VS breidt exportverbod van Nvidia-gpu's voor AI uit naar Midden-Oosten - update

De Verenigde Staten breidt het exportverbod van Nvidia-chips voor AI uit naar verschillende landen in het Midden-Oosten. Het is niet bekend om welke landen het gaat, maar Nvidia zou daar de A100- en H100-gpu's voor AI niet meer mogen verkopen. De VS ontkent dat.

Nvidia zegt dat in een toelichting aan de Amerikaanse beursautoriteit op zijn eerder gepresenteerde kwartaalcijfers. Het bedrijf zegt daarin dat in het afgelopen kwartaal van de Amerikaanse overheid te horen kreeg dat er extra restricties komen voor het verkopen van A100- en H100-producten aan 'bepaalde landen en andere regio's, waaronder enkele landen in het Midden-Oosten'. Nvidia noch de Amerikaanse overheid specificeert om welke landen het precies gaat.

Nvidia maakte vorige week al bekend dat het honderden procenten meer omzet had gedraaid in het afgelopen kwartaal. Dat komt met name door de explosieve stijging van gpu's voor datacenters waarop bedrijven kunstmatige-intelligentiemodellen trainen. Dat zijn met name de A100- en H100-gpu's.

De Amerikaanse overheid heeft Nvidia al strenge restricties opgelegd om die producten in China en Rusland te verkopen. De exportrestricties voor Rusland hebben te maken met de invasie van Oekraïne, maar voor China is het exportverbod een manier waarop de VS probeert China minder dominant te maken op AI-gebied. Dat verbod geldt sinds vorig jaar. De VS stelt zegt bang te zijn dat de producten 'voor militaire doeleinden' worden gebruikt. Nvidia en de Amerikaanse overheid geven verder geen verklaring voor het uitgebreidere exportverbod. Mogelijk is de VS bang dat de chips via landen in het Midden-Oosten alsnog in China terechtkomen.

De Amerikaanse overheid ontkent dat het exportrestricties heeft opgelegd. Een woordvoerder van het ministerie van Handel zegt tegen Reuters dat het 'geen verkoopverbod van chips aan het Midden-Oosten heeft opgelegd', maar zowel het ministerie als Nvidia zeggen niet waarom Nvidia dat in zijn kwartaalcijfers heeft geschreven.

Update: de ontkenning van de Amerikaanse overheid is in het artikel opgenomen.

Reacties (33)

[Jan-Will3m]

Ik geloof niet dat een export verbod in dit geval gaat werken.
Die kaarten kunnen heel makkelijk worden door verkocht.
Denk maar eens aan de mining hype.

Het enige wat ze doen is een politiek signaal afgeven, meer niet.

[Verwijderd]

en als ze er achter komen dat dozenschuiver XYZ kaarten heeft doorverkocht, krijgt XYZ ook boete/sanctie opgelegd.

[SuperDre]

Nee hoor, die verkoopt het aan persoon X, welke het dan weer doorverkoopt aan de betreffende overheid. De dozenschuiver blijft zo buiten keif.

[Verwijderd]

uiteindelijk komen er serienummers etc aan het licht en dan is het een kwestie van backtracken.

[SuperDre]

Tja, ofwel nvidia is dan de pineut want die heeft de GPU's verkocht als eerste. Waar leg je de grens vanaf welk verkooppunt je gaat handhaven?

[desp]

Exportregelgeving wordt door serieuze partijen echt extreem goed in de gaten gehouden en nageleefd. Uiteraard heb je partijen er tussen zitten die schimmig handelen, maar het verbieden van export zal een enorme impact hebben op percentage dat de verboden markt zal bereiken.

[skullsplitter]

Sterker nog, het maakt verkoop aan die landen een misdrijf.

[jaquesparblue]

Als verkoper heb je een verplichting om na te gaan wie je eindgebruiker is. Als je in land A verkoopt aan een dozenschuiver in land B waarvan een redelijk vermoeden kan zijn dat deze ze doorverkoopt aan sanctieland C dan mag de verkoop van A naar B niet doorgaan. Heel simpel.

Moedwillig omzeilen van export controls kan je hoge boetes of zelfs een tripje naar het gevang kosten. Dit is serieuze wetgeving, doen alsof je neus bloedt zal niet helpen.

Handhaving is echter een stuk lastiger, want moedwillig omzeilen gaat nooit zo transparant uiteraard, maar met veel meer tussenstappen.

[Umbrah]

"doorverkopen" van een doosje an-sich is mogelijk, maar een functioneel product is wat anders.

Het ding van dit soort hardware is dat het vaak een package is van hardware én software. Naast dat KYC ook in hardware land een ding is (verkoop je dingen door zonder goedkeuring, krijg je de nieuwe producten niet, en dat is in zo'n hype competitieve markt een doodsteek). Er "achter komen" gebeurt vaak via de software. Drivers en tools die functionaliteit unlocken zijn, zelfs op insteek kaarten (op volledige platformen is dit alleen maar "meer" een ding), best belangrijk. Een licentie voor je driver voordat CUDA wil werken is bij nVidia niet ongewoon. Hardware doet op die manier ook "dial home" verzoeken (tenzij nVidia dat per-klant heeft uitgezet, voor defensie bijvoorbeeld).

Geloof me: deze hardware is vrij goed te volgen. En zelfs al verkoop je een dergelijke AI accelerator kaart (wat bijvoorbeeld een PNY in theorie doet, maar enkel B2B met een ondersteund proces), de driver werkend krijgen is een heel ander beest. En nVidia is goed geworden in dát soort zaken onder controle te houden (bepaalde quadro functies zijn nog niet unlocked op moderne geforce kaarten)

[Kewne]

Deze A100/H100 kaartjes kun je niet 1-2-3 in een redelijke hoeveelheid aankomen. Dan moet je echt via een leverancier die daadwerkelijk de moeite doet om na te gaan wie de klant is. Soms zijn er een paar op eBay of dergelijke te vinden, maar dan is het nog steeds vrij moeilijk om aan een volledig data center te komen. Ze bieden toch wel een enorme meerwaarde boven consumer spul, vooral op gebied van VRAM.

[Eliovp]

Probably fake news

https://www.reuters.com/a...SKBN3061IQ?ref=biztoc.com


Edit: "Probably"

[Reactie gewijzigd door Eliovp op 22 juli 2024 14:01]

[Appo]

“During the second quarter of fiscal year 2024, the US informed us of an additional licensing requirement for a subset of A100 and H100 products destined to certain customers and other regions, including some countries in the Middle East.”

Kwartaalcijfer verslag van Nvidia:
https://d18rn0p25nwr6d.cl...027-899e-51a0c386111e.pdf

[wildhagen]

Maar Q2 2024 liep van 1 mei tot 30 juli dit jaar, zie https://nvidianews.nvidia...econd-quarter-fiscal-2024

Dan zijn dit toch reeds bestaande maatregelen van minimaal meer dan een maand oud, daar het nu september is, en geen nieuwe maatregelen meer, zoals het gebracht wordt?

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 14:01]

[Appo]

2e kwartaal loopt van april tot eind juni. Voordat de cijfers bekend worden zijn we al 2 maanden verder.

Hier zie je wanneer de cijfers zijn geplaatst, 28 augustus. Quarterly Report-Form10-Q:
https://investor.nvidia.c.../sec-filings/default.aspx

[Reactie gewijzigd door Appo op 22 juli 2024 14:01]

[wildhagen]

Het gaat om een fiscaal jaar, niet om kalender jaar.

Die lopen niet gelijk, en kunnen per bedrijf verschillen. Bij het ene bedrijf loopt het fiscaal jaar van bijvoorbeeld maart tot maart, bij anderen weer van mei tot mei

Q2 voor Nvudua eindigde op 30 juli, zie de link van Nvidia zelf hierboven :

NVIDIA (NASDAQ: NVDA) today reported revenue for the second quarter ended July 30, 2023

Ik ga er vanuit dat ze zelf wel weten wanneer bij hun de termijnen eindigen?

Dat het pas op 28 augustus geplaatst wordt komt omdat het rapport eerst gemaakt, geverifieerd/geaudit en goedgekeurd moet worden voor het kan worden gepubliceerd.

[Dennism]

Nvidia lijkt een andere verdeling aan te houden dan gebruikelijk, namelijk van 1 mei tot 30 juli, of ze hebben hun eigen tekst wel heel slecht gecontroleerd voor plaatsing.

Ze geven immers zelf aan:

NVIDIA (NASDAQ: NVDA) today reported revenue for the second quarter ended July 30, 2023, of $13.51 billion, up 101% from a year ago and up 88% from the previous quarter.

https://nvidianews.nvidia...econd-quarter-fiscal-2024

en hun eerste kwartaal FY2024 stopte op 30 april:

https://nvidianews.nvidia...first-quarter-fiscal-2024

NVIDIA (NASDAQ: NVDA) today reported revenue for the first quarter ended April 30, 2023, of $7.19 billion, down 13% from a year ago and up 19% from the previous quarter.

@wildhagen ik denk dat je ipv 30 mei, bedoeld 1 mei tot 30 juli

[Verwijderd]

NVidia had het over nieuwe regels. Kan ook zijn dat ze nog niet zijn ingegaan, dus dan klopt het dat het Witte Huis zegt dat ze het niet verboden hebben, omdat het nog niet is ingegaan.
Wil niet zeggen dat het fake news is.
Ze willen er alleen niets over zeggen.

Misschien dat NVidia een document heeft gekregen ter voorbereiding, of is dit een psyop op een boodschap af te geven aan bepaalde landen in het Midden Oosten en er nu wordt gekeken hoe er op wordt gereageerd.

[WoutervOorschot]

Er is genoeg ruimte voor nuance, er hoeft geen totaalverbod te zijn (is er zelfs bij china niet), maar ze kunnen wel degelijk licenties eisen voor export naar bepaalde landen.

Dan hebben ze allebei gelijk. Lijkt me overigens helemaal niet gek wanneer dezelfde restricties zoals China ook voor bijvoorbeeld Iran zouden gelden (of syrië bijvoorbeeld).

[Aerophobia1]

Voor het dubbele geld regelen ze die wel via een achterdeur. Net als China.

[IIIIIIIIIIII]

Ik vraag me überhaupt af of dit gaat werken. Amerika verbiedt de export naar land A, Nvidia verkoopt het aan land B en die verkoopt het weer door aan land A. Dit zie je ook gebeuren met de sancties van Rusland. De Europese export naar Rusland is enorm hard gedaald maar de export naar Kazachstan is weer enorm hard gestegen, rara hoe komt dat.

[watercoolertje]

De Europese export naar Rusland is enorm hard gedaald maar de export naar Kazachstan is weer enorm hard gestegen, rara hoe komt dat.

Simpel dat leg je zelf uit, maar hiermee suggereer je onterecht dat het (helemaal) geen nut heeft. Dacht je dat ze nog net zo veel in kunnen kopen? En denk je dat dat voor dezelfde prijs gebeurd als voor de sancties?

[desp]

De partij die exporteert moet voor de gehele keten instaan dat het uiteindelijk niet in een verboden markt terechtkomt. Het systeem is niet waterdicht, maar export verbieden gaat hoe dan ook een grote impact hebben.

[2Keys]

De Europese export naar Rusland is enorm hard gedaald maar de export naar Kazachstan is weer enorm hard gestegen, rara hoe komt dat.

Vergeet ook niet dat Rusland een beetje het zelfde is voor Kazachstan als Nederland voor Duitsland. Heel veel shit moeten ze nu zelf importeren. Tuurlijk zal er een deel naar Rusland gaan maar zeker niet 100%

[d3x]

een idee alleen al dat zulke overheden deze ristricties kunnen opleggen tov firma's en entiteieten uit andere regio's....

[Idifix-nl]

Mag ik wel een cloud dienst in Nederland oprichten met deze kaarten en dan aan china verhuren. Zo hoeven die kaarten dan niet fysiek in china te zijn win win.

[Wazzim]

Ja dat is volgens mij precies wat er nu gebeurd met landen in het Midden-Oosten.

[SuperDre]

Nee, die willen het voor zichzelf als extra inkomstenbron omdat de oliebron op begint te raken.

[SuperDre]

De VS stelt zegt bang te zijn dat de producten 'voor militaire doeleinden' worden gebruikt.

Yep, en ondertussen wel zelf voor militaire doeleinden gebruiken, en zelfs nu intensiever de productie van autonome wapens/voertuigen/etc willen verhogen.

[j4ck1nth3b0x]

Zo'n export verbod is voor de bühne, en is een wassen neus / papieren tijger.

[evandj]

Wat maken exportrestricties uit, dat nu Midden-Oosten, Rusland of China is. Voor het product op de markt komt is het al gekopieerd, moest je weten hoeveel spionnen er hier rondlopen die alles doorspelen aan landen waartegen restricties bestaat je mag een grote gevangenis bouwen. En zijn niet allemaal mensen met de nationaliteit van die "verboden" landen, zullen wel veel Europeanen of Amerikanen tussen zitten die voor de juiste prijs wel informatie willen doorspelen.

[svenk91]

Kan de titel misschien iets accurater? Het gaat misschien om enkele landen in het Midden Oosten. Dat is als zeggen dat het niet aan Azië verkocht mag worden omdat er export restricties naar Noord Korea en Rusland zijn.

Gelukkig is het idee dat verkoop aan het hele midden oosten verboden zou worden belachelijk genoeg dat je al gelijk weet dat het een clickbait titel is, maar dat neemt niet weg dat een correcte titel gepaster is.

[mutley69]

Men vergeet dat de arabieren eigenaar zijn van een chipbakker in de VS zeker?

[Roel1966]

Ik vraag mij toch echt af wat voor zin allemaal die export verboden hebben en ook wel om welke rede dan producten niet meer ge-exporteerd mogen worden. Uit angst ervoor dat ze gebruikt kunnen worden voor militaire doeleindes, net alsof de Amerikanen dat zelf dan niet doen.

Daarnaast denk ik dat je hiermee alleen maar de zwarte markt gaat stimuleren en je dan al helemaal geen controle meer hebt waar producten naartoe gaan.