Reuters: VS waarschuwt China voor bijgewerkte exportrestricties in oktober

De Verenigde Staten heeft China gewaarschuwd dat er bijgewerkte beperkingen op de export van chips aankomen. Dat vertelt een Amerikaanse overheidsfunctionaris aan Reuters. De aangescherpte beperkingen zouden mogelijk begin deze maand al geïntroduceerd worden.

"De Volksrepubliek China verwacht een update rond de eenjarige verjaardag [van de exportbeperkingen], gebaseerd op gesprekken met overheidsfunctionarissen", zegt de Amerikaanse functionaris tegen Reuters. De Verenigde Staten introduceerde zijn huidige exportbeleid op 7 oktober 2022. De VS zou de informatie over extra exportrestricties vroegtijdig met China gedeeld hebben om de verhoudingen tussen de twee landen te stabiliseren.

De bijgewerkte regels zouden toegang tot meer chipproductieapparatuur beperken, in overeenstemming met nieuwe Nederlandse en Japanse exportregels. De regels moeten ook enkele 'mazen' in de bestaande exportbeperkingen voor AI-chips dichten, schrijft Reuters. De VS deelt verder nog geen concrete informatie over de komende restricties.

De bestaande exportregels waren bedoeld om de toegang van China tot geavanceerde AI-chips en chipproductieapparatuur te beperken. Dit jaar introduceerden ook Nederland en Japan restricties op de export van bepaalde chipproductieapparatuur naar China. Dat had onder meer invloed op het Veldhovense ASML, dat vanaf volgend jaar geen geavanceerde immersielithografiemachines meer mag leveren aan Chinese bedrijven.

Mogelijk krijgen de nieuwe, aangescherpte regels invloed op de export van ASML, schrijft Reuters. Lithografiemachines van dat bedrijf bevatten Amerikaanse onderdelen en componenten. Reuters schreef eind juni al dat er mogelijk aangescherpte regels aankomen die de productie van duv-machines verder aan banden leggen. ASML wilde niet reageren op vragen van Reuters.

Reacties (116)

[slijkie]

Zeer slechte ontwikkeling, oorlog in welke zin dan ook heeft alleen maar verliezers. Benieuwd hoe China hierop reageert, en terecht.

Gewoon geen zeldzame aardemetalen meer leveren, ze leveren 90% van de wereld.

[Geim]

Sinds kort hebben wij (eindelijk) voet aan de grond gekregen en is de export naar China gestart. Wel met met voorbehoud dat wij vanaf ~2026 50% van onze producten lokaal moeten produceren.
Welke Chinese zonnepanelen fabrikant produceert 50% van de Europese afzet in de EU?

Gelijk speelveld geldt niet voor China.

[SuperDre]

Wat is er mis met hun eis? Wij eisen dat blijkbaar niet, dus dat ligt dan toch aan ons, niet aan hun?
Alhoewel doen wij dat hier ook, want er wordt een hoop subsidie verstrekt als je hier gaat produceren ipv ergens anders, en hoop vergunningen worden ook alleen verstrekt als bv de betreffende woningen alleen verkocht worden aan mensen uit de regios.
Ik begrijp ook wel waarom China die regel heeft ingesteld, want anders zou men het daar wel produceren, maar alles exporteren. En vergeet niet dat werkgelegenheid in de regio erg belangrijk is, zeker als je zoveel mensen op zo'n klein stukje grond hebt wonen.

[Zyphlan]

Wat is er mis met hun eis?

Omdat ze 20 jaar geleden getekend hebben om deel te worden van de WTO wat tevens ook ervoor gezorgd heeft dat ze zo gegroeid zijn en dit niet toegestaan is volgens deze regel. Alhoewel blijkt china wel vaker een handje te hebben om de regels niet te volgen waar ze voor getekend hebben ( hongkong bijv).

Ze willen wel de voordelen van de WTO maar niet de nadelen.

• [/li]
  • Fundamentally rejecting the WTO’s market orientation;
  • State-led industrial planning that defies WTO norms;
  • Continuing prevalence of and preferences for SOEs;
  • Massive industrial subsidization often leading to overcapacity;
  • Failure to make timely and transparent notifications of subsidies;
  • Forced technology transfer and joint venture requirements;
  • Failure to respect foreign IP rights;
  • Abuse of antitrust rules;
  • Discriminatory technology standards;
  • Failure to reciprocally open government procurement;
  • Continuing use of service-market access restrictions; and
  • Retaliatory use of trade remedies.
  •

https://itif.org/publicat...-wto-commitments-and-its/

here are myriad specific areas where China has failed to meet its WTO commitments. Fundamentally, China rejects the most foundational principle of the WTO: a market-based orientation.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 16:20]

[Tintel]

Wat is er mis met hun eis?

Simpel: onredelijke eis maar gezien het hun werkwijze is wordt het schoorvoetend geaccpeteerd. Dat wil niet zeggen dat het stellen van onredelijke eisen dan de response moet zijn...maar ja...nu worden wellicht onrredelijke export beperkingen opgelegd. Het alleen aan de handel zelf overlaten blijkt niet zo verstandig en daarom is bemoeienis vanuit politieke motivaties nodig (die ook bedoeld zijn om de handel in de toekomst veilig te stellen).

zeker als je zoveel mensen op zo'n klein stukje grond hebt wonen.

In China bedoel je? China klein? Nee toch...

[SuperDre]

China is kleiner dan de VS, maar wel 4x zoveel inwoners. Ja, in vergelijking met Nederland is het gigantisch.

[Tintel]

2% kleiner idd. Bevolkingsdichtheid in Nederland is bijna 3x zo hoog als in China..

[duikje]

Dan zou ik er rekening mee houden dat je in 2030 geen baan meer hebt, de kans dat de productie 1 op 1 nagebouwd word door de Chinezen en dan met jullie gaat concurreren (met staats subsidie) is mega groot en zal niet het eerste bedrijf zijn die op die manier getroffen word (BV voormalige Gist Brocades)

[multimho]

Ik vind dat heel dapper. En ik begrijp het helemaal, economisch denk ik heel slim.

Helaas denkt de VS er anders over. De sancties nemen de komende jaren alleen maar toe. En Nederland heeft nog nooit van de Atlantische lijn afgeweken.

De kans dat jullie de komende tien alsnog door sancties geraakt worden is levensgroot. Ik zou goede kopieën maken van hoe de fabriek eruit komt te zien en zorgen dat jullie in Europa al ergens wat land kopen.

Als er sancties komen krijgen jullie vast subsidies om de handel hier te maken. Politics.

[NicoJuicy]

Voet aan de markt != winst.
Een afdeling in China != jouw afdeling.

Denk dat maar 40% van de westerse bedrijven in China winst maakt.

Waar ik werk, kiest men er bewust voor om net niet in China te beginnen.
( en Rusland).

Tbh. Lijkt me een pluspunt

Fyi, al opgemerkt hoeveel buitenlanders ( en rijke chinezen) er op dit moment worden vastgehouden?

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 22 juli 2024 16:20]

[Marzman]

En dan heb je nog de subsidies vanuit China op die dingen. Waarschijnlijk tot fabrikanten in andere delen van de wereld failliet zijn en dan kunnen ze de subsidies afbouwen.

[teron-gorefiend]

China zag dit al lang aankomen en produceert nu zijn eigen chips, en ik moet zeggen dat dit in een razendsnel tempo gebeurt.

Natuurlijk loopt China nog achter, maar ik verwacht niet dat het nog heel lang zal duren voordat China niet langer afhankelijk is van ASML. Dat doet wel pijn, vind ik, want hoewel ons kleine land veel kan bereiken, is China onze belangrijkste importeur als het gaat om ASML-machines.

[Zyphlan]

Incorrect. SMIC produceert 14nm chips en dmv van wat technieken maken ze het een 7nm. Hierbij is de kans groot dat er wel gebruik gemaakt is van onderdelen die uit de US komen.

Hebben ze netjes gedaan alleen de reden waarom het niet interessant is om dit te doen voor andere leveranciers is omdat met US tech je een betere chip krijgt met een hogere yield krijgt.

Dus ja ze zijn ingelopen door dit trucje alleen lopen ze nog steeds 4 jaar achter en is de volgende stap vele malen moeilijker aangezien de machines die ze voor beide producten nodig hebben nog steeds door ons geproduceerd worden en heel belangrijk. Amerika verbiedt niet dat China chips produceert , het verbiedt wel dat een land dat keihard staat te schreeuwen dat amerika de grote vijand is om US tech te gebruiken.

en zie je al 1 groot verschil? Amerika kondigt dit netjes van tevoren aan. Nemen we een kijkje naar hoe de CCP dit doet voor bijv japan met het verbieden van seafood dat uit japan komt ivm fukushima. Hier valt wat voor te zeggen echter.

1: China loost zelf 10-20x standaard in de chinese oceaan van hetzelfde spul en daar vinden ze het geen probleem
2: Chinezen boten die vissen rond het gebied mogen wel hun producten verkopen in China. Dit bewijst dan ook dat het 0.0 te maken heeft met de veiligheid.

[bluegoaindian]

Incorrect. SMIC produceert 14nm chips en dmv van wat technieken maken ze het een 7nm. Hierbij is de kans groot dat er wel gebruik gemaakt is van onderdelen die uit de US komen.

Hebben ze netjes gedaan alleen de reden waarom het niet interessant is om dit te doen voor andere leveranciers is omdat met US tech je een betere chip krijgt met een hogere yield krijgt.

Dus ja ze zijn ingelopen door dit trucje alleen lopen ze nog steeds 4 jaar achter en is de volgende stap vele malen moeilijker aangezien de machines die ze voor beide producten nodig hebben nog steeds door ons geproduceerd worden en heel belangrijk. Amerika verbiedt niet dat China chips produceert , het verbiedt wel dat een land dat keihard staat te schreeuwen dat amerika de grote vijand is om US tech te gebruiken.

en zie je al 1 groot verschil? Amerika kondigt dit netjes van tevoren aan. Nemen we een kijkje naar hoe de CCP dit doet voor bijv japan met het verbieden van seafood dat uit japan komt ivm fukushima. Hier valt wat voor te zeggen echter.

1: China loost zelf 10-20x standaard in de chinese oceaan van hetzelfde spul en daar vinden ze het geen probleem
2: Chinezen boten die vissen rond het gebied mogen wel hun producten verkopen in China. Dit bewijst dan ook dat het 0.0 te maken heeft met de veiligheid.

Fout maak dat maar 7 Nano meter.
https://www.techinsights....mic-minerva-bitcoin-miner
SMC semicondutors kan dus 7nm maken.
Misschien eens tijd om ons zelf eens wat minder geweldig te gaan vinden.
en de tegenstander niet te onderschaten.
het aantal insineurs is in China veel hoger , en de mensen die de chips hier maken hebben vaak geen nederlandse achtergrond!!!!

[Zyphlan]

En duiken we er iets dieper in .

Semiconductor Manufacturing International Corp. (SMIC) reaching the 7-nm chip fabrication process has been a jaw dropper. Still, while it’s making headlines in the technology and trade media, it’s critical to examine the true value of SMIC’s so-called great leap forward. Can SMIC mass produce chips at its newly developed 7-nm node? The blog attempts to answer this important but tricky question.

However, before that, let’s recap SMIC’s ascent to the 7-nm process node, which itself has been acknowledged as a watershed moment in chip manufacturing when it was released in 2018. Compared to the predecessor 14-nm node, the 7-nm chips significantly boosted performance while also being far more economical by packing a lot more transistors per unit area on a chip.

And a 7-nm node can be built without extreme ultraviolet lithography (EUV) equipment, and the widely accessible deep ultraviolet (DUV) technology can be used to fabricate a 7-nm chip. In fact, TSMC used DUV machines in the early stages of its 7-nm chip production. According to some industry reports, while catching up on this process node, SMIC copied some fabrication technology chunks from TSMC’s process geometry dubbed N7.

Next, as TechInsights work about SMIC’s 7-nm chip reveals, the use of DUV technology adds a lot of complexity to the chip design. For a start, using DUV equipment entails more layers of masks, leading to three or even four rounds of patterning for a 7-nm chip. On the other hand, EUV machines can put chip patterns on a wafer surface by exposing it to light only once, making EUV technology a mainstay for 7-nm and smaller nodes.

In this particular backdrop, Douglas Fuller, an expert on China’s semiconductor industry, told Financial Times that the furor over SMIC’s 7-nm progress is overblown and that China’s top fab is using extra exposure to make up for the lack of EUV tools. He also resonated doubts about the yield of SMIC’s 7-nm chip fabricating process.

According to some industry observers, SMIC’s 7-nm yields per wafer are in the range of 15%. That, in turn, makes the chips manufactured at this process node very costly, around 10 times the market price of a chip manufactured at TSMC’s 7-nm node. It’s also worth noting that the crypto-miner chip known to have been manufactured at SMIC’s 7-nm node features a highly parallel design, which implies lower complexity.

In the final analysis, SMIC’s 7-nm story relates more to China’s political cause of semiconductor self-sufficiency than market economics. At the same time, however, it’s a quasi-7-nm chip manufacturing process that could become a stepping stone for a true 7-nm process node. Here, the missing link is ASML’s EUV technology, currently banned for semiconductor fabs in China.

Je hebt gelijk je kunt het classificeren als 7nm echter is kleiner gaan niet een optie want ze hebben geen toegang tot de tech en je ziet de kans dat de yield dermate laag is dan kan china misschien wel chips maken die 4 jaar achter lopen maar zolang er geen indicatie is dat ze lager kunnen gaan en de kosten zullen ze niet competitief kunnen zijn.

Maakt het uit dat de mensen geen nederlandse achtergrond hebben? Juist de semiconductor industrie is een industrie waarbij de supply chain wereldwijd is en er geen 1 partij is die alles in 1 ze eentje kan doen en je kunt wel een miljoen engineers hebben maar leuk als ze een brug in elkaar kunnen zetten maar daar heb je niks aan .

May 21 (NBD) -- China will face a talent shortage of over 300,000 people in the chipset industry.
The talent pool for China's chip industry was about 400,000 at the end of 2017, but the industry is expected to need approximately 720,000 professionals by 2020, showed a white paper on China's integrated circuit (IC) industry.
Data shows last year, only around 30,000 undergraduates, postgraduates and PhD graduates chose to work in the IC industry after graduation, accounting for just 15 percent of the total 200,000 majoring in IC and related areas, Xu Wei, secretary-general of the Shanghai Integrated Circuit Industry Association, said at a sub-forum during the conference.

[bluegoaindian]

Maakt het uit dat de mensen geen nederlandse achtergrond hebben? Juist de semiconductor industrie is een industrie waarbij de supply chain wereldwijd is en er geen 1 partij is die alles in 1 ze eentje kan doen en je kunt wel een miljoen engineers hebben maar leuk als ze een brug in elkaar kunnen zetten maar daar heb je niks aan .


[...]

Weer die hoogmoed , stop daar eens mee
ze lopen 4 jaar achter zeg je , 24 NM blijkt toch ineens 7nm te zijn.
Het punt is dat ook chinezen voor gemak gaan als ze in taiwan een chip kunnen krijgen van een
ander merk zullen ze dat doen , MAAR zet je ze onder druk zullen ze het zelf maken.
De machines komen er dan ook .
Insingeurs hebben Nederland groot gemaakt , onze dijken bijvoorbeeld.
het is erg dat er aleen buitenlanders zijn en nederlanders er geen intresse meer in hebben.
alles is in het westen te gemakkelijk geworden en dat gaat onze downfall zijn , icm met hoogmoed en moreel surieuriteits denken.
Zonder bruggen red je het niet in een oorlog , zonder chips ook niet , en zonder grondstoffen al helemaal niet!
gewoon iets om over na te denken zou ik zeggen
het zou heel goed kunnen dat china met chips niet het achterste van hun tong laat zien.

[Zyphlan]

Weer die hoogmoed , stop daar eens mee

Wel grappig want ik lever je simpelweg punten aan waarom het zo goed als onmogelijk is om de de supply chain proberen te maken in 1 land.

Ze moeten dus elk gedeelte van de supply chain een niet westers alternatief voor vinden en dan niet alleen de bestaande bedrijven met tientallen jaren ervaring en hele ritsen aan patenten vergelijkbaar materiaal te maken in een niet afzienbare tijd ( ze hebben niet 20 jaar) en dan ook nog is prijs competitief te zijn om te concurreren op de markt.

Wie heeft er hier hoogmoed?

Insingeurs hebben Nederland groot gemaakt , onze dijken bijvoorbeeld.

Dit is toch echt van een hele andere schaal. Dijken zijn relatief makkelijk en niet bijster complex en echt totaal niet vergelijkbaar.

Het betreft hier de absolute top van tech en er is een reden waarom bijv ASML een monopolie heeft op de machines om onder de 7nm te komen.

Zonder bruggen red je het niet in een oorlog , zonder chips ook niet , en zonder grondstoffen al helemaal niet!

Maar je snapt toch wel dat dit voor China nog veel meer het geval is? Ze importeren bijna al hun energievoorraden en zijn makkelijk te blokkeren aangezien ze allemaal dezelfde routes volgen en deze lopen langs westerse landen / landen die China geen warm hart toedragen.

Dan kunnen ze wel importeren uit Rusland echter is het opblazen van een pijpleiding nou niet echt een hele grote opgave als deze bovengronds is.

Er zijn alternatieven in de markt die misschien wel duurder zijn maar de wereld kan zonder China echter kan China niet zonder de wereld ( niet meer kunnen exporteren doet flink pijn als je land volledig ingericht is op exporteren).

moreel surieuriteits denken.

Sorry hoor maar racisme en nationalisme is een standaard setting in China dankzij constante propaganda.

Het niet helpen van een land dat schreeuwt dat ze je willen vernietigen en constant met oorlog dreigt.
Afgezien van noord korea en myanmar heeft eigenlijk elke buurland een bloedhekel aan hun gedrag.
een land dat de mensenrechten totaal negeert en verantwoordelijk is voor een genocide noem ik geen morele superioriteit maar het respecteren van de mensenrechten.

het zou heel goed kunnen dat china met chips niet het achterste van hun tong laat zien.

En daar heb je ook maar iets van bewijs voor? Aangezien ze nogal gebaat zouden zijn als ze konden laten zien dat ze geen westerse tech nodig hebben om competitief te zijn echter mocht het blijken dat ze via omwegen van de tech gebruik maken dan zijn ze gebaat om het vooral niet te hoog van de daken af te schreeuwen

[bladerash]

Sorry hoor maar racisme en nationalisme is een standaard setting in China dankzij constante propaganda.

Voor racisme en nationalisme heb je geen propaganda nodig. Het natuurlijke instinct van een mens is racistisch en nationalistisch, voortgebracht uit de emotie van tribalisme.
Het kost de regering van China uitermate veel moeite en propaganda om een land van 56 volken om te smeden tot een saamhorig natie, met mixed succes en falen.
Het westen ziet dit als onderdrukken van de bevolking, China ziet dit als cruciaal voor de stabiliteit van het land. Het westen wilt liberalisme onder het mom van democratie naar China exporteren, want wie wilt er nou geen democratie en vrijheid, je bent een schurk als je dat niet wilt.
China ziet dit als dat het westen zegt: ''Laat die mensen vrij zijn in hun racisme en nationalisme mochten ze dat willen.'' China is hier huiverig voor want ze hebben gezien wat liberalisme heeft gedaan met Voormalig Joegoslavië en de Soviet-Unie. Die landen vielen uit elkaar door racisme en nationalisme van verschillende volken onderling.
Het westen dacht even democratie te brengen naar landen zoals Libië, Irak & Afghanistan.. Wat ze echt kregen was rauwe tribalisme in een burgeroorlog tussen verschillende volken.

Het niet helpen van een land dat schreeuwt dat ze je willen vernietigen en constant met oorlog dreigt.

Helpen doe je door goederen of diensten te doneren, een aanschaf blokkeren is sabotage.
''schreeuwt dat ze je willen vernietigen en constant met oorlog dreigt.''
Is dit over China? Daar heb ik nog nooit van gehoord.. Damn.. je bent heel ver heen wat betreft tribal polarisatie.
https://www.youtube.com/watch?v=7y-b7f6CK2M

[Reactie gewijzigd door bladerash op 22 juli 2024 16:20]

[Zyphlan]

Voor racisme en nationalisme heb je geen propaganda nodig. Het natuurlijke instinct van een mens is racistisch en nationalistisch, voortgebracht uit de emotie van tribalisme.

Moord ook maar niet veroordelen want het zit in de mens om te moorden?..... Wat een waardeloze redenering.

Het westen ziet dit als onderdrukken van de bevolking, China ziet dit als cruciaal voor de stabiliteit van het land.

Ook hier weer een hele kromme redenatie :

Dus je erkent dat China hun eigen minderheden onderdrukt maar dat dit acceptabel is om de stabilitiet te behouden dmv onderdrukken en een culturele genocide?

Weet je als wie je nu klinkt? Elke dictator die een genocide gepleegd heeft in de historie.

Democratieen hebben laten zien dat onderdrukking niet nodig is om een land onder controle te hebben ook de EU heeft ze onderlinge verschillen maar een oorlog tussen EU landen onderling kunnen we ondertussen inschatten op 0.

zeg dan gewoon : Ja ik vind een dictatuur eigenlijk wel fijn en dat er wat genocide gepleegd wordt vind ik allemaal wel best ipv het zo omslachtig te verpakken.

Het westen dacht even democratie te brengen naar landen zoals Libië, Irak & Afghanistan.. Wat ze echt kregen was rauwe tribalisme in een burgeroorlog tussen verschillende volken.

Compleet off-topic en whataboutisme.

Is dit over China? Daar heb ik nog nooit van gehoord.. Damn.. je bent heel ver heen wat betreft tribal polarisatie.

Ze hebben er letterlijk een stijl van diplomatie naar vernoemd Wolf warrior diplomacy
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_warrior_diplomacy

Tip : misschien wat minder staatspropaganda lezen aangezien ik je in de comment hierboven al heb laten zien dat je redenatie klem loopt aangezien je het daarop gebaseerd hebt.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 16:20]

[bladerash]

Ik heb geen idee wat je reactie was vandaag, want een mod heeft heel stuk van de thread weggehaald nadat je besloot te rapporteren. Fijne avond nog

[SuperDre]

en zie je al 1 groot verschil? Amerika kondigt dit netjes van tevoren aan

wat een onzin weer. De VS moet dit sowieso van tevoren aankondigen omdat het om amerikaanse bedrijven gaat die dus moeten weten dat ze dit niet meer mogen. En ook China kondigt een hoop beperkingen gewoon netjes van te voren aan. En dat van japan is ook van te voren aangekondigd, nadat japan had aangegeven dat water te gaan lozen. En dat 10-20x lozen is ook gewoon onzin.

[Zyphlan]

Oh de feiten spreken je tegen.

Chinese customs authorities banned seafood from Japan, customs authorities announced on Thursday. The ban started immediately and will affect all imports of “aquatic products” including seafood, according to the notice. Authorities said they will “dynamically adjust relevant regulatory measures as appropriate to prevent the risks of nuclear-contaminated water discharge to the health and food safety of our country.”

En dat 10-20x lozen is ook gewoon onzin.

De feiten spreken je weer tegen en sorry niet 10-20x maar 200x.

Not all of the numbers are decipherable, but at least 10 nuclear plants in China in just a year discharged liquid effluents containing more than 4.5 quadrillion becquerels of tritium—more than 200 times the self-imposed annual limit for Fukushima’s wastewater release

.
https://time.com/6311984/...tewater-science-politics/

Although China made a huge fuss when the discharge of treated water from the Fukushima plant began on Aug. 24, the number of Chinese vessels remained roughly the same from Aug. 3 to Sept. 19, ranging between 146 and 167 a day, according to Global Fishing Watch data.

https://www.asahi.com/ajw/articles/15013444

En chinezen boten die dezelfde vis vangen die volgens China dus gevaarlijk is mogen het wel verkopen in china. Hypocriet noemen we dit en gelieve bronvermeldingen van je uitspraken aangezien alles wat je in de vorige comment gezegd hebt dus feitelijk onjuist is.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 16:20]

[watercoolertje]

Dat doet wel pijn, vind ik, want hoewel ons kleine land veel kan bereiken, is China onze belangrijkste importeur als het gaat om ASML-machines.

Ze hebben meer orders dan ze weg kunnen werken met en zonder China, dus eigenlijk maakt het niet uit onderaan de streep is die fabriek nog steeds 100% bezet. Als je afzetmarkt 300 mensen is en je hebt maar 100 producten die je kunt verkopen zal je toch ergens 200 mensen teleur moeten stellen, dat is China in dit geval

Ik denk juist dat als we wel aan China zouden leveren het juist nog sneller gaat.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 16:20]

[UncleEddy]

China loopt minstens 10 jaar achter op de huidige technologie, dus nee, China is niet zomaar van ons af.

[InsanelyHack]

Wat je nooit moet doen is je tegenstander / concurrent onderschatten. Dat deed Intel ook tav AMD, die dachten ook dat ze nooit ingehaald zouden worden.

[icecreamfarmer]

Hoe kom je hierbij? China ligt momenteel decennia achter op ASML en dat gelijkkomen lijkt ook niet erg hard te lukken.

[thanalas]

Voor een land dat pas sinds een paar jaar in staat is om zelfstandig complete balpennen te produceren (https://www.washingtonpos...lpoint-pen-all-by-itself/) zonder onderdelen uit het buitenland, is dergelijke hoogwaardige technologie ontwikkelen nog helemaal niet zo makkelijk.

Het is 1 ding om te proberen door het stelen en kopiëren van andermans intellectueel eigendom bij te blijven, het is een compleet ander verhaal om zelf te proberen op technologisch gebied een voorsprong te krijgen.

De Chinese cultuur en de Chinese overheid, waarbij vertrouwen en gezichtsverlies een ondergeschikte rol speelt t.o.v. corruptie, helpt daarbij ook zeker niet.

[Anoniem: 1849202]

Je maakt er een lacherig onderwerp van alsof China tig landen voor zich moet dulden, maar er zijn maar 3 landen ter wereld die de punt/hoofd van een balpen kan maken. Zwitserland, Japan en nu China. Machines die stukjes metaal kunnen snijden van 0.8 - 3.0mm is nogal een ingewikkeld proces en klaarblijkelijk ook niet iets waar veel landen de technologie(apparatuur) voor heeft.

"Terwijl de Chinezen 80 procent van alle balpennen ter wereld produceren, moesten alle balletjes uit Zwitserland komen.

Het staal moet volgens staatspersbureau Xinhua “makkelijk te snijden zijn, maar niet snel breken”.

China produceert ook geen staal van zulke hoge kwaliteit om het omhulsel van het balletje te maken. Dat komt allemaal uit Duitsland en Japan. China besteedt jaarlijks zo’n 17 miljoen dollar aan Japans staal alleen voor de balpennen.

En wat het allemaal nog ingewikkelder maakt, is dat het productieproces voor een stalen balletje dat 800 meter aan een stuk kan schrijven geheim is."

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1849202 op 22 juli 2024 16:20]

[SuperDre]

Het is 1 ding om te proberen door het stelen en kopiëren van andermans intellectueel eigendom bij te blijven, het is een compleet ander verhaal om zelf te proberen op technologisch gebied een voorsprong te krijgen.

Ja klopt, lastig voor die amerikanen zelf, want een hoop van die 'amerikaanse technologie' is gewoon ontwikkeld voor die amerikaanse bedrijven door chinezen/aziaten. Kijk naar een Apple, steelt en kopieert er ook op los en doet dan net alsof zij de eerste zijn die er mee kwamen, mp3spelers, tablets, smartphones, smartwatches, hell zelfs de originele mac was gejat op basis van ideeen van oa Xerox. Ja, die stigma van 'made in Hong kong' blijft China nog steeds achtervolgen, en grappige is dus eigenlijk dat het grootste deel dus uit Hong kong kwam wat toen nog onder brits bestuur stond.

[F5544]

Helaas is in het verleden gebleken dat China kort gebruikt maakt van "onze" technologie en ons daarna met gekopieerde producten je de markt uit werkt.

Nu is dat nog niet met asml maar zodra ze het door hebben gaan ze gelijk asml de markt uitwerken.

[Tintel]

en niet zo'n noodzaak gevonden om zelf die machines te gaan ontwikkelen.

Nogal aparte conclusie....aangezien ze alles eigenlijk zelf willen produceren - dus ook de machines. EWn dat is niet eens zozeer 'evil'.

juist bij de patenten van veel van 'amerikaanse technologie' namen van chinezen (en andere aziaten), die de technologie ontwikkeld hebben voor die amerikaanse bedrijven.

Het gaat er toch niet om wat de originele nationaliteit is van de wetenschapper/onderzoeker? Het gaat erom waar het patent is uitgegeven. Natuurlijk heeft de bedenker wat ingebracht - maar ook het bedrijf waarbij hij/zij toen werkte. In een maatschappij gebaseerd op onderdrukking is eigen en gedurfd initiatief niet bepaald te verwachten.
Dus roepen dat ze in China ook slim zijn klopt vast wel maar de omstandigheden zijn wel anders.

[SuperDre]

Think again, en ga een fatsoenlijk kijken naar patenten etc, dan zie je dat in China men net zo gedreven is om zelf met innovatieve zaken te komen. Kijk eens bv naar de medische wereld, daar is China de koploper.

[Tintel]

Het is inmiddels toch wel bewezen dat onderdrukking en dwang niet leidt tot de meest creatieve inspiratie?

[SuperDre]

Groot deel van de chinese bevolking voelt zich helemaal niet onderdrukt of gedwongen, die zijn gewoon met hun leven bezig.

[Tintel]

1) En wat betekent dat voor mijn opmerking?
2) En als dat deel wat zich wel onderdrukt voelt nou juist de groep betreft die veronderstelt wordt, creatief te zijn?
3) Want een afhankelijk onderzoek naar het welbevinden van Chinezen is uitgevoerd?
4) Hoe groot acht je de kans dat bij een dergelijk onderzoek, dat die mensen (die dus onderdrukt worden), de waarheid vertellen of zelfs dan maar proberen te negeren wat eraan scheelt en dus het zullen ontkennen?
5) De hoeveelheid signalen dat er iets niet helemaal klopt m.b.t. vrijheid van meningsuiting is je nooit opgevallen?
6) Wij zijn ook gewoon met ons leven bezig maar het belet ons nu niet om van alles te roepen en te 'vinden', denk je werkelijk dat dit ook geldt voor de Chineze bevolking?

[ADR3]

Uit cijfers van de Amerikaanse U.S. Geological Survey blijkt nu echter dat de dominantie van China bij de mondiale productie van zeldzame aardmetalen geleidelijk slinkt. Het Chinese aandeel in de mondiale winning van de strategisch belangrijke grondstoffen is tussen 2010 en 2020 afgenomen van 92 procent tot 58 procent.

Wel blijft China verantwoordelijk voor 85 procent van leveranties van verwerkte aardmetalen.
bron: https://www.businessinsid...lektrische-auto-neemt-af/

De reden waarom China zo dominant is omdat ze Afrika er technologisch eruit concurreren, niet omdat ze zoveel grondstoffen hebben. Als China stopt met het leveren gaan we gewoon terug naar Afrika.
Het is China die dan (op langere termijn) verliest en Afrika, andere Aziatische landen (die een schijthekel hebben aan China dankzij China imperialistische ideeën) en het Westen die dan winnen.

Heb je je overigens wel eens afgevraagd waarom China geen wapens levert aan Rusland en niet blij lijkt te zijn met hun invasie? Zou dat heel mischien komen omdat de Russen het meest slechte moment hebben gekozen voor China om een oorlog te starten? China heeft nogal wat economische problemen (vastgoed markt) en ze zijn sterk afhankelijk van het Westen. Als de Westerse economie crasht. Dan stort hun eigen economie in elkaar als een kaartenhuis.

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 22 juli 2024 16:20]

[MrFax]

Als ze dat zouden doen zou China financiele zelfmoord plegen.

[Vlizzjeffrey]

Als dat een optie voor ze was, '' gewoon geen zeldzame aardemetalen meer leveren'' dan hadden ze dat al lang gedaan, maar dan kunnen ze al hun mijnen ook wel sluiten en dat hebben ze weer liever niet, want dan schieten ze zichzelf in de voet.

[TStick]

Juich jij het hier nu echt toe, als China met zo'n boycot zou komen ?

[Jan-Will3m]

China is degene die op het oorlogspad is.
Het is de VS die reageert, niet andersom.

https://nos.nl/artikel/24...-waterkanon-tegen-schepen

https://www.tijd.be/polit...opt-hoog-op/10485414.html

en vergeet niet de Oeigoeren, Taiwan en Tibet.

[ashemedai]

Vergeet Bhutan niet: https://www.chathamhouse....-incursion-heights-bhutan

[RANDOM_ID]

Hoe denk je dat de VS hun hegemonie in de wereld hebben bereikt? Je kunt China wel veroordelen voor de Oeigoeren, Taiwan en Tibet - en dat is terecht - maar dan moet je ook zo eerlijk zijn om daar de rol van de VS in o.a. Zuid-Amerika en het Midden-Oosten tegenover te zetten. (Ja, whataboutism. Dat wil niet zeggen dat het niet waar is.)

De VS zijn gebouwd op oorlog en onderwerping en datzelfde kun je zeggen over vrijwel alle toonaangevende landen in de geschiedenis van de mensheid. Of denk je dat de Mesopotamiërs en de oude Egyptenaren wezenlijk anders waren dan wij? Dat wij in vazalstaat Nederland meer sympathie hebben voor de VS dan China ligt voor de hand, maar dat wil niet zeggen dat je maar één kant op moet wijzen met het belerende vingertje.

[Tintel]

Eigenlijk is er geen enkel land geweest dat geen oorlogen (op verschillende schaal) heeft gevoerd (al dan niet plunderingen genoemd).
Heel bot gezegd maakt het op zich niet zoveel uit. Degen die nu een oorlog wil voeren/starten - dat is relevant.
Natuurlijk is handig om te weten of een land/natio oorlogzuchtig is maar het verleden telt toch minder zwaar dan jij beschrijft.

En een toch niet onbelangrijk detail; de US is nog steeds een bondgenoot en heeft in verleden (dat is dan wel relevant) geholpen tijdens een oorlog. Natuurlijk ook wel deels voor eigen belang, maar toch...

[sircampalot]

Vergeet Niger niet:
https://en.wikipedia.org/...ary_intervention_in_Niger

En Syrie:
https://en.wikipedia.org/...n_in_the_Syrian_civil_war

En de proxy oorlog in Oekraine

[SuperDre]

tja, zo kun je het westen ook wel opnoemen bij manipulatie en inmenging in dat soort landen, daar is China niet uniek en de enige in.

[Zyphlan]

Nee hij krijgt -1 omdat hij 0.0 bronvermeldingen geeft.

Als je zulke uitspraken doet en een stelling inneemt dan mag je toch redelijkerwijs aannemen dat een beetje tweaker wil weten waar hij zijn mening vandaan heeft.

specifieke groepen binnen de oeigoeren

Dit bijv is gebaseerd op 0.0 bewijs en alle bewijzen die geleverd zijn spreken dit ook tegen en Tibet is van lang geleden dat valt ook wel weer mee maar met zijn redenatie:

Taiwan is van langer geleden dus moet China ook maar laten zitten , South China sea claimen ze op basis van mappen van 100+ jaar geleden dus moeten ze ook maar laten zitten.

Nu zie je waarom die een -1 krijgt want ze argumentatie loopt al snel klem en 0.0 bronvermeldingen want hij is wel van mening dat de CCP recht heeft op Taiwan gebaseerd op historie maar geeft dit recht niet aan Tibet.

Je kunt het misschien wel het best omschrijven als : Doublethink
Doublethink is a process of indoctrination in which subjects are expected to simultaneously accept two conflicting beliefs as truth, often at odds with their own memory or sense of reality.[1] Doublethink is related to, but differs from, hypocrisy.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 16:20]

[zrx0]

Ik denk dat je persoonlijk wat hebt tegen China. Elk topic over China bash je, en als jij democratie forceert op een 2500 jaar oude beschaving. Is dat niet erg democratisch.

Ik vind dat China het zeer goed doet, daar mogen ze hier best eens jaloers op zijn. Van een land in 1999 met amper een GDP geklommen naar de top-3 in economie, dat heeft China veel welvaart gebracht en veel mensen uit armoede gehaald en doet de overheid blijkbaar toch iets goeds.


Ook vind ik dat men eens moet stoppen alles vanuit ‘Westerse brilletje’ te kijken. Imperiums komen en gaan en het kan wel eens dat het einde van de US tijdperk komt.

Daarnaast chipbeperkingen op leggen, via ASML is geen verstandige keuze. ASML (Nederland) was hier tegen, maar goed, hegemony en politics.

China zal nu alles doen om hier iets tegen te doen. Tja, gevolg en oorzaak.

[Zyphlan]

Ik denk dat je persoonlijk wat hebt tegen China.

En ik denk dat jij helaas niet kan lezen . Er zit een gigantisch verschil tussen een land en een overheid en ja ik heb wat tegen een land dat hun eigen bevolking onderdrukt en mensenrechen als een grap ziet.

en als jij democratie forceert op een 2500 jaar oude beschaving

De grondwet van China zelf zegt dit en met die redenatie : slavenhandel? ooh dat bestaat al duizenden jaren , trouwen met kinderen van 12 dat deden we ook eeuwen geleden en zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Ik vind dat China het zeer goed doet, daar mogen ze hier best eens jaloers op zijn.

Hoe oud ben je? Want ze hebben het goed gedaan hoor.

- Lid worden van de WTO waardoor ze gegroeid zijn naar de grootte die ze nu zijn
- Zich op geen enkel vlak houden aan de WTO regels

Ik vind ook dat sjaakie met ze BMW het goed doet op ze 25ste. ... oooh wacht hij doet het illegaal om zo rijk te worden ... ja dan wordt het allemaal wel een stukje makkelijker hierzo .
https://itif.org/publicat...-wto-commitments-and-its/

The WTO will set out the rules for a market-based economy … The agreement signals China’s willingness to play by international trade rules and to bring its often opaque and cumbersome governmental apparatus into harmony with a world order that demands clarity and fairness.”6

China may have evinced some degree of economic liberalization and market opening in the first decade after WTO accession, particularly in initially shrinking its large state-owned enterprise (SOE) sector. However, since President Xi Jinping’s ascent to leadership in 2013, these reforms have reversed and reformers who were sympathetic to a more market-driven model shunted to the sidelines.

Fundamentally rejecting the WTO’s market orientation;
State-led industrial planning that defies WTO norms;
Continuing prevalence of and preferences for SOEs;
Massive industrial subsidization often leading to overcapacity;
Failure to make timely and transparent notifications of subsidies;
Forced technology transfer and joint venture requirements;
Failure to respect foreign IP rights;
Abuse of antitrust rules;
Discriminatory technology standards;
Failure to reciprocally open government procurement;
Continuing use of service-market access restrictions; and
Retaliatory use of trade remedies.
This report represents an effort to place China’s WTO-contravening economic and trade practices within these 12 discrete buckets. However, the essential point is that the policies collectively represent the Chinese Communist Party’s (CCP) concerted effort to effectuate its brand of state-led capitalism with a heavy dollop of innovation mercantilism.

To be clear, China is not expected to be a free-market, libertarian haven. A nation such as China will want to have industrial policies to spur growth. That is not what is in dispute. What is in dispute is the overall extent of these policies and, importantly, whether they violate the spirit and letter of the WTO.

https://itif.org/publicat...-wto-commitments-and-its/
.

Ook vind ik dat men eens moet stoppen alles vanuit ‘Westerse brilletje’ te kijken. Imperiums komen en gaan en het kan wel eens dat het einde van de US tijdperk komt.

.....Volgens mij lees je teveel propaganda en het klopt imperiums komen en gaan maar dan zou je hetzelfde kunnen zeggen van een partij die al flinke tijd de alleenmacht heeft en volgens jouw al 2500 jaar bestaat.

Daarnaast chipbeperkingen op leggen, via ASML is geen verstandige keuze. ASML (Nederland) was hier tegen, maar goed, hegemony en politics.

Ja inderdaad laten we ASML helpen om militaire technologie te ontwikkelen voor de chinese overheid. Ze hebben niet alle chips geblokkeerd.

Tip voor in de toekomst : Bronvermeldingen worden gewaardeerd want je bent helaas chinese staatspropaganda aan het napraten, ik raad je aan de bron telezen die ik je gestuurd heb en je ziet dat het niet heel moeilijk is om te groeien als je de regels die je hebt afgesproken aan je laars lapt .

Misschien ook een tip om te kijken wat een demographic dividend is dat heeft nogal voordelen om een economie te laten groeien en dat heeft china in die jaren dat ze gegroeid hebben gehad.

Bashen:
iemand of iets hevig bekritiseren, vaak op een ongepaste of onnodig harde manier; iemand of iets belachelijk maken

Ik gebruik bronvermeldingen en is het onnodig hard om genocide en het niet nakomen van afspraken waar ze zelf voor getekend hebben te veroordelen ? Nee ik heb kritiek op een dictatuur die hun eigen mensen waar vele van mijn vrienden bij zitten benadeeld en je haalt een politieke partij door elkaar met Han Chinezen het 1 betreft een ras terwijl het andere een politieke voorkeur heeft.

Of iemand Han-Chinees is kan me 0.0 schelen je kiest nou eenmaal niet zelf met welk ras je geboren word maar als jij kiest om mensen te onderdrukken ( dictatuur) dan verdien je het om in het vrije westen als al je propaganda ontkracht word.


en hier nog wat extra informatie : Het is allemaal niet rozegeur en maneschijn .

https://www.youtube.com/watch?v=vTbILK0fxDY
https://www.youtube.com/watch?v=EgVXRtq5EIg
https://www.youtube.com/watch?v=nRUc4gTO-PE
https://www.youtube.com/watch?v=y87R3Lp0jd0

en wil je een dagelijkse update van hoe het in de chinese economie gaat.

https://www.youtube.com/@ChinaUpdate ( waardeloze titels maar hij geeft al aan , dit moet om ook maar in de algoritmes opgepakt worden echter geeft hij het positieve en negatieve van china aan zonder ze eigen mening).

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 16:20]

[Zyphlan]

In mijn ogen, hij krijgt -1 niet omdat hij 0.0 bronvermeldingen geeft. Het komt gewoon door dat hij niet drift along and never follow others blindly in this matter.

Je zegt 2 heel verschillende dingen..

Ik geef aan dat het hypocriet is om wel te eisen dat bijv de south china sea onderdeel is van China gebaseerd op mappen van 100 jaar geleden terwijl als het iets negatiefs voor hun betreft bijv Tibet / Taiwan etc dat je het dan maar moet negeren.

Dat vind ik hypocriet of doublethink en met mij gok ik heel erg veel tweakers en daarom krijgt hij de -1 dat hij een andere mening erop nahoud maakt vele tweakers 0.0 uit als het maar onderbouwd is met feiten en bronnen.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 16:20]

[Zyphlan]

en als deze mensen een post zouden plaatsen op tweakers zouden ze ook een -1 krijgen dus wat is er mis het systeem?

Het niveau -1 is het afvalputje voor reacties waarvan je liever had gezien dat ze niet geplaatst waren. In deze categorie vallen de flamebaits, trolls, doelloze first posts, zware off-topic berichten zonder enige toegevoegde waarde, misplaatste grappen, onnodig kwetsende reacties en allerlei andere reacties die een onvriendelijk karakter hebben of op andere wijze zijn bedoeld om irritatie of overlast te veroorzaken.

Een post die overduidelijk hypocriet is wat we al hebben vastgesteld valt volgens mij 100% onder deze definitie van -1.

[Tintel]

Ja er is genoeg mis met China, maar bedenk je ook wel dat een hoop daarvan gewoon een cultuur specifiek probleem is

Een cultuur die wordt opgelegd....

is het verschil met het leven amper anders dan hier, als het aan komt op wat je merkt van eventuele 'staatsonderdrukking'

De ellende is: Amerikanen mogen letterlijk alles zeggen lijkt het (zelfs zaken die echt onzin zijn of juist maatschappelijk onacceptabel). Maar toch komt daar weinig vandaan informatie qua onderdrukking. Terwijl in uitzonderlijke gevallen, wel informatie uit China komt dat daar sprake is van onderdrukking.
Tel daar dus bij op dat onderdrukking logischgewijs leidt tot minder meldingen dan kun je toch niet anders concluderen dan het in China niet hetzelfde is als in 'het westen'?

Het maakt in deze discussie niet uit dat de US nu ook niet bepaald van onbesproken gedrag is - het is juist duidelijk dat dit besproken kan worden.
Het gaat erom: wie is is de grootste bedreiging voor individuele vrijheid? Is dat China of de US?

[SuperDre]

Ik denk dat je toch bedrogen uit komt als je denkt dat de VS GEEN grote bedreiging is, misschien nog wel groter dan China zelfs. Maar onze maatschappij is ook zeer verrot aan het raken met al die woke zooi die anderen je weer opleggen.

[Tintel]

Het gaat er niet om dat de VS ook niet ideaal is - het gaat erom dat China veel erger lijkt te zijn. En bedenk ook dat de militaire macht van de US gigantisch is en toch lijken ze redelijk tijdens onderhandelingen. China daarentegen, lijkt dat juist niet.

[SuperDre]

US en redelijk en China niet? Welke US rooskleurige bril heb jij op?

[Tintel]

? Daar gaat dit hele verhaal toch over; dat China al geruime tijd onderevenredige eisen stelt bij import / bezoek / bedrijfsactiviteiten...

[Reinier 182]

Er is genoeg mis in de wereld dat zeker. Veel slachtoffers door de machtspelletjes in de wereld.

[Ikke_Niels]

2 weken later:
China brengt de VS op de hoogte van bijgewerkte exportrestricties van zeldzame aardmetalen.


Ik weet niet of het beperken van de exporten naar China de juiste weg, tegenmaatregelen van China zullen er zeker komen en als zij de export van zeldzame aardmetalen (en producten hiervan) aan banden leggen gaat de VS (en de EU) érg hard raken.
En dat zijn zaken die we niet makkelijk kunnen vervangen...

Spannende tijden iig!

[Kenhas]

Ben het nu niet helemaal zeker maar volgens mij is China vooral een importeur van zeldzame aardmetalen. Een export verbod naar china van deze zeldzame aardmetalen zou China evenveel treffen als deze export beperkingen.

Daar moet natuurlijk wel eigen infrastructuur tegenover staan en dat is er (nog) niet. Je schiet jezelf in de voet als je export van aardmetalen naar China verbiedt als je het zelf niet kunt verwerken. Er wordt al jaren gezegd dat "we" onafhankelijker moeten worden van China maar het zal nog niet voor morgen zijn

[Zyphlan]

The threats, however, are likely to push Western countries to find new sources of supply. Japan has already paved the way in this regard after the imposition, in 2010, of a two-month ban on rare earth exports from China. This followed a territorial dispute which broke out when Japan arrested a Chinese fishing boat captain near the contested East China Sea islands. The Japanese were then spurred to diversify the source of their rare earth metals and, as of today, they only import around 60% of their supply from China. Recently, Japan has been exploring the possibility of tapping into deep undersea reserves.

https://unherd.com/thepos...l-ban-means-for-the-west/

Prijzen zullen omhoog gaan en het wordt interessant om het te gaan ontginnen.

Op de korte termijn zal het flink pijn doen maar op middel / lange termijn valt dit mee.

Een goed voorbeeld is het russiche gas. Wij waren hier volledig van afhankelijk echter is het nu wat duurder maar zijn we nu zo goed als onafhankelijk van russisch gas.

[Vlizzjeffrey]

En aan wie gaat China die zeldzame aardemetalen dan verkopen, ze toveren even deze gigantische vraag ergens anders vandaan ?( waar ze ook al aan leveren).

[RoyD]

De exportbeperkingen zorgen ervoor dat China met veel geld snel een eigen alternatief voor ASML gaat opzetten. Hoewel niet makkelijk en ongetwijfeld met diefstal van intellectueel eigendom, heeft ASML straks een megaconcurrent in China die alle markten buiten het Westen gaat bedienen.

[Tintel]

En vica versa zorgt het ook dat we in 'het westen' alternatieve productie gaat opzetten voor alles wat we nu uit China moeten importeren....

[Roel1966]

voor alles wat we nu uit China moeten importeren....

Vergeet niet dat veel Westerse fabrikanten er zelf voor gekozen hebben om veel in China te laten produceren vanwege de veel lagere prijzen. Dit zodat ze dan hier in het Westen nog meer winst konden en kunnen maken dankzij dan de Chinezen.

[Tintel]

Zeker. De fabrikanten kiezen voor de hoogste winst. Maar ook een bepaald risico - als dat risico te hoog wordt (tijdelijk geen produktie of hoge importheffingen => minder winst), dan kiezen ze (hopelijk) weer voor lokale produktie.

[Roel1966]

Ik betwijfel of lokale produktie wel zo gunstig uitpakt want denk maar dat prijzen dan ook omhoog gaan schieten. Evenzogoed, ik ben er niet tegen verder en denk dat we op alle gebied dingen weer veel meer lokaal moeten gaan produceren.

[Vlizzjeffrey]

Helemaal prima toch, ASML voor de westerse markt, en de China kopie voor de markt buiten het westen, ik heb daar niets op tegen.

[dannyvanhooy]

Ik begrijp niet waarom we altijd naar de VS moeten luisteren. Het lijkt erop dat we in de EU vaak hun beslissingen moeten volgen, vooral wanneer het hen goed uitkomt. Kijk naar de chaos die ontstaan is door de oorlogen die de VS heeft uitgelokt; wij in de EU dragen ook de gevolgen van hun acties.

[Vlizzjeffrey]

Dat komt omdat we bondgenoten zijn, niet zo moeilijk om te bedenken.

[zrx0]

Bondgenoten? We zijn slechts een pion.

Economie van EU en de US wat ooit met GDP gelijk was, inmiddels is de US nu wel bijna 2x zo hoog.

De Chinese zijn nu hun grootste bedreiging van hun hegemonie. Japan was het ooit ook in de jaren 80 - 90

[Reactie gewijzigd door zrx0 op 22 juli 2024 16:20]

[djack]

Ach het nieuwe digitale ijzeren gordijn is aan het neerdalen.
Met als dit verschil dat er nu 2 gelijkwaardige blokken naast elkaar staan, waarbij ik vrees dat wij wel een het onderspit kunnen delven. En dit economisch en militair....

China heeft al meer dan voldoende kennis om high tech producten te verzinnen, uitwerken en produceren.

Het enige verschil is nog dat een vrije geest makkelijker tot creatie komt.

[Tintel]

China heeft al meer dan voldoende kennis om high tech producten te verzinnen, uitwerken en produceren.

Al is dat misschien zo - kennis alleen is niet voldoende. Nu hebben ze natuurlijk veel goedkope arbeidskrachten.... - maar juist dat 'voordeel' is waarom het westen wat terughoudend is geworden.

[djack]

arbeidskrachten is minder een issue. chipproductie is niet iets dat heel arbeidsintensief is. en je hebt er gemiddeld ook iets hoger geschoold personeel voor nodig om in een cleanroom te werken.
Ben er van overtuigd dat chipproductie anno 2023-2024 in Europa even kostefficient kan gebeuren dan in eender welk land.
Niet voor niets dat productie aan het terug komen is. Ben vorig jaar op bezoek geweest bij Bosch in Portugal...

Maar wat ons voordeel is in het westen is het vrije denken, de mogelijkheid om vrij te creëren. Dit is naar mijn gevoel ook de reden waarom de meeste succesvolle innovaties uit het westen komt. (vooral de VS) je kan hier perfect in een garage iets starten ....

[Reactie gewijzigd door djack op 22 juli 2024 16:20]

[Tintel]

Die goedkope arbeidskrachten heb je vooral nodig in de aanloop fase inderdaad. Dus om het land bouwrijp te maken, de hallen te bouwen, de inrichting daarvan te doen. De machines te plaatsen. Voor de produktie valt het aantal arbeidsplaatsen aardig terug bij chip produktie. Al heb je natuurlijk ook weer logistiek nodig - kost ook weer handjes. Natuurlijk wordt dat ook wel minder en automatiseren we daar ook volop.

En ja - je hebt zeker gelijk dat de terugkeer van lokale produktie nu goed mogelijk is. Omdat dus minder (goedkope) arbeid nodig is. Je ziet nu een verschuiving naar juist wat meer 'duurdere' arbeid maar de aantallen blijven laag. Maar die poel daarvoor is ook wel kleiner.

[multimho]

Wat ik pas echt een blinde vlek vind, is dat de sancties twee redenen hebben:

1 zorgen dat Amerika op kwantum en AI gebied voorop blijft lopen en
2 zorgen dat China moeite heeft "moderne" wapens te maken.

Wat ik zo maf vind, is dat we dan export van ASML machines die 7nm mogelijk maken beperken.

Dat terwijl er echt geen Intel generatie 27 plus in een kruisraket zit. Daar kun je prima met 24nm of als het echt moet 14nm uit de voeten. Waar je wel enorm verstand van moet hebben is radio techniek en kennis van EMC. Aangezien Huawei helemaal zelf eigen ontworpen baseband chips maakt, maak ik me daar veel veel meer zorgen over. De kennis om complexe RF chips te maken, heeft China duidelijk. Al jaren. Dan is het een kwestie van tijd voordat ze ook ASML achtige dingen kunnen.

Tot die tijd, maakt het geen bal uit, want qua chips nodig voor militaire spullenboel zijn er geen sancties en kunnen ze zelf gewoon nog jaren vooruit. De expansie drang (en leeftijd) van Xi is daarbij enger dan het voornemen om de hoofdrol te nemen op AI gebied. Dat gaat in Xi's leven niet meer gebeuren en lijkt me niet op zijn radar te staan.

Mij lijkt dus sancties gericht op dat militaire vlak vele malen belangrijker.

[Roel1966]

Of wij als consumenten hier nou zo blij van moeten worden betwijfel ik ten zeerste want zeker te weten dat prijzen flink omhoog zullen gaan. Niet voor niets dat veel fabrikanten uitgeweken zijn naar China voor productie omdat dit in het Westen veel te duur was en is.

[mrbullet]

We kunnen dit alleen maar toejuichen dat we de beperkingen kunnen opleggen met de steun van VS.

Afzonderlijk zou China ons bedreigen en isoleren zoals ze dat ook doen met Litouwen.

China is erop uit om met geweld Taiwan in te nemen.

Edit: Letland moest zijn Litouwen.

[Reactie gewijzigd door mrbullet op 22 juli 2024 16:20]

[SuperDre]

Wat een onzin. Het is gewoon te krankzinnig voor woorden wat de VS doet. De enige reden waarom de VS dit doet is omdat ze zelf achter aan het lopen zijn wat betreft van gebruik van deze technologie en zo hopen weer bij te kunnen benen. De enige aan wie VS denkt is VS, die geven totaal niets om anderen, en proberen ook zelfs ons te manipuleren voor hun eigen belang. De VS dreigt ons ook om geen zaken te doen met China en legt ons dus beperkingen op.

Wat zou China dan precies doen mbt Letland, want ik kan daar niets over vinden.

China is er niet op uit om Taiwan met geweld in te nemen, China wil graag dat Taiwan weer gewoon terug onder hun regie komt, want officieel is Taiwan nog gewoon onderdeel van China. Er zijn amper landen die Taiwain als souvereine staat erkennen, Nederland is daar niet 1 van.
Het is de VS die daar juist ook weer aan het jennen is.

En de VS heeft ook echt verre van schone handjes als het gaat om mensenrechten, wat veel mensen hier vaak opgooien zonder ook de werkelijke situatie te kennen. En ondertussen doen we vrolijk zaken met landen die nog veel erger de mensenrechten schenden zoals vele van die oliestaatjes.

[InsanelyHack]

China is er niet op uit om Taiwan met geweld in te nemen, China wil graag dat Taiwan weer gewoon terug onder hun regie komt, want officieel is Taiwan nog gewoon onderdeel van China.

Vraag dat maar eens aan de mensen in Hong Kong hoe dat ging. Nu ben ik met je eens dat die overdracht relatief "vriendelijk" in gang werd gezet (zeker als je het vergelijkt hoe Rusland tekeer gaat) maar vergeet dat de mensen daar van een Democratische maatschappij geen enkele zeggenschap meer hadden. Dat gaat gegarandeerd in Taiwan ook gebeuren. Stel je voor dat wij morgen ineens geen democratie meer zijn en we door een communistische partij worden bestuurd. Soms misschien handig maar over het algemeen denk ik beslist niet.

[SuperDre]

Vraag dat maar eens aan de mensen in Hong Kong hoe dat ging.

De doorsnee inwoner van Hong kong heeft er weinig last van.
En als je werkelijk denkt dat wij hier een echte democratie zijn, dan ben je toch wel heel erg naief. En anders, kijk naar wat voor gezeik en geldverspilling het oplevert, regeringen die vallen om niets.

[mrbullet]

[...]

De doorsnee inwoner van Hong kong heeft er weinig last van.

Er vindt een exodus plaats uit Hong Kong. Sommige mensen hebben een plaat voor hun kop.

En als je werkelijk denkt dat wij hier een echte democratie zijn, dan ben je toch wel heel erg naief. En anders, kijk naar wat voor gezeik en geldverspilling het oplevert, regeringen die vallen om niets.

Ja joh, vrijheid kost geld. Gelukkig is de leven van een persoon hier ook meer waarde dan een gemiddeld Chinees voor de CCP.
Al heb ik een vermoeden dat met corruptie en al CCP en aanhang een gemiddelde Chinees meer geld kost.

En wel zo vreemd dat je hier in de zo onderdrukte westen kan leven. En niet kiest voor het geweldige leven onder Xi en CCP in China.

[InsanelyHack]

En als je werkelijk denkt dat wij hier een echte democratie zijn, dan ben je toch wel heel erg naief.

Wat is dit nu weer voor een theorema. Wil je serieus onze democratie afschilderen als een nep democratie? De vrijheden waar onze voorouders veel oorlogen, veel bloed en weet ik niet wat voor ellende meer voor moeten hebben doorstaan? Natuurlijk gaat het wel eens fout maar grosso modo mogen wij hier heel blij zijn. Lekker makkelijk vanaf je toetsenbordje een beetje de Thierry Baudet uithangen. Jonge Jonge, ga dan eens een paar jaar daar wonen zonder westerse middelen achter de hand en kijk dan nog maar eens wie naïef is.

[Vlizzjeffrey]

Zeg je hier nou dat je liever in een dictator staat zou leven ?

[mrbullet]

Xi wil desnoods geweld gebruiken voor hereniging met Taiwan.
Het zijn Xi's woorden.

Letland moest zijn Litouwen, aangepast. Omdat ze klein zijn, worden ze aangepakt door China. Gelukkig steunt de EU Litouwen tegen de tirannie van China.

Waarom VS dat doet is niet relevant. China heeft aangetoond met Tiananmen plein, Hong Kong, Tibet, Uyhguren en Litouwen waar ze toe instaat zijn.
Prima dat we samen met de VS hun ontwikkeling niet verder steunen.

Dankzijn het westen, en de hoop dat China wellicht weer normaal zou doen, heeft China zich kunnen ontwikkelen. Dat was een enorme fout van het westen.

China vormt nu voor het westen en voor de regio, rond West Filipijnse Zee een levensgrote gevaar. China en Xi lappen internationaal recht aan hun laarzen.

[Tintel]

De enige aan wie VS denkt is VS, die geven totaal niets om anderen, en proberen ook zelfs ons te manipuleren voor hun eigen belang.

Waarom denk je dat dan? En welk land probeert niet zelf de beste deal voor zichzelf te regelen? Het punt is dat het vermoedelijk beter met ons gaat als het beter gaat met de US i.p.v. als het beter gaat met China....

Proberen jezelf te isoleren van de rest van de wereld lijkt in deze tijd van globalisering, niet een hele slimme strategie. Daarom kies je bondgenoten. Ook al zijn die bondgenoten misschien ook wel bezig met hun eigen belang.

[SuperDre]

Juist, en anderen te proberen isoliseren is ook hardstikke fout, en dat is was oa de VS doet.

[Tintel]

Isoleren van China, ja - niet van de rest. Dat kun je moeilijk isolatie noemen.

[computerjunky]

Misschien verhuizen dan? Je kan niet hier van je vrijheid en gelijkheid genieten terwijl je steunt dat anderhalf miljard mensen geen vrijheid hebben en hun mond gesnoerd wordt.

En niemand wil een onbetrouwbare vriend dus waarom zouden we dat moeten willen? Rusland heeft door zijn handelen de hele wereld richting een recessie gedrukt en veroorzaakt overal honger en dood en verderf? waarom willen we zo'n vriend?

[Dark Angel 58]

Als we ze vriend niet houden, dan krijgen we geheid een groot probleem... en dus niet meer klagen wat er op dit moment gebeurt... Amerika en EU hebben het met bewust veroorzaakt. de landen onnodig treiteren en arroganter optreden, zoals NAVO verder uitbreiden.

Ik walg het echt ervan dat jullie zo'n verwerpelijk conflict hebben gemaakt. Dus niet meer kagen, jullie hebben het zelf veroorzaakt, dus eigen schuld dikke bult!
Rusland heeft een doel, NAVO voorgoed opheffen, als NAVO VEEL EERDER WAS OPGEHEVEN, dan was al die conflict noooooooooit gebeurd. Dan waren Rusland en China samen met westerse landen in een nieuwe alliantie (na opheffing van NAVO) meegegaan.
Dus waarom zijn jullie nog steeds koppig? Waarom doen jullie zo moeilijk?

[computerjunky]

Oekraïne bij de Navo was nooit en te nimmer een realistisch scenario het is het idiote handelen van rusland die dit op de kaart heeft gezet. Hadden de russen gewoon lekker thuis vodka blijven stoken had het helemaal nooit overwogen geweest. Wat dat betreft heeft de oorlog van rusland bereikt wat ze niet willen.

Zodra Oekraïne nu uit de oorlog is zullen ze lid worden en dat heeft rusland helemaal zelf veroorzaakt door een slechte onbetrouwbare criminele buur te zijn.


De rest van je betoog is op zijn best lachwekkend. Het is rusland die dit veroorzaakt heeft door een land binnen te vallen niemand anders.
En of het waar is of niet in het midden, rusland heeft helemaal geen recht van spreken over het opheffen van de Navo aangezien ze zelf in een pact zitten met Azie en Africa en zuid America. Ze zijn dus pro pacts alleen als het hun uit komt.
Rusland heeft NUL intenties om iets samen te doen met westerse landen dat jij dat gelooft is ronduit triest maar verbaasd niemand meer gezien de halve russische bevolking ook zo blind is. Rusland wil helemaal geen samenwerking met landen die ze zellen wijzen op hun onmenselijke gedrag. Ze zijn niet voor niets uit de Navo gestapt nadat ze de krim gejat hebben.

[Dark Angel 58]

En of het waar is of niet in het midden, rusland heeft helemaal geen recht van spreken over het opheffen van de Navo aangezien ze zelf in een pact zitten met Azie en Africa en zuid America. Ze zijn dus pro pacts alleen als het hun uit komt.

Dat betekent VERDEELDE PARTIJEN... Door NAVO met zijn koude oorlog mentaliteit kan kan het planeet nog steeds niet verenigd worden, omdat er nog steeds verdeeld partijen zijn. Warsaw pact was opgeheven dus waarom paradeert NAVO nog steeds vooruit... Waarom kwam er geen een nieuwe legeralliantie (zonder koude oorlog mentaliteit) waar alle landen lid zijn geworden??? Daarom verdomd een goede vraag. Waarom willen EU en Amerika het niet?

Daarom vind ik menselijk ras echt lachwekkend omdat ze eigen soort nog steeds willen doden en dat ze het niet eens beseffen.

Ik voel me laatste tijd echt steeds meer een buitenaardse wezen die op Aarde bezoekt. Ik kan het nog steeds niet geloven waarom jullie nog steeds problemen hebben. Jullie hadden allang verenigd moeten worden!!!

[computerjunky]

Wat een waanbeelden, je kan landen met een prehistorische dictatoriale kijk op de wereld niet verenigen met vrije landen. Echt complete onzin wat je uitkraamt.

[Dark Angel 58]

Dus jullie willen geen vrede? Geen eeuwenlange vrede? Dat gaat niet als er de grenzen en of landen nog steeds bestaan... "sorry je voet staat op mijn grond, verwijder het voordat ik je voet af hak" Of een andere land stuurt immigranten naar je land... ze blijven ze steeds meer sturen... je wordt het echt zo zat van.

De bedoeling is dat de landen daadwerkelijk verenigd worden zodat er 1 land overblijft... dus waar ga je immigranten sturen? oh ja er zijn geen immigranten meer want alle landen zijn verenigd Dat zou heel erg vele problemen moeten oplossen, het geld wordt niet meer per land verdeeld, enzovoort.

Het gaat helemaal niet om dictatoriale kijk, want jullie moeten echt aan jullie en ook aan anderen denken, jongeren, kinderen, volwassen, ouderen en ook arme mensen, zwakkeren, gehandicapten. Het gaat niet om macht want samen staan jullie sterk, want ze zijn jouw soort, dat maakt jullie een betere ras.
Maar jullie zijn heel erg bang je macht te verliezen... dat is heel begrijpelijk... maar je moet wel beseffen dat macht jullie wel vaker in de problemen had gebracht, geen wonder gezien vele oorlogen en conflicten. Macht is totaal overbodig geworden als de landen daadwerkelijk verenigd worden, omdat er dan 1 macht overblijft. Daarna wordt dat macht in de jaren langzaam afgebrokkeld of vergeten omdat jullie aan jullie werken, dus niet meer per land, want ze zijn er niet meer.

Vrede voor iedereen.

[computerjunky]

Rusland kan gewoon naar huis oprotten en er is vrede.... De rest van je verhaal is irrelevant en op zoveel manieren onrealistisch dat ik er geen verdere aandacht aan ga besteden.

[Dark Angel 58]

Rusland kan gewoon naar huis oprotten en er is vrede.... De rest van je verhaal is irrelevant en op zoveel manieren onrealistisch dat ik er geen verdere aandacht aan ga besteden.

Jammer dat je zo denkt... dat maakt je wel niet menswaardig iemand
Ik ben hier ook mee klaar, over and out.

[adebruin]

Persoonlijk denk ik dat je Rusland teveel credits geeft dat het de reden is voor de economische groei in de wereld. Het westen is gestart met zijn Lost Decades (Ushinawareta Jūnen) periode door het afwaarderen van de reserve valuta. De enige echte reden van de oorlog in Oekraine is het beschermen van de dollar. Helaas voor het westen loopt het op een fiasco uit. De nieuwe reserve valuta dient zich ondertussen aan. De dollar is dood leve de dollar...

[computerjunky]

Hoe beschermd dit de dollar. Net als europa heeft America met enorme inflatie en dus geld ontwaarding te maken sinds de oorlog.

[adebruin]

De Covid19 maatregelen zijn van invloed geweest van de hoge inflatie begin 2021/2022. De inflatie in Amerika steeg van 2% begin 2021 naar 8% begin 2022. De inval van Rusland was pas eind februari 2022. Je stelling klopt niet met de feiten die er zijn. Ik begrijp je stelling nu niet.

[Vlizzjeffrey]

En waarom is China ertegen dat Amerika en Europa de macht over de hele wereld wilt behouden?
Omdat China ook de macht over de hele wereld wilt hebben, en dat is te zien aan hun acties wereldwijd.

Je vind dat wij China en Rusland te vriend hadden moeten houden, vind je dan niet dat China en Rusland ons ook beter te vriend hadden kunnen houden, of heb je daar geen mening over?

[Dark Angel 58]

En waarom is China ertegen dat Amerika en Europa de macht over de hele wereld wilt behouden?
Omdat China ook de macht over de hele wereld wilt hebben, en dat is te zien aan hun acties wereldwijd.

Je vind dat wij China en Rusland te vriend hadden moeten houden, vind je dan niet dat China en Rusland ons ook beter te vriend hadden kunnen houden, of heb je daar geen mening over?

Omdat beide landen enorme tegenstanders van NAVO zijn, NAVO heeft nog steeds koude oorlog mentaliteit. Door NAVO kan het planeet Aarde nog niet verenigd worden, omdat daardoor de partijen nog steeds verdeeld zijn. Helemaal dankzij NAVO. Warsaw pact was opgeheven, dus waarom NAVO met koude oorlog mentaliteit nog steeds vooruit paradeert? Waarom komt er geen nieuwe legeralliantie waarin alle landen zijn lid geworden???? Dat is verdomd echt goede vraag!!!

Over and out!

[Tintel]

JE MOET CHINA EN RUSLAND ECHT VRIEND HOUDEN!!!

Waarom wil je die landen dan wel te vriend houden en de US niet? Terwijl er toch genoeg indicaties zijn dat China en Rusland niet zo 'goed bezig zijn'.

Amerikanen en Europa willen gewoon hun macht over hele wereld behouden, daarom bestaat NAVO nog steeds, Daar zijn Rusland en China echt tegen.

Logisch toch? Maar wij wonen toch in Eurpoa? Als jij dus steun betuigt aan China/Rusland strookt dat feitelijk met je eigen belang....
Dat een totale vereniging gunstig zou kunnen zijn is alleen maar waar als we de normen, waarden en vrijheden zoals we die nu ervaren/bezitten, behouden. Zodra je consessies moet dan wordt alles anders.

[Reactie gewijzigd door Tintel op 22 juli 2024 16:20]

[psy]

Je "betreurt" dat ze (Rusland) een ander land zijn binnengevallen? Steunt ze zelfs?
Dat is gewoon verwerpelijk en fouter dan fout. Wat hun beweegredenen ook moge zijn.

[Dark Angel 58]

Als ik de landen steun, dan bedoel ik dat ik hun doelen, opheffing van NAVO steun.
Opheffing van NAVO en een nieuwe UNSC oprichten zijn echt belangrijk voor voortbestaan van Aarde, zodat menselijk ras niet meer eigen soort hoeft doden.