Huawei Mate 60 Pro bevat 7nm-soc van Chinese chipmaker SMIC, ondanks sancties VS

Huaweis nieuwe Mate 60 Pro-smartphone bevat een geavanceerde soc die is geproduceerd op de N+2 7nm-soc van Chinese chipmaker SMIC. Dat blijkt uit een analyse van TechInsights voor persbureau Bloomberg.

TechInsights, dat al decennia analyses van halfgeleiders uitvoert, bevestigt dat de Kirin 9000s-soc uit de Mate 60 Pro is gebaseerd op het N+2 7nm-procedé van SMIC. Het onderzoeksbureau kwam daar achter tijdens een teardown die het uitvoerde voor persbureau Bloomberg. SMIC noemt dit zijn tweede generatie 7nm-node, hoewel dit volgens Chinese staatsmedia een 5nm-class procedé zou betreffen. Dat is ondanks exportrestricties van halfgeleidertechnologie naar China, die vorig jaar werden geïntroduceerd door de Verenigde Staten. Dat land wil voorkomen dat China chips kan produceren van 14nm en kleiner.

De Kirin 9000s betreft een octacore-soc met vier snelle cores en vier energiezuinige kernen, die zijn gebaseerd op de Armv8-architectuur. De chip loopt volgens Bloomberg een paar generaties achter op die van de concurrentie, hoewel de achterstand met SMIC's nieuwe procedés wel wat is ingelopen. SMIC startte vorig jaar massaproductie op zijn 14nm-procedé, meldde Chinees staatsmedium Global Times toen. Het bedrijf bevestigde eerder al het bestaan van zijn 7nm-nodes, hoewel die tot op heden vooral beperkt waren tot kleinschalige productie.

SMIC heeft zelf nooit bevestigd dat het op grote schaal chips produceert op zijn N+1- en N+2-nodes. Vorig jaar ontdekte TechInsights echter dat SMIC N+1 7nm, de eerste 7nm-generatie van de Chinese chipproducent, werd gebruikt in een MinerVa-asic voor het minen van bitcoin. Er zijn geen technische details bekend over de 7nm-nodes van SMIC. De chips zouden wel gebruikmaken van stacking, maar het is niet bekend hoe de fabrikant die techniek inzet.

Het is onbekend welke productiemachines SMIC gebruikt, maar vermoedelijk betreffen dat onder meer immersielithografiemachines van ASML. De NXT:2000i kan bijvoorbeeld gebruikt worden om 7nm- en 5nm-chips te produceren, merkt ook Tom's Hardware op. Dat moet dan wel met multi-patterning, waarbij een wafer meermaals wordt belicht om kleinere transistors te produceren.

Vorig jaar introduceerde de VS vergaande exportrestricties op geavanceerde chips en chipproductieapparatuur naar China. Bedrijven die dergelijke chips of machines naar Chinese bedrijven willen exporteren, moeten daar nu een vergunning voor aanvragen. Daarbij werd onder meer SMIC op een zwarte lijst gezet, waarmee de export van dergelijke machines naar dat bedrijf effectief wordt geblokkeerd. Begin dit jaar volgde Nederland met restricties op de export van bepaalde geavanceerde duv-machines van ASML met datzelfde doel. ASML mag die machines echter tot 2024 blijven leveren aan Chinese bedrijven.

Reacties (110)

[Bozebeer38]

Blijft jammer dat ze huawei zo hebben kapot gemaakt, die spionage leugens waren ook uiteindelijk niets meer als dat.

Vergelijk dat met het enorme aanwezige Amerikaanse sleepnet hier op elke burger en elke activiteit die je doet met een cia poppetje bij elke media outlet door heel de EU (snowden files zijn helder) en wij doen moeilijk om wat Chinezen die niets aan de data hebben, wat ze aantoonbaar niet afroomde (want ze weten zelf ook wel dat ze er niets aan hebben) en de grootste ophef (in Nederland) kwam van het feit dat security onderhoud van wat kpn servers achterliep.

Die servers, die gerund werden met Amerikaanse software en hardware, maar enfin.

[jorisvergeerTBA]

Het is wel een feit dat Huawei wel een risico voor de staatsveiligheid. Ze zitten in gigantisch veel internet verbonden apparatuur en ze kunnen zo firmware updates pushen als ze daartoe verplicht worden door de Chinese overheid.

En ja, dat geld ook voor Amerikaanse fabrikanten, echter zijn die niet nauw verbonden met de overheid en hebben we een militair bondgenootschap met NAVO landen.

Mocht er een keer een conflict ontstaan waarbij china zich wel vijandig opstelt, dan hebben ze net iets te veel opties om via Huawei kritische infrastructuur aan te tasten.

[Luchtbakker]

Alsof de Amerikanen zo goed bezig waren met Cisco. Het zijn 2 uiterste die beide wantrouwen verdienen en geen haar beter van elkaar zijn.

[RCFProd]

Niemand zegt toch ook dat Amerika dat niet doet? De Westerse wereld kan vinden dat spionage vanuit buitenaf een grote veiligheidsrisico vormt voor ze, als China en dergelijke landen zoveel mogelijk informatie probeert te winnen van landen binnen de NATO bijvoorbeeld. Dat Amerika ook informatie wilt van mensen wereldwijd is verder ook gewoon iets dat uiteraard bestaat, maar het feit dat China dat doet kan nog steeds grotere risico's met zich meedragen.

China beperkt ook de toegang van Amerikaanse apparatuur in hun eigen land voor dezelfde redenen. Deels omdat jij gelijk hebt dat zij dat ook doen, dus China neemt daar dus ook actie op.

Het is wel zo dat de machtsverdeling in dat aspect oneerlijk is. Als Amerika sancties oplegt naar Chinese bedrijven, dan betekent het ook dat ze gewoon op geen schaal verder kunnen concurreren, want vrijwel alles dat internationaal handelen is mag gewoon niet.

[ELD]

Grote verschil is dat in China de Oeigoeren nu systematisch worden uitgebuit en uitgeroeid. Je hebt het over een land dat in de jaren 80 geen enkele moeite had om hele bevolkingsgroepen te steriliseren waaronder de Han etniciteit.

Die constante valse vergelijking dat America net zo slecht is klopt gewoon niet.

[frankhan]

Er was (is) iets met indianen. Wat was dat ook al weer.. en bij de volgende bongenoot iets met Aboriginals

Mate 20 Pro, betse toestel wat ik ooit heb gehad.

[Reactie gewijzigd door frankhan op 23 juli 2024 09:08]

[Max|IA²]

Mate 20 pro was eigenlijk de eerste echte goede toestel van Huawei waar ik echt van heb genoten.

Huawei maakte verdomd goede toestellen voor de sancties.

Ik kan niet wachten op de dag dat Harmony OS een derde speler wordt naast IOS en Android en de makers van apps die ook zullen ondersteunen.

[Wazzim]

Edit: dit is de discussie niet waard

[Reactie gewijzigd door Wazzim op 23 juli 2024 09:08]

[dmantione]

Och moet iemand de Oeigoeren er weer bij halen. Zullen we het ook eens hebben over wat de Amerikanen met de Indianen hebben uitgehaald?

[BikkelZ]

Er valt niks goed te praten maar er is wel een duidelijk verschil tussen wat er een eeuw geleden gebeurd is en wat er nu gebeurt? Alsof de Duitsers nog steeds Nazi's zijn?

[dmantione]

Punt is dat je met dit soort argumenten alles wat je niet aanstaat kunt aanvallen. Bijvoorbeeld dat we geen olie uit Saoedi-Arabië mogen importeren omdat de vrouwenrechten daar niet op order zijn. In Roemenië de zigeneurs gediscrimineerd worden, Oekraïne mijden omdat ze corrupt zijn en ga zo verder.

Huawei is een high-techbedrijf dat mijlenver ver is verwijderd van wat er met de Oeigoeren gebeurt. Het is gewoon off-topic en ik durf er wel te wedden dat in het huis van degene die dit roept voldoende spullen van Chinese makelij zijn te vinden.

[BikkelZ]

Persoonlijk probeer ik altijd wel foute landen te mijden. China helemaal mijden is lastig, maar ik rij bewust weinig auto en liefst elektrisch omdat de meeste olie landen niet zo prettig zijn. Ik koop liever iets tweede hands of fix het in plaats van weer een nieuw snel kapot prul uit China te halen. Ik ga niet op vakantie in landen zoals Turkije. Allemaal wel heel bewust ja.

Het is ook wel duidelijk dat we met zijn allen minder Chinees spul zijn gaan kopen als je naar de economische cijfers kijkt, ik ben niet de enige.

Maar eigenlijk zigzag je een beetje, ik denk dat als alle landen het zelfde niveau rechten hadden als de VS dat de wereld voor de gemiddelde mens er een stuk beter uit zou zien. En dat is wel een hele trieste conclusie. Er zijn maar een paar, meest Europese landen die het beter doen.

[ELD]

Zullen we het ook eens hebben over wat de Amerikanen met de Indianen hebben uitgehaald?

Dat is gewoon complete onzin er er is geen enkele reden waarom we dat moeten doen. De Indianen hebben gelijke rechten met ieder ander in Amerika. Het is niet het huidige beleid van de Amerikaanse regering om Indianen als derderangs burger te behandelen. Het feit dat je zo ver terug in te tijd moet gaan spreekt boekdelen. Amerika is niet perfect maar op het spectrum van goed en slecht zit er een heel groot verschil tussen beide landen.

[Aldy]

Is dat wel zo? Hebben de indianen, maar ook de zwarte bevolking, ook de mensen die hun oorsprong hebben in Midden- of Zuid Amerika dezelfde rechten? Ja, op papier. Maar alleen daar.

[jcmg]

Guantanamo Bay is nog steeds open. Politieke gevangenen als Assange en Manning, Tuskegee syphilis study, verplichte sterilisatie van armen en minderheden. Besmettingsexperimenten op de bevolking. Etc etc.

[Darthpaulx]

Zoek online Dilraba Dilmurat, een oeigoer van China.
Dan weet je meer van.

[Adjev]

Wat je misschien ook moet weten is dat de VS medische experimenten heeft uitgevoerd op haar zwarte bevolking. Patiënten die leden aan syfilis kregen een placebo terwijl hun verteld werd dat het een echt geneesmiddel was. Doel was om het ziekteverloop te bestuderen zonder dat een geneesmiddel werd toegediend. Veel zwarte mensen zijn een vreselijke dood gestorven terwijl ze geholpen hadden kunnen worden met antibiotica.
Dat vind je minder verwerpelijk?

[Max|IA²]

Zeker net als die WMD's van Irak?

Ik durf te wedden dat jij nog nooit in China bent geweest. Laat staan naar Xinjiang waar de Oeigoeren zijn.

We hebben hier over chips produceren en jij komt met je off topic bs over Oeigoeren. Ben je in loondienst van de CIA?

[Bliksem B]

Zeker net als die WMD's van Irak?

Ik durf te wedden dat jij nog nooit in China bent geweest. Laat staan naar Xinjiang waar de Oeigoeren zijn.

We hebben hier over chips produceren en jij komt met je off topic bs over Oeigoeren. Ben je in loondienst van de CIA?

Sommigen mensen zijn wel principieel en kijken verder dan goede producten. China is een interessant land, maar we hebben het wel over een dictatuur met een veiligheidsdienst die per inwoner de grootste is ter wereld (Rusland en de VS op 2 en 3 schat ik zo ).

Maar je hoofd in het zand steken of whataboutism gebruiken als argument, praat zaken niet goed. Interessante podcast waarom en hoe China steeds meer eigen chips wilt maken: De Volkskrant elke dag: Waardevolle techdata lekt weg naar China, maar het stoppen is onmogelijk
Aanleiding voor deze podcast zijn deze twee geschreven artikelen:

• Chinese propagandacampagne verwijderd van Facebook en Instagram: ‘Grootste spamouflage-netwerk ooit’
• Hoe China stiekem kennis steelt in Nederland: ‘Er gebeuren dingen die niet door de beugel kunnen’

Dat gezegd hebbende. Huawei maken verschrikkelijke telefoons! Hun eigen SoC's vond ik ondermaats en hun OS vond ik verschrikkelijk: Bloated, verschrikkelijk design, liep altijd achter. Maar goed ik ben dan ook fan van Stock Android.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 23 juli 2024 09:08]

[n4m3l355]

Laten we niet vergeten dat Huawei al een keer aan de haal is gegaan met informatie van Nederlandse staatsburgers verkregen uit een netwerk gerealiseerd door hun.

Nu kunnen ze allerlei excuses opwerpen waarom dat gebeurde maar dat verandert niks aan het feit. Ook is het zo dat Huawei tegen de regels in handelsembargos omzeild heeft (en nog steeds met Rusland). Niet alleen dat toen ze veroordeeld werden hebben ze de zaken voorgezet en de managers beloond.

Er valt veel te zeggen van Amerika, maar het mag toch wel zo duidelijk zijn dat Huawei absoluut niet te vertrouwen is. Dit is geen vraag of ze hun positie misschien uitbuiten, dat doen ze gewoon en als het niet hun eigen keus is, dan maakt de overheid die keus wel voor hun.

[Bozebeer38]

Okay we gaan fictief te werk versus een daadwerkelijk ding, Amerika gaat al je data en verdienen zich er scheel aan.

Het zijn alleen onze “vrienden” tot we niet mee willen doen, of het neem wat Amerikanen gevangen om ze voor het ICC te slepen, even kijken hoe ver dat “bondgenootschap” gaat.

[jorisvergeerTBA]

Is een heel veiligheid beleid niet iets wat fictief is totdat het werkelijkheid word?

Potentiele risico's en de impact identificeren.

Als de impact gigantisch kan zijn, dan maakt het niet uit hoe hoog je risico is, dan moet je er iets mee.

Dat china vijandig tegenover het westen word is een risico. Economisch zijn ze dat al, en het is hun tactiek om overal in te zitten en afhankelijkheid creëren.

[Reactie gewijzigd door jorisvergeerTBA op 23 juli 2024 09:08]

[Darthpaulx]

Kijk even hoeveel sancties wij westen op China hebben gelegd.
Dus ik begrijp ze wel dat ze nu sancties op ons westen leggen.
Ik dacht dat we westen 92 of nu over 100 sancties op China hebben gelegd.
En zij leggen dus sancties op die grondstoffen om chips te produceren. Want omdat zij geen chips meer kunnen krijgen van ons.
Dus ze gebruiken die grondstoffen nu om zelf chips the maken.
Ik begijp ze helemaal.
Als ik jou mijn pindakaas niet meer aan jou verkoop. Terwijl ik de pinda's van jou aankoop, ga je mij je pinda's toch ook niet meer verkopen. En dan zelf je eigen pindakaas maken.

[watercoolertje]

Jij doet je riem dan zeker ook pas om nadat je een ongeluk hebt gehad? Want zolang er nog niks gebeurd is hoef je er ook geen rekening mee te houden dat het gebeurd toch?

[RaJitsu]

Maar is de apparatuur hiervoor niet gewoon te testen en af te sluiten van firmware-updates en die te laten doen door een andere partij? Ik bedoel, volgens mij is Huawei nog altijd de nummer twee als het gaat om netwerkmasten wereldwijd, dus die infrastructuur ligt er al voor een heel groot deel.

Verder, is ooit gebleken dat ze dit daadwerkelijk gedaan hebben? En kan je ze dan niet gewoon weren als het gaat om netwerkapparatuur, maar nog wel telefoons die getest kunnen worden op phone-home-activiteiten?

Het was wel een van de pushers van de industrie op het gebied van SoC's en camera's vooral.

[Adjev]

Hahaha! Amerikaanse fabrikanten niet nauw verbonden met de overheid. Dat is wel heel erg naïef van je om dit te stellen. Het beleid van de Amerikaanse overheid wordt voor een groot deel bepaald door de gigantische lobby van grote multinationals. En dan nog maar niet te spreken over FB en YT en Twitter die verplicht worden om censuur toe te passen.

Wellicht ben je ook niet bekend met de afluisterpraktijken mbv het Echelon netwerk. Bedoeld voor nationale veiligheid, maar gebruikt om Airbus te bespioneren en informatie door te spelen naar de Amerikaanse concurrent waardoor Airbus grote orders is misgelopen.
Je voelt je wellicht comfortabel bij de Europese schoothondenmenthaliteit..

[jorisvergeerTBA]

Ben wel benieuwd naar wat jouw definitie is van censuur. Dat er een vorm van moderatie verplicht is, is niet per see censuur.

En dat overheid zwaar beïnvloed word door de lobby van het bedrijfsleven is ook echt anders dan China. Waarbij elk bedrijf een overheid functionaris moet hebben die moet zorgen dat een bedrijf in belang van de ccp opereert.

[cordonbleu]

De beschuldigingen tegenover Huawei zijn ook nooit hard gemaakt, in tegenstelling tot bijvoorbeeld het Amerikaanse(!) Cisco. Waarvan wel is bewezen dat zij backdoors in hun systemen hadden met mogelijkheid tot spionage.
Huawei is kapotgemaakt omdat ze een bedreiging vormden qua marktaandeel. Ze werden binnen Android al de grootste en het Amerikaanse Apple begon hem te knijpen.

[Petje_Kroketje]

Je geeft hier zelf precies aan wat het probleem met China is:

Het Cisco verhaal is aan het licht gekomen omdat de VS een vrije pers heeft.

De reden dat dat bij Huawei waarschijnlijk nooit zal gebeuren is omdat China geen persvrijheid heeft, en de Communistische Partij zelf bovendien (gedeeltelijk) mede-eigenaar is van Huawei.

[Bliksem B]

In dat geval geloof ik jou ook niet .

En moet ik dan ook niet de Amerikaanse media geloven over dat NSA data van ons verzameld heeft? Of dat CISCO backdoors had?

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 23 juli 2024 09:08]

[Osiummaster]

Ga je me nu ook zo nog vertellen dat TikTok geen persoonsgegens naar China stuurt? https://www.forbes.com/si...bytedance-security-cfius/

Als er iets zeker is, is het dat je Chineze bedrijven 100% niet kunt vertrouwen met je infrastructuur. Elk Chinees bedrijf moet verantwoording bij de CCP afleggen. Ook Huawei kon zeker wel mensen afluisteren: https://www.youtube.com/watch?v=_Fk7LV_IcXc

Dat je elk Chinees bedrijf dat de permanente Shaggy Defense gebruikt gelooft maakt ze echt niet meer betrouwbaar

[Probook8979]

Er is geen enkel bewijs dat Huawei apparatuur ons hebben afgeluisterd.

[Bozebeer38]

Dat gezwets weer, er zal vast enige data stroom gaan naar China, vast.
Maar dat verbleekt naar verhouding wat naar Amerika gaat, maar dan volledig buiten jouw toestemming om.

Het enige verschil tussen China en Amerika is dat je weet dat China een partij heeft waar ze aan gelieerd moeten zijn, waar Amerika dit heimelijk afdwingt.

[Zezura]

Je gebruikt niet onderbouwde logica maar logica is geen waarheid.
Wat je zegt kan je logisch beredeneren maar het is niet waar, en ook niet bewezen.
Tijd dat je gaat fact-checken anders help je alleen maar mee aan het verspreiden van verwarring en misinformatie.

[Osiummaster]

Van Amerika weet je inderdaad ook 100% zeker dat ze je afluisteren. Echter is het minder waarschijnlijk dat Amerika onze infrastructuur platgooit dan China omdat hun beslissingen nog iets wat populair bij hun bevolking moeten zijn. In China doet de CCP wat ze willen en niemand kan ertegenin gaan hoe onpopulair dan ook.

Poetin die nu in zijn eentje even de Russische economie door de grond boort is een goed voorbeeld.

[Bozebeer38]

Amerika gooit het meteen plat zodra we niet meer meegaan met ze.
“You’re either with us, or against us” he.

[Gulpen]

De VS heeft letterlijk onze (Navo-bondgenoot) infrastructuur platgegooid (zonder paywall). Mede dankzij deze terroristische daad zijn onze energieprijzen zo omhoog gegaan en hebben een miljoen Nederlanders (miljoenen Europeanen) relatief of letterlijk in de kou gezeten afgelopen winter / kabinet vele miljarden uitgetrokken aan subsidies.

En het 'you're either with us, or against us' is een citaat van Bush jr. Zo zijn ook wij als Nederland door de VS 'gemotiveerd' 20 jaar lang Afghanistan te bezetten, en hebben wij als Nederland de volledig illegale Irak-oorlog-om-olie gesteund. Dat is een oorlogsmisdaad.

edit: paywall.

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 23 juli 2024 09:08]

[XGmode]

Huh, de VS? Dacht dat Oekraïne verantwoordelijk was..

[Gulpen]

Bij geopolitieke kwesties (oorlog) is de gevestige media absoluut onbetrouwbaar. Staatsbelangen spelen dan een enorme rol, en de geheime diensten hebben zo hun wijze om propaganda te voeren tbv de oorlog. Als niet de Nederlandse/Belgische inlichtingendisnten, dan de Amerikaanse, via artikelen in bv New York Times, persbureaus (Reuters met name) etc. Veel daarvan wordt automatisch door NL / BE media overgenomen.

Wij doen aan propaganda. Rusland doet aan propaganda. Oekraine doet aan propaganda - in oorlogstijd doet iedereen aan propaganda.

Nu moet je kiezen wie je meer vertrouwt: het narratief in de gevestigde media dat ging van de ene onlogische verklaring naar de nog absurdere:
- de russen hebben het (zelf!) gedaan.
- we kunnen er nooit achter komen wie het heeft gedaan.
- oekraine heeft het gedaan.

Of vertrouw je Seymour Hersh - misschien wel de meest gerenommeerde nu levende journalist. Met onthulling na onthulling over oorlogsmidaden en propagandaschandalen op zijn naam - altijd in het moment zelf ontkent door de overheid, maar achteraf altijd gelijk gekregen.

Zeker weet je het nooit. Maar lees zijn artikel gerust er op na, en zie hoe de VS al jaren vóór het incident over de wens sprak Nord Stream op te blazen, en ook daarná openlijk feest vierde. Alleen voor de VS gaat dit op. Niemand anders is blij.

Dit is logisch als je de geopolitieke belangen begrijpt. Laat ik Hastings Ismay, de eerste Secretaris Generaal van de Navo citeren, over het doel van de Navo: “to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down.” Dit klinkt misschien vreemd, maar is sinds WW2 de essentie van de VS geopolitieke strategie voor Europa.

De VS kan namelijk alleen oppermachtig (alleenheerser in de wereld) zijn, zolang Duitsland en Rusland niet gaan samenwerken, want een verenigd Europa kan de VS van de troon stoten (is wat de VS vreest althans). Alleen dat vertellen ze allemaal niet bij de NOS of VRT. Waarom niet? Omdat je niks hebt aan mainstream media als het aankomt op de geopolitieke belangen van de VS, zelfs als het direct indruist tegen onze eigen belangen, want wij zijn geopolitiek primair een schoothondje van de VS.

Dat ASML niet meer EUV naar China mag exporteren is een ander goed voorbeeld. Alleen de VS wil dat. NL wil dat niet. ASML wil dat niet. Toch hebben we geen keus. En uiteindelijk snijden wij ons in de vingers, want China is enorm innovatief en gedreven en haalt dat met een aantal jaar wel in. In plaats van wereldwijd monopolist te zijn, heeft ASML dus straks een geduchte concurrent waar 1.4 miljard mensen verenigd achter staan. Etc etc.

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 23 juli 2024 09:08]

[XGmode]

Ik kan het niet lezen, ben niet bereid om speciaal hiervoor een account aan te maken voor een 7day trial.
Je doet net alsof de inlichtingendiensten en overheden van de noordelijke landen niks voorstellen, maar Seymour Hersh weet precies hoe de vork in de steel zit. Je gezwets over Duitsland en Rusland slaat ook nergens op.

[Gulpen]

Had niet door dat er een paywall op zat. Het artikel was initieel open-access. Kunt het bij Archive.org teruglezen. Is misschien handig eerst te doen.

Waar zeg ik dat inlichtingendiensten/overheden van noordelijke landen niks voorstellen? Integendeel, die zijn zeer capabel. Ik zeg alleen dat de (heimelijke) prioriteiten van de meeste Westerse landen ten alle tijden ondergeschikt moeten zijn aan de belangen van de V.S. Dat is nou eenmaal de status quo sinds WW2, of we het leuk vinden of niet. Misschien is dit een nieuw gezichtspunt voor je. Maar ik kan je een honderdtal zeer uiteenlopende bronnen aanreiken - als je nieuwsgierig bent - om dit te onderbouwen. Misschien vind je het boek 'Confessions by an Economic Hitman' van Perkins interessant. Of 'The Shock Doctrine' van Naomi Klein. Of 'The Global Minotaur' van Varoufakis. Of 'Who Rules the World' van Chomsky. Dat laatste geeft een goed analytisch overzicht van het heden. Die eerste drie zijn meer de 'hoe'.

Maargoed, kijk eerst maar of dat artikel van Hersh je interesseert. Hoeft het niet te 'geloven', kunt er gewoon kennis van nemen.

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 23 juli 2024 09:08]

[Z80]

als jou beschuldigingen waar zijn. dan zou elke chinese smartphone verboden moeten zijn in de EU en De USA.
waarom is dit niet het geval?

[RaJitsu]

Dat ze een relatie hebben met de overheid is zeker een ding. Maar betekent dat ook dat ze niet meer consumentenproducten mogen leveren terwijl die toch vrij makkelijk te testen zijn? En volgens mij moet ook te managen zijn hoe ze hun netwerkinfrastructuur runnen. Gewoon de eis dat hun software te controleren is. Het geld wordt immers verdient met de uitzet van een netwerk, niet door proprietary zaken in de software.

[Darthpaulx]

TikTok is nu van Google, dus dan mag je blij mee zijn.
Ik had al maanden terug een Google update op TikTok gehad.
Totaal nu al 2 of 3 keer Google updates.

[jcmg]

Ga jij dan beweren dat Facebook en Google alle data netjes in de EU laten? En dat de CIA absoluut geen toegang heeft tot onze creditcard-uitgaven?

[Probook8979]

De beschuldigingen tegenover Huawei zijn ook nooit hard gemaakt, in tegenstelling tot bijvoorbeeld het Amerikaanse(!) Cisco. Waarvan wel is bewezen dat zij backdoors in hun systemen hadden met mogelijkheid tot spionage.
Huawei is kapotgemaakt omdat ze een bedreiging vormden qua marktaandeel. Ze werden binnen Android al de grootste en het Amerikaanse Apple begon hem te knijpen.

Precies dit, tot op de dag van vandaag is er geen enkel bewijs dat Huawei apparatuur afluisteren. Hierdoor is Huawei volledig kapot gemaakt en overige China import export verbannen.

[Bliksem B]

'Rapport over KPN bevestigt jarenlange geruchten over spionage China'
Chinese Spies Accused of Using Huawei in Secret Australian Telecom Hack - Bloomberg
Alleen ik denk niet dat er ooit een Chinees is, die de ballen heeft om informatie te lekken over mogelijke spionage in andere landen. In eigen land worden ze namelijk gecensureerd of in de gaten gehouden. Elder in de wereld worden Chinezen onder druk gezet door illegale "Chinese" politiebureaus. Dat zie ik Amerika nou ook weer niet doen.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 23 juli 2024 09:08]

[YoMarK]

De EU moet niet nog meer afhankelijk worden van Amerika, maar er is helemaal niets "jammer" aan dat er een stukje is gestoken voor de praktijken van Huawei. Het is een Chinees staatsbedrijf met staatsresources met de opdracht om Europese en Amerikaanse telecombedrijven(zonder staatssteun) de vernieling in te helpen.
Waarom zou je daaraan meewerken?

[jcmg]

Huawei is geen staatsbedrijf, hoe kom je daar nu bij?

En je denkt werkelijk dat het frustreren van Huawei niets te maken had met de invloed van big-tech? Of dat hele TikTok verhaal?

[YoMarK]

Ze worden uiteindelijk gewoon bestuurd of bijgestuurd door de staat. Er zijn genoeg voorbeelden van dat soort 'correcties'.
Verplichte samenwerking, verdwijningen (Jack Ma b v.) als men even niet meewerkt.
Ze kijken in feite gewoon hoe ze internationaal China het beste op de markt kunnen zetten, en de bedrijven zijn de pionnen.

China is ook niet écht een democratie, ook al zeggen ze van wel.

[Plugin]

Inderdaad, sowieso zijn sancties een wapen, die gebruikt worden tegen landen en/of bedrijven die Europa/NL ook altijd opvolgt (voornamelijk vanuit de VS). Dus voor een oorlog tegen een bepaald land eerst zoveel mogelijk sancties (om het land zo arm mogelijk proberen te maken en of waar ze hopen dat de bevolking in opstand komt), waar ze hun eigen producten niet mogen verkopen en visa versa. Wordt dat wel gedaan boetes en/of ook sancties (bv tegen NL) als ze deze sancties schenden, bv zelfs zoiets als fruit of medische apparatuur!. Waar dus vooral de burgers daar worden getroffen door verlies van banen/geld/gezondheid etc. (zelfs bij hele zware sancties honger of erger!).
In dit geval een belangrijke concurrent en met redelijk groot succes (bijna niemand hier koopt nog een Huawei telefoon). Stel je voor dat China deze macht had en misbruikte voor haar eigen belangen tegen NL/NL bedrijven en burgers!
Niet echt een wonder dat je nu zoiets als de BRICS hebt.

[Reactie gewijzigd door Plugin op 23 juli 2024 09:08]

[Zyphlan]

Blijft jammer dat ze huawei zo hebben kapot gemaakt, die spionage leugens waren ook uiteindelijk niets meer als dat.

Oh? misschien het whataboutisme achterwege laten.

Ongeautoriseerd toegang vanuit China
In het rapport van Capgemini stond dat Huawei-personeel zowel binnen KPN-gebouwen als vanuit China in staat was om ongeautoriseerd, ongecontroleerd en ongelimiteerd mobiele nummers van KPN af te luisteren. Het bedrijf verschafte zich vanuit China ongeautoriseerd toegang tot het hart van het mobiele netwerk. Hoe vaak dat gebeurde is niet duidelijk, omdat dat nergens werd bijgehouden.

https://nos.nl/artikel/23...n-kpn-klanten-afluisteren

en een hele simpele als Huawei niks met de chinese overheid te maken had? Waarom heeft de chinese overheid dan 2 canadezen opgepakt en als trade hostages gebruikt?

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 23 juli 2024 09:08]

[Probook8979]

Idd het waren dus leugens, hoe USA zo ver heeft gekregen om alle landen te verbannen van Huawei apparatuur waarbij tot op de dag vandaag geen enkel bewijs van dit soort praktijken zijn.

Er is meer bewijs van USA bedrijven die keer op keer backdoor hadden in Cisco apparatuur.

[Aldy]

Je anti-Amerikaanse gevoelens komen duidelijk bovendrijven in deze reactie. Daarnaast stel je dat Huawei kapot is gemaakt. Maar dat is volgens mij onjuist. Met zo'n grote thuismarkt heeft Huawei wel klappen gehad, maar zijn zij verre van kapot gemaakt.

[Aldy]

Waar lees jij dat je de Amerikanen niet moet wantrouwen? Ik heb het alleen over zijn anti-Amerikaanse gevoelens, die ik bijna karakteriseer als haatgevoelens.

[kabelmannetje]

De zaken zo verdraaien, doet weinig af aan wat er werkelijk speelt.

- overtreden US sancties Iran
- politiek China stuurt Huawei, waardormgrote risicos bestaan als deze een centrale plek krijgt in telecommunicatie.
- dumpen en onder prijs zitten van westerse bedrijven door illegale staatssteun.
- diefstal patenten
- enz, enz
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Huawei

[Bozebeer38]

Elk Amerikaans bedrijf word aangestuurd door de overheid uiteindelijk, data moet vergaard, opgeslagen en toegankelijk zijn voor de intelligence agencies.
Tot en met backdoors in hardware aan toe.

Maar nee nee, de Chinezen, die zijn het probleem hoor.
Op sommige vlakken wel, maar hier was bijzonder weinig aan de hand behalve dat ze een te groot marktaandeel kregen.

Niet anders als Japan kapotmaken uit angst dat ze de boel gingen overnemen in de jaren 80.

Of Frankrijk in de jaren 80/90. (The American trap)

Chinezen jatten geen patenten, als je een fabriek opent daar dan ga je akkoord met bepaalde dingen.
Dit weten de bedrijven zelf ook wel.. dit is de prijs voor goedkope slavenarbeiders.

[Reactie gewijzigd door Bozebeer38 op 23 juli 2024 09:08]

[kabelmannetje]

> Elk Amerikaans bedrijf word aangestuurd door de overheid uiteindeli

Graag ontvang ik een goede journalistieke bron dat elk bedrijf daar Amerikaanse politici in de board heeft die de Amerikaanse politiek in de bedrijfsgang stuurt. Dus, net als in China de directeur kunnen ontslaan.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 23 juli 2024 09:08]

[Bozebeer38]

Is gewoon de wetgeving daar hè.
Data moet in Amerika worden opgeslagen.

De EU doet niet voor niets al jaren moeilijk en zijn pas recent overstag gegaan dat officieel ook data van burgers in Amerika mogen worden opgeslagen.
Middels de sleepwet hier in Nederland werd en word al jouw data al doorgestuurd, zonder dat onze eigen overheid überhaupt weet wat er in die blokken data zit.

Maar nee ik moet met allerlei bronnen aan gaan komen, over iets wat al JAREN algemene kennis is inmiddels.

Verder verwijs ik je door naar Merkel en haar persoonlijke telefoon.

[watercoolertje]

Kom nou gewoon met die bron dan ben je er van af

[parryfiend]

Snowden et al?

[Bozebeer38]

Zolang ze geen 785 militaire basissen rond de wereld hebben, vind ik het nog wel mee vallen met het grote gevaar.

[watercoolertje]

Waarom zijn die basissen een gevaar dan?

[kabelmannetje]

Wist je echt niet dat andere landen de USA tot hun grondgebied toelaten, om hun veiligheid te garanderen?
Wat is daar precies "een gevaar" aan?

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 23 juli 2024 09:08]

[vinkjb]

Zo zie je dat veel van die sancties geen moer uitmaken, hoe dan ook komen ze wel er wel aan. Via de zogenaamde bevriende landen, die het wel mogen invoeren. Je houdt het niet tegen.

[litebyte]

Sancties gaan zeker veel uitmaken, China zal de komende jaren ook een veel hardere lijn gaan voeren. O.a. de export vant grondstoffen vooral de high tech industrie (t.b.v. de westerse productie chips en chiptechnologie) zullen daar veel van gaan merken.

Zowel de VS (niet Amerika) als China sturen (weer) aan op een bipolaire geopolitieke wereld, waarbij er een duidelijkere scheiding komt; "je bent voor of tegen ons." De EU naast Japan en Korea zullen de kant van de VS kiezen (dat is dus nu al heel duidelijk) Landen als Turkije en India zien zichzelf als vooraanstaande wereldmacht en zullen tussen beide gaan schipperen.
Grote delen van midden- en zuid amerika kiezen de kant van China, en Afrika en grote delen van centraal Azie zullen sterk verdeeld zijn.

[Zyphlan]

Grote delen van midden- en zuid amerika kiezen de kant van China, en Afrika en grote delen van centraal Azie zullen sterk verdeeld zijn.

Ik denk dat je je daar aardig in vergist. Deze landen kiezen de kant waar ze het meeste uit kunnen halen en in dit geval is china wat makkelijker met de leningen en kijken ze niet zo op de mensenrechten enzo echter zie je al gezeur komen ze lopen tegen dezelfde problemen aan waar wij tegenaan zijn gelopen en waarom bijv wij nogal streng zijn geworden met leningen.

"We want the Chinese out of Kenya. If the Chinese become the manufacturers, distributors, retailers and even hawkers, where will Kenyans go?" an unnamed trader told journalists at the protest.

https://www.bbc.com/news/world-africa-64809423

De EU naast Japan en Korea zullen de kant van de VS kiezen (dat is dus nu al heel duidelijk)

Dat is 100% zeker dat ben ik met je eens echter als het zo doorgaat kun je hier gok ik ook nog Vietnam + Fillipijnen + Taiwan + Maleisie bij optellen.

De meeste van deze landen zijn wel klaar met China en hun gedrag in de south china sea helemaal omdat ze al op internationaal niveau gewoon gelijk gehaald hebben en het china niks kan schelen.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 23 juli 2024 09:08]

[SillieWous]

Dat kun je niet uit de informatie in dit artikel concluderen. Sowieso is 7nm (wat het ook precies betekend in deze) voor TSMC al 5 jaar geleden. Daarbij is het de vraag welke yield SMIC haalt in vergelijking met de rest. Want dat het kan, betekend niet dat de prijs gelijk is.

En zoals in het artikel staat gaat dit niet om EUV machines. Daar is namelijk nog veel meer te halen (is de voorspelling). SMIC zal die upgrades dus niet krijgen. Op dat moment wordt die 5 jaar afstand al snel groter als je het met lage yields moet doen.

[bugcyber]

SMIC gebruikt inderdaad geen EUV machines maar nog DUV machines waarbij men gebruik maakt van Multiple patterning
Samsung & TSMC maakte hier in het begin 2017/2018 ook nog gebruik maar het is ondertussen rendabler om 7 nm via EUV te produceren.

En de yields zijn zonder EUV inderdaad ook lager dacht ik.

[YoMarK]

Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Als ASML zijn NXT:2000i machines ook niet had geleverd, dan had SMIC deze chips niet kunnen produceren.

[bugcyber]

Ik vermoed inderdaad dat dit de machines zijn die ze hier voor gebruiken.
ik weet wel niet hoeveel van deze machines ASML heeft geleverd, en of SMIC dus instaat is om in grote volumes op 7nm kan produceren. Zeker als je weet dat 7nm via DUV een veel langere doorlooptijd heeft wegens meerdere belichtingen per laag.

[Max|IA²]

Yup, net als een auto opvoeren. ASML stage 2/3 tuning is wat SMIC heeft gedaan.

[KoffieAnanas]

In dit geval maken sancties niet uit, omdat SMIC kennelijk zelf in staat is dit te produceren. SMIC is een Chinese chipproducent. Ze hebben dit zo te zien kunnen produceren met machines die niet onder sancties vallen.

De exportrestricties hebben sowieso een tijdelijk effect. Op de langere termijn haalt China de rest van de wereld wel weer in, en dan zullen sancties alleen maar contraproductief zijn.

[Zyphlan]

Ze hebben dit zo te zien kunnen produceren met machines die niet onder sancties vallen.

Daar is dus geen bewijs van dus er is ook niet te bevestigen dat het niet gemaakt is met deze amchines.

[kabelmannetje]

Dat is erg voorbarig. Hoe weet jij precies wat de situatie was, zonder sancties?

[watercoolertje]

Prima, maar wat wil je nu zeggen?


Ik sta volledig achter de sancties ook als ze niet werken. Anders kunnen we criminelen ook wel gaan helpen, ze doen het toch wel?!

[Salvatron]

ASML moet meer verantwoordelijkheid nemen en geen machines exporteren naar landen met dictators zoals China.

[Dick Ravestein]

Ach, de VS is zo goed hè, die moeten we maar blijven volgen.
Houd er maar rekening mee dat de zogenaamde good guys helemaal niet zo goed zijn. De VS is voor het grootste deel schuld aan de shit waar we nu inzitten en dat zal in de nabije toekomst niet veranderen. Het wordt echt tijd dat we (ik bedoel dan Nederland) ons eigen plan trekken voordat we met de VS mee onder gesleurd worden.

[SuperDre]

Dan moeten ze ook niet naar de VS sturen, want daar zitten de grootste honden van de wereld. Net doen alsof ze je vriendje zijn, maar ondertussen je kapot spioneren en proberen zaken op te leggen. Net zo hard stoken in politiek van andere landen. Nee, het enige waar de VS aan denkt en zorgt is voor zichzelf en de rest kan stikken.

[Probook8979]

Waarom dan? Dit zal alleen maar Tech ologie en ontwikkeling tegenhouden.

Er is tot op heden, geen enkel bewijs dat Huawei afluister op Huawei apparatuur... Tot op de dag vandaag is er geen enkel bewijs.

Er is tig bewijzen dat US netwerk apparatuur keer op keer backdoor hadden.

[kabelmannetje]

Graag ontvang ik een bron van deze claims.

[Probook8979]

Graag ontvang ik een bron van deze claims.

1. https://www.tomshardware....ounts-software,37480.html

2. https://www.infoworld.com...rs-in-cisco-products.html
3. https://www.infosecuritym...jken-backdoor-te-bevatten

[kabelmannetje]

Dat is natuurlijk niet de reden voor de Huawei ban.

Wel:

- overtreden Iran sancties door Amerikaanse onderdelen bewust te exporteren
- dictator stuurt direct het beleid van het bedrijf
- meermaals overtreding van wetgeving rond patenten
- wordt door partij dictator direct gesubsidieerd
- meermaals bedrijfsspionage
- berichten in media dat AIVD op hoogte is van backdoors en hun advies niet deze apparatuur in te zetten
- en er zijn nog tientallen andere zaken te benoemen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Huawei

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 23 juli 2024 09:08]

[Bliksem B]

Het is een feit dat Chinese bedrijven flink onder druk worden gezet om spionage uit te voeren of gegevens af te staan. Als het niet bij bedrijven gebeurt, dan gebeurt dit wel bij Chinese werknemers die bij buitenlandse bedrijven werken of in het buitenland werken. Interessante podcast van: De Volkskrant elke dag: Waardevolle techdata lekt weg naar China, maar het stoppen is onmogelijk
Aanleiding voor deze podcast zijn deze twee geschreven artikelen:

• Chinese propagandacampagne verwijderd van Facebook en Instagram: ‘Grootste spamouflage-netwerk ooit’
• Hoe China stiekem kennis steelt in Nederland: ‘Er gebeuren dingen die niet door de beugel kunnen’

Je opmerking wat betreft Cisco is trouwens terecht. Daarom gebruiken we bij voorkeur in Europa, Europees apparatuur. Bij zendmasten kun je dan kijken naar Ericsson of Nokia. Echter, onze banden met de VS zijn beter dan die met China, door diverse verdragen, zoals het NAVO-verdrag.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 23 juli 2024 09:08]

[kondamin]

zou leuk zijn als huawei een comeback kan maken en dat er een 4de speler kan concurreren op zo'n kleine node.

[SvenHe]

Volgens deze jongens is het een rebrand chip die in bulk is ingekocht (gehamsterd noemen ze het zelfs) net voor de sancties ingingen:

https://www.youtube.com/watch?v=kqIZL3CodXg

Maar ik mis zelf de achtergrond om dit op waarheid te kunnen schatten.

[andreetje]

Het is keer op keer dezelfde discussie.
De VS boycot China.
De VS is zelf geen haar beter dan China.
De VS is onze vriend.
Vrienden luisteren elkaar niet af.
China onderdrukt haar bevolking.
De Snowden files.
Etc.

Laten we het er op houden dat alles twee kanten heeft.

[jinks26]

Wat is de reden dat US niet wil dat China een chip maakt kleiner dan 14nm ? En hoe zou je een land kunnen verbieden zoiets te doen..

[Bliksem B]

ASML is eigenlijk het enige bedrijf dat chipmachines maakt. De Nederlandse overheid heeft ingestemd om deze niet meer te exporteren naar China. Zie nieuws: Regering NL voert op 1 september vergunningplicht export halfgeleider...

Waarom? Volgens dit achtergrond artikel review: Amerikaans exportverbod neemt Chinese chipsector in wurggreep

De VS wil daarmee naar eigen zeggen China's vorderingen op militair en AI-gebied hinderen.

Daarnaast speelt ook mee dat zowel de VS als China, graag de apparatuur van ASML wilt namaken. Beiden is dat nog niet gelukt. Maar als wij steeds onze apparatuur leveren, zal China dit op ten duur wel moeten lukken. Dit proberen ze ook op andere manieren te doen. Zie ook: Hoe China stiekem kennis steelt in Nederland: ‘Er gebeuren dingen die niet door de beugel kunnen’

Dan speelt ook nog mee dat China graag Taiwan toevoegt aan China. Die toevallig de meeste chips ter wereld produceren. Momenteel is China nog sterk afhankelijk van het Taiwan. Wanneer China zelf zoveel chips kan maken, dan is de onderhandelingspositie van Taiwan een stuk minder sterk. Toevallig heeft de VS weer belangen in Taiwan, dus dan je mogelijk een oorlog verwachten. Welke je op deze manier nog kan uitstellen/afwenden.

Als laatste speelt ook mee dat Europa en de VS niet afhankelijk willen zijn van 1 groot land, waar op het gebied van normen en waarden nogal verschillen.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 23 juli 2024 09:08]

[jinks26]

Bedankt. Ik zou denken dat meer competitie juist goed is? Het lijkt er gewoon op dat US niet wil dat china plots met iets beters komt. man man

[SvenHe]

Voor wie dit draadje nog volgt:

Het lijkt er op dat Huawei oude technologie gebruikt en daarmee oude resultaten haalt:

https://www.youtube.com/watch?v=x7IA7-TNNt0