'VS vraagt Zuid-Korea chiptekorten niet op te vangen als China Micron verbiedt'

De VS heeft aan Zuid-Korea gevraagd er bij zijn chipmakers op aan te dringen geen chiptekorten op de Chinese markt op te vangen als dat land Micron verbiedt. China doet momenteel onderzoek naar Micron, nadat de VS restricties plaatste op de export van chips naar China.

De Verenigde Staten hebben het verzoek gemaakt vlak voordat de Zuid-Koreaanse president vertrekt naar Washington DC voor een bezoek aan het Witte Huis. Dat meldt de Financial Times op basis van vier anonieme bronnen die bekend zijn met de kwestie. De VS heeft het land gevraagd om Samsung en SK Hynix 'aan te moedigen' hun verkopen in China niet op te voeren als Micron een verkoopverbod voor op de Chinese markt krijgt opgelegd. Het is niet bekend hoe Zuid-Korea hierop zal reageren.

De Cyberspace Administration of China zei in maart dat het een beveiligingsonderzoek is begonnen naar de producten die Micron verkoopt in het land. Het is nog onbekend of de toezichthouder maatregelen tegen Micron gaat nemen. De geheugenfabrikant zei eerder mee te werken met het onderzoek van de Chinese overheid en dat zijn activiteiten in het land momenteel normaal verlopen, schrijft Reuters. Verkopen in China zijn goed voor een kwart van Microns omzet.

Eind vorig jaar introduceerde de Verenigde Staten vergaande exportrestricties op de export van chips en chipproductieapparatuur naar Chinese bedrijven. In december werd YMTC, een Chinese fabrikant van geheugenchips, op de zogeheten entity list geplaatst. Daarmee is ook dat bedrijf onderhevig aan dergelijke exportrestricties. YMTC concurreert met het Amerikaanse Micron, een van de drie grootste geheugenproducenten ter wereld, naast Zuid-Koreaanse chipmakers Samsung en SK Hynix.

Reacties (221)

[Anonymoussaurus]

De VS heeft het land gevraagd om Samsung en SK Hynix 'aan te moedigen' hun verkopen in China niet op te voeren als Micron een verkoopverbod voor op de Chinese markt krijgt opgelegd.

Want? Dat kan ik nergens uit opmaken. Om China buitenspel te zetten?

Overigens begint het wel irritant te worden dat de VS maar andere landen blijft vertellen wat ze wel en niet mogen doen, onder andere voor eigen gewin.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 23 juli 2024 07:11]

[n4m3l355]

Dit is een terugkerend fenomeen, natuurlijk is het makkelijk om naar de VS te wijzen immers zij zijn hier heel vokaal. Maar laten we niet vergeten dat China niet onschuldig is. Het is een land dat wereldwijd verantwoordelijk is voor de meeste online IP theft. Het is een land dat ook geen moeite heeft om zelfs vanui ideoogische redenen handels blokkades op te leggen. Het is ook een land dat laks heeft aan handels overeenkomsten maar tegelijkertijd wel bakken huilt bij de WTO wanneer ze onrecht voelen.

Maar uiteindelijk moeten we ons gewoon afvragen is het wenselijk dat een land dat diens groei grotendeels "haalt" uit diefstal dat het Westen dat blijft subsidieren? Wanneer zeggen landen het is zakelijk genoeg geweest. Om een leuk voorbeeld te geven, Akzo had een fabriek gebouwd in China voor verf en na 5 jaar begon een soort gelijke fabriek lokaal dezelfde verf te produceren. Toen het Nederlandse consulaat klaagde gaf de overheid aan "dat 5 jaar genoeg is geweest". En toch zie je bedrijven soort gelijke investeringen blijven doen met alle gevolgen van doen. Een bedrijf zal nooit de juiste keuze maken als ze denken op korte termijn geld te kunnen verdienen, dus moeten we het niet toe juichen dat overheden nu een grens trekken?

[Sn0wblind]

Een aantal weken geleden een conversatie gehad met een cyber security specialist voor een grote cyber security firma wereldwijd. Betrokken geweest bij het evalueren en fixen van grote wereldwijde hacks. Hij geeft hierbij aan dat bedrijven van betekenis in het westen nonstop te maken hebben met hacks vanuit China en pogingen tot data diefstal. Alles is er op gericht om zoveel mogelijk data van ons binnen te harken. Nu zullen mensen snel gaan roepen dat de VS dit ook doet. Maar ervaringen in de praktijk laten zien dat het voor het grootste gedeelte China is.

[84hannes]

Nu zullen mensen snel gaan roepen dat de VS dit ook doet.

Ik denk ook zeker dat dit waar is. Maar een Amerikaans bedrijf kun je gewoon aanklagen voor inbreuk op intellectueel eigendom of bedrijfsspionage. De Chinese overheid aanklagen heeft vermoedelijk weinig zin, en ieder onderscheid tussen de Chinese overheid en (grote) Chinese bedrijven is wazig op z'n best en denkbeeldig op z'n slechtst.

[Sn0wblind]

Ik denk ook zeker dat dit waar is.

Alleen zien onafhankelijke cyber security bedrijven en specialisten dit niet terug. maar zij zien wel een boatload aan Chinese hackers op hun servers welke onderzoeken proberen te vergaren.

De VS probeer informatie te vergaren op een ander niveau, en dat is inderdaad iets wat elk land verder ook doet.

. Maar een Amerikaans bedrijf kun je gewoon aanklagen voor inbreuk op intellectueel eigendom of bedrijfsspionage. De Chinese overheid aanklagen heeft vermoedelijk weinig zin, en ieder onderscheid tussen de Chinese overheid en (grote) Chinese bedrijven is wazig op z'n best en denkbeeldig op z'n slechtst.

Klopt als een bus.

[Blokker_1999]

Het grote probleem hier is dat jij er van uit gaat dat de VS op dezelfde manier te werk zou gaan als China. Maar is dat wel zo?

Ook de VS is niet vies van industriele spionage, maar dan moet je je ineens realiseren dat heel veel bedrijven afhankelijk zijn van Amerikaanse dienstverleners, apparatuur, software, ... en heel vaak ook gewoon Amerikaanse werknemers. Maakt het voor de VS een heel stuk eenvoudiger om in plaats van buitenaf proberen aan te vallen gewoon van binnenuit te werken.

Waarom zou je hackers gaan gebruiken als je betere, meer efficiente manieren hebt om noodzakelijke informatie te vergaren?

[Sn0wblind]

Mensen di ebedrijven in dienst hebben op dit niveau zijn niet de minsten binnen de industrie, teven shuren zij gerenomeerde bedrijven in zoals Crowdstrike, Symantec, Secureworks etc om hun data te beschermen. Dit zijn onafhankelijke partijen. Als de VS hiermee bezig zou zijn op grote schaal zou dat toch echt op gaan vallen.

[Hatseflats]

In Amerika gebeurt hetzelfde. Alleen daar hoeven ze het niet te hekken, want het staat al bij hen in de cloud. Eenvoudig de "backup" aanzetten. Op een enkeling na niemand die er aandacht aan besteed.

[Sn0wblind]

Onzin en speculatie. Naast dat je als bedrijf met gestolen data keihard aan gepakt wordt.

[Hatseflats]

Naiviteit en onwetendheid.

En als overheid via de cloud act?

[Sn0wblind]

En jij denkt dat bedrijven geen cyber security bedrijven inschakelen om hun datas te beschermen?

[Hatseflats]

Leg mij dat eens uit hoe dat concept werkt? Ik huur Fox-IT in om mij te beschermen tegen de sleepwet in NL?

Vraag het ook anders aan Bill Binney.

Je kan het hooguit encrypten. Maar als je het niet in de cloud plaatst, weet je zeker dat het veel minder makkelijk te bereiken is.

En wat nu niet te kraken is, is dat wellicht in de zeer nabije toekomst wel.

Beter veilig dan spijt. Voorkomen is beter dan genezen.

[Reactie gewijzigd door Hatseflats op 23 juli 2024 07:11]

[Sn0wblind]

Leg mij dat eens uit hoe dat concept werkt? Ik huur Fox-IT in om mij te beschermen tegen de sleepwet in NL?

Dat kan jij inderdaad doen, jij kan jouw data encrypten tegen de overheid.

Je kan het hooguit encrypten. Maar als je het niet in de cloud plaatst, weet je zeker dat het veel minder makkelijk te bereiken is.

Jij denkt dat bedrijven hun gevoelige data (de echt gevoelige data) zo maar zonder enige vorm van encryptie even op een Google drive knallen?

En wat nu niet te kraken is, is dat wellicht in de zeer nabije toekomst wel.

Is inderdaad een risico, helemaal met quantum computing.

[Hatseflats]

Dat kan jij inderdaad doen, jij kan jouw data encrypten tegen de overheid.

Verschrikkelijk weer dit. Maar de sleepwet doet nog steeds zijn werk. Daar kan een cybersec bedrijf niets aan veranderen. Ik heb geen cyber security bedrijf nodig om dat te bedenken. Sommigen misschien wel.

Jij denkt dat bedrijven hun gevoelige data (de echt gevoelige data) zo maar zonder enige vorm van encryptie even op een Google drive knallen?

Kijk, hier getuigt het toch wel van enorme onnozelheid om deze vraag te stellen. Of bv. op een server in de cloud.

Het feit dat je alleen uitgaat van google drive zegt eigenlijk al genoeg over je inzicht.

En zoals ik al zei, zet het niet op de cloud en het is alweer een stuk moeilijker om bij je al dan niet versleutelde data te komen, ook voor een overheid.

[Reactie gewijzigd door Hatseflats op 23 juli 2024 07:11]

[Sn0wblind]

Verschrikkelijk weer dit. Maar de sleepwet doet nog steeds zijn werk. Daar kan een cybersec bedrijf niets aan veranderen. Ik heb geen cyber security bedrijf nodig om dat te bedenken. Sommigen misschien wel.

Hoe simplistisch kan jij zijn in je denken? De sleepwet kan alleen wat als jouw data niet goed beveiligd is. Het harkt een hoop data binnen maar als al die data encrypted is maakt het geen kloot uit. Daar kan een cybersec bedrijf weldegelijk in assisteren om een architectuur op te zetten welke de beveiliging maximaliseerd.

Kijk, hier getuigt het toch wel van enorme onnozelheid om deze vraag te stellen. Of bv. op een server in de cloud.

Het feit dat je alleen uitgaat van google drive zegt eigenlijk al genoeg over je inzicht.

Dat is de onnozelheid dat jij uitstraalt. Lees mijn reactie hierboven.

En zoals ik al zei, zet het niet op de cloud en het is alweer een stuk moeilijker om bij je al dan niet versleutelde data te komen, ook voor een overheid.

Niets op de cloud is problematisch voor bedrijven welke meerdere filialen wereldwijd hebben.

[Hatseflats]

Verschrikkelijk weer dit. Van de firma open deuren intrappen.

Net de winterschilder die Rembrandt vertelt hoe hij moet schilderen.

Heb je zelf wel eens zo'n architectuur opgezet? Nee, dacht ik al.

[Reactie gewijzigd door Hatseflats op 23 juli 2024 07:11]

[Sn0wblind]

Kan je eens reageren met inhoud?

[Teigetje!]

Bedrijven hadden vroeger lange termijn strategien als in "wat over 10 jaar"? Tegenwoordig geldt 3 jaar al als lang. Winst nu is belangrijker dan over 10 jaar, wie dan leeft dan zorgt. Daarnaast zijn veel bedrijven heel naief en wil men maar niet beseffen dat daar andere spelregels gelden, Het is nou eenmaal geen westers democratisch land

[Sn0wblind]

Zij doen handel met ons, ze kunnen niet de lusten eisen maar dan niet de lasten.

Het is aan de wereldwijde spelregels voldoen of dan niet meedoen.

[Tintel]

Op zich mooi voorbeeld (dat van Akzo) want naar alle waarschijnlijkheid bouwde ze daar een fabriek omdat de lonen daar substantieel lager zijn en (ook speculatie) zijn de milieu-eisen minder streng (voor zowel de omgeving als de medewerkers). De enige andere logische reden om daar te bouwen is dat al die verf (of in ieder geval het grootste deel) daar lokaal wordt verkocht/gebruikt.
Natuurlijk nog steeds geen excuus voor wat China dan weer zegt maar genoeg bedrijven die weten dat het daar niet zo heel netjes gaat en daar dan toch maar blijven produceren.

(ik wil alleen maar zeggen dat bedrijven ook boter op hun hoofd hebben)

[bossanova]

"Maar laten we niet vergeten dat China niet onschuldig is. Het is een land dat wereldwijd verantwoordelijk is voor de meeste online IP theft."

Lijkt mij nogal een whataboutism!

Het is de VS die hier de eerste stap heeft gezet in deze handelsoorlog.

[The Zep Man]

Het is de VS die hier de eerste stap heeft gezet in deze handelsoorlog.

Het is China die de handelsoorlog heeft ontketend door jarenlang volop gebruik te maken van de 'open' westerse markt, maar zelf niet een vergelijkbare open markt aan te bieden. Als de VS iets kwalijk te nemen is, dan is het dat ze veel te lang gewacht hebben met hun reactie.

[dmantione]

Zoals vaak is het niet zo zwart-wit: China mocht pas in 2001 tot de Wereldhandelsorganisatie toetreden. Raad eens wie een dominante stem heeft in de WHO. Na 2001 was China pas verplicht de regels van het internationaal handelsverkeer te accepteren, in ruil voor vrije handel richting het westen.

Ik ben het met je eens dat China ook na 2001 geen volledig open markt heeft geboden en de kritiek op dit punt volledig terecht is, maar dat er een voorgeschiedenis is, moet wel in het achterhoofd worden gehouden.

[Verwijderd]

Het is China die de handelsoorlog heeft ontketend door jarenlang volop gebruik te maken van de 'open' westerse markt, maar zelf niet een vergelijkbare open markt aan te bieden.

En dat zelfde westerse markt nadat de eerste toko's hard begonnen te gillen van diefstal etc. nog steeds massaal hun producten in China laten produceren en hun afhankelijkheid van China laat toenemen.

China heeft het "geef ze één vinger en ze pakken je hele hand" principe terecht en verdomd goed uitgebuit over de naïeve Westerlingen. En pas nadat het Westen daar echt achter kwam kwamen de sancties.

Grappige is dat, dat zelfde Westen nu zo danig afhankelijk is dat het niet meer de vraag is ofb] maar wanneer China met een extreme sanctie komt. Enige wat ze hoeven te doen is landen waarmee ze samenwerken (Afrika, India) en zelf de grondstofleveringen te staken en heel het westen ligt op z'n gat.

[litebyte]

Wij hebben China grotendeels gemaakt tot wat het nu is. Of dacht u werkelijk dat China alleen maar de grootste en goedkoopste vaste grondstoffen en productiehub voor de (westerse) wereld zou blijven zonder zich te ontwikkelen? Westerse hebzucht en hypocrisie hebben in nog geen 30 jaar grotendeels gemaakt wat China nu is, de grootste en belangrijkste wereldmacht en een directe concurrent voor de VS (is westen)

[The Zep Man]

Wij hebben China grotendeels gemaakt tot wat het nu is.

Of heeft China ons zo gemaakt zoals wij nu zijn, door een aanbieding te doen dat te aantrekkelijk was om te weigeren in vrije markten van anderen die hier niet goed mee om kunnen gaan, in diens eigen hebzucht en hypocrisie?

Potato, potato. Punt blijft dat de reactie van de VS logisch is, doch ietwat laat.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 07:11]

[dmantione]

Een beetje van beiden, maar bedenk dat deïndustrialisatie beleid was in de westerse wereld. Niet langer dingen zelf maken, maar kenniseconomie worden: We bedenken de boel hier en laten het in lagelonenlanden produceren. Wel de lusten en niet de lasten hebben klonk heel aantrekkelijk en het geloof in het heil van deïndustrialisatie was groot.

Dat leidde ertoe dat 90% van de arbeid op een apparaat door Chinese arbeiders gedaan werd en 90% van de marge in westerse handen bleef. Dat ze Chinezen daar iets aan probeerden te doen kun je ze niet kwalijk nemen. In ieder geval hebben ze nu zelf hoogopgeleid personeel en hebben ze westerse bedrijven niet meer nodig om apparaten te ontwerpen.

Maar ja, dat was niet de bedoeling van het westerse deïndustrialisatiebeleid. Pas in recentelijke jaren dringt in de westerse wereld het besef door dat deïndustrialisatie helemaal niet zo'n goed idee is.

[84hannes]

en hebben ze westerse bedrijven niet meer nodig om apparaten te ontwerpen.

Denk je dat ze gestopt zijn met grootschalige bedrijfsspionage? Dat zou goed nieuws zijn want dan krijgen we ene veel eerlijkere machtsbalans. Wij ontwerpen en maken, zij ontwerpen en maken.

[dmantione]

Ik denk dat je vergist dat China zijn kennis door spionage verkregen heeft. Zeker, als het gaat om strategische technologie doet China net als de andere grootmachten aan spionage. ASML kan erover meepraten.

Maar verreweg de meeste kennis heeft China verkregen doordat wij die in de uitverkoop deden. Philips die bijvoorbeeld maar wat graag divisies verkocht. Onze Nederlandse universiteiten die actief in China zaten te werven om Chinese buitenlandse studenten binnen te halen. En voor een belangrijk deel ook door joint-ventures: Als een westers bedrijf van goedkope Chinese arbeid gebruik wilde maken, dan moest dat in een joint-venture met een Chinees bedrijf gebeuren, waarbij de Chinese partner kennis opdeed.

[84hannes]

Als een westers bedrijf van goedkope Chinese arbeid gebruik wilde maken, dan moest dat in een joint-venture met een Chinees bedrijf gebeuren, waarbij de Chinese partner kennis opdeed.

Als ASML een machine aan China verkoopt dan wordt die door de Chinezen uit elkaar gehaald. Valt dat onder uitverkoop of spionage? Als ABB een convertor station aan China wil verkopen moet dat middels een Chinese joint venture. Is dat bedrijfsspionage of uitverkoop?

Ik vind het lastig daartussen een grens te trekken. In alle gevallen willen Westerse bedrijven economisch voordeel halen uit de inzet van China, en in alle gevallen misbruikt China dat winstbejag op manieren die in Europa mogelijk illegaal zouden zijn.

[darkboy76]

Als ASML een machine aan China verkoopt dan wordt die door de Chinezen uit elkaar gehaald. Valt dat onder uitverkoop of spionage?

Lijkt mij dat vanaf dat moment na verkoop van een asml machine aan China die specifieke machine van China is en dat ze er vanaf dat moment mee mogen doen wat ze willen. Hetzelfde is als jij een telefoon zou kopen. Na verkoop os tie ook van jou, dus als jij hem daarna uit elkaar wilt halen om te zien hoe hij in elkaar zat is dat jouw goed recht

[84hannes]

dus als jij hem daarna uit elkaar wilt halen om te zien hoe hij in elkaar zat is dat jouw goed recht

Ik was waarschijnlijk niet expliciet genoeg, omdat ik er zomaar vanuit ging dat iedereen dit wel kan raden, maar het doel van deze exercitie is natuurlijk om het ontwerp na te maken en te verkopen.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 07:11]

[CAPSLOCK2000]

Pas op met "de westerse wereld" want er zijn er ook die heel tevreden zijn.
Een hoop mensen zijn rijk(er) geworden door dat er er in China goedkoop geproduceerd wordt. Geld heeft macht, dus zolang er goed aan verdient wordt zal het niet snel veranderen. Wat dat betreft is het allemaal scheef verdeeld.

Overigens denk ik dat die banen ook zonder China wel zouden verdwijnen door de opkomst van robotisering. Dat proces loopt al meer dan 100 jaar (sinds de uitvinding van de stoommachine) en gaat echt niet stoppen. Door dat soort banen naar het buitenland te verplaatsen hebben we onszelf minder kwetsbaar gemaakt voor de volgende robotiseringsslag.

Op zich heb ik daar geen enkel probleem mee. Waarom zou een mens zichzelf moeten afbeulen om met de hand te doen wat een machine beter en goedkoper kan? Het is alleen een probleem als dat betekent dat alle geld naar (de eigenaar van) de machine gaat en de rest niks krijgt. Dat is echter een groter probleem (hoe verdelen we lasten en lusten, bv door belasting).

[Hatseflats]

Het is alleen een probleem als dat betekent dat alle geld naar (de eigenaar van) de machine gaat en de rest niks krijgt.

Dat heeft in het verleden al ettelijke keren bestaan, maar daar heeft nog altijd het Ozymandias principe voor gegolden.

Echter, nu zou je je kunnen verdedigen met je eigen robotleger a la Elysium met Matt.

Maar daar zal na verloop van tijd ook wel weer wat op gevonden worden, zodat het Ozymandias principe gewoon blijft gelden. Het duurt misschien wel langer.

[Hatseflats]

Als jij je dat kunt bedenken en @litebyte hierboven ook terwijl je een baan (bezigheidstherapie) hebt, dan is het denk ik zo dat met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid de kingmakers met de door hun vergaarde kennis en kunde en zeeen van tijd dit ook weten en hebben geweten.

Zou hier nou de onzichtbare hand van Adam Smith aan het werk zijn geweest?

[Reactie gewijzigd door Hatseflats op 23 juli 2024 07:11]

[bossanova]

"Of heeft China ons zo gemaakt zoals wij nu zijn, door een aanbieding te doen dat te aantrekkelijk was om te weigeren in vrije markten van anderen die hier niet goed mee om kunnen gaan"

Je zou je eens moeten afvragen waar de hebzucht zit in deze discussie. Het westerse kapitalistische systeem is gebaseerd op hebzucht (Gordon Gecko in Wall Street, 1987 als equivalent van Maddoff representatief voor deze ideologie)

Je kunt een land niet jouw wetten opleggen en wat in China is gebeurd, gebeurde eerder in Japan in aanloop naar WOII ook. De foto en videoindustrie werd gekopieerd en vervolgens uitgezet in de westerse economieen. Die klap is de westerse foto-video-industrie nooit te boven gekomen. Als ons hetzelfde staat te wachten met de chip-industrie kunnen 'we' onze borst nat maken en hebben 'we' dat alleen aan onszelf te wijten. Je kunt mensen niet meer beschouwen als goedkope arbeidsslaven en je weet dat je dan geleidelijk uit je eigen markt zult worden weggeconcurreerd, simpelweg omdat de produktie daar goedkoper kan.

Een ezel stoot zich in het algemeen .....

[litebyte]

Je had met name tussen 2000-2010 allang harde maatregelen kunnen nemen als westen, daar werd ook door enkelen tot opgeroepen. Het vond alleen nauwelijks gehoor omdat China zich nog niet voldoende ontpopte als directe concurrent voor het westen maar alleen nog als grootste fabriek van de wereld alsook consumentenmarkt.

[watercoolertje]

Klopt maar dat maakt de stap die nu genomen wordt dus niet onlogisch maar laat, zoals hij dus ook zegt.

Je bevestigd dus zijn argumenten tegen jouw vorige bericht.

[litebyte]

Het is te laat, China heeft zich als belangrijkste grootmacht een positie verworven dat je het op heel veel gebieden niet meer kan uitsluiten.

[curkey]

Het is geen level playing field op het handelstoneel. China kan wel profiteren van de open markt, maar gooit andersom de boel op slot, en laat geschillen over bijvoorbeeld patentinbreuk niet toe.

[Blokker_1999]

Euhm ... er zijn anders patentrechtzaken genoeg in China hoor, en die worden ook vaak genoeg correct afgehandeld. Het is niet omdat er een cultureel verschil is, dat er geen wetgeving zou zijn of dat je als bedrijf machteloos zou staan. Daarvoor is intellectueel eigendom te belangrijk, ook voor China.

[n4m3l355]

Dat is natuurlijk niet het geval. China heeft een speciaal court opgezet voor IP recht dat parallel staat naast hun bestaande systeem echter... probeer daar doorheen te komen en vervolgens is juist de higher court stacked. Ik heb ze niet bij de hand maar zowel Bill Bishop maar ook HBR hebben hier uitvoerig over geschreven dat juist op dat vlak het optisch er goed uitziet maar in de praktijk dit helemaal niet zo uitpakt.

Recht in China is een ander concept dan Nederland, waar in Nederland we veelal uitgaan dat recht wordt gesproken, in China is het een politiek verlengstuk en is het maar de vraag of een uitspraak in het verlengde van de ideologische wensen van de partij ligt. Zo had na ruim 10 jaar bijvoorbeeld Laboutin eindelijk hun naam weten te trademarken maar dit is heel uitzonderlijk dat dit lukt. Er zijn inderdaad voorbeelden te vinden waar je als buitenstaander het idee hebt dat er sprake is van recht, maar zo zijn er ook genoeg voorbeelden waar dat totaal niet het geval is.

[snakeye]

Sorry maar je loopt een beetje achter de feiten aan. China doet dit al tientallen jaren.
Vs is een handels oorlog begonnen in de hoop de boel te vertragen. Stoppen ga je het toch niet meer.

Ze reverse engineren een product of stelen IP en laten dit vervolgens een een chinees (staats bedrijf) produceren voor de lokale markt. De multinational die met veel $$$ met China als afzet markt worden uit de markt gedrukt voor de goedkoper geproduceerde chinese versie.

Buitenlandse mullitnations worden immers verplicht altijd samen te werken met een chinese lokale partrij. (Lees de Chinese overheid) wat uiteraard de perfecte gelegenheid is om uiteraard kennis te verkrijgen/stelen. Uiteindelijk halen ze nooit de gedroomde omzet uit China maar lopen ze wel het risco dat hun kennis word gejat en ze dus door hun eigen concurrent uit China uit de markt worden geduwd.

Ja jouw post is inderdaad whataboutism. De irony.

[Reactie gewijzigd door snakeye op 23 juli 2024 07:11]

[bossanova]

Blijkbaar kan ons systeem niet zonder de goedkope (chinese) arbeid. Wanneer je als producent zaken doet met een land, moet je de richtlijnen in dat land respecteren. Als daar dus patentrecht niet op dezelfde wijze is vastgelegd en je hebt daar een probleem mee dan moet je daar je knowhow niet naartoe brengen.

Je hebt het maar over diefstal maar als het overnemen van ideeen daar niet op dezelfde wijze geregeld is als in patentrechtelijke staten dan is er geen sprake van diefstal. De wetten van China gelden voor de produktie in China en geen andere wetten.

https://www.rvo.nl/onderw...na/intellectueel-eigendom

Maar de producenten gaan voor snelle winst en passeren daarmee de eigen economie. Dan is dit de prijs die ze betalen.

[jpfx]

Het is een land dat ook geen moeite heeft om zelfs vanui ideoogische redenen handels blokkades op te leggen. Het is ook een land dat laks heeft aan handels overeenkomsten maar tegelijkertijd wel bakken huilt bij de WTO wanneer ze onrecht voelen.

Het is mij niet helemaal duidelijk op wie je dit betrekt? De eerste zin heeft volgens mij betrekking op Amerika (of tenminste ook), en het eerste deel van de tweede zin ook?

[i-chat]

dit vind ik altijd zo geweldig,

china haalt zijn winst uit diefstal....

maar het feit dat wij irak meerdere keren zijn binnengevallen omdat de op dat moment zittende regering ons niet ligt en er NET iets teveel olie in de grond zit is geen diefstal..
dat we zonder blikken of blozen onze materialen halen uit mijnen waar de bevolking zo arm en achter gesteld is dat kinderarbeid nog als OKÉ wordt gezien en we daar vervolgens hooguit vingerwijzend bijstaan.
of de goudmijnen in zuid-amerika waar de inkomsten daaruit niet ten goede komen aan gezondheid, onderwijs of ontwikkeling van de lokale bevolking maar door onze bedrijven gewoon via schimmige constructies en smeergeld met lokale corrupte (vaak militaire) leiders wordt geregeld.

om dan nog maar te zwijgen over het idiote concept dat je überhaupt een idee kunt toe-eigenen omdat jij toevallig de eerste was die erop kwam. want laten we eerlijk zijn... als een of ander kind in de rimboe van Afrika zonder ooit naar school te zijn geweest of een computer of boek te hebben gezien zou ontdekken hoe zwaartekracht werkt dan zal niemand hem/haar daar ooit erkenning (of een patent) op geven... hoe mooi of geniaal zijn/haar vindingen ook zouden zijn...

'zijn al bedacht', 'rust al een patent op', 'sorry niks nieuws'

hel! zelfs als ik nu een computerchip zou bedenken die je daadwerkelijk van grafiet kunt maken schend ik daarbij honderden zo niet duizenden patenten. zelfs als ik niet eens weet dat ze bestaan!

geen wonder dat die lui af en toe wat ideeën komen jatten, waarom zou je ook niet als het alternatief een kunstmatige schaarste is/blijft met als enige doel; winst maximalisatie.

[thibaultvdb]

"IP theft" is een oxymoron. Een idee kan je niet bezitten.

[rko4u]

Natuurlijk zijn zowel China als de VS beide niet onschuldig, maar waarom moet Zuid Korea bij deze vete betrokken worden?

[Aldy]

Over die vijf jaar van AkzoNobel in China kan ik helemaal niets vinden. Graag je bron.

[n4m3l355]

Mijn bron, ik werk in China en ken de partijen die hiermee van doen hebben gehad. Dit speelde overigens een kleine 8-9 jaar geleden af. Leuk dat je deze vraag stelt, maar dit is heel normaal fenomeen waar de Chinese overheid jou wat graag binnen haalt, wel verwacht dat je met een lokale partij in zee gaat en op termijn doen ze het trucje zelf.

[Aldy]

Dank je wel voor je antwoord. Ik geloof je, zeker omdat je in China woont. Wilde het alleen weten, omdat er heel wat ge roeptoeterd wordt. Volgens mij deden de Japanners dit ook in de jaren vijftig van de vorige eeuw, vooral met Duitse producten. Alhoewel het niet helemaal te vergelijken is, want zij kopieerde uitsluitend de producten en er stonden geen fabrieken in Japan voor zover ik weet.

[n4m3l355]

Dit zie je hier erg vaak voorkomen. Wij doen niets bijzonders maar hebben wel twee productie faciliteiten. Daarbinnen voor de "veiligheid" hebben we cameras hangen met een feed naar de overheid. In theorie kunnen ze zo mee kijken wat wij doen. Zo hebben we ook een door de overheid aangewezen documentatie medewerkster echter die dame weet niks van documentatie werk... Dus je kunt je afvragen is zij bij ons gewoon om een centje mee te verdienen of om beter te zien wat wij precies nou doen.

[Nemesh]

Uitstekend verwoord!

[harakiri576]

Gooie punten!

2 kleine toevoegingen. Als je schrijft, "het is een land dat ...", vergeet nooit dat een land bestaat niet. Het is een samenstelling van mensen. 90-95% van ze wil gewoon leven, in veiligheid, als maatschappij. Het is maar de klein minderheid die dit soort lullige dingen zoals handelsoorlogen en echte oorlogen enzo doet of wil of profiteert ervan.

En over de IP diefstal: ja, het is niet leuk, en eigenlijk zijn zulke producten alleen voor binnenlandse gebruik, omdat je kan je voorstellen dat AkzoNobel gaat die verf niet in EU of VS laten verkopen, he.
En vergeet ook niet wat is er gebeurt totdat Nederland zo'n rijke en ontwikkeld land was geweest. Het was niet altijd eerlijk, klopt? Nou ik zeg niet dat dan China mag alles doen wat westerse landen paar honderd jaren geleden, een ook is China eigenlijk een goed ontwikkeld land nu, maar houd ze ook (nog) niet aan westerse standaarden. Het is misschien even te vroeg voor, geloof ik.

[Davetree]

Het westen is groot geworden met piraterij, slavernij en handel. China gebruikt een andere route, namelijk kopieren van de westerse methodiek met de westerse data. Data dat wij graag dicht tegen de borst houden. De vrije markt laat ook geen ontwikkelstrategie toe van opkomende landen waar uiteindelijk een staat van gelijkwaardigheid ontstaat. China heeft altijd aan zichzelf gewerkt en heeft daarmee een aantal records in handen, bijvoorbeeld de snelste trein ter wereld, de langst brandende kunstmatige zon. Het westen heeft de markt zo uit handen gegeven dat de mensen die wat kunnen of verhuizen naar landen waar geld geen issue is, zoals Rusland of China of zo veel mogelijk ervoor willen cashen door de commerciele tour of de entertainment op/in te gaan. We zijn onze ziel verloren en harken bij elkaar wat we nog aan macht hebben, terwijl de volgende crash, namelijk de grondstoffenkwestie al in aantocht is. Ik ben een heel interessant boek aan het lezen, namelijk "The principals of Chinese management" Hu Haibo 2021. En hier worden grondbeginselen gebruikt die niets met overheersing te maken hebben. Lees dat maar eens. Zodra we China echt spreken en ervaren, niet alleen vanuit onze westerse ogen, maar ook een stukje inlevingsvermogen tentoonstellen, dan kunnen we overgaan tot een volwassen samenwerking. En het westen zou vrijheid en vrijblijvendheid eens goed moeten leren onderscheiden.

[Nas T]

De grootste moeite die ik met China heb, is de Oeigoerse genocide.
Het is een minderheid wat keihard wordt onderdrukt door de Chinese overheid. Denk aan kampen, gedwongen arbeid, martelingen en het scheiden van kinderen van hun ouders.

Veel kritiekpunten die we hebben op China (zoals spionage), daar doen we (het westen) ook aan.
Maar waar we in het westen wel echt proberen om institutioneel racisme te erkennen en aan te pakken, gaat het in China juist de andere kant op.

Ik vind dat onvergeeflijk, ik probeer waar ik kan bewust producten niet uit China te kopen.

[LOTG]

Er zijn wel meer problemen in China als het op mensen rechten aan komt. Organen die van gevangenen komen (Bloody Harvest), mensen die verdwijnen en dan ineens nationaal excuses aanbieden, de manier waarop met Hong Kong is omgegaan om te voorkomen dat er vrije verkiezingen waren, de manier waarop cultuur word verbannen, Tibet en Taiwan. Het land heeft ook geen leger, de CCP heeft een leger.

China hanteert ook de typische houding waarbij alles en iedereen beledigd mag en moet worden, maar een verkeerd woord richting hun is meteen reden om moord en doodslag te schreeuwen.

China loopt dan ook een beetje op de grens waarbij onvrede bij het grote publiek wel eens problematisch kan worden. Alles word met harde hand geregeerd en bij problemen is het vooral belangrijk om te wijzen naar andere landen of minderheden.

Oeigoeren en Falungong zijn zondebokken, en door dat hard de kop in te drukken lijkt het als of er iets aan gedaan word en tegelijk is het lastig om weerwoord te bieden.

[Hatseflats]

China loopt dan ook een beetje op de grens waarbij onvrede bij het grote publiek wel eens problematisch kan worden. Alles word met harde hand geregeerd

Dat schijnt een werkend principe te zijn. Voor hoe lang en of je het overleeft evenals je familie is de vraag.

[Blokker_1999]

We kunnen wel eens een breekpunt aan het naderen zijn waarbij heel dat kaartenhuisje instort. En dan wordt het heel interessant om te zien wat er gaat gebeuren. COVID-19 heeft het vertrouwen in de CCP sterk doen dalen bij een groot deel van de bevolking en dat kan wel eens zeer slecht uitpakken voor hen, maar het is afwachten. Als de economie nu ook nog eens niet goed hersteld, kan dat problematisch worden.

[Hatseflats]

Dat lijkt zo, totdat je over Noord-Korea, Iran, China, Rusland en in het recente verleden Roemenie etc. na gaat denken.

Overigens doel ik of men het overleeft, tesaampjes met de familie, op de machthebbers.

Maar ja, net zo als een ieder denken ook zij dat het hen niet zal gebeuren.

[drdelta]

Ongetwijfeld. Kritiek en zelfreflectie wordt alleen door "de vijand" gebezigd.

[Dooxed]

Want? Sorry, maar dat is toch algemene kennis waarom dit is?
Er loopt al decennia een vete tussen USA en China over wie de baas is in de wereld.
Dit is wederom een stap daarin.
Er is zoveel over te lezen.
Mooie samenvatting van de geschiedenis van modern China:
https://www.vpro.nl/progr...htergronden/tijdlijn.html
Wat betreft recentere ontwikkelingen, bij voorbeeld dit artikel:
https://www.volkskrant.nl...-uit-te-sluiten~b96dbc9f/

[Davetree]

@Dooxed Het zou ook helpen als je beseft dat kranten vandaag de dag niet meer zo objectief zijn als dat ze vroeger waren. Neem bijvoorbeeld dit citaat uit bovengenoemde volkskrant "De verstandigste strategie is om de concurrentie met het land in goede banen te leiden en China niet te demoniseren. Als China op de lange termijn ten goede keert, is dat een bonus in een tijd van zowel traditionele als economische en ecologische afhankelijkheid." Ten goede keren?? Dit is vanuit onze ogen gezien zo, maar tegelijkertijd laten we hele systemen crashen (kindertoeslag, zorg, arbeidstekort) Wij vreten hier kilos met anti-depressiva weg en zelfs euthanasie wordt geserveerd en het verband met mensenrechten wordt nooit gelegd zoals we wel met andere niet EU landen doen. Ik daag je uit om eens te kijken hoeveel vingers van de hand die naar China wijzen ook naar zichzelf wijst in al onze westerse berichten. Neem tiktok. In China wordt dit medium enkel en alleen gebruikt voor wetenschappelijke berichten en life hacks. In het westen doen we challenges om te zien wie het laatst in elkaar stort. In China zijn er geregeld programma's met hooggeplaatste werknemers voor bedrijven en overheid die in een forum setting proberen de jeugd te inspireren. Wat doen we hier? De marktwerking laten zegevieren zonder doel. De kranten van nu laten een te eenzijdig geluid horen waardoor je niet langer kunt zeggen:"Het staat in de krant, dus het is waar". Het probleem in Europa tegenwoordig is dat er ook hier censuur plaatsvindt, je moet er dus echt naar zoeken wil je tot een consensus met de waarheid komen.

[ro8in]

Wist je dat Amerika binnenkort meer rente op hun schulden moet betalen dan hun bruto inkomen is. Amerika stevent langzaam af op een faillissement, maar bar weinig mensen hebben het erover. Het is een kat dat momenteel in het nauw zit en rare sprongen maakt. Je moet eens beelden bekijken van de situatie hoe het er in veel grote steden daar aan toe gaat. Wat ooit hele mooie plekken waren zijn gewoon vervallen tot halve wastelands op het moment. Ondertussen wordt het land overspoelt met Fentanyl wat Uit China via Mexico dat land aan het overspoelen is en de overheid bijna geen raad mee weet.

Heel veel wat er momenteel gaande is is echt een soort voorbode van het moment dat Amerika gewoon niet meer aan hun verplichtingen kan voldoen heb ik het idee. Dat land is zo bizar hard achteruit aan het gaan, dat hebben wij hier in Europa amper door. Maar ben er vaak geweest en ik schrik gewoon van hoe bepaalde plekken er momenteel uitzien, waar ik gewoon vrolijk heb rondgelopen nog.

Ik moet zeggen dat ik het soms best eng vind allemaal gezien wij hier in Europa nog al USA infused zijn. Ik heb echt geen idee heb van wat dit voor ons zal betekenen allemaal. Soms lijkt het wel alsof we sinds corona in een parallel universum zijn gestapt ofzo.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 07:11]

[zath]

Dit comment leest alsof je de realiteit ervaart door titels op reddit aan elkaar te knopen.

In 2022 heeft de US ~450 miljard aan schuldenbetalingen gedaan, uit een budget van ~6500 miljard. De debt/GDP ratio is met ~120% wat aan de hogere kant, maar dat moet je nog steeds zien in de context dat de dollar nog steeds de de facto reservemunteenheid van de wereld is. Feitelijk wil je als je in die positie zit veel schulden hebben.

En in tegenstelling van wat jij zegt heeft de dollar sinds covid alleen aan waarde tegenover de Euro gewonnen, tot op het punt dat ze een aantal maanden geleden voor het eerst in 20 jaar ongeveer gelijke waarde waren. Dat begint nu weer af te nemen, maar als het er echt zo ernstig aan toe was als jij zegt, dan was de dollar juist minder waar geworden.

[ro8in]

Heb je ook gezien ten koste van wat zij deze cijfers zo aan het houden zijn momenteel?

Het klopt dat je schulden wil houden, want daar is de waarde van de dollar nu aan gekoppeld. Maar het blijft wel een ponzi die niet oneindig is.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 07:11]

[zath]

> Heb je ook gezien ten koste van wat zij deze cijfers zo aan het houden zijn momenteel?

Jij vermengt allerlei discussies met elkaar. Ja, de VS heeft indringende sociale en politieke problemen, absoluut. Maar die problemen zijn er al tientallen jaren, en zeker al 15 jaar in een ernstige vorm, zonder dat dit de economie in de VS heeft afgeremd. Feit is dat 10 jaar geleden mensen dachten dat China de VS van de troon zou stoten. Nu weten we dat dat simpelweg niet gaat gebeuren. De populatie van China zal in de loop van de eeuw flink vergrijzen en gaan afnemen, hun economische groei is sterk gedaald en ze hebben hun eigen systemische sociale en economische problemen.

De VS daarentegen heeft post covid een enorm goed herstel gehad. De werkeloosheid is laag en de economie draait als een tierelier, en ze houden hun bevolking relatief jong door migratie (waar ook relatief veel kenniswerkers bij zitten). De dollar is gestegen in waarde ondanks de hoge inflatie en quantitative easing.

Die doemzeggerij van jou is nergens op gebaseerd, anders dan wat ik al zei - in de echokamers van reddit of andere social media verkeren. Verder ben je gewoon klinkklare onwaarheden aan het uiten en toon je een structureel wanbegrip van macro-economische realiteiten. De VS is niet meer aan het afbetalen dan ze bruto binnenkrijgen, hun rentebetalingen zijn nog geen 10% van het federale budget. Feit is dat ze economisch gezien beter uit covid zijn gekomen dan Europa en al helemaal beter dan China, waardoor hun debt/gdp ratio sinds 2021 al is afgenomen van 132.4% naar 123.6%, ze zijn het gat dus aan het dichtlopen - mede door een capabel fiscaal beleid van de regering Biden.

[ro8in]

Ik heb echt het idee dat jij iets niet snapt.
Dit is geen reddit echokamer.

Het is heel simpel, schuld is 132% (jij zegt nu 123% zal best kunnen) van hun BNP.
BNP staat voor de totaal waarde van hun binnenlands product. Het betekent niet dat dat dit bedrag volledig beschikbaar is tot het betalen van de rente / aflossen van de schulden. Natuurlijk theoretisch is dat wel mogelijk, maar dan moet de overheid dus alles dicht gooien, wat praktisch niet kan.

Natuurlijk kan je het budget waarmee je de rente en schulden betaald verhogen door te besparen op allerlei andere dingen, maar daar zit een limiet aan voor het volk gaat opstaan. Mensen in Amerika hebben een nogal vrij hoge luxe verwachting. Dat regering Biden het terugdringt van 132 naar 123 gaat 100% op zeker wel ten kosten van een hoop. Dat is helemaal niet enkel een binnenlands politieke situatie. Hele steden zijn in verval omdat overheid gewoon enorm teruggeschroefd heeft in budget. Dat is misschien leuk voor de korte termijn om te zeggen kijk we hebben de schulden terug gebracht. Maar op de lange termijn krijg je het volk tegen je. In Amerika zelf is er helemaal niet zo een hoge pet op van Biden zoals jij die hebt omdat mensen gewoon om hun heen zien hoe hard het daar momenteel achteruit aan het gaan is.

Wat jij doet is een aflossingsvrije hypotheek nemen en dan zeggen ja maar die rente van 400 euro per maand kan ik makkelijk betalen want ik verdien 1400 euro. Maar ondertussen zijn jouw totale maandelijkse lasten 1600 euro per maand en leen jij elke maand 200 euro erbij om rond te komen. Dat is namelijk precies wat Amerika al jaren doet! De schuld is inmiddels zo ver opgelopen dat zij niet meer kunnen voldoen aan de rente plus alle overige vaste lasten. De regering brengt dit cijfermatig op orde door keihard te snijden in de overige uitgaven en dat zie je gewoon kei en keihard in het straatbeeld terug. Dat is geen binnenlands politiek probleem, maar gewoon een budgettair probleem.

Onderhoud, grensbewaking, mentale zorg etc. Het is allemaal zo goed als weg en wat er nog over is gebleven kan gewoon niet tegen de vraag opboksen.

Wat jij doet is nu van jongens we geven elke maand 200 euro teveel uit dus we gaan even stoppen met eten dan is mijn Excel sheetje weer mooi op orde. Dat we hier dood gaan van de honger heeft niets met financiën te maken hoor, die zijn gewoon op orde kijk maar naar mijn Excel sheet. Dat we geen eten hebben ligt aan wat anders.

[zath]

Dit is dus wat ik bedoel met macro-economisch wanbegrip. Je bent echt heel heel hard aan het dunning-krugeren hier. Andere personen hier hebben je het al geprobeerd uit te leggen, o.a. met een voorbeeld van Japan - maar je wilt het gewoon niet horen.

De economie van een land kan je niet vergelijken met een huishouden. Je kijkt er te simplistisch naar, mist essentiële kennis en staat niet open voor informatie die je tot een andere conclusie zou leiden. Je bent uit het redeneren van een conclusie, mist essentiële kennis en bent hoog van de toren aan het blazen. Er is echt geen enkele reden om met jou hierover een verder gesprek aan te knopen.

[ro8in]

Ik snap ook wel dat je die vergelijking niet zo 1 op 1 kan maken. Maar in de basis ligt er echt wel een overeenkomst. Je voorbeeld van Japan raakt dan ook een beetje wal of schip, want er komt nog veel meer bij kijken dan alleen GDP en Schuld bekijken. De dollar is de wereld currency etc.

Maar terug naar de basis alle factoren erbuiten gelaten heeft Amerika een probleem. Die is begonnen bij het loskoppelen van de dollar en introductie met een centraal banken systeem. Je mag roepen dat alles oke is, maar dit is een discussie waar zelfs de beste economen niet uitkomen. Dus dat gaan wij nu hier ook niet. Ik blijf zelf aan het negatieve beeld van de zijde staan. Japan als voorbeeld noemen waarom Amerika er wel oke voor staat is mijn inziens helemaal geen goed voorbeeld. Japan staat er namelijk ook helemaal niet goed voor.

Maar goed de tijd zal het leren.

[flossed]

Zonder de bedoeling om olie op het vuur te gooien.
Vergelijken van een huishouden met Amerika gaat mank in die zin, dat je in het huishouden letterlijk geld moet verdienen om de kosten te kunnen betalen. Dit is in het geval van Amerika deels anders op twee fronten. Amerika heeft de FED die in staat is om de staatschuld op te kopen in ruil voor staatsobligaties (wat eigenlijk een lening op het inkomsten van de Amerikanen in de toekomst is., omdat de VS niet direct lastig gevallen wordt met het aflossen van de obligaties, dat wordt verplaats naar de toekomst) en op basis van wat de FED koopt kan Amerika geld bij drukken om te zorgen dat er dan ook meer dollars zijn. In het huishouden worden geen obligaties uitgegeven, je kunt natuurlijk wellicht wel een hypotheek nemen op de overwaarde van je huis en verwachten dat je die hypotheek aflost met zelfs nog meer overwaarde in de toekomst). Geld bijdrukken gaat echter niet, dus wat je met je gezin als geld verdiend als salaris is de beperkende factor op wat je kunt verkrijgen als lening. Het schijnt dat al het geld wat geleend/uitgegevens is sinds maart 2020 in de VS, als staatsobligaties is opgekocht door de FED, en geld is bijgedrukt door de VS omdat geld in omloop te brengen. in mijn optiek was de dollar tot 1933/70 door goud geborgd, sinds 1944 door Bretton woods ( de afspraak om het een reserve currency te maken), en olie. Dit lijkt zich te verplaatsen naar de productiviteit van de toekomstige generaties Amerikanen met het opkopen van staatsobligaties door de FED. ( staat op dit moment op 6 biljoen dollar). wat op zich wel zin heeft gezien de wereld aan het afstappen is van de olie. Vraag is of de dollar reserve currency kan blijven onder die omstandigheden.

[Aldy]

Ik durf de vergelijking met het huishouden wel te maken, aangezien jij een ervaringsdeskundige bent. Zoals je zegt ben je er een paar keer geweest en zie je de achteruitgang. Nu, als jij een nieuw bankstel koopt en ik kom vlak daarna op bezoek bij jou, dan zie ik een schitterend bankstel. Kom ik een paar jaar later op bezoek, nadat jouw kinderen en huisdieren zich hebben uitgeleefd op jouw bankstel en jij andere prioriteiten hebt dan dit bankstel, dan vertel ik op Tweakers dat het niet zo goed met jou gaat want je bankstel ziet er niet meer uit.
Wat betreft de verwaarlozing waar jij het over hebt in VS, kom je in dit kleine kikkerlandje van ons ook tientallen keren tegen. Kijk eens naar bijna alle grote winkelcentra die ooit met veel tamtam ooit geopend zijn.

[Caelestis]

Alle geld is een ponzi.
De reden waarom het (nog)niet klapt is omdat we gebruik maken van inflatie om het probleem naar de toekomst te schuiven.
Als een blok goud meer "waard" wordt betekent dat juist dat je geld minder waard is geworden.
Met dat blok goud is niks veranderd.

[ro8in]

Niet alle hoor. Maar gros van de belangrijkste wereldeconomieën zijn valuta inmiddels wel gebaseerd op schulden helaas ja.

[Plugin]

Zit momenteel al op 560 miljard door de stijging van de rente, en de verwachting is dat het binnen enkele jaren (2028) meer kost dan de uitgaven aan defensie/jaar (momenteel 860 miljard). Als je de 4 grootste uitgaven bekijkt (medicare, defensie, interest on debt en social security is dat bijna net zoveel als hun total tax revenue. Ze geven elk jaar 1 tot 2000 miljard meer uit dan hun inkomsten (dus ze maken veel schulden dus inflatie). Centrale Bank ook al iets 9000 miljard schuld uit mijn hoofd.
Steeds meer landen stoppen met het verkopen van hun grondstoffen in dollars (world trade currency (=gratis geld / meer dollars in omloop). China, Rusland, Brazilië, India, Saudi Arabië, Brazilië, en nog een aantal, waarschijnlijk ook een aantal landen in Afrika die volgen met het stoppen van dollars daarvoor. In elk geval ze hebben veel extra inkomsten nodig, ook van Europa, Europa volgt immers de VS altijd (sancties, oorlogen etc). Dus Europa moet zeker achterdochtig zijn voor Amerika.

[Reactie gewijzigd door Plugin op 23 juli 2024 07:11]

[zath]

Je conclusie volgt totaal niet uit je argumentatie. Waarom moet Europa "achterdochtig" zijn voor de VS, omdat de VS een hoge schuldenlast heeft? Jouw argumentatie lijkt net zoals de persoon waar ik op reageerde gedreven uit een vooringenomen opvatting over de VS waar dan later argumenten bij gezocht moeten worden.

De VS staat er financieel lang niet zo zwak/erg voor als jullie stellen, en ook uit jouw reactie blijkt dat je relatief weinig snapt van dit soort macro-economische onderwerpen. Bijvoorbeeld, je stelt dat schulden van de overheid tot inflatie leiden, terwijl die relatie helemaal niet zo in elkaar steekt.

Begrijp me goed - het is helemaal niet zo dat ik pro-VS ben of ze zo geweldig vind, verre van. Maar laten we hier even objectief blijven. De VS is economisch gezien sterker uit covid gekomen dan de EU of China. Ze zijn op het moment bezig in een stevige concurrentiestrijd met China waar ze de afgelopen periode een aantal flinke overwinningen in hebben geboekt. Militair, economisch en diplomatiek gezien zal de VS de komende 20-30 jaar leidend blijven op wereldgebied - iets anders denken is niet op feiten gebaseerd.

[k995]

Wist je dat Amerika binnenkort meer rente op hun schulden moet betalen dan hun bruto inkomen is.

Klinklare onzin, de VS zit ergens op iets boven de 100% qua schuld/bnp van de overheid. De rente daarop is niet triljarden.


En veel is door de enorme polarisatie in het land

[ro8in]

Amerika's schuld is momenteel 132% van hun nationaal GDP. Dus de schuld is 32% hoger dan hun totale marktwaarde! Dat is gewoon je huis wat onder water staat.
En dat is dus niet netto inkomen waarmee de overheid hun schulden betaald. Die ligt misschien op 3-5% max van het GDP? (en dan neem ik het nog veel te hoog volgens mij). Wat de overheid kan betalen aan rente is ook geen triljarden! Je hoeft geen rekenwonder te zijn om te begrijpen dat ze hier heel krap zitten.
Dus helemaal geen klinkklare onzin.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 07:11]

[johnbetonschaar]

Amerika's schuld is momenteel 132% van hun nationaal GDP. Dus de schuld is 32% hoger dan hun totale marktwaarde!

De nationale schuld van Japan is al ~25 jaar boven de ~150%, en vandaag de dag zelfs boven de ~250%, maar niemand die de verwachting uitspreekt dat Japan binnenkort 'failliet gaat'. Sommige EU landen zitten dichtbij (of misschien zelfs wel boven?) de 200% trouwens.

Dat de rente op die staatsschuld 'hoger is dan hun bruto nationaal product' is natuurlijk onzin, de rente die de VS in 2022 betaalde over hun staatsschuld was ~$800 miljard, het nationaal product van de VS is $23 triljard.

Neemt niet weg dat de hele boel op de lange/middellange termijn onhoudbaar is en het hele systeem vroeger of later grandioos gaat klappen, en de voortekenen daarvan dienen zich al aan, steeds meer landen die aan het de-dollarizen zijn, en de VS die over de hele wereld aan het stoken is om hun 'bondgenoten' te dwingen zich aan de belangen van de VS te verankeren. Of je dat een goede of een slechte zaak vind hangt van je perspectief af denk ik, maar het valt niet echt meer te ontkennen...

[1] http://news.bbcimg.co.uk/...524_japanese_debt_624.gif
[2] https://theconversation.c...llions-to-the-cost-198280

[ro8in]

Het is niet helemaal waar dat niemand zich zorgen maakt over Japan hoor? Ik zag toevallig laatst een documentaire erover hoe zij eigenlijk best wel in verval zijn geraakt. Het land heeft vooral erg veel last van tradities die eigenlijk de moderne tijden in de weg zitten. Daarnaast is vergrijzing een enorm probleem daar omdat veel jonge mensen helemaal geen kinderen meer nemen.

Het is toch eigenlijk al ook een decennia lang zo dat het land van de rijzende zon dat eigenlijk helemaal niet meer is. Het land waar ooit alle coole technologie vandaan kwam is al jaren niet meer bij de tijd eigenlijk.

[Blokker_1999]

Vergrijzing is overal een probleem, ook hier bij ons.

En Japan is zeker nog wel bij de tijd, er wordt nog altijd veel ingezet op RnD in de technologiewereld. Dat ze op sommige gebieden hun voordeel zijn verloren klopt natuurlijk wel, maar dat krijg je altijd met globalisatie. Ook de VS is op sommige punten zijn voorsprong verloren, net zoals wij bepaalde voorsprong verloren zijn.

Maar wat je in Japan vooral ziet is dat de economische groei al 30 jaar verdwenen is. Dat heeft voor- en nadelen. In Japan heeft de inflatie het afgelopen jaar ook een hoogtepunt bereikt dat al meer dan 20 jaar niet meer gezien was, het leven is bijna 3% duurder geworden. Voor het eerst in meer dan 10 jaar is er sprake van lonen te verhogen.

[Blokker_1999]

Japan is een speciaal geval, en ik denk ook het enige land waarbij dit mogelijk zou zijn. 1 van de belangrijkste redenen waarom Japan overeind blijft is omdat de meeste van die schuld in het land zelf blijft. Dat maakt het een stuk eenvoudiger om, wanneer het moet, de schuld te herschikken, want van de grote schuldeisers heeft er amper iemand baat bij een falen van de eigen staat.

Kijken we naar de VS, dan zien we dat een zeer groot deel van hun schuld aan China is en uiteindelijk maar een zeer klein deel in eigen land is gebleven. Als daar een probleem ontstaat kan het wel eens zeer interessant worden. Want vergeet niet dat de VS ook een plafond heeft van hoeveel schulden het mag aangaan, en dat de afgelopen jaren dat plafond vaak meermaals per jaar wordt bereikt en men het telkens moet verhogen. Iets wat in een land dat zo verdeeld is steeds moeilijker en moeilijker wordt.

En het is net omdat de VS zijn schulden niet onder controle lijkt te krijgen, dat de dollar door sommigen stilaan wordt aanzien als een investering waar toch wel wat risico aan vasthangt. Het is niet meer de veilige haven die het ooit was.

[johnbetonschaar]

Mee eens, het punt is inderdaad ook niet dat de VS er finiancieel prima voor staat omdat Japan ook een hoge staatsschuld kan dragen, maar dat het percentage staatsschuld ten opzichte van GDP niet zo veel zegt over hoe een land er voor staat en of dat een probleem zou kunnen worden. Case in point, Griekenland zit ook op ~190% en Italie op ~151%, maar het verschil met de VS is dat er altijd nog de andere EU-landen zijn die via de ECB kunnen voorkomen dat die landen failliet gaan en financiele markten daarmee al het vetrouwen in de Euro zouden verliezen (en daarmee de facto de hele Eurozone failliet zou gaan omdat de rentes voor alle andere euro landen dan onhoudbaar zouden worden). Overigens is het maar de vraag of dat ook zou gebeuren of dat de Eurozone niet eerder uit elkaar zou vallen dan dat bepaalde landen zich zouden laten meeslepen in een faillisement.

Anyway voor de VS ligt het dus inderdaad anders, omdat de VS de dollar aktijd als geopolitiek en economisch machtsmiddel heeft ingezet, waardoor er triljarden aan amerikaanse staatsschuld in buitenlandse handen is, en er een moment zou kunnen komen dat de FED geen nieuwe staatsschuld meer kan uitschrijven omdat de rest van de wereld geen vetrouwen heeft in de toekomst van de dollar en/of de VS als hegemon.

[k995]

Amerika's schuld is momenteel 132% van hun nationaal GDP. Dus de schuld is 32% hoger dan hun totale marktwaarde! Dat is gewoon je huis wat onder water staat.

Geen idee waarom je +2 krijgt maar je kraamt complete onzin uit.
GDP is niet "marktwaarde" dat is "omzet" de huizenmarkt alleen in de VS is 40-45 000 milajrd, of vele malen groter dan de schuld.

En neen, meer schuld hebben dan omzet is niet "je huis onder water" dat is iets wat elkeen heeft die aanzienlijk leent om een huis af te betalen (bijvoorbeeld) .

Daarbij had je het over "intrest" wat dus maar een fractie is van die 130% schuld : 380 miljard om precies te zijn voor 2022, of 1.5% van GDP.


En inkomen van de overheid 3-5% van gdp? Sorry lees aub eens wat boeken over economie ,overheid en logica .

[ro8in]

Budget voor het aflossen van leningen en betalen van rente 3-5% van het totale inkomen van de overheid. Nergens zeg ik dat de overheid 3-5% van het totale GDP verdient. Of denk jij dat de overheid alleen rente betaald en verder geen kosten heeft? Ja je kan andere kosten verlagen om te blijven voldoen aan je verplichtingen en dat staat op papier leuk. Maar dat betekent toch helemaal niet dat het dan gewoon goed gaat met je land?

Als jouw hypotheek(schuld) hoger is dan de totale waarde van je huis (GDP), dan sta je gewoon onder water hoor. 123% schuld tegenover je totale GDP is gewoon onder water. Het is alleen normaal geworden omdat meer landen in die positie zitten. Maar het is niet normaal....

Je leest volgens mij wat ik schrijf maar half en gaat liever meteen typen dat ik het niet begrijp want dat is leuker dan gewoon even goed proberen te begrijpen wat ik zeg.

Maar tot nu toe wordt er door iedereen die zegt dat ik het zogenaamd niet begrijp gegooid met dat dat de schuld maar 123% is van de totale GDP, maar het lijkt wel alsof iedereen vergeet dat 1. de totale GDP niet 100% voor de overheid is en dat 2. de overheid ook nog allemaal andere kosten heeft afgezien van rente betalen. Als jij per saldo kijkt wat er voor een overheid overblijft om de rente en schulde mee te betalen zal ik niet verbaasd zijn als dit maar 3-5% is van hun totale budget dan wel niet nog minder. Snijden in kosten, sure. Maar dat betekent helemaal niet dat het allemaal goed gaat daar. Snijden in wat overheid uitgeeft kan ook weer gevolgen hebben voor binnenlandse economie etc.

Je kan niet eeuwig snijden in allerlei budgetten zonder daar gevolgen van te zien. Gevolgen die ook weer direct gevolgen kunnen hebben voor jouw inkomen als overheid.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 07:11]

[k995]

Budget voor het aflossen van leningen en betalen van rente 3-5% van het totale inkomen van de overheid. Nergens zeg ik dat de overheid 3-5% van het totale GDP verdient. Of denk jij dat de overheid alleen rente betaald en verder geen kosten heeft? Ja je kan andere kosten verlagen om te blijven voldoen aan je verplichtingen en dat staat op papier leuk. Maar dat betekent toch helemaal niet dat het dan gewoon goed gaat met je land?

De overheid heeft 100% van het budget beschikbaar. federaal gaat dit over 5 000 miljard, op een intrest van 380 miljard dus of 7%, wat al ingecalculeerd is trouwens.

Wist je dat Amerika binnenkort meer rente op hun schulden moet betalen dan hun bruto inkomen is.

Blijft gewoon 100% onzin

Maar dat betekent toch helemaal niet dat het dan gewoon goed gaat met je land?

Vs geeft federaal een 1200 miljard aan defensie uit denk je nu echt dat er daar niet iets vanaf kan?
De schulendelast van de VS valt goed mee, belgie zit dan in veeeel slechtere papieren.

Als jouw hypotheek(schuld) hoger is dan de totale waarde van je huis (GBP), dan sta je gewoon onder water hoor. 123% schuld tegenover je totale GBP is gewoon onder water. Het is alleen normaal geworden omdat meer landen in die positie zitten. Maar het is niet normaal....

Nogmaals dat is onzin, je haalt marktwaarde en omzet door elkaar.
Je zegt dus tegen iemand die 5 huizen in eigendom heeft en een inkomen van 50 000 per jaar: een lening van 123 000 euro is teveel voor jou. Neen dat is het niet, en dat is zelfs een relatief kleine lening . Als ik eens zien zou zo iemand tot 450 000 kunnen lenen.

Je leest volgens mij wat ik schrijf maar half en gaat liever meteen typen dat ik het niet begrijp want dat is leuker dan gewoon even goed proberen te begrijpen wat ik zeg.

Ik lees alles hoor en reageer op het ergste.

[GekkePrutser]

Je vergelijkt nu het GDP per jaar met het totaal aan uitstaande leningen. Daar gaat het mis. Het jaarlijkse produkt is niet de waarde van een land dus van onder water staan is geen sprake. Om in diezelfde termen te spreken: je hypotheek is meestal ook meerdere jaarsalarissen. De meeste mensen zullen zelfs rond de 300 a 400% van hun persoonlijke "GDP" zitten. Geen probleem want je hebt 30 jaar om de boel af te betalen.

Die leningen zijn dus niet allemaal in een jaar opeisbaar. De rente erop is nog steeds best behapbaar voor ze.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 07:11]

[tedades]

Uiteindelijk maakt en verkoopt China meer spullen, in de VS zit die productie in een dalende trend. Naast alle complexe geo-politiek zijn veel landen afhakelijk van China voor productie. Je kunt naar export cijfers kijken van de VS om te concluderen dat ze uiteindelijk daar zullen vast lopen. Tech trekt nog veel recht maar die hebben ook last van inflatie en stijgende kosten.

[svenk91]

Tsja, uit je tekst valt op te maken dat je niet weet wat GDP is, dat haalt je hele verhaal gelijk onderuit.

[ro8in]

Welk deel dan?

[svenk91]

Als jouw hypotheek(schuld) hoger is dan de totale waarde van je huis (GDP)

Precies hier. GDP is niet de waarde van een land/economie. GDP is wat je toevoegt aan waarde als geheel land.

Als je een huis koopt voor 200.000 euro, daarbij 200.000 aan hypotheek gebruikt, dat huis goed opknapt met 10.000 euro aan materiaal en je eigen arbeid en daarna doorverkoopt voor 250.000 euro, dan is je toegevoegde waarde 40.000 euro. Je schuldenlast is dan 250% van je toegevoegde waarde, niet ~80%.

De schuldenlast in Nederland als % van het GDP is ook heel hoog, een van de hoogste van Europa en de wereld, als je huishoudschuld en de schulden van bedrijven meeneemt. Die verschilt niet gek veel van de VS of bijv. Italië.
Het percentage dat je normaliter ziet in het nieuws is enkel en alleen de overheidsschuld.

[flossed]

2022 cijfers geven 129% aan => https://tradingeconomics....t%20of%20GDP%20in%201981.

[k995]

idd maar maakt weinig uit, de intrest op de schuld bedraagt 1.5% van het BNP van de VS, niet 100+% zoals beweert, hij haalt vanalles door elakar.

[k995]

https://www.thebalancemon...u-s-national-debt-3306124

The Treasury breaks down who holds how much of the public debt in a quarterly Treasury bulletin. Foreign and international investors held over $7.4 trillion, according to its December 2022 bulletin, which included data through June 2022. State and local governments held $1.55 trillion and mutual funds had $2.84 trillion.3

Other holders of the public debt include insurance companies, U.S. savings bonds, private pension funds, and other holders, including individuals, government-sponsored enterprises, brokers and dealers, banks, bank personal trusts and estates, corporate and non-corporate businesses, and other investors.


Denk dat jij QE (quantitative easing) bedoelt, wat iets is om de economie aan te zwengelen dmv leningen.

[field33P]

Wist je dat Amerika binnenkort meer rente op hun schulden moet betalen dan hun bruto inkomen is. Amerika stevent langzaam af op een faillissement, maar bar weinig mensen hebben het erover

Nonsens, een land kan niet failliet gaan in haar eigen munteenheid. Vrijwel de complete Amerikaanse staatsschuld is uitgegeven in dollars dus in het ergste geval zetten ze de geldpers aan (en bovendien zijn mensen nog steeds bereid om te handelen in dollars en om geld uit te lenen aan de federale regering). Voor wat betreft de aankomende shutdown (mits er geen deal bereikt wordt): er een mogelijkheid dat de rente op staatsobligaties niet uitbetalen ongrondwettelijk is (zie 14e amendement, sectie 3)

[Reactie gewijzigd door field33P op 23 juli 2024 07:11]

[ro8in]

Ook Amerika kan gewoon failliet hoor.

Als zij de rente niet meer kunnen betalen, kunnen zij niet meer aan hun betalingsverplichting voldoen en dus zijn ze failliet. Even geld bij drukken is wat zij al jaar en dag doen, maar daarmee loop je ook het risico op inflatie. Iets wat momenteel mega hard aan het gaan is. Ik zag laatst dat een Ben & Jerry bakje bij de Albert Heijn 7,50 kost!!! Het klopt dat het een free floating currency is en je in theorie gewoon bij kan printen, maar ook met de dollar kan je uiteindelijk de wereldmarkt overspoelen. Er zit gewoon een limiet op hoeveel je van iets kan maken zonder dat mensen het op een gegeven moment als behang gaan gebruiken. De dollar is alleen wat waard omdat mensen het "nog" willen hebben. Maar hoe lang kan je daarmee doorgaan? Niemand die het weet... Het is al decennia lang een grote ponzi scheme die gaande is ooit begonnen ergens rond 1970 geloof ik toen er tussen neus en lippen door werd getekend voor een centraal bankensysteem en de dollar te ontkoppelen van goud. Volgens mij was het Richard Nixon die er toen voor getekend heeft en de banken in alle macht hebben gewerkt aan dit hele gebeuren uit de media te houden.

Ergens zegt mijn onderbuik gevoel dat we aan de vooravond staan van dat het kaartenhuis implodeert. Ik hoop het van harte natuurlijk nog lang niet! Want de gevolgen die dat kan hebben ook voor ons zijn gewoon best eng. Maar er gebeurd zoveel allemaal tegelijk. De polarisatie zeker in Amerika is echt helemaal ontploft. Ik weet het gewoon niet.

[dmantione]

Ik verwacht geen implosie. Wat waarschijnlijker is, is dat vanwege het internationale gebruik van de dollar, de V.S. door kunnen gaan met geld drukken. Dat levert inflatie op, maar geen hyperinflatie en is dan ook langdurig vol te houden. Je krijgt dan een Zuid-Europese inflatie: In 20 jaar verdampen spaartegoeden volledig, wat heel vervelend is voor de bevolking, maar de staat gaat er niet door failliet en blijft functioneren.

[Aldy]

Je zet de hogere prijs van een bakje Ben & Jerry als bewijs dat het niet zo goed gaat met VS, maar dit is heel erg simplistisch, zelfs als je nog honderden voorbeelden van een hogere prijs kan geven, is dit niet meer dan micro-economie. Een prijs van een product bestaat uit meer dan valuta.

[litebyte]

Tuurlijk kan een land failliet gaan, het houdt dan natuurlijk niet op te bestaan zoals een bedrijf, maar failliet kan het zeker. Dat wordt ook wel staatsbankruptie genoemd en dan leer je als het goed is ook op school bij macroeconomie.

Eqaudor heeft zichzelf overigens al 10 keer failliet verklaard. IJsland deed dat in 2008, weet je nog?

[field33P]

Ecuador leent dan ook niet in zijn eigen munteenheid, maar doorgaans in een combinatie van euro’s en dollars.

[litebyte]

Ik heb je het uitgelegd, Eqaudor is net als tal van andere landen failliet gegaan.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 23 juli 2024 07:11]

[LOTG]

Ik zou mij even inlezen op Wikipedia, en vooral ook over hyperinflatie.

Je kunt de geldpers wel aanzetten maar dat betekend dat je Dollar minder waard word en dus dat nieuwe leningen duurder worden. Dat kan leiden tot een vrije val waarbij niemand meer met Dollars wil betalen (inclusief je bevolking).

Je gaat misschien niet failliet zoals een persoon of bedrijf, maar de gevolgen zijn wel dat je land compleet kapot kan gaan. Misschien zelfs einde VS als staten besluiten dat ze zich afscheiden (daar zijn al jaren groeperingen voor).

[DavidAxe]

Wist je dat Amerika binnenkort meer rente op hun schulden moet betalen dan hun bruto inkomen is.

Nee dat wist ik niet en kan je die stelling onderbouwen?
Wat ik erover kan vinden is dat de VS staatsschuld zo'n 123% van het inkomen is (BBP). Bij een dergelijk percentage zou de rente op 81% moeten komen om de interest boven het BBP uit te laten komen. Volgens mij is dat niet het geval.

[ro8in]

Maar het BBP staat toch niet voor het totaal bedrag dat beschikbaar is om rente mee af te lossen?

[DavidAxe]

Nee, maar je stelt dat de rente hoger is dan het inkomen. Dat is dus niet het geval.

Het bedrag dat beschikbaar is om rente te betalen valt te verhogen door te bezuinigen op andere uitgaven. Als dat gebeurt, dan is er geen reden om van een faillissement te spreken.

Een staatsschuld van 123% is hoger dan ideaal, maar bijvoorbeeld maar de helft van waar Japan al jaren mee zit.

[Reactie gewijzigd door DavidAxe op 23 juli 2024 07:11]

[ro8in]

Klopt en dat gebeurd nu ook en dat zie je wel keihard in het straatbeeld terug. Leuk dat Biden in hun excelletje alles op orde heeft, maar in het land zelf gaat het helemaal niet zo goed. En dat zijn echt wel directe gevolgen van alle bezuinigingen die gedaan zijn.

[dmantione]

Ik lees dat soort verhalen ja, maar het rommelt ook in China. De uitslaande brand bij Evergrande is geblust, maar woekert voort als moeilijk blusbare veenbrand. In China is het gebruikelijk een hypotheek op een nieuw huis af te sluiten voordat het gebouwd wordt. Het probleem wat er momenteel is, is dat huizenkopers hun huis (of meestal, appartementje) niet of te laat krijgen en daarmee de betalingen op de hyptheek stopzetten. Er zijn geluiden dat het (op zich terechte) betalingstekort op hypotheken inmiddels honderden miljarden euro's bedraagt.

[field33P]

Bovendien heeft China nu al een krimpende bevolking en zijn ze inmiddels qua bevolking ingehaald door India. De economische groei loopt ook al terug, dus er is een aanzienlijke kans dat het Xi-tijdperk uiteindelijk een tijdperk van Brezjnev-achtige stagnatie wordt.

[i-chat]

die krimpende bevolking is natuurlijk makkelijk op te lossen,

vervang de 1-kind politiek door een 2-kinder-politiek

[ADT_Phantom]

Dat is al gedaan, naar 3 zelfs
https://nos.nl/artikel/23...e-kinderen-per-koppel-toe

[Reactie gewijzigd door ADT_Phantom op 23 juli 2024 07:11]

[XGmode]

Hadden ze al gedaan, heeft ook niet geholpen.

https://nos.nl/artikel/20...schaft-eenkindpolitiek-af

[field33P]

Het geboortecijfer van een land omlaag krijgen is niet moeilijk. Het daarna weer omhoog krijgen is vrijwel niet te doen. Zelfs de draconische pogingen die Roemenië onder Ceausescu ondernam werkten nauwelijks (met traumatische gevolgen voor kinderen in staatsweeshuizen).

[Tintel]

Ja, die huizen worden blijkbaar nooit opgeleverd omdat Evergrande daar een soort Ponzi scheme hanterde bij het bouwen van huizen en zolang iedereen maar betaalt gaat (ging) dat goed.
Ze leveren nooit op of de flats worden al weer gesloopt omdat ze zo slecht zijn maar ze beginnen gewoon met bouwen van de volgende (en verkopen ook die weer).
Overigens is het afsluiten van een hypotheek op een nog te bouwen huis niet zo ongewoon. Alleen is de bouwer dan wel verplicht om ook op te leveren (en als dat niet lukt omdat de bouwer failliet gaat dan zijn er meestal garantie fondsen).
Maar deze bouwer heeft wel op een hele grote schaal een bende van gemaakt. Wat ze konden doen omdat niet betalen van de hypotheek nogal veel repurcusies had voor de mensen (terwijl ze wel degelijk in hun recht staan).

[Dooxed]

Je analyse is juist. En ik maak mij ook zorgen over onze culturele en economische verbintenis met USA. Bijvoorbeeld over de invloed van het Anglosaksische bedrijfsmodel en de effecten van roofkapitalisme (dat een hele sterke basis in de USA heeft).

Wij moeten ons eigen plan trekken en ons niet gek laten maken.
Bijvoorbeeld de culture-war in de USA: wij krijgen dit mee via de social media en langzaam vinden wij het ook normaal om polariserend discussies te voeren waarbij niet over de inhoud maar over labels van in- en out-groeps wordt gepraat. (de 'wappies', 'uitkeringstrekkers', 'woke-mensen', 'wapengekken', etc. etc.).
Hierbij is er waarschijnlijk een goed punt, een daadwerkelijk probleem dat door deze mensen wordt ervaren. De constructieve weg is: verbinding maken, doorvragen, wat is exact het probleem. Kunnen we elkaar hiermee helpen, welke oplossingen (tijdelijk, permanent) zijn er te verzinnen. Op welk niveau moet dit aangepakt worden en zo voort.
Hier zijn we ontzettend goed in als mensen. Maar in de USA lijkt men in haat-modus (als je de social media geloofd). Het risico is dat wij ook in haat-modus schieten. En juist in dit soort tijden hebben we elkaar nodig.

[MoQh]

Akkoord!

[BlaDeKke]

[ro8in]

Inderdaad de culture-war is echt verschrikkelijk. Iedereen zit in hokjes en mensen staan regelrecht tegenover elkaar. En ondertussen is de helft van de mensen zich meer druk aan het maken om hun likes en volgers op TikTok dan wat er nog werkelijk gaande is in hun land. Er is echt een soort dumbing down of the population gaande daar. Het is echt heel bizar.

Hun President is een 80 jarige seniele man, hun grote voorbeeld is een miljonair die als een 15 jarige dodgecoins zit te promoten en hun droom is het bezitten van een lambo. Hun grootste outrages gaan over een roze saus die ongekoeld verstuurd wordt en een of andere guy die Andrew Tate heet.

Ik kan niet meer gewoon. Ik hoop dat het allemaal nog goed komt, maar we moeten het maar aankijken. Maar met alles wat inmiddels daaruit is overgewaaid naar hier vrees ik dat we misschien al te laat zijn om nog de verbintenis met elkaar op te zoeken.

[johnbetonschaar]

Er is echt een soort dumbing down of the population gaande daar. Het is echt heel bizar.

Ik heb dit gevoel niet alleen over de VS maar ook over (een groot deel van) Europa eerlijk gezegd, soms voelt het letterlijk alsof ik in de film Idiocracy beland ben. Ook hier is de trend dat alles gereduceerd moet worden tot 1-dimensionale waan-van-de-dag soundbites al lang geleden ingezet. Ik ben er nog steeds niet helemaal uit hoe dit verklaard moet worden eerlijk gezegd, maar ik heb een sterk vermoeden dat alles downhill is gegaan toen de hele wereld geobsedeerd begon te raken met social media etc, en deze generatie zich inmiddels steeds verder opgewerkt heeft in beleidsmakende posities waardoor een soort dynamo-effect begint op te treden. Hoe dan ook moet er iets vrij dramatisch gebeuren voordat mensen doorhebben dat veel dingen niet helemaal normaal meer zijn tegenwoord, vrees ik.

[ro8in]

Ik ben het helemaal met je eens, ik roep het al langer dat social media een heel negatief effect heeft op de wereld. Maarja dan wordt je natuurlijk gauw weggezet als een Boomer. Want waar social media bedrijven vooral heel goed in zijn is vooral de geloof erin houden dat social media cool is en dat je er niets negatiefs over mag vinden.

Als het een ding is wat we kunnen leren uit de geschiedenis is dat media een enorm belangrijke rol heeft gespeeld in macht en beïnvloeding van volken. Propaganda bestaat niet zomaar. Nu ligt die macht bij een 3 tal bedrijven toevallig allemaal uit landen die zichzelf tot wereldleiders benoemen, waarvan de media die hun verspreiden in ieder zijn broekzak zit en meer dan ooit wordt bekeken en er is niemand die hier vraagtekens bij zet?

[johnbetonschaar]

Propaganda bestaat niet zomaar. Nu ligt die macht bij een 3 tal bedrijven toevallig allemaal uit landen die zichzelf tot wereldleiders benoemen, waarvan de media die hun verspreiden in ieder zijn broekzak zit en meer dan ooit wordt bekeken

Dat is een ander deel van het probleem, waarbij je je wel kunt afvragen in hoeverre de 'propaganda van nu' anders/erger is dan 'de propaganda van toen'. Het is in ieder geval wel een stuk makkelijker en sneller geworden om het publieke debat te sturen en vormen, maar of dat per se betekent dat het resultaat beter of slechter is dan laten we zeggen 50 jaar geleden weet ik niet. Wat volgens mij veel meer effect heeft is de algehele debilisering van de samenleving door (onder andere) de obsessie met sociale media, waardoor heel veel mensen meer bezig zijn met profileren, oppervlakkige thema's, aandacht trekken en hyper-sensitiviteit voor afwijkende meningen etc. In plaats van proberen enige vorm van intellectuele autonomie en eigen meningen te ontwikkelen. Maargoed misschien ben ik inmiddels ook wel een old man yelling at clouds geworden ondanks dat ik nog niet eens oud genoeg ben om Boomer genoemd te worden

[i-chat]

HOE dit verklaard moet worden,

we hebben net met zijn allen lopen stemmen op een of ander dom vrouwmens dat zonder blikken of blozen beweert dat koeien in de wei natuur is... en dat stikstof (of nuja de verbindingen die daaruit ontstaan) niet bestaat.

En begrijp me niet verkeerd, ik ben ook een groot voorstander van boeren bedrijf in ons landschap, je ziet al steeds vaker bedrijven die hun weilanden laten verwilderen zodat er meer diversiteit ontstaat, volges in het riet en alles wat daar nog bij komt kijken, waarbij de gezondheid van koeien meer telt dan de uiteindelijke kilo of liter die eruit te slepen valt. dat melk en vlees daar duurder van worden lijkt me duidelijk en dat is voor een groot deel ook niet zo erg (we zouden met zijn alle best wel wat minder kunnen).

feit is echter dat DAT niet de manier is waarvoor er in denhaag geprotesteerd is/wordt,

en dit is maar ÉÉN voorbeeld, dus de volgende keer dat je klaagt over idiocratie, stem dan, bij de volgende parlementsverkiezingen, met je hoofd in plaats van met je onderbuik.

hoog tijd dat het populisme uit parlement verdwijnt en we afstappen van het neo-liberaal-idiocatisch bestel

[Vinnie.1234]

Koeien in de wei is het meeste natuur wat we in dit land hebben. (Al mogen koeien niet echt meer in de wei, want ja beesten in de natuur is slecht..) Voor de rest hebben we nog amper / geen natuur. Van de Veluwe wat een zandbak is voor wat rijke mensen in dit land tot het IJsselmeer wat niks anders dan een plas water is waar mensen met te veel geld hun bootje in kunnen laten rond varen.

Daarbij heeft Caroline nooit gezegd dat stikstof niet bestaat. Dit lijkt me ook erg bijzonder gezien onze lucht voornamelijk uit stikstof bestaat. Wat ze wel verteld is dat de staat van onze "natuur" niet zo slecht is. Dat de overheid een raar model gebruikt waarbij als 1 boom in de Veluwe het wat minder doet gelijk de hele Veluwe het slecht doet, betekent niet dat het ook zo is. En dat Den Haag alleen natuur ziet als hier geen groen meer te vinden is, maar alleen zonnepanelen en huizen betekent niet dat dit natuur is.

Het is is hoogtijd dat alles uit Den Haag weg gaat wat alleen daar zit om hun zakken te vullen of te zorgen dat de randstad verder kan uitbreiden! Als we al die onzin uit de stad hier hadden gewild hadden we hier ook wel steden gebouwd. Het moet is klaar zijn dat een paar stedelingen constant bepalen wat de rest van het volk moet doen!

[Zezura]

Ik denk dat je dat in onze politiek ook terug vind tegenwoordig met politieke partijen. Al doen de historische partijen net zo hard mee met roof kapitalisme en kijken we naar de verkeerde meetinstrumenten voor welvaart. Welvaart zou niet moeten uitgedrukt moeten worden in NBP. En de gezondheidszorg sector zou niet uitgaven(geld) als hoofdpeiler moeten hebben.

Ja je hebt een max aan geld wat je kan besteden maar geld moet niet prioriteit 1 zijn.
Een menswaardig bestaan voor iedereen in Nederland waarbij mensen niet bang hoeven te zijn dat ze het einde van de maand wel gaan halen om eten te kopen en een dak boven hun hoofd te houden moet op zijn minst mogelijk zijn, zonder dreigbrieven van incasso bureaus die hier hun bedrijfsmodel van hebben gemaakt. Die mensen hebben continue stres, leven continue in angst en worden sneller ziek en hebben dan meer kostbare hulp/zorg nodig.

[i-chat]

misschien een beetje te veel off-topic, maar het lijkt er inderdaad steeds meer op dat wij straks de dupe zijn van de handels-oorlog tussen de VS en de rest van de wereld.

om dan tegelijkertijd te merken dat wij ons al die tijd zo hebben laten verleiden tot hun soort spelletjes dat we nu zelf ook niet in staat meer zijn de boel op orde te krijgen.

Europa is als een wild dier dat je vangt omdat het een gebroken pootje had, vervolgens ga je het aaien knuffelen en voeren... tot het ineens geen wild dier meer is... pootje genezen, beestje vrijuit, en beestje dood (van de honger want het kon niet meer voor zichzelf zorgen **).

offtopic:
** vraag organisaties zoals stichting aap of pieterburen maar eens naar hoe dit werkt.

[Zezura]

Goed verwoord.

[LOTG]

De Amerikaanse cultuur maakt dit ook allemaal mogelijk. De VS is al jaren een rijk derde wereld land, en de uitbuiting door grote bedrijven maakt het alleen maar een groter probleem.

Vrijheid is het belangrijkste, maar vooral mijn vrijheid en niet die van een ander. Ik moet het recht hebben om andere rechten af te nemen.

Het is ons land en dat moet met hand en tand verdedigd worden tegen immigranten, dat nog niet zo lang geleden iedereen immigrant was en we alles van anderen hebben afgenomen moet vergeten worden.

The American dream, het middel om iedereen die geen cent heeft en geen leefbaar salaris kan krijgen te vertellen dat het zijn eigen schuld is. Anderen hebben namelijk imperiums kunnen opzetten over hun rug.

Steeds meer polarisatie, steeds meer mensen die aan de verkeerde kant van de vermogenskloof staan en steeds meer mensen die zich onderdrukt voelen.

Een mooi recept om te combineren met financiële problemen en zekerheden. Daar boven op een schep wapens doen, want dat probleem willen we ook niet oplossen.
De laatste jaren waren er al wat vonken, en als er niet op korte termijn iets gedaan word zie ik nog wel een Civil War 2, met een vleugje Franse revolutie.

[The_Woesh]

Credit rating USA is AA+, China A+

Kortom, investeringsrisico voor USA lager dan voor China.

[RogerSch]

Volgens de Amerikaanse rating organisaties.....

[dmantione]

Tja... dat is gewoon modder gooien naar elkaar. Het is logisch dat Amerikaanse instellingen hun eigen overheid als zeer betrouwbaar zien, ik zou enkel een beoordeling van een neutrale partij als betrouwbaar zien.

[MoQh]

Bestaat dat nog?

[TheBlackbird]

Er zijn inderdaad veel indicaties dat de VS een grootmacht in verval is. Op korte of middellange termijn zal het niet plots imploderen, maar de kans is reëel dat het binnen afzienbare tijd de duimen moet leggen voor China. Het is pijnlijk om te zien hoe een destructieve binnenlandse politiek de VS van binnenuit aan het uithollen is. We kunnen hier in Nederland en België al eens klagen over de politiek, maar dat is peanuts vergeleken met wat in de VS gaande is.

Het is beangstigend om te zien hoe autoritaire regimes als Rusland, maar vooral China, stilaan hun invloed succesvol uitbreiden naar de rest van de wereld (cf. Afrika). Dat we niet kunnen blijven rekenen op de VS mag duidelijk zijn, maar daarvoor moeten we vooral militair bijbenen, en dat zal zijn tijd vragen.

Zeer moeilijk kwestie voor Europa momenteel: doen we mee met de VS en vervreemden we in het proces China die 20% van onze handelsbalans vertegenwoordigt? Of laten we de VS los waarmee we een gelijkaardige handelsbalans hebben maar ook nodig hebben om ons militair bij te staan (cf. Oekraïne)?

Ik kan er zo niet meteen een antwoord op geven. Wat ik wel weet is dat ik er weinig voor voel om steeds meer afhankelijk te worden van een autoritair regime als China.

[svenk91]

Grootmacht in verval? Het GDP per capita groeit in de VS harder dan in China. Terwijl de VS ook meer bevolkingsgroei heeft dan China (die laatste krimpt nu zelfs).

Daarnaast heeft China een grote schuldencrisis die nog maar net bedwongen blijft, en een vastgoed bubbel. De woede over zero-covid zit er nog goed in bij de bevolking en de overheid was aardig bang voor die woedende menigte zo'n half jaar geleden, dat is men daar ook niet vergeten.

China zit dichter bij verval dan de VS. niet dat de VS zonder problemen is, maar ze groeien wel als grootmacht.

[Tintel]

Ik heb het idee dat de US ook vooral een voorbeeld is van een enorm verschil tussen arm en rijk. Velen zijn dakloos (of worden dat na een medisch probleem) en een ander (kleiner) deel kan elke dag van de week een andere Lamborgini kiezen.
Maar omdat dus de rijken ook zorgen voor een flinke beweging van geldstromen (want ze consumeren behoorlijk) en vervolgens weer (te laag betaalde) mensen inhuren om hun auto te poetsen, blijft de boel nog overeind.
Net zoiets als in bepaalde Arabische landen; een klein deel is absurd rijk maar de mensen die echt werken krijgen vaak geen eens geld om te kunnen eten. Alleen zijn ze daar niet dakloos omdat ze worden wegstopt - want dat willen de rijken natuurlijk niet; geconfronteerd worden met daklozen. Daar lijkt het verschil [tussen arm en rijk] zelfs nog groter.

[marhalm]

En toch is het land rijker dan ooit. Maar alle rijkdom zit bij de rijkste 0,001%. Zo zie je maar weer dat een land, geregeerd door miljardairs, een hel is.

Ik ga liever dood dan dat ik ooit in de VS zou moeten wonen

[Finraziel]

Lijkt me vrij voor de hand liggend, zodat China zichzelf pijn doet als ze zo'n maatregel doorvoeren. Als China alsnog genoeg chips kan kopen voor hun eigen gebruik dan is het veel makkelijker voor hun om op deze manier de VS te raken zonder hun eigen economie te schaden.

[Yzord]

Maar de US hoeft zichzelf geen pijn te doen met hun sancties tegen andere landen? Ik blijf het maar bijzonder vinden dat de US denkt alles te kunnen roepen en/of uit te voeren, maar als eenzelfde tegen hun wordt bekokstooft, dan staan ze op hun achterste poten.

Kijk, ik heb geen hoge pet op van China en of Rusland, maar dat bazige gedoe van de US begint me ook wel een beetje te irriteren allemaal. Het doet maar alsof hun de hoofdsleutel van de aardbol hebben terwijl het land zelf een grote puinzooi is financieel gezien. Sterker, China bezit enorm veel debt papers van de US dus een toontje lager zingen zou wel eens een andere optie kunnen zijn ipv te doen alsof ie het zelf allemaal beter weet.

[Finraziel]

De VS vraagt gewoon hun bondgenoten om te helpen? Ik snap niet waarom mensen altijd maar overal weer over verontwaardigd gaan doen... Ik kan het bronartikel niet lezen, maar afgaand op wat hier staat klinkt het vrij normaal. Als de VS iets zegt als 'doe dit of jij bent onze volgende vijand', dan had je gelijk, maar dat is voor zover ik in kan schatten totaal niet aan de orde.

[Yzord]

Jij en ik zullen toch nooit de echte redenen erachter krijgen of vinden. Het is gewoon weer een politiek machts/frame spelletje en op dit moment vind ik persoonlijk dat de US best een toontje lager mag zingen. Het beschuldigt China van een hoop dingen waarvan inmiddels al is bewezen dat de US daar zelf net zo hard schuldig aan is (Snowden 2013) terwijl ik nog steeds geen harde feiten en bewijzen heb gezien dat China dit wel doet.

Nogmaals, China kan me ook niks bekoren hoor. En dat ze het doen wat de US roept zal allemaal zeker gebeuren, maar de US is niet (meer) in staat om anderen op het matje te roepen terwijl het zelf zijn eigen zaken niet eens meer op orde heeft. Het begint inmiddels een beetje lachwekkend te worden en ik denk dat er velen zijn die er zo over denken.

[i-chat]

als je weet dat de vs een actieve lijst bijhoudt met bedrijven die spullen leveren aan landen waar ze het niet mee eens zijn, en zelfs een lijst met bedrijven die leveren aan bedrijven uit de vorrige zin, dan kun je denk ik wel op je klompen aanvoelen dat er wel degelijk iets van dreiging plaatsvind.

en zou die nu gebeuren voor goederen en/of diensten die mogelijk te misbruiken zijn voor de productie van wapens dan valt zoiets natuurlijk prima te rechtvaardigen, maar dit is in grote mate vooral een economische beslissing. en voor een aanzienlijk deel alleen maar uit ordinair protectionisme.

dan is de koek toch wel anders.

zolang die "oorlog" zich beperkt tot die landen die zich daaraan wagen vind ik dat verder natuurlijk helemaal prima... maar feit is dat wij er ook last van hebben en dan verandert er toch wel iets in mijn optiek.

[litebyte]

Feit is dat de wereld (lees = meer dan VSEU) niet meer zonder China kan en China niet meer zonder de wereld. De tijd van een bipolaire machtstructuur waarbij 2 grootmachten de wereld wel even verdelen is al meer dan 25 jaar over.

Je ziet dat een grootmacht als India zelf wel bepaald naar gelang haar eigen belangen wanneer het welke zijde kiest, zo zijn er meer landen die dit doen. China's expansie politiek is niet meer te stoppen, dat is een feit.

[Sn0wblind]

Feit is dat de wereld (lees = meer dan VSEU) niet meer zonder China kan en China niet meer zonder de wereld.

De wereld kan prima zonder China, China heeft totaal geen USP versus de rest van de wereld. De grondstoffen die zij bezitten en wij nu niet delven zitten zelfs in Europa in de grond. China was alleen de goedkoopste en het boeide hun niet dat ze de leefomgeving uiteindelijk onleefbaar maakten (rare earths mines).

Uiteindelijk is China een markt van iets meer dan 1 miljard. De rest van de weer is meer dan 6 miljard waaronder de 2 meest welvarende blokken de EU en VS zijn. China heeft ons meer nodig dan wij andersom.

China's expansie politiek is niet meer te stoppen, dat is een feit.

Gebasseerd op wat? Er is al een decoupling aan de gang. Taiwan welke zijn grote fabrieken in China heeft gebouwd is die nu elders ook aan het opzetten oa.

[RemmesB]

Uiteindelijk is China een markt van iets meer dan 1 miljard.

Ik hoop dat je TRILJARD probeerde te tikken en per ongeluk miljard schreef... En dan nog zit je er ongeveer 1,5 tot 2 Triljard naast. Een markt (export?) van een miljard stelt niets voor en is zelfs voor Nederland slechts een halve dag exporteren.

[Orac]

Hij bedoelt 1 miljard mensen.

[Sn0wblind]

Qua bevolkingsgroep / afzet markt.

[Chinco]

Dat soort fatalisme helpt ons ook niet verder. Gezien de oorlog in Oekraïne is het juist wel zaak nu om China niet de kans te geven om Taiwan te pakken, ergo, technisch niet de gelegenheid te geven om hun leger verder te moderniseren. Er ja, dat kan bijna te laat voelen, maar niets doen is geen optie. Dat heeft Rusland wel laten zien.

[litebyte]

Je bent er als westen veel te laat mee om China te 'temmen.' Een direct militair conflict om Taiwan (uitlokken) zal voor beide machtsblokken (westen en China) desastreus zijn. China heeft niets aan een Taiwan wat in puin ligt, laat staan dat dit het beeld bevestigd van imperialistische aggressor. Als het al plaats zal vinden, zal het een blokkade van zee/lucht zijn. Tot dan wordt de situatie van Taiwan door zowel de VS als China uitgespeeld al dan niet voor de binnenland politiek.

[Jan-Will3m]

Micron is een Amerikaans bedrijf. de Amerikaanse overheid probeert hiermee de Chinese overheid het moeilijker te maken om Micron op de blacklist te zetten.

[qithoro]

Inderdaad. Maar de VS doet het niet vanwege de wereldvrede maar puur uit eigenbelang. Het gaat hen om de eigen industrie en ze zien dat China op meerdere vlakken terrein begin te winnen. Ze zijn geen haar beten dan de Chinezen. Dit kan wel de ontwikkeling en innovatie vertragen.

[Sn0wblind]

Zolang bijvoorbeeld een hoop Koreaanse semiconductor bedrijven gebruik maken van Amerikaanse IPs is heir geen omweg voor. Daarnaast, waarom denk je dat China dingen doet zoals ze die doen? Juist ja, voor hun eigen gewin.

[MRIdev]

Een expert ben ik niet, maar ik luister regelmatig naar de podcast van Boekenstijn en de Wijk (https://www.bnr.nl/podcast/boekestijn-en-de-wijk). Zij schetsen het beeld dat dit soort verboden en verzoeken van de VS voorkomt om de geopolitieke machstrijd die momenteel bezig is. Daarin komt bijvoorbeeld ook naar voren dat Europa zich flink in de vingers heeft gesneden door niet tot nauwelijks te investeren in defensie, dus komen ze bij VS terecht. Echter is de positie van de VS momenteel ook niet al te best. VS zet Europa onder druk (en kan dat nu dus ook met de oorlog in Oekraïne), bijvoorbeeld ASML, om niet teveel met China te doen. China en Europa zijn economisch weer erg verbonden. Dan zit er uiteraard nog de oorlog in Oekraïne bij.

Aanrader om te luisteren en dan ga je dit soort nieuwsberichten met andere ogen lezen.

[Fox3214]

Amerika zal altijd hun best doen om (in hun ogen) nummer 1 te zijn in alles. Dit zit diep in hun cultuur en is iets waar ze zich hard voor maken.

Hoewel er de laatste tijd best chaos in Amerika is, zijn ze vaak degenen die hun kop als eerste uitsteken bij conflicten. Een voorbeeld hiervan is dat we (weer) naar Amerika keken en vragen stelden bij de invasie van Rusland in Oekraïne. Daarnaast is het voor mij een raadsel waarom er zo lang gewacht is op Duitse tanks, terwijl Amerika rustig alle M1 Abrams tanks aan het versturen was. Net zoals Amerika het meeste geld doneert van heel de NAVO aan Oekraïne...

De Amerikanen zijn zich bewust dat het niet goed gaat met het land. En China zal de nummer 1 supermacht worden als ze niet ingrijpen. Daar zijn wij in Nederland niet zo mee bezig, omdat onze scope veel kleiner is in termen van invloed over de wereld. Amerika daarentegen leeft en is afhankelijk van deze status voor hun economie, maar ook voor hun diplomatieke status (denk aan paspoortwaarde en andere zaken). Het is gewoon een strijd die Amerika aangaat met China, maar het lijkt erop dat China steeds meer de winnende macht wordt.

De grote vraag is uiteindelijk wie we als nummer 1 supermacht willen hebben in de wereld. Mijn eigen persoonlijke mening is dat we met Amerika beter af zijn dan met China. Alleen de tijd zal uitwijzen of ik gelijk of ongelijk heb.

[Blokker_1999]

Even nuanceren en rechtzetten.

Nee, de VS is niet de eerste die zijn kop uitsteekt bij conflicten, zij zijn vaak zelfs de aanstoker van een conflict. Maar in geval van Oekraine is het vooral een antwoord geweest vanuit de NAVO daar Rusland beweert dat het conflict ontstaan is doordat Oekraine zich bij de NAVO wou aansluiten.

Ook was de VS helemaal niet rustig al M1 Abrams tanks aan het versturen, meer nog, er is nog altijd geen enkele Abrams naar Oekraine vertrokken, dat wordt ten vroegste in September verwacht. De VS heeft ook heel lang geweigerd om Abrams te willen versturen naar Oekraine, onder meer omdat deze meer onderhoud vragen en een totaal andere vorm van aandrijving hebben dan datgene waarmee het Oekrainse leger vertrouwd is. Het is net Duitsland dat de VS verplicht heeft van ook Abrams tanks te sturen in ruil voor goedkeuring vanuit Duitsland voor het versturen van Leopard tanks.

Waar Duitsland vooral beducht voor is, is een verdere escalatie. Als we steeds maar zwaardere wapens gaan inzetten in Oekraine, waar gaat dat eindigen, en wie zegt dat Oekraine op een dag niet zelf de grens met Rusland zal oversteken met de wapens die vanuit de NAVO geleverd zijn? Gaat Rusland zich dan nog beperken tot Oekraine, of gaan ze dan ineens heel de NAVO vogelvrij verklaren en zitten we dan in de derde wereldoorlog?

De VS is op vele vlakken echt geen haar beter dan China, of Rusland. Het voert over heel de wereld militaire operaties uit alsof het niets is, alsof iemand hen dat recht gegeven heeft. Er is geen enkel ander land dat zoveel uitgeeft aan hun militaire krachten als de VS. Allemaal om hun macht te projecteren op heel de wereld. Kijk eens wie wij zijn, wat wij kunnen. Zit ons niet in de weg, val ons niet lastig, of wij kunnen dit allemaal loslaten op jullie.

Is dat in essentie niet net datgene waarvan we China en Rusland beschuldigen?

Er moet geen supermacht zijn. Er moet niet 1 land zijn dat zomaar kan beslissen wat er wel of niet moet gebeuren, dat vind dat het het recht heeft om zich overal te gaan bemoeien. Dat denkt dat het een goddelijk recht heeft om anderen de les te spellen.

[Fox3214]

Nee, de VS is niet de eerste die zijn kop uitsteekt bij conflicten, zij zijn vaak zelfs de aanstoker van een conflict. Maar in geval van Oekraine is het vooral een antwoord geweest vanuit de NAVO daar Rusland beweert dat het conflict ontstaan is doordat Oekraine zich bij de NAVO wou aansluiten.

Er zijn verschillende perspectieven op de rol van de VS in internationale conflicten. Terwijl sommige mensen de VS beschuldigen van het aanstoken van conflicten, beweren anderen dat de VS probeert te reageren op bedreigingen en het handhaven van stabiliteit en veiligheid in de wereld. Desalniettemin heeft Europa tijdens de Eerste en Tweede Wereldoorlog, het conflict in Kosovo en nu weer in Oekraïne hulp en interventie nodig gehad van de VS.

Ook was de VS helemaal niet rustig al M1 Abrams tanks aan het versturen, meer nog, er is nog altijd geen enkele Abrams naar Oekraine vertrokken, dat wordt ten vroegste in September verwacht. De VS heeft ook heel lang geweigerd om Abrams te willen versturen naar Oekraine, onder meer omdat deze meer onderhoud vragen en een totaal andere vorm van aandrijving hebben dan datgene waarmee het Oekrainse leger vertrouwd is. Het is net Duitsland dat de VS verplicht heeft van ook Abrams tanks te sturen in ruil voor goedkeuring vanuit Duitsland voor het versturen van Leopard tanks.

Wat ik me kan herinneren tijdens de de internationale discussie over de Leopard tanks is dat Duitsland op de rem ging voordat Amerika wat ding doen. Nu kan dat anders zijn gevallen, maar dat is wat ik tijdens die discussies kan herinneren is dat alle kranten kopen er mee vol liepen dat we als Europa het simpel weg niet voor elkaar kregen.

Waar Duitsland vooral beducht voor is, is een verdere escalatie. Als we steeds maar zwaardere wapens gaan inzetten in Oekraine, waar gaat dat eindigen, en wie zegt dat Oekraine op een dag niet zelf de grens met Rusland zal oversteken met de wapens die vanuit de NAVO geleverd zijn? Gaat Rusland zich dan nog beperken tot Oekraine, of gaan ze dan ineens heel de NAVO vogelvrij verklaren en zitten we dan in de derde wereldoorlog?

Dat is een hele andere discussie en totaal niet waar ik op doelde. Als je het mij vraagt, had deze oorlog lang niet hoeven te gebeuren en had zelfs op diplomatieke wijze voorkomen kunnen worden.

De VS is op vele vlakken echt geen haar beter dan China, of Rusland. Het voert over heel de wereld militaire operaties uit alsof het niets is, alsof iemand hen dat recht gegeven heeft. Er is geen enkel ander land dat zoveel uitgeeft aan hun militaire krachten als de VS. Allemaal om hun macht te projecteren op heel de wereld. Kijk eens wie wij zijn, wat wij kunnen. Zit ons niet in de weg, val ons niet lastig, of wij kunnen dit allemaal loslaten op jullie.

Dat ben ik totaal met je oneens. Zonder de VS was Europa ten einde tijdens de tweede wereld oorlog. Dan te bedenken als de Sjoviet unie Europa helemaal had bevrijd. Het is zeker geen lieverd of heilig boontje van de klas. Alleen je moet je wel realiseren dat China en Rusland actief of passief een totalitaire regime bijna zijn waarbij letterlijk vergelijkbare concentratie kampen aanwezig zijn die voledige minderheden uitroeien. En dan hebben we nog niet over hoe de politieke klimaat zich voordoet in dat soort landen.

Op het moment dat China of Rusland een super macht wordt ter wereld. Dan zullen zij hun politieke klimaat willen doorstromen, door lokale politieke invloeden te geven. Dit gebeurt al, en ja de V.S doet dit ook. En als je het mij vraagt, ben je beter af met een democratische poltieke klimaat beinvloeding. Dan iets wat er in Rusland en China leeft.

Nederland (AIVD) ziet China en Rusland als een zeer grote bedreging voor economische en technologische belangen. https://www.aivd.nl/onder...tieke-veiligheidsbelangen Vandaar dat ik denk dat het niet best is als China nummer 1 word in de wereld.

Er moet geen supermacht zijn. Er moet niet 1 land zijn dat zomaar kan beslissen wat er wel of niet moet gebeuren, dat vind dat het het recht heeft om zich overal te gaan bemoeien. Dat denkt dat het een goddelijk recht heeft om anderen de les te spellen.

Mee eens, en dat is erg mooi in een eutopische gedachte. Maar helaas zijn er goeide en kwaade mensen in de wereld. En jij en ik houden het nooit tegen dat er een supermacht aan de macht komt. Vandaar dat je moet kiezen wie het beste past in ons geval (vanuit de perspectief uit Nederland). Wat wij als Nederland zijn maar een hele kleine speler, die hier alleen maar kan toekijken.

[ABD]

[...]

Overigens begint het wel irritant te worden dat de VS maar andere landen blijft vertellen wat ze wel en niet mogen doen, onder andere voor eigen gewin.

Dit gaat helemaal terug naar het einde van WOII en het is blijkbaar allemaal vergeten. De As mogendheden waren verslagen en vervolgens hebben de communisten in Rusland en China hun kans waargenomen om half Europa en grote delen van Zuidoost Azie te pakken. De communisten zijn dus begonnen en waar de VS hun fouten toegeven wat er bv gebeurd is onder de burgerbevolking in bv Vietnam, zul je dat van Rusland en China nooit horen. Rusland en China voeren ook nooit oorlog, als je de Russische of Chinese staat mag geloven; tegenwoordig ook niet in Georgie of Oekraine. Die werkwijze is vrij sinister, maar bij hij die nooit iets toegeeft, glijdt alles vanaf. Niet vergeten dat mensen in een democratie vragen mogen stellen, onderzoek mogen verrichten en kritisch mogen zijn, en dat uit zich in waar we ni beland zijn. De VS als bemoeial, bully en boeman in de ogen van velen. Wat mij betreft niet helemaal terecht.

De tijden zijn veranderd en de wereld is de communistische bezetting van om Oost Europa vergeten, maar die oorlogen worden nu in cyberspace uitgevochten, bv via trollfarms of backdoors in hardware, en via handel en sancties.

Goed, de EU, en eigenlijk Europa in het geheel, doet er goed aan om een keer een eensgezinds machtblok te vormen om niet alles aan de VS te moeten overlaten om de wereld enigzins vrij en leefbaar voor de burgers te houden; ik bedoel dat bv het niet fijn is om min of meer gedwongen jouw spijkerbroeken te moeten naaien voor een habbekrats. Daarnaast moeten er snel Europese hi-tech fabrieken komen die o.m. CPUs, GPUs en geheugenchips gaan produceren.

Kortom, het wordt tijd dat Europa volwassen wordt en groeit naar een supermacht. Dus de plaats van de machht die het VK en Frankrijk vroeger hadden in te nemen als machtsblok.

[Reactie gewijzigd door ABD op 23 juli 2024 07:11]

[batjes]

De VS blijft andere landen vertellen?

Volgens mij hebben veel mensen echt geen enkel benul wat er speelt met China.

Zuid-Korea heeft het economisch wat lastig (75% van hun economie is Samsung) en ik denk dat de VS een beetje bang is dat Z-K zal terugkruipen.

Want.... Het zijn vooral Japan en Zuid-Korea die het voortouw hebben genomen in maatregelen tegen China. Het zijn juist deze landen die de VS meegetrokken hebben dat conflict in en nu heeft de VS de leidende rol op zich genomen.

Ik vind het best kansloos dat mensen zo'n sterke mening hebben over de situatie, maar echt totaal geen flauw benul hebben van wat er speelt.

[flossed]

Ik denk dat de meeste mensen op deze planeet geen flauw benul hebben van wat er speelt tussen amerika -> china, Amerika ->rest van de wereld, landen in de wereld onderling. En ik ben daar zeker een van. dat er sprake is van een machtstrijd is niet moeilijk, dat is al sinds begin der tijden aan de gang. Dat elk land zijn best doet om zijn eigen belangen de behartigen, is ook niet vreemd. om het ene land te demoniseren t.o.v. het andere is in mijn opinie simpel. In mijn opinie blijf je altijd ondergeschikt aan de nukken van een ander, als nederland zijn we te klein om onze eigen weg te gaan. Dus het is in de glazen bol kijken en zien welke partij ons het beste uitkomt, lange termijn. En dat is koffiedik kijken en elke dat opnieuw een overweging maken. En natuurlijk is naderland bepertk in zijn bewegingvrijheid, wegens afspraken/contracten/overeenkomsten in groter verband zoals nato, europeesche comissie, brettonwoods. en waarschijnlijk not duizenden andere, en dat beperkt de individuele bewegingsvrijheden en schept verplichting, waarvan uiteindelijk de vruchten geplukt moeten worden. Overigens is onlangs in het nieuws gekomen hoe portugal fijntjes opmerkte dat portugal zelf zal bepapeln welke koers ze varen t.a.v. hun china politiek. Waaruit blijkt dat amerika dus overduidelijk wel bezig is om andere landen te vertellen hoe ze moeten handelen.

[Blokker_1999]

Samsung us belangrijk, maar 75%? Kom nou ... beetje research kan geen kwaad hoor. Het is "slechts" 20%. Nog altijd enorm veel, maar toch net iets minder.

En een beetje geschiedenis zou ook geen kwaad kunnen. De VS heeft altijd al een probleem gehad met communisme, niet moeilijk daar dit concept haaks staat op het libertaire idee waarop de VS is gebouwd. Na de tweede wereldoorlog heeft de VS dan ook veel moeite gedaan om over heel de wereld de uitbreiding van het communisme tegen te gaan. Na het zien wat er gebeurd is in Oost-Europa en Korea hebben ze bijvoorbeeld geweigerd om Japan op te delen en controle te geven van een deel aan de Soviets.

Het voortouw, zoals jij dat noemt, komt dan ook vooral vanuit de VS, dat heel lang controle heeft gehad over deze 2 landen. Na de wereldoorlog heeft de VS zowel Zuid Korea als Japan bezet gehad. In Zuid Korea hebben ze na hun vertrek een dictator geinstalleerd en in beide landen zijn ze politiek invloed blijven uitoefenen alsook militair aanwezig gebleven, tot op de dag van vandaag.

[batjes]

Nee je hebt gelijk. Zuid-Korea is niet afhankelijk van Samsung.
De VS had ons de vinger moeten geven, waren wij ook lid geweest van de USSR.
De VS had Zuid-Kora niet moeten helpen, North-Korea best Korea!
Japan had de keuze, verplicht lid worden van de USSR of NATO.

Ach en kijk vooral niet naar onze Oost-Europese broeders, hoe zielig het voor ze is nu ze niet meer bij de USSR horen en lid zijn geworden van de NATO. Ik heb te doen met ze.

VS bashen is zo makkelijk. Heb je uberhaupt wel enige moeite genomen je in te lezen in deze onderwerpen? Want blijkbaar had je liever het alternatief gezien.

[Robby517]

Omdat ze een handelsoorlog gestart zijn tegen China.

[Tijgert]

Die zijn zij niet gestart hoor. China voert al vele jaren oorlog tegen Amerika en het westen in het algemeen door cyberaanvallen voor IP diefstal. China is sneaky en lacht je toe terwijl het je berooft en de vermoorde onschuld speelt. Amerika is een loudmouth, maar wel een met een punt.

[Robby517]

China voert al vele jaren oorlog tegen Amerika en het westen in het algemeen door cyberaanvallen voor IP diefstal.

Dat is natuurlijk iets wat de Amerikanen nooooit zouden doen ( zie bv. Boeing vs Airbus https://www.bbc.com/news/world-europe-32542140). Het blijft me verbazen hoe we om de zoveel tijd whistleblowers zien die de ergste Amerikaanse praktijken blootleggen, ook naar ons Europeanen (zie bv. het gebruik van rendition flights op Europees grondgebied), maar we tegelijkterijd de Amerikaanse propaganda blijven herhalen.

[Tijgert]

Een tekstboek geval van Whataboutism. Well done.

[Robby517]

Lijkt wel de standaard bot response tegenwoordig van zodra iemand feiten op tafel gooit die wat oncomfortabel zijn.

[Tijgert]

Bliep bloep, does not compute .
Het zal vast beide waar zijn, maar jouw argument voegt niks toe aan mijn punt, het probeert enkel af te leiden.

[Robby517]

Waarschijnlijk niet, want daarvoor moet er een processor inzitten

Maar nog even voor de duidelijkheid: Jij zegt dat de VSA een punt heeft en impliceert dat China dat niet heeft in de handelsoorlog (gestart door de vorige president trouwens en waar toen iedereen in 'het centrum' zo fel tegen gekant was). Ik toon (met feiten ipv bangmakerlijk en emotionele argumenten als 'sneaky' en 'lacht je uit') aan dat de beschuldigingen die jij op tafel legt op z'n minst gezegd vrij hypocriet zijn als het om de VSA gaat. Maar dat mag niet want dan doe je blijkbaar aan whataboutism en zo kun je dus elk echt argument weglachen en moet je nooit onder ogen zien dat ook jij vatbaar bent voor propaganda. In dit geval Amerikaanse propaganda die dient om mensen op te hitsen zodat ze de Chinese opkomst economisch of militair kunnen uitstellen.

[Blokker_1999]

Maar dat kan ik ook zeggen van je IP diefstal claim. Pure whataboutism want het conflict tussen de VS en communistisch China is veel ouder dan dat. Het is gewoon 1 feit waarmeee jij zegt: but what about the IP theft?

Alle twee zijn ze niet goed voor ons, alle twee willen ze de wereld domineren.

[Tijgert]

IP diefstal gaat veel veel verder dan China vs USA. Dat is China vs de wereld, het is de cultuur daar.

[field33P]

Omdat op de lange termijn de vrije wereld zichzelf in de voeten schiet wanneer er sancties op producent uit land A gezet worden door China, waarna producenten uit landen B en C doodleuk in het gat springen en daarmee uiteindelijk de belangen van Beijing uitvoert.

[obimk1]

Het land van de "vrije markt" is weer zwaar hypocriet.

[xavalon]

Lees je eerst maar in en trek dan je conclusies.

[dfury]

Soms hebben ze wel een punt.

“A component embedded within Huawei’s network technology could allow the company to remotely take down Germany’s telecoms networks, German security officials told lawmakers in a secret briefing.”

https://www.politico.eu/a...i-scare-energy-bundestag/

[blackSP]

Los van wat er allemaal al is genoemd worden we steeds afhankelijker van China als het gaat om de Europese energietransitie. Zonnecellen en accu's (en auto's, fietsen, etc etc) komen en masse uit China en de kwaliteit wordt steeds beter. Over de hele wereld zijn doorbraken maar in China komen ze ook nog eens snel op de markt (b.v. https://qz.com/catl-batte...w-does-it-work-1850352498).

Ik ben zeker niet naïef mbt tot bijvoorbeeld spionage maar met het blijven boycotten van onderdelen voor producten die wij nodig hebben om energieneutraal te worden schieten we onszelf inmiddels behoorlijk in de voet. En er is ook nog de comfort factor. China's spullen worden (zijn) kwalitatief steeds beter en maken ons leven nog een stuk gemakkelijker op de koop toe.

OK, Europa moet en wil natuurlijk de eigen broek op houden maar laten we als EU slimmer gebruik maken van de enorme capaciteit die China heeft. https://dgap.org/en/event...my-and-dependencies-china

[MrMarcie]

Net een Chinese motor gekocht. CFMoto 650MT. Prima ding.
Maar we hebben allemaal ons huis vol met Chinese spullen ben ik bang. En mijn bezoekje gisteren aan de Action, had wat sporttape nodig hebben ze ook al, laat zien dat die toko prima loopt. Iedereen die ik ken komt er wel eens.

[SuperDre]

Niet alles wat de action verkoopt komt uit China hoor, een hoop komt ook uit andere landen.

[Tourmaline]

Action koopt voornamelijk oude partijen op die overblijven?! Dat kan van elke bron komen.

[Vordreller]

Lijkt mij een "Verboden om economieën die wij als concurrent zien te helpen" attitude.

[dasiro]

als er 1 land is dat een bevel (ja daar komt het hier gewoon op neer) van de VS kan negeren, dan is het Zuid-Korea wel. Hun belang in de globale economie is te groot om te sanctioneren zonder zwaar in eigen vel te snijden.

[marcieking]

Nou ja, je zou kunnen stellen dat de band tussen Zuid-Korea en de VS wel iets verder gaat dan twee willekeurige economieën.

https://en.wikipedia.org/...#United_States_contingent

[Reactie gewijzigd door marcieking op 23 juli 2024 07:11]

[batjes]

Naast dat Zuid-Korea en de VS buttbuddies zijn en Zuid-Korea's bestaansrecht alles te maken heeft met de bondgenootschap met de VS.

Want ook u heeft blijkbaar geen idee wat er speelt. De VS is pas een paar jaar bezig met een grote bek tegen China. Raad eens waar Zuid-Korea al vele, vele jaren erg bang voor is? China. (naja en die Kim dan).

De spanning in die regio daar bij China, Zuid-Korea, Japan... is al zeker 10 jaar om te snijden. Het westen is eigenlijk veel te laat pas een grote bek gaan hebben tegen China. O.a. Zuid-Korea zit dus al jaren bij de VS aan de mouw te trekken voor hulp.

Men denkt dat dit een kwestie van de VS tegen China is. Maar het is heel SEA, half Afrika, India, EU en de VS versus China.

[equit1986]

alleen ondersteund de USA Zuid-Korea enorm in militair gedoe ivm Noord-Korea.
Er zwermt een ongelofelijke hoeveelheid marine van de US rondom Zuid-Korea.

[dasiro]

Cru gezegd zou het vredesproces tussen beide Korea's misschien wel gebaat zijn met wat minder Amerikaanse inmenging. De retoriek is altijd tegen hen gericht, al wil ik daarmee niet zeggen dat het zuiden niets te vrezen heeft, maar dat ze afhankelijk zijn van de Amerikaanse invloed durf ik toch in twijfel te trekken.

[watercoolertje]

Excuus verkeerd gelezen!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 07:11]

[Mijiru]

Niet alleen economische belangen, Zuid-Korea ligt samen met Taiwan op de frontlijn, zowel fysiek als in een cyberoorlog. Deze "lek" van anonieme bronnen ruiken eerder gedelibereerd, en Zuid-Korea wordt hier gewoon publiekelijk onder de bus gegooid door de State Department als bericht naar China.

Lijkt me 99% ongeloofwaardig dat SK bereidt is om beloftes te maken of met harde taal over exportrestricties naar buiten te komen, dus wordt de rumour mill opgestart.

Om nog te zwijgen dat als de regering daar zo een beslissing wil implementeren, de fiscus zich dan met harde hard moet inmengen bij chaebols. Dat is gewoon politiek zelfmoord.

[Reactie gewijzigd door Mijiru op 23 juli 2024 07:11]

[dasiro]

inderdaad, politiek en de chaebols zijn zo hard met elkaar verstrengeld in het publieke leven dat de VS enorme toegevingen zal moeten doen om hier enig gevolg van te kunnen zien. Ze durven zelfs niet op een handelsstop te hinten en dat wil wat zeggen, zeker als je weet hoe andere landen worden afgeperst en dit hier expliciet NIET wordt gedaan, maar slechts een status quo wordt "gevraagd".

[Blaze85]

Message to the West: je hele industrie outsourcen naar een ander land heeft consequenties.

[batjes]

Jazeker, daar zijn een paar knapen in het westen heel rijk van geworden. De consequenties? Niet het probleem van de mensen die de afgelopen 50 jaar miljarden naar binnen geharkt hebben. Hah. Kapitaliseer de winsten, socialiseer de verliezen toch?

[al76]

Uhmmmm "Kapitaliseer de winsten, socialiseer de verliezen toch?" Dat is als men HIER activiteiten verricht. Dat is het tegenovergestelde van outsourcing!!

Jouw commentaar is onlogisch. Denk zelf even na.

[batjes]

Het uitbesteden van productie naar lage loon landen voor hogere winsten is toch pure kapitalisme? Daar loopt een klein groepje mensen weg met die winsten.

Nu gooien de EU en de VS tientallen miljarden over de boeg om productie weer terug te halen. Daar mag de maatschappij dus voor opdraaien.

[theduke1989]

ik vindt het altijd frappant dat US alles mag bepalen. Ze zetten hiermee CHINA alleen sterker neer.
Wanneer CHINA alles zelf gaat maken, bouwen etc. echt snap dat niet.

onder de nom van national security my ass,

[Currry]

VS vraagt haar partners in deze en legt niets op.
China schermt juist met een veiligheidsonderzoek, niet andersom.
China zou willen dat ze alles zelf kunnen maken, maar door het noodzakelijke protectionisme van de westerse landen lukt ze dat nog niet voor alles. Vergeet niet dat China een soort nationale afkijk-en-kopieer economie heeft (en dan is afkijken nog netjes verwoord).

Het moeilijke is dat China een gesloten en vergaand genationaliseerde economie heeft met een dictatoriaal (één partij) bestuur. Dat werkt niet samen met een open economie in een democratie.

[theduke1989]

Vergeet niet dat China een soort nationale afkijk-en-kopieer economie heeft (en dan is afkijken nog netjes verwoord).

Niet meer toch?, vroeger wel en heel erg zelfs, denk dat ze de laatste tijd toch wel anders zijn?

[MarnickS]

Zeker niet, alleen ze kijken nu wel andere dingen af, zoals op defensiegebied of bijv. bij ASML.

[Robby517]

Vergeet niet dat China een soort nationale afkijk-en-kopieer economie heeft (en dan is afkijken nog netjes verwoord).

Dat kopiëren van een technologisch meer ontwikkeld land heeft elke economie al altijd gedaan, vreemd hoe dit op het westerse internet bijna als genetische eigenschap van het Chinese volk verkondigd wordt. Na WO2 schonken de Amerikanen gratie aan Duitse industriëlen, de opkomst van zowel Japan als Zuid-Korea is volledig gebaseerd op hetzelfde model van westerse technologie kopiëren in de jaren 70 en 80. Dichter bij huis is de geschiedenis van de de Frans, Duitse en Italiaanse autobouwers er ook een van afkijken en kopiëren.

[batjes]

In dit geval. Het was juist Zuid-Korea die al jaren de VS om hulp vraagt tegenover China.

Het probleem dat Zuid-Korea een beetje heeft, hun economie draait voor 3/4 gewoon op en om Samsung heen. Ze hebben het economisch vooral wat moeilijk (voor het eerst sinds de val van de soviet unie, is Noord-Korea weer terrein aan het winnen). Ze kunnen niet zo hard mee doen met de sancties als ze graag zouden willen.

Verkijk je er niet op. Zuid-Korea voelt zich omsingelt en het is zo erg, die Zuid-Koreanen hebben nog best een diepe haat voor de Japanners, toch slaan ze de handen in 1.

Zo heeft Japan recent ook hun claims op Taiwan losgelaten.

China is die hele regio aan het verbroederen, men heeft een gezamenlijke vijand.

[dmantione]

Ik denk dat Samsung en Hynix het zich niet kunnen permitteren om geen geheugen aan China te leveren: 90%+ van de wereldwijde elektronica wordt in China gemaakt. Waaronder een hoop geheugenreepjes, laptops, mobiele telefoons, televisies, televisie-ontvangers, videokaarten e.d. Allemaal apparaten waar geheugen in zit.

Ook voor Micron kan een importverbod zo maar een faillissement betekenen.

[watercoolertje]

Dat wordt ook niet gevraagd, de leveringen niet opschroeven is wat anders dan niks meer leveren.

Daarnaast zal het voor die merken niet zo veel uitmaken, want of ze gaan meer leveren om het gat te vullen (en meer verdienen) of ze gaan hetzelfde leveren tegen hogere prijzen ivm tekorten in China (en meer verdienen).

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 07:11]

[melkislekker]

Ik word een beetje misselijk van alle proxy (pun) oorlogen van de VS over de gehele wereld.

Alsof er niet genoeg shit in hun eigen hole is.

[SuperDre]

Het blijven een stel smiechten die amerikanen, de enige reden waarom ze niet willen dat de koreaanse bedrijven hun verkoop opvoeren is puur omdat dat dat heel nadelig is voor het amerikaanse Micron. Hoop dan ook dat die koreaanse bedrijven niet luisteren en gewoon voor hunzelf kiezen, want je kunt je handen in het vuur steken dat als Samsung en SK een verbod zouden krijgen in China en Micron niet, dat Micron dan hun verkopen gigantisch op zouden voeren. Het blijven amerikanen, alles proberen te blokkeren als het in hun voordeel is.

[Tourmaline]

In dit geval moet je als Europa of een ander land voor de minst slechte optie kiezen. USA of China. China wil taiwan inlijven...als afvallige provincie. Hebben ze meteen een land in handen met grote technologie.
Als ze Taiwan inpikken gaan ze zeker ook voor Korea. Ze zijn net als de Russen wat dat betreft.

[SuperDre]

Taiwan is wel even heel ander verhaal dan korea. Net zoals het met de russen niet even zo simpel is als wat de westerse media hier wil doen geloven (of in iedergeval niet fatsoenlijk uitlegt).

[Tourmaline]

Je zult moeten kiezen tussen slecht en iets minder slecht.

[Tourmaline]

China en Rusland willen beiden annexeren...China Taiwan en Rusland de oekraine.

Waarom varen Amerikaanse slagschepen rondjes om Taiwan heen dan? Om hun vrijheid te garanderen toch?!Ze hebben geen olie, wel technologie.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 23 juli 2024 07:11]

[Blokker_1999]

Dat Taiwan niet erkend is als land klopt, en dat is dan weer dankzij de druk die China kan zetten. Zij blokkeren die erkenning. Als een land Taiwan zou erkennen, dan blokkeert China alle betrekkingen met dat land, en dat is een groter probleem.

Maar is die erkenning dan zo belangrijk? Niet echt, want de situatie zoals die vandaag bestaat is een de facto erkenning van Taiwan als onafhankelijke staat. Men geeft enkele dingen een lichtjes andere benaming en je bent weer vertrokken.

Vele sancties die tegen Rusland getroffen zijn, hebben wel degelijk een impact op Rusland en de Russische economie. Heb je recent nog raporten vanuit dat land gezien hoe het er vandaag de dag aan toe gaat? Als je denkt dat die 10% inflatie ons hier getroffen heeft, ga dan eens in Rusland kijken. Ik vraag me trouwens af welke sancties ervoor gezorgd hebben dat Europese bedrijven ineens naar de VS zouden zijn getrokken.

[Robby517]

In dit geval moet je als Europa of een ander land voor de minst slechte optie kiezen. USA of China.

De ene blaast je pijpleidingen op, de andere ontwikkelt je havens.

[Robby517]

Welke pijpleiding heb je het over?

Grapjas.

Dat propaganda verhaal over de zogenaamde Chinese debt trap wordt trouwens al door Westerse bronnen zelf als een broodje aap beschouwd.

Bron: https://www.theatlantic.c...bt-trap-diplomacy/617953/
(The Atlantic Council staat ook niet echt bekend om z'n pacifistische houding inzake Amerikaanse buitenlandse zaken)

[SuperDre]

Nord stream... Het blijkt dus dat de amerikanen dat gedaan hebben, en als je nuchter nadenkt is dat ook de meest logische verklaring.

[Blokker_1999]

Daar ga ik niet mee akkoord. Ik verdenk er nog altijd Rusland van, dat is de meest logische verklaring. Rusland dacht Europa bij de keel te grijpen door olie en gas bevoorrading stil te leggen, is hen dat even tegengevallen.

[SuperDre]

Denk even na, Nord Stream is JUIST voor Rusland van belang om gas naar europa te leiden. Nord Stream was een grote geldbron voor Rusland. Als ze europa bij de keel wilden grijpen hadden ze gewoon de kraan dicht kunnen draaien zonder Nord Stream hiervoor te beschadigen. De enige die hier echt voordeel bij heeft is de VS, die waren ook vooral de kartrekkers van de sancties tegen rusland mbt gas, zodat juist amerikaanse bedrijven meer gas konden gaan leveren (dat is dus ook het resultaat geweest). Door Nord Stream uit te schakelen heeft de VS er voor gezorgd dat ook als de sancties zouden zijn opgeheven het nog een hele tijd duurt voordat Nord Stream weer gebruikt zou kunnen worden, de reparaties is niet simpel alleen eventjes dat stukje buis vervangen, er is heel veel zeewater in die leiding gekomen.

[Plugin]

Dus ze gaan in Polen (NATO land (erg riskant!) hun eigen pijpleiding opblazen (waar ze veel geld aan hebben uitgegeven). Terwijl ze simpelweg de kraan kunnen dichtdraaien. Biden heeft gezegd: „Als er een Russische invasie komt, en dat betekent tanks en troepen die over de Oekraïense grens gaan, dan zal er een eind komen aan Nordstream 2”, zei Biden. Om daarna nog eens te herhalen: „Dan maken we daar een einde aan.” Maar toen Biden gevraagd werd hoe dat dan zou moeten gebeuren, had hij daar geen duidelijk antwoord op. „Ik beloof je dat we het kunnen.”

Voordat NordStream 2 klaar was kregen EU bedrijven die daar aan meewerkten (ook Nederland) bedreigingen dat deze bedrijven sancties zouden krijgen als ze door zouden gaan. Die zijn daarna gestopt met hun werk, Nordstream 2 was toen erg vertraagd waarop Rusland zelf de klus heeft geklaard uiteindelijk. Daarna heeft Duitsland deze nieuwe pijpleiding niet in gebruik genomen na druk vanuit Amerika.

Dan heb je nog Nuland die betrokken was bij de coup van Ukraine die ook heeft gezegd dat Nordstream 2 niet in gebruik zal worden genomen:
https://www.youtube.com/w...N5ZoY&ab_channel=DjukiSan
Tuker is nu ontslagen bij FoxNews btw, geen wonder... in deze gecontroleerde media.

Deze oorlog is enkel goed voor Amerika, andere landen kopen meer wapens (hun belangrijkste industrie), Europa koopt hun gas etc etc. En de mensen ja in Ukraine slachtoffer van dit geopolitieke machtsspel met Putin stom genoeg om een oorlog te starten... die in feite werd uitgelokt/proxy oorlog (maar om dat uit te bouwen wordt een lang verhaal).

[SuperDre]

Ik doe JUIST nadenken, in tegenstelling tot jij blijkbaar.
Nee, niet alles is OK aan China, maar 3e wereldoorlog veroorzaken? Nee dat zal eerder gebeuren doordat de VS landen uitdaagt, en dan net doet alsof dat land degene is die de culprit is. De amerikanen schofferen ons juist door doodleuk ons en andere bondgenoten te bespioneren. VS blijft maar vingertjes wijzen naar andere landen dat die moeten stoppen met ontwikkelen van nucleaire wapens, maar ondertussen zelf wel hun eigen arsenaal uitbreiden en vernieuwen en juist die landen bedreigen. Vind ik het goed/leuk dat Noord korea en Iran die wapens ontwikkelen? Hell no, maar zolang de VS zelf niet zijn arsenaal opruimt en verkleind, geef ik die landen groot gelijk dat ze die wapens proberen te maken.