WSJ: China verbiedt overheidsmedewerkers om iPhones te gebruiken voor werk

China heeft overheidsmedewerkers verboden om iPhones en andere buitenlandse telefoons te gebruiken voor overheidswerk. Dat melden ingewijden aan The Wall Street Journal. Dat mogelijke verbod volgt op soortgelijke acties vanuit onder meer de Verenigde Staten.

De Chinese regering heeft 'ambtenaren van centrale overheidsinstanties' ook verboden om smartphones van buitenlandse merken, waaronder iPhones, mee te nemen naar kantoor. Dat melden meerdere anonieme bronnen aan The Wall Street Journal. Werknemers hebben dat de afgelopen weken te horen gekregen van hun leidinggevenden.

China wil met het verbod 'de afhankelijkheid van het land van buitenlandse technologie verminderen' en zijn 'cybersecurity verbeteren', zo schrijft het Amerikaanse dagblad. China wil volgens de WSJ voorkomen dat gevoelige gegevens uitlekken naar andere landen. Volgens de WSJ verbiedt China het gebruik van Apple iPhones al langer, maar wordt dat verbod nu uitgebreid. Het verbod omvat ook smartphones van andere niet-Chinese merken. China is echter een van de grootste markten voor Apple; het land is goed voor negentien procent van de omzet van die techgigant.

Westerse landen hebben in het verleden soortgelijke acties doorgevoerd rondom Chinese technologie. De Verenigde Staten heeft bijvoorbeeld een soortgelijk verbod op Huawei- en ZTE-toestellen. Veel landen weren ook Huawei-apparatuur uit hun 5G-netwerken. De Verenigde Staten, Nederland, België, de Europese Commissie en het Europarlement verbieden overheidsmedewerkers daarnaast het sociaal medium TikTok te gebruiken op hun werktelefoons. Die verboden worden eveneens opgelegd uit beveiligingsoverwegingen.

Reacties (62)

[batteries4ever]

Fair enough, I guess... Ik denk dat China, waarschijnlijk terecht, zich net zoveel zorgen maakt over Amerikaanse technologie als omgekeerd.

[tweaker2010]

Geen zorgen het gaat gewoon om het beschermen van je eigen markt en geopolitieke belangen. De VS denkt dat ze heilig zijn. Wie kaatst kan de bal verwachten.

[Kevinp]

Ik denk dat het naïef is om te denken dat Google en Apple niet een beetje onder druk staan van Amerika om backdoors te hebben.

[tweaker2010]

Backdoors zijn niet de enige reden. Backdoors is puur hoe het naar buiten toe verkocht wordt.

[litebyte]

VS bedrijven zijn verplicht om mee te werken tbv de VS overheid, wie dat niet doet komt in de problemen en wordt onder druk gezet als bedrijf of als individu (tot aan gag orders toe.) Dat geldt zelfs voor bedrijven/individuen buiten de VS (Rob Gonggrijp heeft daar ook al eens een mooi stukje over geschreven.)

Bedrijven in China staan vaak onder controle (tot op de werkvloer) van de overheid, in de VS pakken ze het anders aan: Daar koopt de NSA/CIA zich in via een eigen investeringsmaatschappij of werken ze zich naar binnen al dan niet onder druk van.

[lighting_]

Net zoals China

[amigob2]

Op een Iphone kun je geen eigen software plaatsen voor je tebeschermen tegen ander overheden, zonder die software aan apple te geven, waardoor reverse enginerging mogelijk is.
Op Android telefoons is dat dus wel mogelijk. Dat is ook de reden waarom de Americanse overheid heel lang android telefoons had, en geen Apple

[well0549]

Ah ja, daarom zijn veiligheids patches ook niet nodig op een op een iPhone, er kan alleen software op draaien die door Apple gecontroleerd is....

Ik denk dat je ietwat abuis bent.

Ook de spionage software van de Israëlische geheime dienst is door aplle gecontroleerd?

[Reactie gewijzigd door well0549 op 23 juli 2024 01:23]

[nms2003]

Dat ook de spionage software door Apple gecontroleerd is is dan weer onzin.

[well0549]

Was ook sarcastisch bedoeld, maar loopt prima op een iPhone.., zonder de store ook nog

[Reactie gewijzigd door well0549 op 23 juli 2024 01:23]

[nms2003]

Oja. Ik denk ik duid het maar even aangezien er veel goedgelovigen tussenzitten. Die spionage software kan namelijk draaien zonder Apple controle en gebruikerstoestemming o.b.v. een zeroday kwetsbaarheid. Zodra bekend worden die zerodays door Apple gefixed, maar er zijn ook onethische hackers die zo’n zeroday vondst doorverkopen aan een hoge bieder en dan kan die zeroday lang onder de radar blijven.

[well0549]

Daarom ook mijn eerdere opmerking over de security patches

[this]

Apple voorziet dit toch dacht ik via een soort van bedrijfssoftware systeem? Dat je als bedrijf zelf je software er op kon zetten zonder dat dit beschikbaar moet zijn in de apple store.
Of moet deze software alsnog gecontroleerd worden door Apple zelf?

[amigob2]

Lijkt er niet op .
Meet the unique needs of businesses by privately offering apps you’ve customized just for them. Specific businesses who you identify in App Store Connect will see your app and be able to purchase it in the Content section of Apple Business Manager

[Vlizzjeffrey]

Natuurlijk maken ze zich wel zorgen, en terecht, ik ben verbaasd dat ze dit niet eerder hebben gedaan, je gaat je overheids personeel toch niet smartphones (met gevoelige informatie( die onder controle van de vijand staan laten gebruiken.

[tweaker2010]

Natuurlijk maken ze zich wel zorgen, en terecht, ik ben verbaasd dat ze dit niet eerder hebben gedaan, je gaat je overheids personeel toch niet smartphones (met gevoelige informatie( die onder controle van de vijand staan laten gebruiken.

Gebruik bij de overheid ook al jarenlang een iPhone, die Blackberry schil zit er niet zonder reden op.

[Cergorach]

Ik denk dat China, waarschijnlijk terecht, zich net zoveel zorgen maakt over Amerikaanse technologie als omgekeerd.

Ik denk niet zo zeer dat dit een issue zal zijn met Apple devices. Echter is Apple America's grootste tech bedrijf, welke momenteel ~$2.85 biljoen waard is... Als de Chinese overheid effectief zegt: "Wij vinden Apple onveilig!", wat denk je dan dat veel mensen/bedrijven zullen doen? Dat is ook wat op zekere hoogte hier in Nederland gebeurd. De overheid zegt" Wij gebruiken X niet omdat we het onveilig achten!" en heel veel bedrijven nemen dat 'advies' zonder pardon over. Wellicht niet door alles nu te vervangen, maar zeker bij de volgende aanbestedingsronde bepaalde kanshebbers bij voorbaat van de kaart te strepen. Een land dat bijna anderhalf miljard inwoners heeft, heeft een enorme impact op de huidige en toekomstige omzet van Apple. De afgelopen paar jaar hangt dat tussen de 15% en 26% van de Apple omzet, afhankelijk van het kwartaal, met een grote kans dat dit wel eens significant meer zou kunnen worden... Tenzij je dus dit soort acties hebt van een overheid...

Maar zoals je ook al zegt, fair enough...

[Coolstart]

Ik denk dat je wel wat overdrijft. Het westen staat niet bekend als een hackersstaat en Apple is geen bedrijf dat zoals een chinees bedrijf deels in handen is van de overheid.

Een Iphone is nog steeds een symbool-telefoon. Veel meer dan elk Chinees merk. Mensen en bedrijven zullen enkel veranderen als er effectief een verbod op komt.

De laatste keer dat ik in China was liep iedereen daar met een Iphone rond (al dan niet fake) en de locals zijn zich bewust dat vadertje staat overal in mee wil kijken dus ze zijn wel wat ‘onveilig’ gewoon.

Na Snowden besef ik dat zowel Rusland, VS en China aan Spionage doen op Europese bedrijven ( al dan niet in samenwerking met Europese landen) en burgers dus China kan hetzelfde verwachten dus ik begrijp hun standpunt wel.

[Cergorach]

Ik denk dat je wel wat overdrijft. Het westen staat niet bekend als een hackersstaat en Apple is geen bedrijf dat zoals een chinees bedrijf deels in handen is van de overheid.

Dat maakt weinig uit. Voordat het in het nieuws kwam, stond China immers ook niet bekend als 'hackersstaat'...

Het is dan ook niet zo zeer of het daadwerkelijk waar is, maar de indruk die het wekt. De laatste keer kon iedereen wel rondlopen met een iPhone (kloon), maar men kan gewoon ook overstappen naar geheel iPhone klonen (of wat anders). Ik kan hier ook een tijd herinneren dat een Blackberry een enorm status symbool was, dat is ondertussen ook veranderd...

Zelfs al zou het slechts de helft van de huidige Chinese iPhone klanten zijn die geen iPhone meer kopen, het omzet verlies zou alsnog in de tientallen miljarden kunnen lopen. Hoe veel smartphones verkoopt Xiaomi tegenwoordig in de VS?

Imho gaat dit niet over hoe veilig of onveilig iets is in de werkelijkheid, maar de algemene perceptie en hoe dat zware economische schade kan toebrengen aan je tegenstander.

En als 'Snowden' (2013) pas de realisatie was dat zowel Rusland, VS en China aan Spionage doen op Europese bedrijven dan kan ik dat alleen maar als naïef bestempelen. Het bestaan van projecten zoals ECHELON waren al bekend ver voor 2013, dat dit niet officieel 'bevestigd' is een heel ander verhaal, maar we wisten het.

En het is niet voor niets dat ~25 jaar geleden men ook al gewoon onderzoeks'bunkers' had bij bepaalde instanties waarbij ze geen internet capable netwerken hadden en alles was afgeschermd. Dat was echt niet alleen tegen de Russen/Chinezen...

In een 1999 Tweakers.net 'nieuws' artikel werd ECHELON al bestempeld als "This comes as great news to the enemies of Echelon, the NSA's global spying network, which is popularly supposed to be able to listen-in to the world's telecommunications.". Maar dit was ook al jaren voor die tijd bekend, het was toen alleen niet zo nieuws 'waardig' als dat het nu is...

Bron:
https://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON
https://web.archive.org/w...yptome.org/echelon-nh.htm
nieuws: NSA wordt leip van information overload

[Mortis__Rigor]

Het westen staat niet bekend als een hackersstaat

Van de USA is het nochtans al bewezen dat ze "bevriende" landen hacken, van China is nog altijd niets bewezen.
nieuws: Nederlandse providers doen onderzoek naar NSA-hack simkaarten - update

[well0549]

Ah ja stuxnet kwam niet uit Amerika

[Obfzk8R]

Telkens weer aangehaald bij dit soort artikelen. Wees eens wat grondiger met echte bijdragen. Met een beetje moeite kan je wat relevante kennis en software vergaren en op jouw eigen internetverbinding gaan "luisteren" naar vervelende activiteiten die door firewalls e.d. worden tegengehouden. Formuleer daarna dan maar zelf welke landen je als "Hackerstaat" zou mogen bestempelen. Ik ben zelf een certified Ethical Hacker en Forensic Investigator geweest maar vond het vakgebied niet boeiend genoeg om dat te blijven doen. Die tooltjes die scriptkiddies gebruiken en doen alsof ze hackers zijn, zijn tooltjes die je op dag 1 van een cursus Ethical Hacking o.i.d. op een volle DVD van 4GB mee kreeg.

Waar landen al decades mee bezig zijn, vanaf het moment dat de eerste computers het licht zagen, weten de meesten niet. Kwetsbaarheden zijn altijd al gebruikt. Zelfs de Duitse enigma machine is alleen maar gekraakt vanwege een kwetsbaarheid. Met grote gevolgen. Duitse U-boten konden vanaf dat moment tijdig ontdekt worden, wat ervoor zorgde dat geallieerde schepen veiliger konden bewegen en uiteindelijk de 2de wereldoorlog kon worden beëindigd.

Overigens... de huidige generatie jongeren denkt - vanwege het internet en social media - goed geïnformeerd te zijn en heeft geen flauw benul van de vorige eeuw en hoe dat is beleefd. Spionage en hacken is niet van deze tijd. Dat is van eeuwen geleden. Iedereen die opeens "het licht heeft gezien" nadat Edward Snowden en dat soort mensen bepaalde informatie heeft geopenbaard, heeft "onder een moderne steen gelegen". Pakistan is een van de negen nucleaire machten tegenwoordig en is dat geworden vanwege onder andere diefstal van technologie in Nederland. Tevens danken wij de huidige nucleaire kennis van landen zoals Iran en Noord Korea aan dezelfde dief. Je kan vinden wat je wilt, maar als een criminele buurman een shotgun koopt is dat anders wanneer de politie een wapen koopt in dit land. Van de eerste zou ik zenuwachtig worden. De tweede niet.
Dus... de vergelijking tussen een land zoals China, Noord Korea, Rusland etc... met hun huidige leiders met landen zoals de VS, Nederland, Canada etc... is mank. En de tegenreacties op acties van elkaar is gedreven door andere belangen.
Wie toetert dat zij de acties van de Chinese overheid begrijpen, zouden hun standplaats moeten veranderen naar China, Rusland of Noord Korea en daar hun begrip, mening en tegenargumenten via aldaar beschikbare media moeten uiten.

Voor de rest is het wat mij betreft prima als een land spullen willen verbieden voor haar burgers. Ik hoop van harte voor die burgers dat zij de kans krijgen om aan hun overheden te laten merken wat hun definitie van vrijheid is en dat ze die kunnen nastreven zonder geweld. Maar dat is al moeilijk zat in de huidige wereld in democratische landen.

[Reactie gewijzigd door Obfzk8R op 23 juli 2024 01:23]

[Erwin1967]

Wie er ook nu aan de macht is in het westen, dat kan vrij snel veranderen met populistische leiders. Kijk maar naar Trump die democratisch gekozen was maar duidelijke andere plannen had voor de toekomst. Dan ben ik zeker niet blij met het verzamelen van informatie door onze ‘vriend’ de VS. Je weet nooit hoe dit uiteindelijk tegen je gebruikt kan gaan worden. Wantrouwen naar beide kanten hebben is enkel maar goed.

[Obfzk8R]

Een van mijn punten is: Informatieverzameling over burgers is van alle tijden. Dat het tegenwoordig alom bekend is/lijkt te zijn is een bonus. En is het onwenselijk? Misschien of zelfs waarschijnlijk. Dat begrijp ik. Vaak is dat wel tot het moment waarop die informatie waardevol had kunnen zijn. Iemand waarvan zijn kind is ontvoerd denkt al heel vaak anders dan iemand die nooit kinderen heeft gehad over traceerbaarheid van hun kind. Sommigen schreeuwen nou eenmaal eerder en harder over privacy.
Denk je niet dat ik het niet minstens eng vind dat door alle gekoppelde data ik mijn gegevens op de meest onwaarschijnlijke momenten terugzie? Of het nou de belastingdienst is of de bank die jaarlijks al mijn financiele gegevens beter dan ikzelf kan opsnorren en in een envelop naar mij toe kan sturen...

[Timmiejj]

Ik kan het me verkeerd herinneren maar volgens mij was de 'bijzondere' rondom de Snowden onthullingen niet zozeer dat overheden andere overheden bespioneren, of dat spionage in zijn algemeenheid plaatsvind. Maar dat dit plaatsvind middels een gigantische sleepnet methode waarbij zo goed als alles en iedereen bespioneerd werd (inclusief de eigen burgers).

[well0549]

Weet niet waar hij die firewall of script kiddies vandaan haalt, stuxnet is bij een air-gapped kern centrale terecht gekomen.

Zijn ook nog een paar mensen vermoord door de CIA.....

Een als ze dit tig jaar geleden in Iran konden, wil ik niet weten wat ze nu kunnen.

ik denk dat er iedere dag van bijna ieder staatshoofd een mooi verkort verslag wordt opgesteld door de CIA....

[magnifor]

Westen geen hackerstaat? Onder welke steen heb jij de afgelopen jaren gelegen?

[dimdek]

Ik vond het boek van Huib Modderkolk (Het is oorlog en niemand die het ziet) ook wel een eye opener.

[Artimunor]

Eigenlijk zou er gesteld moeten worden dat elk mobile device onveilig is.
In mijn oren klinkt dit meer als "we willen niet dat overheid X meeluistert" desondanks was de blackberry van Merkel toch wel een news event...

Het internet is inherent flawed vanwege bugs in libc

super secure (gov) tech zou een waardevol ding moeten zijn voor landen die een competitive advantage hebben, of gewoon niet uitgemolken willen worden

[Cergorach]

Super secure (gov) tech bestaat niet. Het is niet IF, het is WHEN je het breekt/hacked/etc.

Hoe lang is 2FA/MFA 'het' security middel geweest in de computer wereld? De security hell van AitM (Attack in the Middle => met access tokens) phishing waarbij hele specifieke oplossingen nu de 'bescherming' bieden, maar waarvan ik verwacht dat ze met een aantal jaar ook alweer misbruikt kunnen worden... Het probleem is dat het een wapenwedloop is qua security vs attackers en wanneer de security kant wat nieuws heeft uitgevonden, de attackers aan de slag gaan en je niet altijd (tijdig) weet wat de attackers kunnen. Enorme stukken overheid lopen juist vaak heel erg achter op IT security, hetzelfde geld voor het bedrijfsleven. Zeer complexe IT systemen gooi je niet zomaar even om, dat kan jaren kosten! En soms heb je (eindelijk) X gedicht, maar de attackers hebben daar al weer wat op gevonden.

[Max|IA²]

Ik zou zeggen, geloof maar niet alles wat we hier lezen.

Tweakers tijdje terug was soortgelijke artikel maar over Windows.

Maandje terug naar China op vakantie en eerste wat ik zag bij paspoort controle was alles draaide gewoon op Windows.
Langs de gemeente geweest en ook weer Windows.

Dus ik vroeg aan de medewerker "Was Windows niet verboden hier in China? Ik heb dat een tijdje terug gelezen in Nederland", ik werd raar aangekeken.

[loki504]

Heb je daar ook een bron van? Ik zie alleen een bericht uit 2014 dat Windows 8 verboden was op Chinese overheids PC's

[Noresponse]

terecht, want Apple werkt al jaren samen met overheidsinstellingen en doet alsof ze niet mee willen werken. Het is overigens een feit dat Amerika met google en alle social media dat er veel gegevens op straat liggen, als ik alleen al zie hoeveel fraude er is met juiste rijbewijs, id gegevens en persoonlijke gegevens. Het is zoiezo niet handig om belangrijke documten via social media te delen of bankgegevens.

Wil je dat wel deel dan de IBAN landcode en bankcode en stuur bankrekening nummer per sms of e-mail apart.

Zo zijn er wel meer dingen te noemen, maar digitaal verkeer is soms wel een issue voor veel mensen.

[Gcorporaal]

Denk dat al zouden ze je bankrekening willen weten ze gewoon bij de overheid aankloppen hoor met we denken dat die persoon terrorist is en dan geeft de overheid alles van je door.
Is wat gemakkelijker dan heel je sociaalmedia doorzoeken.
Zou mijn meer zorgen maken over de data die providers of andere opslaan over ons surf gedrag.

[kabelmannetje]

Waarom? Het is mij niet bekend dat Amerikaanse politici het directe beleid vanaf de board van een bedrijf stuurt.

[n4m3l355]

Het is eerder een stukje markt bescherming in dit geval. Zo krijg je in China bij China Unicom/Telecom geen contract zoals met lokale mobieltjes waarbij je maandelijks betaald voor een iPhone. Zo mogen populaire tv sterren ook geen gebruik maken van iPhones (doen ze nog steeds en dat is iedere keer "groot" nieuws). Ook mogen officials geen iPhone gebruiken, dit is zowieso apart want officieel verdienen ze hooguit 8.000 rmb per maand terwijl een iPhone meer dan dat kost.

Ook mag je je afvragen waar ze bang voor zijn, immers specifiek voor China zijn iPhones voorzien van zwakkere encryptie en moet de data lokaal in Chinese servers waar de overheid toegang tot heeft.

Dus het mag wel duidelijk zijn zoals ik al aangaf, dit is echt niet vanwege staatsveiligheid maar puur een statement richting Apple/het Westen.

[SMRF]

Ik denk dat het er eerder over gaat dat China overheidsmedewerkers wil verplichten om apparaten te gebruiken waar de overheid invloed op kan uitoefenen.

[Zyphlan]

Westerse landen hebben in het verleden soortgelijke acties doorgevoerd rondom Chinese technologie. De Verenigde Staten heeft bijvoorbeeld een soortgelijk verbod op Huawei- en ZTE-toestellen

Soortgelijk vind ik wel meevallen. 1 betreft het blokkeren van Huawei en ZTE dat zijn slechts 2 bedrijven van de tientallen die uit china naar Europa leveren en zelfs in dat geval :

voor de overheid verbiedt apparatuur van Huawei en ZTE te gebruiken op kritieke punten in de infrastructuur

Dit is toch wel heel iets anders hier betreft het een totale ban van alle niet chinese producten bij de overheid terwijl het in het geval van de US slechts 2 producenten en alleen kritieke infrastructuur dit verbod heeft.

En als China hier zo bang voor is waarom zouden wij als Europa dan niet dezelfde angsten moeten hebben voor chinezen leveranciers aangezien als ze het zo serieus nemen dan mogen we er redelijkerwijs van uitgaan dat ze het zelf ook doen.

Het is trouwens ook hun eigen keuze en geef ze groot gelijk als ze die angst hebben maar het is vooral zo irritant dat ze wel keihard schreeuwen dat het allemaal smaad en containment is als wij als land ook dezelfde keuze maken.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 23 juli 2024 01:23]

[ari2asem]

En als China hier zo bang voor is waarom zouden wij als Europa dan niet dezelfde angsten moeten hebben voor chinezen leveranciers aangezien als ze het zo serieus nemen dan mogen we er redelijkerwijs van uitgaan dat ze het zelf ook doen.

even kinderachtig doen...."wij" (lees: het westen) zijn als eerste begonnen. dit is de reactie van china op ons handelen.
ik verwijt ze helemaal niks.
dit hadden "wij" wel op een gegeven moment kunnen verwachten.

effen offtopic...ik verdedig noch de US aanpak, noch de Chinese aanpak...ze besiopneren allebei. heb ik een keuze wie mij bespioneert? nee, heb geen keuze. wil noch door beiden bespioneerd worden. !!!!
ze spioneren allebei

[Zyphlan]

even kinderachtig doen...."wij" (lees: het westen) zijn als eerste begonnen. dit is de reactie van china op ons handelen.

Helaas klopt dit niet.

Verbod elektrische autos

Last year, the People’s Liberation Army, China’s military, issued a notice banning Tesla owners from parking their vehicles on bases and in housing complexes.
Tesla cars will be prohibited from entering the Chinese coastal district of Beidaihe, site of a secretive annual summer party leadership conclave, for at least two months starting on July 1, a local traffic police official told Reuters on Monday.

Following those situations, Tesla later announced that it will store all data collected in China locally.
A few months later, Tesla announced a new data center in the country in order to do just that, but it didn’t seem to alleviate all concerns.

https://electrek.co/2022/...0in%20housing%20complexes.

Grappig dat tiktok en de chinese overheid wel verwachten dat als zij deze oplossing aandragen we het moeten accepteren maar het zelf niet doen.

China has ordered central government agencies and state-backed corporations to replace foreign-branded personal computers with domestic alternatives within two years, marking one of Beijing’s most aggressive efforts so far to eradicate key overseas technology from within its most sensitive organs.

https://archive.ph/DjcIg#selection-3475.0-3475.298

het is allemaal hun goed recht maar de hypocrietie die je ziet irriteert me het meest.

Goed voorbeeld is het fukushima water, ze schreeuwen en blokkeren de import van heel japan voor vis, maar dan negeren ze voledig dat hun eigen nucleaire centrales echt 5-10x zoveel per jaar in de zee dumpen met 0 overzicht.

https://www.nytimes.com/2...ushima-water-protest.html

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 23 juli 2024 01:23]

[Cergorach]

Helaas klopt dit niet.

Jou link gaat naar een artikel uit juni 2022, echter het Tweakers.net artikel uit juli 2022:
nieuws: 'VS wil dat Nederland export lithografiemachines ASML naar China blok...
refereert naar:

De VS wil dat Nederland de export van lithografiemachines van ASML naar China gaat blokkeren. Fabrikanten maken momenteel veel van hun chips met immersielithografie. De VS oefent ook druk uit op Japan voor een exportverbod voor Nikon van de machines daarvoor.

Het onderwerp kwam onder meer ter sprake tijdens het bezoek van de Amerikaanse onderminister voor handel Don Graves aan Nederland en ASML eind mei, meldt financieel persbureau Bloomberg. Op dit moment mag ASML geen euv-machines leveren aan China en de VS wil dus dat Nederland dat verbod uitbreidt naar minder geavanceerde machines voor chipfabricage.

Het ligt er dus een beetje aan wat je ziet als de oorzaak van de situatie, ik verwacht zelf de VS export block op geavanceerde tech naar China een veel grotere impact heeft dan een plaatsje waar geen Tesla meer geparkeerd mag worden.

En laten we wel wezen, het was dan ook bekend dat Tesla veel te veel videomateriaal opnam met de sensoren, dat medewerkers daar veel te makkelijk bij konden en daar dan ook misbruik van maakten.

Bron:
https://www.bloomberg.com...ils-of-betting-on-beijing
https://www.reuters.com/t...customer-cars-2023-04-06/

[Zyphlan]

Het ligt er dus een beetje aan wat je ziet als de oorzaak van de situatie, ik verwacht zelf de VS export block op geavanceerde tech naar China een veel grotere impact heeft dan een plaatsje waar geen Tesla meer geparkeerd mag worden.

Je maakt het wel erg simpel met het wegdoen als een plaatsje waar niet mogen parkeren.

En laten we wel wezen, het was dan ook bekend dat Tesla veel te veel videomateriaal opnam met de sensoren, dat medewerkers daar veel te makkelijk bij konden en daar dan ook misbruik van maakten.

Snap je het punt niet dat ik maak?

Ik zeg toch niet dat Tesla het niet kan of iets in die trant maar als hun het kunnen dan bewijs je net dat wij ook groot gelijk zouden hebben om chinezen partijen niet toe te laten.

Ik zeg letterlijk dat ze groot gelijk hebben maar dat het gigantisch hypocriet is om elke keer keihard te lopen schreeuwen en ondertussen het zelf wel te doen maar dan weer op een veel grotere schaal dan westerse landen.

Nogmaals ondanks dat er meer dan genoeg reden is om alle chinese telefoons en laptops uit te sluiten gebeurt dit niet!!
Terwijl dit wel in China nu blijkt te gebeuren met opzich hele geldige redenen voor de nationale veiligheid dus dan is er toch geen probleem als wij hetzelfde doen

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 23 juli 2024 01:23]

[Blue Lightning]

Je hebt wel de keuze. Bijvoorbeeld Windows 11 + MS Office 365 of Deepin Linux + WPS Office. Linksom of rechtsom bespioneerd word je toch.

[Rixos]

Tit for tat.

Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.

Huawei en ZTE hebben gigantisch geleden onder de ban vanuit de VS. Nu is Apple aan de beurt.

Of je het ermee eens bent of niet is niet relevant. Dit was te verwachten.

[litebyte]

Je kunt er van uitgaan dat het hierbij niet blijft, wederzijds (VSEU-China) zullen hardere en hardere handelsmaatregelen gaan nemen (reactie op reactie), van grondstoffen voor de chipindustrie tot aan hogere importtarieven tot aan het volledig bannen van merken, producten of productgroepen onder het excuus van oneerlijke concurrentie of veiligheid

[moonlander]

En groot gelijk, je kan uiteindelijk niemand vertrouwen.

[Beakzz]

Ben een beetje klaar met dit soort berichten. Zet een Chinees, Amerikaan en een Europeaan in het zelfde vakantiehuisje en goede kans dat ze er als vrienden uit komen. Maar het is heel lucratief voor sommige mensen/bedrijven/landen dat er angst blijft bestaan en wij elkaar wantrouwen.

[flossed]

Gelijk heb je, ik denk dat de mensheid ondertussen wel bezig moet zijn met andere dingen dan wat er nu gebeurt. In plaats van mensen in elkaars rug steken wordt het tijd dat we gezamelijk betere keuzes maken voor dr toekomst want die is in rap tempo wel heel erg grauw aan het worden.

[Beakzz]

Even heel oftopic en ik ontvang de minnetjes met liefde

Valt wel mee joh. Bekijk je alles afzonderlijk dan ga je dat idd denken, maar in de jaren 70 waren ze bang dat we een nieuwe ijstijd kregen en een allesvernietigende oorlog en nu is het weer wat anders. Toevallig pas notities gezien van mijn vader van 30-40 jaar geleden en toen zagen ze het ook al niet meer zitten en zagen ze het einde ook snel naderen. Ga je nog verder terug zijn er aanwijzingen dat we al eerder zonder ijskappen/gletsjers hebben geleefd. Ik denk dat we het wel oplossen met zijn allen om de simpele reden dat er niets valt te verdienen aan een kapotte wereld of het moet zoiets zijn als de polen die draaien en/of de aarde anders om zijn as gaat draaien en daar kan je al helemaal niets aan doen.

Niet om een discussie te starten, maar niet te angstig zijn voor wat er wel of niet komt en gewoon zelf je best doen om je afdruk te beperken.

[litebyte]

In relatie tot China... Die lopen wereldwijd voorop om die voetafdruk zo klein mogelijk te maken en gaan de zogenaamde klimaat doelstellingen glansrijk halen terwijl ze in Nederland nog zeveren om een kerncentrale te bouwen.

Frappant detail: in China leren ze vooral dat: klimaat gaan wij niet 'verbeteren' of significant beïnvloeden als mensheid om de gemiddelde temperatuur te verlagen, maar wel het leefmilieu. Dat is ook het eerlijke verhaal

[dimdek]

Inderdaad, toen ik in 2006 in China was zag ik overal elektrische fietsen terwijl hier de brommertjes nog door de straten knetterden.
Nu zijn wij alle gewone fietsen aan het vervangen door elektrische fietsen met extreem vervuilende accu's (zowel qua productie als het feit dat 25% van onze elektra uit steenkool komt). En daar zijn we dan heel trots op.

[litebyte]

Adviesbureaus die zich bezig houden met green washing zijn op dit moment booming in de EU.

[dimdek]

En dat het werkt kun je opmaken uit de studies van Daniel Kahnemann; de mens probeert zich zo min mogelijk in te spannen en geloofd dus heel makkelijk wat er wordt verteld.

[flossed]

Ben niet angstig. Watbik zie maakt me niet gelukkig. Ik denk dat het leef mileu 30-40 jaar terug een stuk gezonder was dan nu. ( als we de globale looduitstoot van autos even negeren). Men wordt zich steeds meer bewust van de kwalijke gevolgen van keuzes die gemaakt zijn zoals pfas vervuiling vs viriliteit, plastic in het algemeen, bestrijdingsmiddellen, geïndustrialiseerde voeding. Co2 uitstoot is in de afgelopen 40 jaar verdubbeld. Toegegeven er zijn altijd zaken waar je je zorgen om moet /kan maken, in dat opzicht veranderd er niets. Maar je moet er inderdaad ook wat aan doen. In mijn opinie gebeurt dat onvoldoende, men beschermt het kapitaal en spant zich niet in om onzinnige gedragingen te stoppen, gewoon oorlog blijven voeren en tot 2050 de auto gebruiken.

[BlaDeKke]

De titel… china verbied buitenlandse smartphones dekt de lading beter denk ik.

[MrMonkE]

Dus alle buitenlandse telefoons?

[litebyte]

Dat is relatief natuurlijk want sommige 'China Phones' worden ook (deels) in het buitenland gemaakt... Net als iPhone in China

[remonkok1990]

Sommige zullen vast overstappen van een iPhone naar een yPhone

[Alex3]

Dan kan China zijn overheidsmedewerkers makkelijker afluisteren.

[frderi]

Een typische reactie van China. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Eerder werd ook Tesla geband op bepaalde plaatsen om gelijkaardige redenen. Dus weet je gelijk wat jouw chinese smartphone en EV doet voor de Chinese overheid.

Het is voor hen normaal om landen die zij als zwak ervaren te domineren en onheus te behandelen terwijl landen die hen zelf onrechtmatig behandelen respect krijgen 'omdat ze sterk zijn'. Wij kunnen hier amper bij met ons Westers denken maar voor hun ligt dit compleet anders. China's doel is om baas te zijn over de ganse wereld.

Het is dan ook niet verwonderlijk dat de VS de buik vol heeft om zo keer op keer als een deurmat behandeld te worden na alles wat ze voor China gedaan hebben. Zonder de VS was China weinig meer dan Noord Korea. China wordt niet voor niets steeds meer en meer als "oninvesteerbaar" bestempeld.