TweakerCarlo]

Miljard. Ik probeer het getal te beseffen, je hebt gelijk.
PSV is imho geen MKB, maar vooruit dan ;-)

[Reactie gewijzigd door TweakerCarlo op 23 juli 2024 10:00]