VS zet Chinese supercomputerfabrikanten op de zwarte lijst

De Amerikaanse regering van president Biden heeft zeven Chinese supercomputingbedrijven op de entity list gezet van ondernemingen die een risico zouden vormen voor de nationale veiligheid van het land.

De toevoeging van de zeven fabrikanten betekent dat deze onder de handelsbelemmeringen vallen die de VS heeft ingesteld tegen Chinese ondernemingen en dat Amerikaanse bedrijven bijvoorbeeld speciale licenties moeten verkrijgen als ze handel willen bedrijven met de fabrikanten. De zeven bedrijven betreffen de National Supercomputing Centers van Jinan, Shenzhen, Wuxi en Zhengzhou, Sunway Microelectronics, het Shanghai High-Performance Integrated Circuit Design Center en Tianjin Phytium Information Technology.

Deze ondernemingen houden zich volgens de regering van Biden bezig met 'activiteiten die indruisen tegen de nationale veiligheid of de belangen van het buitenlandbeleid van de Verenigde Staten'. Concreet gaat het volgens de VS dan om het bouwen van supercomputers die door de Chinese defensie gebruikt worden voor onder andere het maken van weapons of mass destruction. In de verklaring stelt de VS dat het ministerie van Economie er alles binnen zijn macht aan zal doen om te voorkomen dat China Amerikaanse technologie inzet voor zijn 'destabiliserende' militaire modernisatie.

De uitbreiding van de entity list is er een van vele in de afgelopen jaren. De VS zette onder andere netwerk- en smartphonebedrijven Huawei en ZTE op de zwarte lijst. Ook voerde het land handelsbelemmeringen in voor TikTok, WeChat, DJI en chipmaker SMIC om naar eigen zeggen de nationale veiligheid te beschermen. De belemmeringen hebben China er toe aangezet zijn pogingen om eigen technologie te ontwikkelen en produceren te versnellen. Het TaihuLight-supercomputercluster dat in National Supercomputing Center Wuxi staat bevat in China ontwikkelde en op RISC gebaseerde ShenWei-processors.

Sunway TaihuLight-supercomputer

Reacties (195)

[lasharor]

Dit soort acties hebben op lange termijn alleen maar tot gevolg dat dit soort landen zelf gaan zoeken naar alternatieven. Als je dan geen "remmende voorsprong" hebt kan je mooi innoveren zonder dat zaken uit het verleden je remmen.

Beetje hetzelfde als het beperken van wapenhandel met landen als Turkije die dan gaan zoeken naar alternatieven in de vorm van bijvoorbeeld zelf gemaakte UAV's .

[litebyte]

Het komt nu over alsof China helemaal alleen staat, en dat het een strijd tussen China en de VS is dat wordt gevoerd, maar het is vele malen breder en complex. De VS maar ook China dwingen meer en meer landen om een hardere postiie in te nemen onder het mom: "als je niet met ons bent, dan ben je tegen ons." En daarbij worden allerlie middelen ingezet om elkaar zwart te maken. Dat zie je hier in de media met een steeds groeiende anti-China retoriek maar ook in China met een groeiende anti-westerse/VS retoriek. Vergeet niet dat deze anti-China houding ook ver buiten China wordt gevoeld.

De doelstellingen van supermachten als de VS en China zijn exact het zelfde - behoud en uitbreiding van macht. De manier waarop verschilt enorm.

[MightyFool]

De anti-China retoriek is gewoon een logisch gevolg van de afschuwelijke dingen die ze daar met hun eigen bevolking uithalen. Niet door propaganda. Hoe de VS met mensenrechten omgaat vs China is echt een wereld van verschil.

[Verwijderd]

De VS is zeker geen vriend van mensenrechten. Zie ook Guantanamo Bay, alle (burger) slachtoffers van de diverse oorlogen, kilometers lange tentenkampen (daklozen). Ze hebben daar amper net 'public healthcare'..

Het zijn beide dus geen voorbeelden, eerder vijanden. Wij als Europa zouden daar voortouw in moeten nemen....

[m.w.]

Ik mag hopen dat lezers van Tweakers.net door deze giftige desinformatie heen kunnen prikken, net zoals de mismoderatie door Chinese sympathisanten.

China kan makkelijk de pers een kijkje laten nemen om alles te laten ontkrachten. Maar dat zal nooit gebeuren. De waarheid is namelijk nog gruwelijker dan we ons voor kunnen stellen.

[SED]

Prima dat je tegengas geeft. Maar liefst dan wel met bronnen en niet van die stigmatiserende kretologie.
Verwijs bijv voor kritiek op dat gray zone verhaal naar een tegengeluid zoals: https://www.axios.com/gra...49-ba66-5baedd087df4.html
Verder mag iedereen een mening hebben en media is verre van betrouwbaar in veel politiek gekleurde situaties.

[Verwijderd]

Die 'tegengeluid' bestaat uit dat Grayzone vaak als bron aangehaald wordt door Chinese en Russische media en dat zij bekritiseerd worden door Amerikaanse officials.
Dit op zich kan niet leiden tot diskrediet anders is zijn alle media in diskrediet.

Wat veel zorgwekkender is dat ook gerenommeerde zenders zoals BBC nu een regelrechte propaganda machine is geworden zonder enige geloofwaardigheid, bijvoorbeeld hier:
https://www.youtube.com/watch?v=-mqga0a6H8I&t=1s
'A BBC investigation has found evidence...'
Nou die 'investigation' bestaat uit selectief knippen van een 3/4 jaar oude CGTN film (zie complete film):
https://www.youtube.com/w...gs8&list=WL&index=10&t=2s

Vergelijk beide filmpjes en zie hoe schandalig BBC gespind heeft.

Ook NOS lag onder vuur voor tendentieuze spinbeelden over een soldaat met de teddybeer bij MH17 en moest toch noodgedwongen het volledige beeld geven:
https://nos.nl/video/6768...e-man-met-de-knuffel.html

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:35]

[Verwijderd]

[...]

Ze vermelden in het BBC filmpje (op 1:07) correct dat de betreffende beelden uit een film van 2017 van de Chinese overheid komt. Er is op zich niets verkeerd aan om zulke beelden te gebruiken, zeker omdat het zo goed als onmogelijk is om er zelf beelden te maken. Zo kunnen ze een droog onderzoeksrapport toch van beelden voorzien die enigzins relevant zijn.
Wel is deze reportage zeer beperkt, maar het filmpje duurt dan ook minder dan 5 minuten.

Er is zeer selectief geknipt en gespind door BBC en helemaal uit context gehaald.
Herinner je dit dit filmpje niet meer dat het heel wat uitmaakt tot wanneer je een filmpje laat zien:
https://nos.nl/video/6768...e-man-met-de-knuffel.html
En zoals hier waar Timmermans thugs noemde
https://www.geenstijl.nl/...ijk_kudde_schapen%2F%253F

Het is een verschil van dag en nacht tot wanneer je een bepaald filmpje laat zien hoor.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:35]

[ymmv]

Waarom niet inhoudelijk reageren op de feiten ipv het afdoen als desinformatie? Dit is de luiste vorm van kritiek leveren. Ongeinformeerd zijn en toch overtuigd zijn dat je het beter weet.

[Clubbtraxx]

Ja, want in de US gaat het echt prima met bepaalde bevolkingsgroepen...
Dat land is alleen leuk om in te wonen als je a) blank bent, en b) veel geld/bezittingen hebt.

[Verwijderd]

De anti-China retoriek is gewoon een logisch gevolg van de afschuwelijke dingen die ze daar met hun eigen bevolking uithalen. Niet door propaganda. Hoe de VS met mensenrechten omgaat vs China is echt een wereld van verschil.

De anti-USA retoriek is gewoon een logisch gevolg van de afschuwelijke dingen die ze daar met hun eigen bevolking en buitenlandse bevolking uithalen. Niet door propaganda. Hoe de China met mensenrechten omgaat vs USA is echt een wereld van verschil.

[ymmv]

Je kunt kritiek leveren op de Chinese mensenrechtensituatie EN kritisch zijn over de berichtgeving in de pers daarover. Het een sluit het ander niet uit.

D'r zal echt wel iets aan de hand zijn in Oost-Turkestan, maar het is ook zo dat de berichtgeving daarover kritisch mag worden bekeken, omdat diegenen die dit nieuws brengen er belang bij hebben om de publieke opinie te beginvloeden.

Volg het nieuws kritisch. Ga de bronnen na. Geloof niet alles wat je leest. Dat doen hier overduidelijk te weinig mensen gezien de moderatie.

[Verwijderd]

Ik heb al een tijdje nieuws gevolgd en ik vind eigenlijk helemaal geen bewijzen over Xinjiang. Het lijkt me helemaal niet makkelijk om daaraan te komen.
Er is niet zoveel nieuws voor als tegen. dus voor ieder wat wils om te shoppen wat hij/zij nodig heeft.

[bbob]

Vergeet India niet, die liggen nog ver achter op China maar zijn ook heel hard bezig om over 20-30 jaar een supermacht te worden. Daarbij india-china ook geen succes.

[Noresponse]

Ze beschermen gewoon hun eigen chipset zoals Qualcomm, Intel etc. in de hoop dat Europa ook volgt en dan blijven wij lekker alle hardware en software gebruiken die Amerika weer tegen ons kan gebruiken. Ze zijn doodsbenauwd dat als China een voorsprong krijgt dat ze al die ingangen en informatie verloren zien gaan. Zo als de waard is vertrouwd hij zijn gasten en Amerika heeft er al meer dan 20 jaar gebruik van kunnen maken. Het is niet voor niets dat Rusland veel staat belangen op papier zet en niet opslaat op computer en daarbij zijn de computer waar ze mee werken niet op het internet of naar buiten aangesloten.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 22 juli 2024 17:35]

[Keypunchie]

Concreet gaat het volgens de VS dan om het bouwen van supercomputers die door de Chinese defensie gebruikt worden voor onder andere het maken van weapons of mass destruction.

China is toch 1 van de 5 vetomachten in de Verenigde Naties. Ik had altijd het idee dat dat ook zo is omdat dit de 'gelicenseerde' atoommachten zijn.

Dus ik snap dat de VS niet per se met ze wil handelen (dat deden ze destijds ook niet met de Sovjet Unie), maar dan denk ik ook: dit is toch niet nieuw?

Hebben ze pas in 2016 ontdekt dat China een atoommacht is?

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 17:35]

[Tommy_K]

Atoomwapens zijn 1 soort binnen massa vernietigings wapens, en zijn vooral een afschrik middel niet een praktisch wapentuig tijdens een conflict. Niet alleen hete Mutually assured destruction gedoe maar ook het feit dat alles wat je ermee raakt ook voor jou gelijk een nutteloos gebied is. Je moet meer denken aan wapens die specifiek gebieden kunnen lamleggen of juist alleen de bevolking uitroeit zodat de infra intact blijft om over te nemen.

[EldraziKlap]

De volgende wereldoorlog gaat niet met bommen en granaten gevochten worden, maar met digitale manipulatie, computers, propaganda, populisme en AI.

Trump was hier een eerste voorbeeld van, er komen nog veel ergere dingen op de horizon ben ik bang.
Als de EU niet als één een vuist kan gaan slaan tegen deze dingen zijn we straks extreem hard de sjaak als de VS door intern conflict geen poot meer uit kan steken of het niet ziet zitten om dit te doen.

[bbob]

De volgende wereldoorlog is al lang bezig, economische dominantie.
Kijk hoe afhankelijk wij geworden zijn van China voor veel grondstoffen. China heeft in veel 3de wereld landen al lang deals gemaakt met corrupte regimes voor grondstoffen. Vandaag in trouw artikel al over visvoerfabriek in Gambia en hoe de lokale bevolking dat het nakijken heeft en Chinese Vissers de hele zee daar leeg vissen.

Als ik nu al zie in mijn industrie ene na de andere grondstofprijsverhoging. Veel van die grondstoffen komen uit Azia en Chinese bedrijven kopen ze massaal op (als dan niet met hulp van de overheid).

In Europa zullen we terug moeten naar eigen lokale productie en niet meer alles in Azie halen. De vraag is of het daar al niet te laat voor is.

Als de economie hier straks het nakijken heeft, hebben we ook steeds minder geld voor computers, ai en dat soort zaken. Ik denk echter al dat het te laat kan zijn en gebrek aan leiderschap en eenheid in de EU maakt het daar niet beter op.

[NHaaser]

Het probleem is dat niemand hier de verantwoordlijkheid gaat nemen voor wat er allemaal is misgegaan door alle productie naar China te verplaatsen. Nu is China zelf druk bezig in o.a. Afrika (fabrieken bouwen, infra aanleggen, jouw voorbeeld uit de Trouw) omdat zij nu zelf in positie komen om op te klimmen uit hun economische positie, en het enige wat wij doen is boos kijken naar landen voor het accepteren van deze hulp.

Het is gewoon een beetje triest om te zien hoe weinig actie er tegen wordt genomen. Hiermee bedoel ik niet zozeer sancties tegen China, maar het gebrek aan uitbreiding van productie naar andere delen van de wereld (of het terugbrengen naar eigen land). Ik wil niet bagitaliseren hoe grote, pijnlijke onderneming het gaat worden minder afhankelijk te worden van China, maar hoe langer we niets doen hoe moeilijker het gaat worden.

[bbob]

Probleem in de 3de wereld landen is dat wij dictators niet te veel willen ondersteunen en China daar geen probleem mee heeft. Probleem is echter dat de lokale bevolking eerst door ons kolonialisten zijn overheerst en nu economisch door China worden uitgekleed (trouwe link van vandaag beschrijft dat heel mooi). De lokale bevolking plukt daar de zure vruchten van.

[Verwijderd]

Probleem in de 3de wereld landen is dat wij dictators niet te veel willen ondersteunen en China daar geen probleem mee heeft. Probleem is echter dat de lokale bevolking eerst door ons kolonialisten zijn overheerst en nu economisch door China worden uitgekleed (trouwe link van vandaag beschrijft dat heel mooi). De lokale bevolking plukt daar de zure vruchten van.

De USA en Europa houden juist van zaken doen met achterbakse dictators zoals Egypte en S. Arabië. De Democratisch gekozen moslim broederschap vonden we maar eng. Het economisch uitkleden door China is niet waar. Uit het nog leesbare stuk van The Economist kun je lezen dat China geen filantropie bedrijft maar het zijn absoluut geen wurgcontracten.
https://www.economist.com...hinas-development-lending

[Loft]

Ik ben er voor dat we allerlei bronnen afwegen en met elkaar vergelijken. (trouw en economist)
Uit eigen ervaring, grotendeels Azie en een 5-tal landen Afrika, moet ik toch concluderen dat China geen lieverdje is. Ze kleden de mensen lokaal uit.
Palmolie plantages waren vroeger van NL, nu van China in o.a. Indonesie. Uit eigen woorden van de lokale bevolking: NL deed iets terug en bouwde wegen, treinen, steden en leerde ons veel. China neemt puur onze resources en we krijgen niets dan een klein loon.
In Kenia koopt China complete gebieden om voedsel te verbouwen en betalen goed geld voor land. De (voorheen) boer kan er 10 jaar van leven en dan is het geld op. Ondertussen is hij loonslaaf en maakt China winst en voedt eigen bevolking.
In Angola zijn deals gesloten met de regering. China krijgt de grondstoffen en China biedt hulp. Ze bouwden steden en mooie appartementen (met Chinese arbeiders overigens, want je zou de lokale bevolking eens iets leren). die appartementen staan nu bijna allemaal leeg, want met een huur van rond de 600 US$ kan geen lokale huurder dat betalen; gevolg. Bijna alles staat leeg en verloederd en is waarschijnlijk over 10/20 jaar een spookstad, wellicht eerder.

Dus ja, op papier (contract) doet China iets, je hebt er alleen niets aan. Je brengt de lokale bevolking niet verder. Je biedt ze tijdelijke rijkdom en daarna grote, eer grote afhankelijkheid en qua kennis ben je niets opgeschoten.

Over Kenia:
https://commercialpropert...yas-real-estate-industry/
https://www.brookings.edu...nese-land-grab-in-africa/
https://nairobinews.natio...h2b-land-near-state-house
Over Angola:
https://www.youtube.com/watch?v=V8HyDGCNxpo

Het komt hier niet/amper in het nieuws, maar dit is al jaren aan de gang

[Reactie gewijzigd door Loft op 22 juli 2024 17:35]

[Verwijderd]

Ik ben er voor dat we allerlei bronnen afwegen en met elkaar vergelijken. (trouw en economist)
Uit eigen ervaring, grotendeels Azie en een 5-tal landen Afrika, moet ik toch concluderen dat China geen lieverdje is. Ze kleden de mensen lokaal uit.

Bedoel je geen lieverdje zoals bijna alle grote bedrijven zoals in de onderstaande filmpjes, die de mensen lokaal uitkleden?
https://www.youtube.com/watch?v=xRO1o88byyQ
https://www.youtube.com/watch?v=iHCA4WB6E4Y

Is het doel van een investeerder zoals bovenstaande bedrijf om rendement te maken of om lieverdjes te zijn?

Palmolie plantages waren vroeger van NL, nu van China in o.a. Indonesie. Uit eigen woorden van de lokale bevolking: NL deed iets terug en bouwde wegen, treinen, steden en leerde ons veel. China neemt puur onze resources en we krijgen niets dan een klein loon.
In Kenia koopt China complete gebieden om voedsel te verbouwen en betalen goed geld voor land. De (voorheen) boer kan er 10 jaar van leven en dan is het geld op. Ondertussen is hij loonslaaf en maakt China winst en voedt eigen bevolking.
In Angola zijn deals gesloten met de regering. China krijgt de grondstoffen en China biedt hulp. Ze bouwden steden en mooie appartementen (met Chinese arbeiders overigens, want je zou de lokale bevolking eens iets leren). die appartementen staan nu bijna allemaal leeg, want met een huur van rond de 600 US$ kan geen lokale huurder dat betalen; gevolg. Bijna alles staat leeg en verloederd en is waarschijnlijk over 10/20 jaar een spookstad, wellicht eerder.

Dus ja, op papier (contract) doet China iets, je hebt er alleen niets aan. Je brengt de lokale bevolking niet verder. Je biedt ze tijdelijke rijkdom en daarna grote, eer grote afhankelijkheid en qua kennis ben je niets opgeschoten.

Over Kenia:
https://commercialpropert...yas-real-estate-industry/
https://www.brookings.edu...nese-land-grab-in-africa/
https://nairobinews.natio...h2b-land-near-state-house
Over Angola:
https://www.youtube.com/watch?v=V8HyDGCNxpo

Het komt hier niet/amper in het nieuws, maar dit is al jaren aan de gang

Oplossing is simpel: overbiedt de Chinezen. De verkopers in afrika zullen vast wel te porren zijn om te verkopen aan de hoogste bieder.
Dit is typisch een frame poging en doet me denken aan een epic stukje op 23:15 van het onderstaande filmpje
https://www.youtube.com/watch?v=8ktGbzWnq-w
Een BBC journalist die een Russische official wilde framen voor uitverkoop aan de Chinzen. Antwoord is dat ze zelf ook kunnen kopen. Verkoop/verhuur staat voor iedereen open. Je wilt zelf niks betalen en en cry foul als een ander zaken gaan doen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:35]

[Loft]

[...]
Bedoel je geen lieverdje zoals bijna alle grote bedrijven zoals in de onderstaande filmpjes, die de mensen lokaal uitkleden?
https://www.youtube.com/watch?v=xRO1o88byyQ
https://www.youtube.com/watch?v=iHCA4WB6E4Y

Is het doel van een investeerder zoals bovenstaande bedrijf om rendement te maken of om lieverdjes te zijn?

Ik heb niets gezegd over andere bedrijven. Daar zitten zeker ook voorbeelden tussen die het niet goed doen. China doet het echter wel vanuit politiek/economisch/land ook oogpunt, waar de NL overheid dat niet/minder doet.

De discussie is niet meer allee investeren/winst e.d. Men is er inmiddels wel achter dat de aarde niet van iemand is, maar dat we deze slechts lenen van onze kinderen

[...]
Oplossing is simpel: overbiedt de Chinezen. De verkopers in afrika zullen vast wel te porren zijn om te verkopen aan de hoogste bieder.

De gehele discussie gaat niet meer alleen over geld, maar over politiek+macht. Daar hebben vele landen vroeger fouten in gemaakt en in de EU vindt men dat het beter kan.
In China en vele andere landen vindt men dat de aarde naar hun hand te zetten is, idem dat ze vinden dat andere landen naar hun hand te zetten zijn. Dat veel landen dat vinden, maakt het niet perse correct.

En ja, als men het belangrijk vindt kan men overbieden, maar daarmee verander je het gedrag van China niet. (los daarvan wint de EU het overbiede niet, want China is groter/rijker)

Met geldt/rijkdom en macht komt verantwoordelijkheid. Sommige landen acteren daar meer of minder naar. Je mag 1 keer raden hoe China daarin acteert

[Verwijderd]

[...]


Ik heb niets gezegd over andere bedrijven. Daar zitten zeker ook voorbeelden tussen die het niet goed doen. China doet het echter wel vanuit politiek/economisch/land ook oogpunt, waar de NL overheid dat niet/minder doet.

De discussie is niet meer allee investeren/winst e.d. Men is er inmiddels wel achter dat de aarde niet van iemand is, maar dat we deze slechts lenen van onze kinderen

Bijna alle landen van enige formaat doet aan politiek economisch beleid. Chinese staatsondernemingen zijn over het algemeen wat meer verwerven met de overheid dan bij westerse private ondernemingen maar beide willen gewoon geld verdienen.

[...]

De gehele discussie gaat niet meer alleen over geld, maar over politiek+macht. Daar hebben vele landen vroeger fouten in gemaakt en in de EU vindt men dat het beter kan.
In China en vele andere landen vindt men dat de aarde naar hun hand te zetten is, idem dat ze vinden dat andere landen naar hun hand te zetten zijn. Dat veel landen dat vinden, maakt het niet perse correct.

En ja, als men het belangrijk vindt kan men overbieden, maar daarmee verander je het gedrag van China niet. (los daarvan wint de EU het overbiede niet, want China is groter/rijker)

Met geldt/rijkdom en macht komt verantwoordelijkheid. Sommige landen acteren daar meer of minder naar. Je mag 1 keer raden hoe China daarin acteert

Over geldt/rijkdom en macht en verantwoordelijkheid gesproken.... als er een land is die daar meer of minder naar acteert waar niemand aan kan tippen. Je mag 1 keer raden hoe USA daarin acteert

[Loft]

Over geldt/rijkdom en macht en verantwoordelijkheid gesproken.... als er een land is die daar meer of minder naar acteert waar niemand aan kan tippen. Je mag 1 keer raden hoe USA daarin acteert

USA ook, helemaal waar.
China ook en naar mening van velen slechter dan de USA.

Als de één iets doet, wil niet zeggen dat de ander dat ook maar moet doen.

[Verwijderd]

[...]


USA ook, helemaal waar.
China ook en naar mening van velen slechter dan de USA.

Als de één iets doet, wil niet zeggen dat de ander dat ook maar moet doen.

ook waar. China maar USA naar mening van velen slechter dan China

Als voor de één toegestaan is , dan een ander daar ook een beroep op doen

[Verwijderd]

[...]


lezen is niet je sterkste kant, Biden is nog harder dan Trump qua China op dit moment.


[...]

Dit zegt dezelfde persoon die Hong Kong inwoners landverraders noemt. Jij durft jezelf dan geen China aanhanger te noemen.

Zo te zien heb jij pas moeite met lezen, Biden is nog harder dan Trump qua China op dit moment en derhalve blijf je op dezelfde voet doorgaan met je Trump propaganda en zijn opvolger napraten. Voor gemakshalve refereer ik maar even op de initiator.
PS ik heb bronvermeldingen gegeven over HK infiltranten.

[bbob]

We weten ondertussen je standpunt over Hong Kong inwoners die kritisch zijn > Landverraders.

[Verwijderd]

We weten ondertussen je standpunt over Hong Kong inwoners die kritisch zijn > Landverraders.

We weten ondertussen je standpunt over geïnfiltreerde Hong Kong raddraaiers en vandalen > vreedzame demonstranten.

[bbob]

Dat zijn jou worden jij schreef letterlijk landverraders.

[Verwijderd]

Collaboratie en/of als infiltrant opereren voor buitenlandse machten is volledig binnen de scope van het begrip landverrader net als hoe we NSB'ers noemen.

[bbob]

Democratisch gekozen vertegenwoordigers in Hong Kong zijn ook opgepakt, maar ja volgens jou allemaal landverraders. We weten ondertussen dat je een medewerker van de Chinese overheid bent, die nemen het woord landverrader in hun mond.

[Verwijderd]

Democratisch gekozen vertegenwoordigers over de hele wereld worden ook opgepakt, maar ja volgens jou alleen democratisch gekozen vertegenwoordigers. Sexueel overschrijdend gedrag, geweld pleging, opruiing, spionage, corruptie,.. dat kan natuurlijk niet bij democratisch gekozen vertegenwoordigers. We weten ondertussen dat je een propaganda medewerker van de USA bent, die nemen

[bbob]

Doorzichtige tactiek, heb het maar over iets anders.

Je had gisteren tv moeten kijken: https://www.npostart.nl/pak-de-macht/15-04-2021/BV_101404769

[Verwijderd]

Misschien moet je zelf maar ook eens deze Nederlandse docu bekijken. Los van het feit dat dit alleen recyclen van oude rotzooi is, werd helemaal niks als iets wat op bewijs lijkt gepresenteerd. Ik dacht nog even nu hebben ze iets gevonden want bewijsmateriaal lijkt me helemaal niet makkelijk om aan te komen. En er is inderdaad helemaal niks zie jouw link op 11.55: er is helemaal geen bewijs. Met een hoop indianenverhalen propaganda zul je geen zaak rond krijgen, er is helemaal niks.

Nog meer garbage reporting/propaganda: 22:10 fabeltjes over haven in Sri lanka: https://thediplomat.com/2...deal-myths-and-realities/

Zoals prof Kishore Mahbubani analyseert: het is een super goede deal voor Sri Lanka. Sri Lanka krijgt een hypermoderne haven zonder 1 cent voor hoeven uit te geven en ze hoeven niet eens kosten te maken voor management van de haven.

De propaganda machines draaien hier wel overuren zoals van BBC
https://www.youtube.com/watch?v=-mqga0a6H8I&t=1s
Een 'BBC investigation' wat bestaat uit selectief knippen en spinnen van een jaren oude CGTN video
https://www.youtube.com/w...gs8&list=WL&index=11&t=2s

Inhoud van deze Engelse videos spreken voor zich.
https://www.youtube.com/watch?v=HWa5CCcH5BE
https://www.youtube.com/w...A&list=WL&index=24&t=143s
https://www.youtube.com/w...8&list=WL&index=26&t=103s

[Noresponse]

Het is niet te laat met eigen produktie te beginnen, maar we moeten als consument bereid zijn om meer te betalen en niet al die troep via alibaba of alieexpress of hoe ze ook mogen heten te halen. Europa zal ook moeten gaan kijken naar een eigen OS en communicatie software. We zullen ons moeten beschermen. De hoeveelheid data dat de komende maanden al verspreid is van personen etc. is het topje en veel zien we al niet meer.

[mbbs1024]

Dat onafhankelijke OS is er reeds, Linux.
Het is open source en je kan er zelf dingen aan toevoegen/verbeteren als je dat wil.
Er is dus niets dan ons (Europa) tegenhoudt om daarin te investeren en op die manier onafhankelijk te worden van het Amerikaanse monopolie.
Momenteel investeren EU overheden vooral in opleiding in het gebruik van Amerikaanse OS produkten.
Ook op het vlak van communicatie hebben we in de EU toonaangevende bedrijven (Nokia, Ericsson) we moeten er wel op letten dat die niet, zoals gepland, door de VS overgenomen worden.

[Noresponse]

Linux is inderdaad een mooi voorbeeld waar we inderdaad een eigen sausje aan kunnen geven om het makkelijker te maken voor de standaard computer gebruiker en je kan inderdaad linux ook nog kwijt op mobiel.

[cherrycoke]

Dan komt er opeens een hand uit china die geld gaat lenen, op dat punt is te laat en ben je een slaaf van china geworden.

[bbob]

Dat geld lenen moet je anders zien. Ze lenen geld maar als dat voor infrastructuur is moet dat via Chinese bedrijven besteed worden. Je wordt steeds meer afhankelijk. Bouterse heeft Suriname zo ook al in de uitverkoop gedaan en is er zelf waarschijnlijk heel veel beter van geworden.

[Verwijderd]

Dat geld lenen moet je anders zien. Ze lenen geld maar als dat voor infrastructuur is moet dat via Chinese bedrijven besteed worden. Je wordt steeds meer afhankelijk. Bouterse heeft Suriname zo ook al in de uitverkoop gedaan en is er zelf waarschijnlijk heel veel beter van geworden.

Een lezing van prof Varoufakis:
https://www.youtube.com/w..._A&list=WL&index=150&t=1s
epic op 1.30: lending money to coutries to build ports.. what's wrong with that? Countries need ports

[bbob]

Leuk en weer zo voorspelbaar lees, gaf in deze thread al voorbeeld artikel van gisteren https://www.trouw.nl/duur...ade-veroorzaakt~ba20a034/

De reactie is al weer voorspelbaar, dat artikel is vast propaganda en er klopt niets van.

Het westen was als kolonialist overheerrsers van veel landen, China doet dat economisch even over en rooft ze leeg. Die havens hebben ze idd nodig voor alle grondstoffen en in dit artikel vis waarmee ze 3de wereld landen uitbuiten. In Gambia zijn ze in ieder geval heel blij met de visfabriek, chinees vissersboten die de zee leegvissen en lokale bevolking berooid achterlaten.
Wij hebben op school geleerd dat we overheersers waren en mensen uitgebuit hebben. Verschil met jou en China is dat je je kop in het zand steekt. Probleem is natuurlijk kop in het zand die horen geen tegengeluid dus heb medelijden met je, je kan het idd niet horen of zien.

[Verwijderd]

Leuk en weer zo voorspelbaar lees, gaf in deze thread al voorbeeld artikel van gisteren https://www.trouw.nl/duur...ade-veroorzaakt~ba20a034/

De reactie is al weer voorspelbaar, dat artikel is vast propaganda en er klopt niets van.

Leuk en weer zo'n voorspelbare post en dat artikel is vast propaganda typisch een spin artiel
Wat Ik gisteren al aangaf wat er jaren eerder al is gebeurd/
https://www.jstor.org/stable/44319688?seq=1
https://theecologist.org/...uman-exodus-africa-europe

Het westen was als kolonialist overheerrsers van veel landen, China doet dat economisch even over en rooft ze leeg. Die havens hebben ze idd nodig voor alle grondstoffen en in dit artikel vis waarmee ze 3de wereld landen uitbuiten. In Gambia zijn ze in ieder geval heel blij met de visfabriek, chinees vissersboten die de zee leegvissen en lokale bevolking berooid achterlaten.

Het westen was als kolonialist overheerrsers van veel landen en hadden die landen leeggeroofd., China heeft alles met hard verdiende cash betaald!
Ben jij elke dag AH aan het leegroven? Hoop wel dat je voor betaalt.
In Gambia waren de zeeën al leeggevist voor Europese visserijen piraten en de lokale bevolking zijn daardoor al berooid achtergelaten.

Wij hebben op school geleerd dat we overheersers waren en mensen uitgebuit hebben. Verschil met jou en China is dat je je kop in het zand steekt. Probleem is natuurlijk kop in het zand die horen geen tegengeluid dus heb medelijden met je, je kan het idd niet horen of zien.

Dus praatjes vullen gaatjes. Als op school geleerd dan is het ok? Nee meneer als je je kop in het zand steekt vult net go weinig gaatjes als je op school leert..Probleem is natuurlijk dat JIJ pas kop in het zand steekt. Zet daden bij woorden en als NL EUR 49 miljard aan Suriname heeft terugbetaald dan praten we wel verder. China is die EUR 49 miljard iig niet schuldig aan Suriname
https://www.trouw.nl/nieu...iljard-schuldig~bab55ade/
.

[Cavemen]

"De zeeën waren decennia geleden al leeggevist door Europese visserijvloot en piraten"

Het verschil tussen EU nu en China nu is dat wij binnen de EU aan behoud van bio diversiteit doen. Nu wordt er gekeken naar hoeveel vis je van een bepaalde soort mag vangen om geen langdurige en permanente schade te doen. China is "MEER MEER MEER"

[Verwijderd]

"De zeeën waren decennia geleden al leeggevist door Europese visserijvloot en piraten"

Het verschil tussen EU nu en China nu is dat wij binnen de EU aan behoud van bio diversiteit doen. Nu wordt er gekeken naar hoeveel vis je van een bepaalde soort mag vangen om geen langdurige en permanente schade te doen. China is "MEER MEER MEER"

Dat is nu ja maar 30 jaar geleden niet en 30 jaar geleden toen Europa oceanen aan het leeg vissen waren was China nog nergens te bekennen. Dus kijken we over 30 jaar wel dan is China ook aan de beurt om beginnen aan behoud van bio diversiteit

[Verwijderd]

Als een Chinese overheid subsidies geeft met als doel markten in handen te krijgen kun je daar als private firma niet meer concurreren. Maar dat weet je als pro China aanhanger ook heel goed.

Bijna alle overheden hebben subsidies om buitenlandse markten in handen te krijgen..Maar dat weet je als Trump aanhanger ook heel goed te spinnen

[bbob]

Volgens mij heb ik het over Europa maar ik weet dat jij de usa overal bij wil betrekken., jou keuze niet de mijne.

Ter info Trump is er niet meer en Biden gaat verder waar Trump gestopt is qua China beleid, dus zou je zinnetje even veranderen van Trump naar Biden als je daar in wil geloven.

[Reactie gewijzigd door bbob op 22 juli 2024 17:35]

[Verwijderd]

Volgens mij heb ik het over Europa maar ik weet dat jij de usa overal bij wil betrekken., jou keuze niet de mijne.

Ter info Trump is er niet meer en Biden gaat verder waar Trump gestopt is qua China beleid, dus zou je zinnetje even veranderen van Trump naar Biden als je daar in wil geloven.

Lees svp even terug. Je hebt over 'VS zet Chinese supercomputerfabrikanten op de zwarte lijst' en daarna dat daarna dat oorlogen over economische dominantie gaan in csu China en USA.
Je praat anders nog steeds de onder Trump begonnen USA propaganda na

[bbob]

Het artikel heeft het over VS zet Chinese supercomputerfabrikanten op de zwarte lijst. Dus je beweerd nu dat ik die titel geschreven heb.

Maar zie daar je begint al te leren als ik je iets voorkauw. Onder Trump begonnen... zoals jij zou moeten weten steunen in de USA beide partijen dit beleid.

[Verwijderd]

Het artikel heeft het over VS zet Chinese supercomputerfabrikanten op de zwarte lijst. Dus je beweerd nu dat ik die titel geschreven heb.

Maar zie daar je begint al te leren als ik je iets voorkauw. Onder Trump begonnen... zoals jij zou moeten weten steunen in de USA beide partijen dit beleid.

Zo te zoem heb je echt moeite met lezen
artikel gaat over VS zet Chinese supercomputerfabrikanten op de zwarte lijst.en daar ging je verder praten over dat oorlogen over economische dominantie gaan in csu China en USA. is nog enigzins on topic.Hoe verhoudt Europa met dit topic?
In de USA steunen beide partijen en derhalve blijft jij dan ook Trump propaganda napraten

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:35]

[bbob]

Make up your mind is het nu trump, cia, fbi, nsa of weet ik wat, je veranderd met de wind over wat het nu is.

[Verwijderd]

Make up your mind is het nu trump, cia, fbi, nsa of weet ik wat, je veranderd met de wind over wat het nu is.

Het is 2 handen op 1 buik, in dit geval 4 handen op 1 buik dus het bovenstaande kan achterwege blijven.

[bbob]

https://www.ad.nl/buitenl...iljoenen-mensen~a4ebd920/

De autoriteiten dwongen haar een jaar lang als docent te werken in een ‘opleidingskamp’. Daar ontdekte ze de terreur binnen een gesloten maar met surveillancecamera’s behangen concentratiekamp.

De bedreigingen die morgen weer komen vanwege haar uitspraken neemt ze op de koop toe. ,,Dat stopt nooit. Het komt van mensen die in contact staan met de Chinese Communistische Partij (CCP). Ik ken die mensen niet. Ze vragen dan hoe het met mijn kinderen gaat. De boodschap is duidelijk. Het overkomt iedereen die zijn mond opendoet. Ik zal niet zwijgen en spreek namens de mensen in de kampen die hun hoop op mij hebben gevestigd, opdat ik vertel wat daar aan de hand is.”

,,Dat is assimilatiebeleid dat vanaf het hoogste niveau is besloten. Moslimvrouwen moeten samenwonen met Han-Chinese mannen. Ze moeten het huishouden doen en samen de nacht doorbrengen. Als je dat niet accepteert, eindig je in het kamp of volgt een andere straf. Er bestaat een kliklijn voor Chinese mannen die niet tevreden zijn over de toegewezen vrouw.”

[quote]
Het gebied is pas in de vorige eeuw formeel aan China gehecht. Van oudsher wordt het bewoond door Centraal-Aziatische volken als de Oeigoeren, de Kazachen en de Kirgiezen. Net als andere moslimminderheden in dit door Han-Chinezen gekoloniseerde deel van China werd ook Sauytbay aangepakt om een Chinese modelburger te worden.[/quote[
gokoloniseerde deel van China !

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tibet_(gebied)

Na de Xinhairevolutie en de stichting van de Republiek China verklaarde Tibet zich in 1912 onafhankelijk van China. Het gebied van het de facto onafhankelijke Tibet was in geografisch opzicht vrijwel identiek aan het gebied van de huidige Tibetaanse Autonome Regio. Het gebied bleef de facto onafhankelijk voor 38 jaar tot de invasie van Tibet van 1950-51 door het Volksbevrijdingsleger, waarna het opnieuw deel van China werd.

Onafhankelijk daarna invasie lees annexatie en kolonialisering door China.

De ontspanning van de jaren 80 en het streven van de Dalai Lama bezielde in Lhasa de vrijheidsdroom; de autoriteiten in Peking spraken echter van separatisme. Tussen 1987 en 1993 ontstonden er opstanden in Tibet met als toppunt 1989. De Chinese autoriteiten sloegen deze opstanden bloedig neer, net als het Tiananmen-protest in juni in datzelfde jaar. Na het onderdrukken van deze opstanden kwam er een einde aan de opening voor meer vrijheid in Tibet. In 1989 ontving de Dalai Lama de Nobelprijs voor de Vrede voor zijn streven naar vrijheid voor de Tibetanen, omdat hij altijd was blijven pleiten voor strikte geweldloosheid.[7]

Nobelprijs die geven ze zeker ook aan landverraders ?

China een vredelievend land, Llee die zogenaamd zegt niet pro China te zijn maar jou reacties hier spreken voor zich.

Maar ondersteun je bovenstaande acties over veroordeel je ze ?

[Verwijderd]

https://www.ad.nl/buitenl...iljoenen-mensen~a4ebd920/
[...]

https://news.cgtn.com/new...mp--OzakPFGBAk/index.html
'But she was neither employed nor studied at any vocational education and training center, and she wasn't subjected to any compulsory measures. In fact, she is a crime suspect for loan fraud and illegal border crossing. In June 2015, she acquired a 10-year loan of 200,000 yuan from the rural credit co-op of Chahanwusu Town, a branch of Zhaosu County RuralCo-op Credit union, with forged signatures of her guarantors and fake letters of guarantee. Until today, she still has 149,000 yuan to pay off.

Deze indianenverhalen zijn al meerdere keren lekgeschoten: https://twitter.com/RyanMcManimie/status/1185295728912064513

In die AD artikel staat helemaal niks wat iets op bewijs leek. alleen maar indiananverhalen.
Even googlen dan vinden we meteen waar al die indianen verhalen vandaan komen:
https://commons.wikimedia...a_Photo_(49619397002).jpg

En waar hebben we eerder zulke Indianenverhalen gezien... hint the usual suspect die aan de lopende band indianenverhalen sprookjes fabriceert:
https://www.youtube.com/w...b_channel=TheCentrumMedia

I rest my case

Het gebied is pas in de vorige eeuw formeel aan China gehecht. Van oudsher wordt het bewoond door Centraal-Aziatische volken als de Oeigoeren, de Kazachen en de Kirgiezen. Net als andere moslimminderheden in dit door Han-Chinezen gekoloniseerde deel van China werd ook Sauytbay aangepakt om een Chinese modelburger te worden.[/quote[
gokoloniseerde deel van China !

'
https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang_under_Qing_rule
'The Qing dynasty ruled over Xinjiang from the late 1750s to 1912. In the history of Xinjiang, the Qing rule was established in the final phase of the Dzungar–Qing Wars when the Dzungar Khanate was conquered by the Manchu-led Qing dynasty of China, and lasted until the fall of the Qing dynasty in 1912'

'The Qing "final solution" of genocide to solve the problem of the Dzungar Mongols, made the Qing sponsored settlement of millions of Han Chinese, Hui, Turkestani Oasis people (Uyghurs) and Manchu Bannermen in Dzungaria possible, ....'

Gekoloniseerd van toenmalige Dzungar Khanate die nu niet meer bestaat en niet van huidige Oeigoeren. De Huidige Oeigoerse bevolking werd bevolkd in de huidige Xinjiang door Qing China

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tibet_(gebied)

[...]

Onafhankelijk daarna invasie lees annexatie en kolonialisering door China.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tibet_under_Qing_rule
https://en.wikipedia.org/wiki/Tibet_under_Yuan_rule
Chinees grondgebied sinds 1720 of zelfs sinds 1270

'verklaarde Tibet zich in 1912 onafhankelijk van China' -> Tibet staat/stond in geen enkel officele landkaart als 'land'

[...]

Nobelprijs die geven ze zeker ook aan landverraders ?

China een vredelievend land, Llee die zogenaamd zegt niet pro China te zijn maar jou reacties hier spreken voor zich.

Maar ondersteun je bovenstaande acties over veroordeel je ze ?

Nobelprijs die geven ze zeker ook aan terroristen en oorlogsmisdadigers?
https://www.bloomberg.com...peace-prize-for-civil-war
http://content.time.com/t...9_2096388_2096380,00.html

Nederland, Spanje, Groot-Brittanies en USA vredelievende landen, bbob1970 de cherry picker maar jouw reacties hier spreken voor zich.

Maar ondersteun je onderstaande acties over veroordeel je ze ?

https://www.researchgate...._By_Gary_Clayton_Anderson
https://www.youtube.com/w...E&ab_channel=JohnnyHarris
https://en.wikipedia.org/wiki/Conquest_of_California
https://en.wikipedia.org/...w_of_the_Hawaiian_Kingdom
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Kraai
https://en.wikipedia.org/wiki/Rawagede_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Basque_nationalism
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_independence_movement
https://en.wikipedia.org/wiki/Bloody_Sunday_(1972)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:35]

[bbob]

De voorspelbare reactie van een medewerker van de Chinese overheid. Je beantwoord met leugens verspreid door de Chinese overheid dan haal je er meteen andere landen bij. Jou probleem is dat er weinig mensen zijn die koloniaal verleden ontkennen en de misstanden, jij ontkend echter dat China nu exact hetzelfde doet en dus geen haar beter is en dus niets geleerd heeft uit koloniaal verleden van westerse landen. China doet het nog eens dunnetjes over en jij blijft dat ontkennen en probeert het dan maar het het verleden van het westen. Het enige dat is zeg, China is geen haar beter.

In China was ik voor wat ik schreef al lang opgepakt, in Nederland kun je dit gewoon schrijven en commentaar op een overheid hebben. Dat zijn gewoon de feiten.

[Verwijderd]

De voorspelbare reactie van een CIA propaganda medewerker. Je beantwoordt met leugens verspreid door de USA. Jouw USA desinformatie propaganda draait nu wel overuren
Jouw probleem is selectief winkelen. In woorden van een Chinese diplomaat 'any attempt to single-out Beijing for criticism must have ulterior motives' en daar geef ik hem geen ongelijk.
De westerse landen hebben hun koloniaal verleden nog steeds niet hersteld terwijl China haar investeringen met hard verdiende cash heeft betaald.

In China kan je rustig doorschrijven met wat je schreef zonder opgepakt te worden,.Ik heb vaak genoeg in China op Tweakers gepost en heb zelfs mensen zien niet te vriendelijke berichten zien posten ,Dat zijn gewoon de feiten.
Je hebt gelijk dat China niet de juiste plek is als je prangende behoefte hebt om met spandoeken op straat te kopen op openlijk politiek wil bedrijven. Daartegen over staat bijvoorbeeld dat je omgerkend voor voor 12 eurocent wel 20km met de ov kan rijden. Stukken meer freedom of movement.
Freedom in beer not in speech ieder zijn eigen prioriteit.

[bbob]

https://www.npostart.nl/pak-de-macht/15-04-2021/BV_101404769

Inhoud van deze Nederlandse docu spreekt voor zich.

[Verwijderd]

https://www.npostart.nl/pak-de-macht/15-04-2021/BV_101404769

Inhoud van deze Nederlandse docu spreekt voor zich.

Misschien moet je zelf maar ook eens deze Nederlandse docu bekijken. Los van het feit dat dit alleen recyclen van oude rotzooi is, werd helemaal niks als iets wat op bewijs lijkt gepresenteerd. Ik dacht nog even nu hebben ze iets gevonden want bewijsmateriaal lijkt me helemaal niet makkelijk om aan te komen. En er is inderdaad helemaal niks zie jouw link op 11.55: er is helemaal geen bewijs. Met een hoop indianenverhalen propaganda zul je geen zaak rond krijgen, er is helemaal niks.

Nog meer garbage reporting/propaganda: 22:10 fabeltjes over haven in Sri lanka: https://thediplomat.com/2...deal-myths-and-realities/

Zoals prof Kishore Mahbubani analyseert: het is een super goede deal voor Sri Lanka. Sri Lanka krijgt een hypermoderne haven zonder 1 cent voor hoeven uit te geven en ze hoeven niet eens kosten te maken voor management van de haven.

De propaganda machines draaien hier wel overuren zoals van BBC
https://www.youtube.com/watch?v=-mqga0a6H8I&t=1s
Een 'BBC investigation' wat bestaat uit selectief knippen en spinnen van een jaren oude CGTN video
https://www.youtube.com/w...gs8&list=WL&index=11&t=2s

Inhoud van deze Engelse videos spreken voor zich.
https://www.youtube.com/watch?v=HWa5CCcH5BE
https://www.youtube.com/w...A&list=WL&index=24&t=143s
https://www.youtube.com/w...8&list=WL&index=26&t=103s

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:35]

[mjtdevries]

of juist alleen de bevolking uitroeit zodat de infra intact blijft om over te nemen.

Zoals een virus?

Ik snap Keypunchie wel. Supercomputers worden typisch gebruikt om berekeningen aan atoomwapens te doen, zodat je geen echte kernproeven nodig hebt.

gifgassen zijn ook massa vernietigingswapens, maar vreselijk onhandig in gebruik en je hebt er geen supercomputers voor nodig.

En voor bacteriele (en virus) oorlogsvoering worden volgens mij ook geen supercomputers gebruikt.

Klinkt meer alsof ze de ontwikkeling van krachtige computers in het algemeen in China will verstoren en dit als smoes gebruiken.

[goarilla]

En voor bacteriele (en virus) oorlogsvoering worden volgens mij ook geen supercomputers gebruikt.

Huh protein folding much. Supercomputers worden constant gebruikt in de simulatie van biochemische processen. (https://theconversation.c...op-the-coronavirus-139539). Bioinformatica is een vak met toekomst !

[mbbs1024]

Dezelfde smoes hebben ze nog al eens gebruikt om Irak binnen te vallen, gaan we dat echt een tweede maal geloven ?

[Vlabakje90]

https://en.wikipedia.org/...oviet_Union#United_States

[ChAiNsAwII]

Hebben ze pas in 2016 ontdekt dat China een atoommacht is?

Nee maar ze dachten net als velen hier tot voor kort "domme chinezen" maar nu blijken ze erg slim te zijn en zijn ze erg geschrokken.

[Verwijderd]

Dus trump was niet gek met china proberen te verbannen. Biden zet het ook door

[beerse]

Trump was vast geduwt of getrokken door genoeg amerikanen. Die trekken en duwen nu an Biden.

In dit geval is het spreekwoord " Waar rook is, is vuur": Er zal vast wel wat aan de hand zijn tussen de US en China.

Maar ik moet ook denken aan " De pot verwijt de ketel dat ze zwart ziet" : Volgens mij doen de Chinezen nu wat de Amerikanen ook al jaren doen en zelfs tot wetgeving hebben verheven.

[DropjesLover]

Dat heeft Biden ook altijd aangegeven. Alleen was Trump een olifant in een porceleinkast, en is Biden een stuk diplomatieker. Diplomatieker betekent niet perse softer.

[Hans C]

Dat was al duidelijk in de verkiezingstijd.

[mjtdevries]

De redenatie van de regering Trump was bovendien beter dan die van Biden.

Als je bewijzen denkt te hebben dat je bespioneerd word door chinese hardware, dan snap ik dat je zegt: die hardware mag niet in onze overheid systemen gebruikt word.

Als je supercomputers vooral gebruikt om atoombommen door te rekeken, dan snap ik dat je zegt: Die supercomputers mogen niet door onze overheids systemen gebruikt worden.

Maar supercomputers verbieden omdat de chinese hun supercomputers gebruiken om hun eigen atoombommen door te rekeken?
Dat word door niemand gezien als een valide reden om iets te boycotten. Dan ben je puur met protectionisme bezig.

En dat was misschien ook wel de reden voor wat Trump deed, maar hij heeft er dan steekhoudende argumenten bij gezocht die niet met protectionimse te maken hebben.

[Bas Boss]

Ik denk dat het vooral gaat om het leveren van onderdelen of diensten aan deze bedrijven. Supercomputers zijn niet verboden.

[ronka]

China is gewoon op weg naar de top, groot macht als V.S. probeert natuurlijk Chinese ontwikkeling te remmen. Hebben ze met Japan ook gedaan.
Maar China is een andere koekje nu... veel te sterk dan Japan en sovjet

[TheBlackbird]

Inderdaad. En daar waar de macht van een oude grootmacht afkalft en die van de nieuwe toeneemt is in het verleden meestal oorlog van gekomen. Bang afwachten wat er zal gebeuren als China Taiwan opnieuw inlijft...

Vanuit geopolitiek perspectief is het enorm belangrijk dat de EU de komende decennia zijn interne twisten kan overstijgen en met één stem kan spreken en handelen. Als we daar niet in slagen worden we uit elkaar gespeeld en omver gelopen op termijn. Ook daar zijn in de geschiedenis talloze voorbeelden van. Blijven rekenen op de VS is aartsgevaarlijk want vroeg of laat komt het moment dat hun macht zo is aangetast dat ze zich op henzelf zullen terugplooien; Trump was al een eerste teken aan de wand.

Vanuit dat perspectief is het enorm kwalijk dat er een nationalistische reflex bestaat bij groepen om uit de EU te stappen: wat gaan we doen als de tandem China/Rusland voor onze deur staat binnen pakweg 50 jaar, en de VS niet meer wil of kan ingrijpen...?

[Reactie gewijzigd door TheBlackbird op 22 juli 2024 17:35]

[ronka]

heel mooi verwoord.
Ik vind dat wij als Europa naast economische blok, ook een eigen militaire pact moeten hebben en alleen EU landen zitten er in. Dit is een heel belangrijk onderwerp in de komende decennia's.
Wat ik zie is dat V.S. de E.U. gebruikt voor haar eigen belangen, vooral voor haar grote multinationals.

[bbob]

Probleem is dat zowel USA maar ook China wat betreft EU verdeel en heers strategie hebben. China geeft geld aan Griekse en Italiaanse havens en dat geeft al verdeling.
China is al groot genoeg om eisen te stelen, Duitsland doet moeilijk boycot op de Duitse auto's. Zie recent hoe Engelse merken in de boycot gingen na commentaar op Hong Kong beleid van China.

Vandaag las ik nog Artikel hoe onze premier Rutte ook tegen verdere EU eenheid was. https://www.trouw.nl/opin...ok-niet-eerlijk~b74e4b6b/

Als Nederland maken we geen kans en EU is nog te verdeeld om een kans te maken.

[Bas Boss]

Beetje apart artikel. Super negatief over alles wat er in EU verband gebeurt en dan vervolgens meer EU betogen.

De Europese markt functioneert prima.

[mbbs1024]

Inderdaad, we hebben meer Europa nodig zodat we niet de speelbal worden in het verdeel en heers spelletje van de andere grootmachten.
Als we die kleinzielige nationale belangetjes blokkeringen in Europa niet kunnen overstijgen, zijn we de pineut, en kunnen we enkel nog mooi aan de leiband van anderen lopen, iets wat nu trouwens al het geval is met de VS.

[Zyphlan]

Inderdaad , helaas laat onderliggende data zien dat het niet klopt.

We kunnen meerdere punten pakken maar een paar hele simpele zodat het niet een welles nietes spelletje wordt.

Hoe gaat China de economie draaiend houden op het moment dat ze tegen een vergrijzing aanlopen in de komende 10 jaar gecombineerd met een pensioen leeftijd van 50+ bij vrouwen en 60 bij mannen de pensioenleeftijd omhoog gooien is een mogelijkheid echter ....... dat gaan heel veel chinezen niet leuk vinden en censorship zal het enigszins onderdrukken maar mensen met pensioen staan ook niet bekend als big spenders .

Bovenstaand moet je dan ook nog combineren met een geboortecijfer dat in de min staat en je ziet dat de CCP dankzij hun eigen 1 kind politiek er eigenhandig voor gezorgd heeft dat China ivm andere landen een gigantisch demografisch probleem heeft.

Zie onderstaand youtube filmpje waar ze het netjes onderbouwen

https://www.youtube.com/watch?v=vTbILK0fxDY

Sidenote : wel hilarisch dat van de supermodders een post met 0 bronvermeldingen , gebaseerd op 0 feiten 6x een +1krijgt ( supermodder kunnen een 3x uitgeven) terwijl een counter argumenten dat laat zien dat het feitelijk van geen kant klopt het moet doen met een 0 ( offtopic / relevant).

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 17:35]

[Tri Force]

Serieus ? als alleen de zuivel import van China al stopt dan is het gebeurt met het Fortunecookie wat gaan hun dan de babies voeren ? vervuilde melk of vervuild gras ?

De wereld denkt afhankelijk van China te zijn vanuit een economisch punt maar China heeft de wereld meer nodig dan wij hun want technology komt en gaat en geld blijft wel rollen maar je kan beiden niet eten.

[bbob]

Verdiep je maar eens waar China investeert, veel corrupte 3de wereldlanden sluiten deal, gaat om grondstoffen maar ook om voedsel.
Je ze kopen nu nog hier hun melkpoeder maar voor hoe lang is dat nog zo ?
De ontwikkelingen gaat daar heel snel en @PageFault overdrijft misschien binnen 10 jaar maar ga er maar van uit dat ze dit binnen 10 jaar zelf ook in de hand willen nemen.

[Tri Force]

China kan wel investeren in bijv. Africa etc. maar denk je nu serieus dat de Chinesen daar ook daadwerkelijk macht krijgen ? ik wens hun veel succes met een papiertje te zwaaien van deze grond is van ons of dit zijn de afspraken op papier.

Corruptie snijd aan twee kanten van hoe meer geld hoe corrupter het wordt en hoe hoger de corruptie is hoe meer het gaat kosten en als er niet genoeg wordt betaald dan maken hun elkaar af.

Zolang de Chinesen de focus op geld, macht, technology, informatie hebben zullen hun afhankelijk van import blijven en hoe groot en machtig hun ook worden afdwingen heeft gevolgen kijk eens naar de historie hoeveel dat al geprobeerd hebben.

[bbob]

Lees je in over Suriname en de schuld waarmee die nu dankzij Bouterse zitten. Als je geloofd dat ze dikke middelvinger kunnen geven dacht het niet.
China trekt Afrika nu al helemaal leeg ten koste van de lokale bevolking en corrupte machthebbers daar. Ze doen dunnetjes over wat wij honderden jaren geleden deden.

[ChAiNsAwII]

Ze bouwen anders infrastructuur, wegen en fabrieken in de landen in in Afrika waar ze zitten en laten niet kinderhandjes de kobalt uit de grond halen zoals de westerse wereld doet.
China is hard op weg om die landen uit de stront te trekken en op eigen voeten te laten staan, wie denk je dat ze morgen dankbaar zullen zijn?
Het land wat ze echt geholpen heeft of de kolonisten die nooit echt iets gedaan hebben anders dan de boel kapot maken...

[bbob]

Amen

[Verwijderd]

Lees je in over Suriname en de schuld waarmee die nu dankzij Bouterse zitten. Als je geloofd dat ze dikke middelvinger kunnen geven dacht het niet.
China trekt Afrika nu al helemaal leeg ten koste van de lokale bevolking en corrupte machthebbers daar. Ze doen dunnetjes over wat wij honderden jaren geleden deden.

Alles is betaald hoor. Hadden wij vroeger ook alles gekocht uit Indonesie en Afrika?
een stukje herhaling van een bovenstaande post:
Een lezing van prof Varoufakis:
https://www.youtube.com/w..._A&list=WL&index=151&t=1s
epic op 1.30: lending money to coutries to build ports.. what's wrong with that? Countries need ports

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:35]

[Verwijderd]

Jouw grammofoonplaat is ondertussen wel 100x met hetzelfde verhaaltje gedraaid en nog meer uit de mode.
Maar je blijft leuk vinden om steeds Fabeltjeskrant te vertellen..
Wat is de relatie tussen Bouterse in jouw verhaal? Doe jezelf een plezier praat eens zelf met de Surinaamse bevolking.Die plukt nu nog steeds de zure vruchten NL koloniale verleden.

[bbob]

Als je goed had kunnen lezen en dat doe jij selectief had ik geschreven westen en kolonialisten, overheersing dat spreekt voor zich.
Ik ontken dat niet zoals jij probeert te vertellen. Verschil is dat China het economisch dunnetjes overdoet maar dat jij die waarheid niet wil accepteren.
conclusie ik zie het probleem ook in Suriname van de overheersing.
Jij wil de nieuwe overheerser China niet zien maar verkoopt het sprookje van de lieve suikeroom die gratis doekoe komt brengen.

[Verwijderd]

Als je goed had kunnen lezen en dat doe jij selectief had ik geschreven westen en kolonialisten, overheersing dat spreekt voor zich.
Ik ontken dat niet zoals jij probeert te vertellen. Verschil is dat China het economisch dunnetjes overdoet maar dat jij die waarheid niet wil accepteren.
conclusie ik zie het probleem ook in Suriname van de overheersing.
Jij wil de nieuwe overheerser China niet zien maar verkoopt het sprookje van de lieve suikeroom die gratis doekoe komt brengen.

Ik prik jouw selectief winkelen pas echt door. Jij lijkt kritiek te leveren op koloniale verleden maar wordt daarna meteen gebagatelliseerd dat je praatjes over mag maken. Jouw ordinaire spinverhaal is zo erg doorzichtig.
China heeft alles met hard verdiende cash betaald! Ben jij elke dag AH aan het leegroven? Hoop wel dat je voor betaalt.conclusie ik zie helemaal geen probleem in Suriname.Het is open markt jij mag overbieden of onderbieden in aanbesteding als je een probleem vindt dan ben jij dan de overheerser.
Dus praatjes vullen nog steeds gaatjes in Suriname.Zet daden bij woorden en als NL EUR 49 miljard aan Suriname heeft terugbetaald dan praten we wel verder. China is die EUR 49 miljard iig niet schuldig aan Suriname
https://www.trouw.nl/nieu...iljard-schuldig~bab55ade/

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:35]

[bbob]

Vraag me af wie jou sprookjes hier nog geloofd.

[Verwijderd]

Ik weet in ieder geval wei hier sprookjes zit te vertellen. Ik in ieder geval niet..

[bbob]

Je kan er ook niets aan doen, als je in een sprookjeswereld zit is dat nu eenmaal jou werkelijkheid.

[Verwijderd]

Je kan zelf er niets aan doen, omdat jezelf in een sprookjeswereld zit is dat nu eenmaal jou werkelijkheid.

[Tri Force]

Natuurlijk één van de grootste inkomsten van NL wordt even ingeruild voor extra huizen en natuurgebieden.. ik heb veel sympathie voor de boeren en het zal nog triester worden dan het al was en nu is en wat gaat komen.

Boeren zullen nog groter moeten worden om het hoofd boven water te kunnen houden en dat zal alle kleine boeren de kop kosten.. maar NL gaat niet tussen de 4 en 5 miljard per jaar export inruilen zodat mam en pap en konijntje gelukkig zijn.

[PageFault]

Er wordt niet gekeken naar de inkomsten uit bijv. landbouw en veeteelt. De klimaatgekte is een cashcow geworden: in bijv. Drenthe worden grote kippenboerderijen opgekocht door industrie in o.a. Moerdijk. Die voldoen niet aan de stikstofwet. Door land elders te kopen en er niks mee te doen, voldoen ze onder aan de streep met uitstoot vs. oppervlak aan de huidige stikstofwet. Land- en veeteeltgrond is dus enorm veel geld waard voor de industrie. Men doet verder niks met die grond, de kippen moeten eraf, zodat die uitstoot nul is.

[Tri Force]

Oh dat zal vast en het zal plaatselijk ook impact hebben maar alles bij elkaar van de lanbouw is iets van 96 miljard per jaar aan export en dat zal even in 10 jaar verdwijnen ? misschien met een Groenlinks kabinet over 10 jaar lang.

Maar dan zal de NL bevolking in plaats van melk het bloed van de NL politiek wel kunnen drinken want buurlanden als België, Duitsland, Frankrijk, etc. zullen dan meer voor hun zelf en ons moeten produceren en gegarandeerd dat de prijzen dan omhoog gaan.

De generatie van mijn pake en beppe riepen al over 10 jaar zijn alle boeren verdwenen en wij zijn nu bijna een eeuw verder en de landbouw industrie is nog steeds Booming.. wel ten koste van de boeren die van zonsopkomst tot zonsondergang aan het werk zijn maar hun bestaan nog wel ondanks alles.

[SuperDre]

Het blijft 1 grote hypocriete zooi daar. Ondertussen gebruiken ze zelf wel chinese componenten om hun eigen weapons of mass destruction te produceren.. En blijf het nog steeds te gek voor woorden vinden dat de VS andere landen blijft zeggen dat ze geen nucleaire wapens mogen maken terwijl ze zelf vrolijk door blijven ontwikkelen en bijbouwen. Zoland zij dat blijven doen geef ik elk ander land ook groot gelijk dat ze hun eigen wapens proberen te fabriceren, dat ik daar niet blij mee ben is een ander verhaal.

[Verwijderd]

In principe zouden we met de gehele mensheid moeten stellen dat alle bezit en alle gebruik van alle massavernietigingswapens op alle manieren door en voor alle landen streng verboden zou moeten zijn.

Vooral omdat om het even welke uitkomst van zo'n conflict altijd voor de volledige vernietiging van de gehele mensheid kan en heel waarschijnlijk ook zal zorgen.

Iedereen die daar voorstander van is, is in mijn ogen volledig en ook gevaarlijk gek. En hoort in een instelling voor geesteszieke mensen.

[NoahAmber]

WOMD's?! Dat was volgend de VS toch Irak

[Niemand_Anders]

In dit geval meer cyberwars waarbij Chinese supercomputers gebruikt zouden kunnen worden voor een aanval op kritieke infrastructuur in de VS. Kijk naar de extreme gevolgen nadat een aantal energiecentrales in Texas offline gingen..

Aan de andere kant vraag ik mij weleens af wat de impact zou zijn als de computer capaciteit van Chinese cryptominers zou worden ingezet voor het kraken van firewalls of password cracking..

[Tri Force]

Mooi voorbeeld wat de rest van de wereld hopelijk volgt en tot zover het enige goede voorbeeld wat die Borderline Meme heeft gegeven... als jij zijn zogenoemd "Check my record" eens opzoekt dan zul jij je verbazen over de tegenstrijdigheid.

[paulmes]

Nu pas.

[Elefant]

Het laat zien dat er geen wezenlijk ideologisch verschil is tussen "Democraten" en "Republikeinen". Beiden vertegenwoordigen groepen van oligarchen die even fel zijn in het neerhalen van socialistische landen.
Voor wie het gemist heeft mijn persoonlijke kijk hierop.

Het is erg zorgwekkend voor alle mensen in de wereld, eigenlijk de hele mensheid. Ook hier in Europa en Nederland is het socialisme met veel ijver afgebroken, en de resultaten zijn er naar. Overheden, bedrijven burgers worden op een megaschaal leeggeplunderd, opgekocht en in de schulden gestoken. De door het grootkapitaal opgekochte media houden een corrupte liberale regering aan de macht. Mensen worden tot in hun slaapkamer gevolgd als potentiele "terroristen". De politie wordt gedwongen steeds geweldadiger op te treden naar de bevolking om protesten de kop in te drukken. Het is een wereldwijd verschijnsel waar neoliberalisme gaat regeren. Waar het grootkapitaal regeert, gaat dit gepaard met corruptie, willekeur, uitbuting, straffeloosheid voor de machthebbers.

Zoas Pieter Omzigt terecht stelt in "Pieter Omtzigt - De (on)betrouwbare overheid". Op papier is het in Nederland goed geregeld, maar wanneer er netwerken van corruptie figuren ontstaan, is er toch geen rechtstaat meer.

zie verder: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 17:35]

[arie.v]

Ik heb je persoonlijke kijk gelezen en ik vraag me af - juich jij het toe als we een socialistisch systeem zoals in China zouden krijgen? Waarin je maar één keuze hebt: de steun van de Staatspartij, en waar andere partijen onderdrukt worden? Als je al zo tegen het kapitalisme bent, waarom zou je het dan vervangen door een ander kwaad? Ik heb met interesse gekeken naar het item over Taiwan en hoe de Chinezen denken over deze 'afvallige provincie' en het viel me op dat ze allemaal door de goedgekeurde hoepel van de Staatspartij sprongen om de correcte mening te geven.

Je kunt van alles vinden van democratie en kapitalisme, liberalisme (en dat doe ik ook), maar ik vertik het om braaf met een rood boekje te gaan zwaaien om te laten zien hoe ik een goed partijlid ben.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door arie.v op 22 juli 2024 17:35]

[Esso21]

Ben het helemaal met je eens @arie.v

Ook de stukken over o.a. het bemoeien met Vietnam en Korea van de VS.
Zuid Korea heeft volgens mij toch echt meer welvaart voor de burgers als Noord en als je in Vietnam bent is zie je duidelijk verschil tussen Saigon & Hanoi.

Ik moet zeggen dat China wel goed voor zijn eigen mensen zorgt (groot gedeelte hiervan) en hun welvaart stijgt met het jaar maar ze zitten wel aan allerlei regels. En hier wordt "De politie niet gedwongen steeds geweldadiger op te treden naar de bevolking om protesten de kop in te drukken.", dat zijn ze al. Makkelijk praten vanuit Nederland over hoe goed Communistische(socialistische) landen het beter doen dan ons vanuit je eigen vrijheid.

Ook de vijandige houding richting o.a. Taiwan en Hongkong vind ik zorgwekkend. Die mensen zitten niet te wachten op de Communistische Partij.

Toegevoegd,

Wel een punt wat betreft de politiek, het begint hier langzaamaan in de 2e kamer iets te veel op Amerika te lijken met partijen zoals FvD en PVV.

[Reactie gewijzigd door Esso21 op 22 juli 2024 17:35]

[Elefant]

Zuid Korea heeft dan ook een hoop Amerikaanse steun gehad. Want de Amerikanen hebben grote financiele belangen in dat land. De bevolking is op agressieve wijze tot het Christendom bekeerd.

Noord Korea daarentegen is blootgesteld aan een langdurige economische boycot waardoor het buiten China geen handel kan drijven. Dat hakt er stevig in. Daarbij weten veel mensen niet dat Noord-Korea in een permanente staat van oorlog is, omdat er nooit een vrede is getekend. De voortdurende bedreigingen van de VS betekenen dat Noord Korea zich niet veilig kan voelen en een groot leger en militaire apparaat op de been moet houden. Dat gaat weer ten koste van consumptie, investeringen en economische groei.

Zo heeft de VS ook de Sovjet Unie op de knieen gekregen. De voortdurende wapenwedloop en bedreigingen maakte dat men zoveel geld moest uitgeven aan het verdediging dat ze steeds verder verarmden. Dat is jammer. Daarmee heeft het systeem zich nooit echt kunnen ontplooien.

Het leidt geen twijfel dat ongebreideld kapitalisme meer produceert, maar de verdeling is zo beroerd dat er steeds meer mensen armoede lijden. En de uitbuiting slaat niet alleen mens maar ook natuur volkomen kaal. Het is een systeem van zelfvernietiging. Ik zie ook niet hoe onze politici daar ooit controle over gaan krijgen, het wordt alleen maar schever en schever. Hebzucht kent immers geen genoeg. Een systeem dat egoisme bevordert, kan alleen maar ontsporen. Alleen de wal kan dit schip sturen.

[Esso21]

@Elefant Neemt niet weg dat de meeste welvaart van de gemiddelde burgers in zich momenteel in het kapitalistische westen bevindt. Ik ben het er mee eens dat de verdeeldheid groeit maar laten we eerlijk zijn, corruptie komt minstens zo erg in niet westerse werelden. In hoeveel landen krijg je zoals Nederland zoveel steun en toeslagen als bijvoorbeeld Nederland.

Tevens zijn er genoeg verhalen over mensen die de USSR wouden verlaten maar het regime dat niet toeliet. Zelfde geldt voor Noord Korea.

Kijk naar corruptie en dan zul je wederom zien dat wij westerse werelden het beter doen dan de meeste anderen.

Welke dicatuur in de wereld zou je kunnen leven als je zoveel commentaar zou hebben zoals jij op ons eigen systeem? Precies, geen. Want in alle andere systemen keurt de overheid de hoeveelheid commentaar niet goed.

Er is geen perfect systeem. Ons systeem is niet het beste en er scheelt nog veel aan. Maar laten we eerlijk wezen, momenteel hebben de meeste mensen het het beste in de westerse wereld. De geweldige economische groei van bijvoorbeeld China zorgt er voor dat bijna de hele bevolking er profijt bij heeft. Maar toch zitten daar enkele % van de bevolking in kampen en wordt er geen kritiek geduld door de CP.

Een goed systeem zou een combinatie zijn van alle soorten systemen en ik ben er mee eens als je denkt dat de laatste jaren overal aanstoot aan nemen onze maatschappij niet meer vooruit helpt. Maar we hebben het nog wel het beste voor elkaar voor de gemiddelde bewoner wereldwijd gezien.

Toevoeging

@Elefant Ik zie je her en der zeggen dat we ons systeem weinig krijgen als bevolking.

Ik weet dat in China niemand landeigenaar is, alles is van de staat.
In het midden oosten is ook alles van de staat. In landen als Venezuela is het zo corrupt dat er niet eens wat overblijft van de natural resource inkomens voor de overheid.

Welke landen doen het dan beter dan ons, en hoe doen ze het?

[Reactie gewijzigd door Esso21 op 22 juli 2024 17:35]

[disjfa]

Hoe is het anders dan hoe het nu in amerika gebeurt? Je hebt keuze uit twee partijen. En de een zegt dat de ander ongelijk heeft. Maar als erna er een wint gaat hij gewoon op exact dezelfde voet verder als de vorige. #yolo oorlogjes voeren op plekken waar dat niet nodig is en lander verder boycotten die we hebben geholpen groot te worden.

Het punt om er overigens nog een naam aan te hangen is nog even wat te veel. Er lijkt heel weinig te gebeuren dat op democratie, liberalisme of socialisme lijkt.

[EldraziKlap]

De absolute misconceptie is dat kapitalisme als systeem losstaat van systemen als socialisme, communisme, etc.

ELK van die systemen werken onder kapitalisme. Letterlijk allemaal. Kapitalisme is een monetair systeem, maar ook in communistische, socialistische landen heb je een munt. Dat de staat de munt kan beïnvloeden, is in de pure objectieve beschouwing van de economische welgesteldheid niet relevant, want de economie bepaalt nog steeds.

Het feit dat regimes de economie kunnen beïnvloeden is niet relevant op langere termijn vanwege het feit dat je in 99% van de gevallen nog steeds participeert in de wereldeconomie, en dus meedoet met een kapitalistisch systeem.

Het hele idee van kapitalisme tegenover socialisme is ontstaan dankzij de Koude Oorlog tussen Amerika en Rusland en wordt hedendaags nog steeds als stokpaardje gebruikt door liberale conservatievelingen die zeggen 'Maar wil je echt socialisme???', wijzend op regimes zoals in China en Rusland, terwijl je die landen gewoon niet socialistisch kunt noemen. Socialisme is een triggerwoord geworden terwijl puur socialisme een heel ander concept is.

Punt is dat alles kapitalisme is, of we het nou leuk vinden of niet.

[Caelorum]

China is nog met moeite socialistisch te noemen. Ik denk ook niet dat we het systeem zoals zij hebben gemaakt hier moeten willen.
Wat we nu hebben is overigens ook nog wel voor verbetering vatbaar. Vooral het samenwerken en echt optreden als 1 machtsblok mag nog wel wat aan gewerkt worden. Niet omdat we het zouden moeten willen, maar omdat het pure noodzaak is met landen als de VS, Rusland, China en een aantal opkomende landen in Afrika en Zuid-Amerika.
En we moeten het voormalige Britse imperium ook niet vergeten, mochten ze ooit weer een fatsoenlijk economisch blok vormen (waar al decennia om wordt geroepen).

[Hans C]

Heel ingewikkelde discussie uiteraard. Ik laat je meningen even voor wat ze zijn. Hoe ik democratie meet is of ik vrij ben om te zeggen wat ik wil (binnen fatsoensgrenzen) en of de pers in staat is om onderzoek te doen naar 'het systeem'. En gelegd naast mijn (persoonlijke) maatstaven voldoet China daar helemaal niet aan.

Daarnaast doe je alsof je als land moet kiezen voor socialisme, kapitalisme of communisme. Nederland is lang een land geweest waar een aantal zaken samenkwam. Dat is wat mij betreft ook gewoon een optie. Een land waar geld verdienen niet vies is, maar waar we collectief voor elkaar zorgen. Dat laatste zie ik helaas afnemen.

[Jan Onderwater]

" China is een volksdemocratie. Een ECHTE democratie. "

LOL
Troll much?

[dylan111111]

Chinese propoganda

[Han_Solo]

:-) China is ook niet socialistisch en ik zou het niet eens communistische willen noemen. Ik denk dat je reageert op een trollenleger en dat het geen nut heeft.

[Jan Onderwater]

Dat denk ik ook

[The Zep Man]

Technisch gezien heeft hij gelijk. Het is een democratie, als in dat je een (één) keuze hebt, want alles dat ook maar een beetje tegen de CCP ingaat wordt van de kaart geveegd.

In een echte democratie gebeuren dit en dit niet (NSFL!) (context (SFW)) als de overheid wordt tegengesproken, noch zullen mensen bang zijn om het openlijk te bespreken wanneer het wel is gebeurd, noch zullen mensen bang zijn om vrijelijk informatie in te winnen, noch zal de overheid dit tegenhouden.

En dat men in China zo blij is... Leuke propaganda, maar nope (pagina 24 en verder). China staat op 94 van 153 landen/regio's.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:35]

[The Zep Man]

noch zullen mensen bang zijn om het openlijk te bespreken wanneer het wel is gebeurd, noch zullen mensen bang zijn om vrijelijk informatie in te winnen, noch zal de overheid dit tegenhouden.

En dat men in China zo blij is... Leuke propaganda, maar nope (pagina 24 en verder). China staat op 94 van 153 landen/regio's.

Nog steeds relevant. Verder wordt de Nederlandse regering ook (terecht) op aangekeken op zaken die +70 jaar geleden gebeurde.

Stap 1 is erkenning. Zolang dat niet gedaan wordt, blijft men net zo schuldig aan het originele vergrijp als toen het werd uitgevoerd. Als je onschuldig bent als overheid, hoef je het niet in de doofpot te stoppen, of je bevolking te onderdrukken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:35]

[DropjesLover]

Ja, dus? Dat is toch niet mijn punt?
Eerder werd Tiananmen aangehaald, dat is lang geleden. De Oeigoerse kwestie is van nu. En absoluut weerzinwekkend en verontrustend, want wat daar gedaan wordt, die mindset, zal ook geprojecteerd worden op de rest van de wereld.

[Skiddie]

Dezelfde metics hanterend blijkt Noord Korea de beste te zijn.

In vegelijking met EU is de VS wel een echte democratie. De hoeveelheid direct verkozen posities is gigantisch. De zaken waarop de bevolking hun stem kan uitbrengen is ook niet onaardig. Feit dat mensen zelf punten kunnen aanbrengen om op te stemming is ook niet onbelangrijk. Maar daar speelt net als in China propaganda en belangen verenigingen een grote rol in het vormen van meningen en dus ook stemgedrag.

Verschil tussen China en het westen is echter dat China er geen problemen mee heeft de tegendraadse politici te laten verdwijnen, hiervan wijn menig voorbeelden te vinden. Eu en VS verschuiven deze undesirables echter naar posities waar ze weinig kunnen betekenen. Zie voorstel van Rutte ivm Omtzigt. Mensen kunnen wel nog op Omtzigt stemmen, maar de verdwenen politici in China.... niet. Kan je toch niet meer spreken over een echt democratie?

[TwiekertBOB]

Ik ben het met je eens dat een meerpartijenstelsel geen onderdeel hoeft te zijn van een democratie, maar ik mis wel wat grijstinten in je verhaal.

De belangrijkste 2 zijn dat bij een eenpartijstelsel het lastiger is om een mening van een kleine groep te vertegenwoordigen. Je krijgt over het algemeen mee eenheidsworst. Een partijideologie maakt dit een nog groter probleem.

De andere 'denkfout' is dat er nu geen fracties zijn. Of het nu 1 of 100 partijen zijn, ook binnen een partij kunnen en zullen er fracties zijn die het belang van een bepaalde groep behartigen en niet die van de gehele bevolking.

Er bestaat helaas nog geen politiek stelsel die deze menselijke tekortkomingen teniet doet.

[DropjesLover]

In China mag je alles doen zolang het maar niet tegen de partij in gaat.
De partij vindt dat iedereen tevreden moet zijn. Dus vult iedereen bij enquetes braaf in dat ze tevreden zijn. In alle uitingen hoor je alleen de Partij-lijn. Kritiek wordt direct en keihard afgestraft. De eerste maanden van Corona waren exemplarisch (kritische / alarmistische doktoren weggevoerd).

Een volksvertegenwoordiging waarin kritiek (en dus verbeteringen) niet mogelijk zijn, is geen volksvertegenwoordiging.

China heeft decennia zijn bevolking bewust arm gehouden om de goedkope producent van de wereld te kunnen zijn, en iedereen vloog er op af (want mogelijkheid tot winstmaximalisatie / goedkoper dan de concurrent zijn). Nu met internet houdt China zijn bevolking tevreden met alsmaar stijgende economische kracht en lonen van 6 - 10% per jaar. Zelfs toen dat "maar" 6% werd in plaats van 8% zag je gelijk de reflex van de Chinese overheid, de omstreden Veiligheidswet die elke kritiek zeer zwaar afstraft.
China investeert enorm in het onder controle houden van zijn bevolking, anticiperend op dat die economische groei niet houdbaar is en de bevolking niet meer tevreden gehouden kan worden met hogere lonen / nieuwe tv / telefoon / etc.
Massa surveilance en camera's, maar ook met de persoonlijke krediet score. De overheid kan gewoon je kredietscore omlaag zetten zonder dat je weet waarom/waardoor en je beland in een spiraal die fors erger is dan de toeslagenaffaire hier in Nederland (geen hypotheek, baan, geld, en meer).

China heeft goed geleerd van andere dictaturen en doctrine-staten (USSR, Cuba, maar ook zeker de VS).

[Chris_147]

Ik weet niet wat heel die uiteenzetting in je link betekent.
3 korte paragrafen gaan over Oeigoeren en dan haal je Rusland, US en ik weet niet wat bij wat niets met Oeigoeren te maken. Zoals eerder gezegd dus: de Gish Gallop techniek, u beheerst hem goed!

In die 3 paragrafen geef je echter geen enkele onderbouwing voor wat je zegt, dus je kan ook aan het liegen dat je zwart ziet.
Hier zijn wel wat links:
https://www.bbc.co.uk/new...idt-sh/China_hidden_camps
https://xjdp.aspi.org.au/
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53220713
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-22278037
Ofwel zijn dus de BBC, UN, Human Rights Watch en nog vele andere organisaties staalhard aan het liegen, ofwel is China aan het liegen. Ik moet bekennen dat ik niet naar China ga gaan om het te controleren. Maar gezien wat we wel weten over China denk ik dat eerder China aan het liegen is dan alle andere organisaties.
Wordt er regelmatig een vuil spelletjes gespeeld door de US en andere landen? Absoluut!
Maar ook even goed door China.

Korte, to-the-point reacties wil ik graag op reageren. Gooi je er weer een lap tekst tegenaan, dan negeer ik die gewoon.

[Elefant]

NGO's zijn niet onafhankelijk. Ze worden grotendeels door de Amerikaanse overheid gefinancierd. Hoewel ze wel degelijk ook onafhankelijk onderzoek doen, produceren ze ook rapporten in opdracht van de Amerikaanse overheid of zwijgen over zaken waar de Amerikaanse overheid niet wil dat ze over schrijven. Wat dat betreft is het hetzelfde als met kwaliteitskranten die ook journalisten hebben die op de Amerikaanse payroll staan om Amerikaanse propaganda te schrijven.

Human Rigth Watch is zo een vereniging die bijvoorbeeld compleet zweeg over de doodseskaders die de CIA in latijns Amerika opleidde om de opstandige bevolking uit te moorden. Amnesty is evenmin onafhankelijk zo schreef het eenzijdig over zogenaamde Indiaase oorlogsmisdaden in Kashmir maar niet over de oorlogsmisdaden van de door Pakistan opgeleide terroristen. Logisch, Pakistan is een proxy-staat van de VS, met nucleare technologie bewapend om India en China te destabiliseren. De Indiase regering had zo genoeg van hun eenzijdige berichtgeving dat ze Amnesty het land uit hebben gegooid. Toch doet Amnesty wel degelijk ook kritisch onderzoek over Amerikaans machtsmisbruik. Dat is verhoogt immers haar geloofwaardigheid. De VS heeft niets aan organisaties die beschouwd worden als haar puppets, dat moet wel verhuld worden zodat mensen als jij het blind geloven.

Want hoe kritisch kunnen mensen als jij eigenlijk denken? Toch helemaal niet? Dat beschouwen mensen als jij toch als gevaarlijk complotdenken? Jullie bouwen braaf de propaganda tegen China na en noemen dat kritisch denken.

Wie na Snowdon denkt dat een land als de VS nog zaken aan het toeval overlaat, die droomt. Op alle fronten zijn ze actief en zeker ook de mensenrechtenorganisaties die ze zo heerlijk kunnen gebruiken om de landen die ze willen aanvallen zwart te maken. Hun teneur is immers altijd het zelfde: Onze vijanden zijn mensenrechtenschenders!

BBC als onafhankelijke bron gebruiken is natuurlijk ook een lachtertje. Ja de westerse media vertellen braaf het Amerikaanse verhaal dat President Trump nodig had in zijn handelsoorlog tegen China. Dat diezelfde president grossierde in leugens schijnt voor mensen als jou niet relevant te zijn. Jullie blijven het voorstellen dat ze de waarheid spreken. Nee dat doen ze niet. Overingens heeft China organisaties als Human Rights Watch uitgenodigd om te komen kijken naar die zogenaamde concentratiekampen maar ze weigerden te komen.

Het enige wat jij kan laten zien is de westerse mediadruk. die is enorm. China heeft geen invloed op die media en kan zich dus ook niet verdedigen. Ze kan alleen maar bakken met stront tegemoet zien. Ze kan alleen haar eigen media gebruiken, maar als ze dat doen, zeggen figuren als jij dat ze niet te vertrouwen zijn. Waarom niet? Omdat de westerse media zeggen dat ze niet te vertrouwen zijn! Het zijn immers mensenrechtenschenders!

Maar ik luister goed naar wat verschillende kanten te vertellen hebben, en of ze ratio of de emotie aanspreken. Ik denk ook na hoe waarschijnlijk de beschuldigingen zijn en welk van de partijen er iets bij te winnen heeft. Wat zou China er bij winnen om genocide te plegen op de Oeigoeiren? Niets. En ligt dat dan in de lijn van hun historie, visie en programma's? Helemaal niet. Het zou alleen maar uiterst dom zijn en de Chinezen zijn alles behalve dom.

En waarom investeren ze dan zo veel in Xinjang? Waarom bouwen ze een tientallen miljarden kostende duizenden kilometers lange hoge snelheidstrein naar die provincie als ze die niet welvarend willen maken? Waarom stelden ze de Oeigoeren maar niet de Han vrij van de éénkindpolitiek?

De beschuldigingen rijmen niet. Het enige waar ze mee rijmen is het verlangen van de VS om weer eens een tegenstander zwart te maken. En hoe betrouwbaar is de VS zelf? Een land dat naar ratio 6-7 keer meer mensen opsluit in gevangenissen. Dat atoombommen op burgerdoelen gooit, inmiddels bij haar invassies een 8 miljoen onschuldige mensen om zeep hebben geholpen.

Een land dat in bittere ideologische haat net zo gemakkelijk socialstische landen binnenvalt als de Nazi's. Een land dat zijn corporaties landen laat leegplunderen. Een land dat haar basis heeft in volkerenmoord op de oorspronkelijke inwoners, slavernij en rassenscheiding. Een land dat zijn eigen mensen laat verrekken in armoede. Ja die zijn betrouwbaar.

Nee dus. Gebruik je verstand en anders luister naar je hart en je weet het antwoord. Alleen als je je mee laat nemen door de emoties oproepende propaganda trap je er in.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 17:35]

[Verwijderd]

Ik weet niet wat heel die uiteenzetting in je link betekent.
3 korte paragrafen gaan over Oeigoeren en dan haal je Rusland, US en ik weet niet wat bij wat niets met Oeigoeren te maken. Zoals eerder gezegd dus: de Gish Gallop techniek, u beheerst hem goed!

In die 3 paragrafen geef je echter geen enkele onderbouwing voor wat je zegt, dus je kan ook aan het liegen dat je zwart ziet.
Hier zijn wel wat links:
https://www.bbc.co.uk/new...idt-sh/China_hidden_camps
https://xjdp.aspi.org.au/
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53220713
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-22278037
Ofwel zijn dus de BBC, UN, Human Rights Watch en nog vele andere organisaties staalhard aan het liegen, ofwel is China aan het liegen. Ik moet bekennen dat ik niet naar China ga gaan om het te controleren. Maar gezien wat we wel weten over China denk ik dat eerder China aan het liegen is dan alle andere organisaties.
Wordt er regelmatig een vuil spelletjes gespeeld door de US en andere landen? Absoluut!
Maar ook even goed door China.

Korte, to-the-point reacties wil ik graag op reageren. Gooi je er weer een lap tekst tegenaan, dan negeer ik die gewoon.

BBC nu een regelrechte propaganda machine is geworden zonder enige geloofwaardigheid, voorbeeld hier (herhaling van een bovenstaande post):
https://www.youtube.com/watch?v=-mqga0a6H8I&t=1s
'A BBC investigation has found evidence...'
Nou die 'investigation' bestaat uit selectief knippen van een 3/4 jaar oude CGTN film (zie complete film):
https://www.youtube.com/w...gs8&list=WL&index=11&t=2s

Vergelijk beide filmpjes en zie hoe schandalig BBC gespind heeft.
Die zogenaamde 'BBC investigations' kun je alvast naar de prullenbak verwijzen

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:35]

[magic45]

Democratie? Hoe meet je democratie? Heel simpel door de tevredenheid onder de bevolking te meten. Doet de regering wat het volk wil dan is de tevredenheid hoog. Vertegenwoordigt ze de belangen van grote groepen niet dan is de tevredenheid laag. In China is die 96% in Europa varieert die tussen 10 en 60% (Maar zelfs in Noorwegen gelooft 40% van de bevolking dat de regering corrupt tot totaal corrupt is).

Of durven mensen zich hier uit te spreken omtrent onvreden omdat ze zeker weten dat erg geen vervolging of strafkamp zal volgen en durft 96% van de bevolking dat daar niet omdat ze vrij zeker weten dat dergelijke constructies wel zullen volgen?

De 'onderdrukking' van uit een overheid die je hier probeert te weerspiegelen in geweld door politie e.d. kun je 1:1 afzetten tegen de huidige (extremere) vormen die momenteel al geruime tijd in Hong Kong plaatsvinden.

Je hebt een leuk verhaal en een mooie visie maar ik ben van mening dat je toch echt een selectieve blik gebruikt met het waarderen of beoordelen van de situaties.

[bbob]

China is een communistisch systeem, daar kun je de term volksdemocratie op plakken maar wie trapt daar nu in.

Kapitalisme heeft zoals je zelf aangeeft beperkingen, problemen.
Maar laten we nu stoppen met het idee dat een Communisme de oplossing is.

Hoe meet je democratie, naar tevredenheid, grote onzin natuurlijk. Als je opgroeit in een systeem waar je echte mening uiten betekend opgepakt te worden dan zul je het wel laten om je negatief uit te laten dus ben je vooral tevreden. Naar mate je meer vrijheid hebt om je mening te uiten zul je ook kritiek geven en dus ook minder tevreden zijn.

[bbob]

Dat we hier problemen met onze democratie hebben lijkt me ondertussen wel duidelijk.

Maar nu China de hemel in te prijzen als het ultieme van democratie en volksdemocratie het paradijs voor de mensheid.

Jou volksdemocratie heeft maar 1 partij of afgevaardigden.
We zien heel goed wat er met de democratie in hong kong gebeurt, die wordt de nek omgedraaid en vervangen door jou volksdemocratie waardoor 96% van de inwoners heel tevreden zal zijn, tenminste dat zou zo moeten gebeuren. Aan die 96% kom je ook als je diegene die niet in jou volksdemocratie willen horen deporteert, heropvoed of uitwijst.

Maar ach sommige mensen geloven in sprookjes, hou daar vooral aan vast.

[bbob]

Je kan hele betogen opschrijven waar allemaal deels waarheden in zitten, je hoeft mij niet te overtuigen van veel zaken die hier mis zijn.

Maar wat jij aan het doen bent in China neerzetten als het ultieme systeem voor de mensheid. Daar ga je te ver en lijkt je op een typische 50 cent chinees die China aan het verheerlijken is en al het andere aan het afbranden is.

Maar waarom woon je hier nog als het zo verschrikkelijk is ?
Waarom ben je niet al lang naar China verhuisd het volgens jou ultieme droomland voor de mensheid ?

[bbob]

Leuk verhaal maar je begint al weer

De verschillen in intelligentie zijn hier groter omdat onze machthebbers het volk al eeuwen dom houden. Hoe dommer het volk, hoe beter, redeneren zij. In het Chinese keizerrijk werden hoge ambtenaren juist verplicht om bijvrouwen uit het volk te nemen

Je gaat nu Chinese keizerrijk erbij halen en keizerrijk heeft totaal niet met het mao china van nu te maken dus die vergelijking slaat nergens op.
Dan doe je ons mij jou en iedereen hier af als eeuwen dom gehouden door de machthebbers.

Je schrijft lappen vol met tekst die totaal niet samenhangen. In China zijn de verschillen tussen rijk en arm ook aanwezig met zoals ze hier aanwezig zijn. Armoede op het land, nieuwe rijken, massa die heel hard moeten werken. Is dat de staat die om het volk geeft.

Als je nu gewoon komt met de mens, de mens is de mens en van nature is de ene slimmer, sluwer of sterker en maakt daar gebruik / misbruik van. Mensen onderdrukken elkaar, misbruiken elkaar, macht, dat zit in de mens. Dus je hele verhaaltje China ideaal systeem is grote onzin. Er zitten daar mensen net als er mensen hier zitten die meer willen hebben,macht willen hebben. Het systeem in China is echter zo perfect dat de machthebbers die macht ook effectief kunnen gebruiken via allerlei manieren. Totale controle.

Is het hier perfect nee, kan het beter ja. Maar je blijft China maar aanprijzen als het ideale systeem. Dat is het niet en zal het ook nooit worden.

[Verwijderd]

Geen leuk verhaal. Het ironisch hiervan is dat ondemocratisch China veel hogere steun en draagvlak geniet onder Chinese bevolking dan de democratisch gekozen Biden regering die slechts legitimiteit bij rond de helft van de Amerikaanse bevolking.

[Verwijderd]

Je praat Elefant helemaal na. Hitler is ook Democratisch gekozen en de steun onder de bevolking was ook heel groot, sterker nog ze stierven voor hem voor het vaderland. Als je niets te kiezen heb, niet beter weet is het draagvlak ook groter.

Hitler en moslim broederschap zijn democratisch gekozen genoten ook steun onder de bevolking. In Belarus heb je niets te kiezen en daar is ook geen draagvlak voor hoezo draagvlak ook groter.?

In Hong Kong weten ze dat het anders kan. Het draagvlak wordt daar eenvoudig vergroot door tegenstanders, je weet wel mensen die hun mond open doen te heropvoeden in strafkampen of uitwijzen. Zo krijg je ook kunstmatig draagvlak.

In Hong Kong weten ze inderdaad dat het anders kan. De grootste zorg van HK'ers nu is dat de landverraders niet oprotten en blijven hangen.Het is goed HK nu een infiltranten platform heeft opgedoekt
https://www.youtube.com/w...gKU&list=WL&index=9&t=53s

[Verwijderd]

Dus de mensen die hier tegen corona al dan niet gewelddadig protesteren zijn ook landverraders ?
Zijn rellende voetbalsupporters ook landverraders ?

Probleem is dat jij alles op 1 hoop gooit.

Vandalisme en relschoppen heeft niets met landverraad te maken.
Maar aangezien men toont het niet eens te zijn met het China beleid noem jij ze landverraders. Daarmee geef je dus duidelijk aan de onderdrukkende lijn van China te volgen.

Zijn er (buitenlandse) infiltranten geweest hier die gewelddadig corona protesten deden? Dat wist ik niet.

Maar er zijn in Hong Kong genoeg voorbeelden van niet rellende tegenstanders van het regime. Die worden ook opgepakt op basis van de niet zogenaamde veiligheidswet.

Niet rellende tegenstanders kunnen gewoon protesteren. Niet rellende gasten kunnen verantwoordelijk zijn voor hun rol in rellen. Daar zijn uitspraken geweest van internationale strofhoven.

Het is ook weer zo voorspelbaar CIA Amerikaanse infiltratie. Als mens zie ik net als vele nadere mensen dat mensen in Hong Kong onderdrukte worden, ze geen vrijheid van mening meer hebben. Je zegt eigenlijk heel zwart wit, ben je niet voor China dan ben je tegen en moet je wel pro USA zijn.
Dat is typisch triest gedrag dat je hier al een paar jaar laat zien.

Jij mag van alles zien. Jij mag ook een pot verwijten dat hij zwart ziet. Jij mag zelf dingen zien wat er niet staat. Ik ben zowel voor als na 1997 regelmatig in HK geweest en het altijd wel stabiel gebleven in HK. Ze hebben net zo veel vrijheid van mening als voor 1997 wellicht dat er sinds kort iets is veranderd maar ik ben daar afgelopen 2 jaar niet geweest ivm corona. Er is wel vooruitgang geboekt in 3 decennia maar het leven blijft zwaar in HK. De rijken worden steeds rijker en middenklasser stagneert. .Vooruitgang in China is sterker.

Nog weer even je profiel bekeken en je blijft voor grootste deel uitsluitend reageren op artikelen die over China gaan. Iedere kritiek wordt door jou beantwoord zoals een door de Chinese overheid betaalde 50 cent chinees moet doen.

Maar laten we even het studentenprotest in China in herinnering roepen. Vreedzaam en hardhandig de kop in gedrukt. Volgens jou doctrine is iedereen die tegen het Chinese regime protesteert een landverrader ook als dit een vreedzaam protest is.

Ook weer even JOUW profiel bekeken en je blijft voor grootste deel Trump propaganda posten als een echte Trump propaganda troll.
Over studentenprotest in China : ik ben voorstander van dat gerechtigheid wordt gedaan. Dus compensatie voor onjuist behandeling en veroordeling voor wat onrechtmatig is gepleegd.

[bbob]

Tijdje terug kwam je met het excuus dat ieder verhaal over China een tegenreactie nodig had en dat USA altijd fout was.
Wat ik me afvraag is waarom reageer je ook niet zo heftig als het hier om Rusland gaat of andere landen. De USA benaderd Rusland net zo als China en toch reageer je nooit op een thema Rusland om het onrecht over Rusland recht te zetten.

Heeft het er dan misschien gewoon mee te maken dat je een door China betaalde soldaat bent die alles recht moet praten ?
Als wereldverbeteraar die je pretendeert te zijn zou je dat ieder onmoeten aanpakken.

[Verwijderd]

Het is inderdaad wel nodig om al die fabeltjes hier goed door te prikken.
Wat ik me ook afvraag is waarom reageer JIJ ook niet zo heftig als het hier om Rusland gaat of andere landen. Ik kan je alvast vertellen dat ik niet veel over Rusland weet en ik ben ook nog nooit gewesst.

Heeft het er dan misschien gewoon mee te maken dat je een door USA betaalde propaganda soldaat bent om desinformatie en leugens te verspreisen. ?

[bbob]

Misschien heb ik geen probleem met Rusland ?

[Verwijderd]

Misschien heb ik ook geen issues met Rusland ?

[Verwijderd]

[...]

Dus ik ben een 50 cent medewerker ?
Of zit ik nu in een sprookje ?
Of ben ik gehersenspoeld ?

Hij bedoelt zeker equivalenten
- Trump propaganda troll
- vertelt sprookjes
- gehersenspoeld

[Chris_147]

Mooie uitleg, en ik ga wel mee in je betoog dat partijen soms eerder denken asn de partij dan de mensen die ze vertegenwoordigen, maar ik stel me toch enkele praktische vragen:
- hoe kan je in een 1 partij democratie je ongenoegen aangeven over het huidige beleid?
- je spreekt over Rome en 'tijdelijke' dictatuur om de uitwassen van democratie op te schonen. Lijkt me naief dat een dictator de zaken echt zou verbeteren, maar dat parkeren we even, maar hoe geraak je dan daarna van die dictatuur af zonder geweld?

[Chris_147]

Veel tekst, maar geen antwoorden op mijn vragen.
Ik wil nu even ook niet ingaan op implementaties van systemen, maar op de theoretische systemen zelf. (Soviet Unie was bvb niet communistisch, want de mensen waren helemaal geen gemeenschappelijk eigenaar van land of fabrieken, een kleine groep besliste alles)

Hoe kan je in een 1 partij land (maakt niet uit of het China is) je ongenoegen over het beleid kenbaar maken? Hier is het duidelijk: om de x jaar kan ik voor een partij stemmen waarvan ik denk dat die het beter zal doen.
Hoe kan je als burger in zo'n systeem een signaal geven dat niet genegeerd kan worden?

Hoe haal je een dictator weg wanneer zijn job om 'orde op zaken te stellen' er op zit zonder geweld? Als geweld toegelaten is of zelfs een essentieel onderdeel, dan kunnen we even goed terug naar féodalisme.

[Chris_147]

Leg mij eens in max 5 zinnen uit waar ik een ad hominem aanval doe?

En voor de 3e keer: hoe kan men in een 1 partij stelsel een niet te negeren signaal geven over onvrede met het beleid? Veel tekst in je reacties die geen antwoorden bevatten.

[Reactie gewijzigd door Chris_147 op 22 juli 2024 17:35]

[Chris_147]

Alleen maar uit jouw posts:

Waar in een partijdemocratie partijen partijbelang mogen nastreven boven algemeen belang, kan dit in representatieve eenpartijstaat niet. China is een volksdemocratie waarin algemeen belang steeds voorop staat. Natuurlijk is er binnen de Chinese partij ook corruptie, die is er overal. Maar China is aanzienlijk beter in staat die corruptie te bestrijden dan de partijdemocratiën.

Je mag in China best je ongenoegen over het beleid aangeven, zo lang je het maar niet publieklijk giet in de vorm van een aanval op de Partij of de president. Je mag dus niet de staat zelf aanvallen.

Heeft China dan wel een meerpartijenstelsel met alle nadelen die jij er van vind?
Ik ben nu wel in de war.

(En terzijde: bedoel je nu dat de president de staat is en boven kritiek verheven? Tjonge, daar zou ik echt willen wonen /s
Geen enkele persoon is zo belangrijk, niet Jinping, niet Trump, niet Biden of wie dan ook)

[Reactie gewijzigd door Chris_147 op 22 juli 2024 17:35]

[Verwijderd]

Alleen maar uit jouw posts:


[...]


[...]


Heeft China dan wel een meerpartijenstelsel met alle nadelen die jij er van vind?
Ik ben nu wel in de war.

(En terzijde: bedoel je nu dat de president de staat is en boven kritiek verheven? Tjonge, daar zou ik echt willen wonen /s
Geen enkele persoon is zo belangrijk, niet Jinping, niet Trump, niet Biden of wie dan ook)

Inderdaad China heeft wel meerparijtenstelsel maar niet met alle nadelen.
https://en.wikipedia.org/...olitical_parties_in_China

[Chris_147]

Ik ben onder de indruk:

In reality, the other parties of the United Front are satellites of the CCP with no autonomy of their own.

Dus ook met geen enkel van de voordelen, behalve een democratisch 'sausje'.

[Reactie gewijzigd door Chris_147 op 22 juli 2024 17:35]

[Verwijderd]

hetzelfde geldt voor Singapore. USA is geen 1 partij staat maar een 2 partij staat.

[bassekeNL]

Zoas Pieter Omzigt terecht stelt in "Pieter Omtzigt - De (on)betrouwbare overheid". Op papier is het in Nederland goed geregeld, maar wanneer er netwerken van corruptie figuren ontstaan, is er toch geen rechtstaat meer.

En dat is anders in socialistische landen? Juist in socialistische landen is corruptie een groot probleem, want dat is er voor veel mensen de enige manier om vooruit te komen.

Corruptie is iets dat bestreden moet worden, en dat kan eigenlijk alleen met transparantie. Helaas is dat steeds verder weg; wetgeving staat controle van individuen steeds minder toe.

[Rudie_V]

Toen Trump dit deed werd het veroordeeld, waarschijnlijk puur omdat het Trump was. Biden moet wel verder, want het Amerikaanse volk vond Trump nog te zacht tegenover China.

Zelfde zien we met Trump's muur tussen Amerika en Mexico om migratie tegen te houden. Werd veroordeeld door de politiek correcten, dat terwijl er sinds 2006? al zo'n 1000 kilometer gebouwd was, maar toen heb je er weinig tot nooit iets over gehoord, laat staan alle politiek correcte mensen die je opeens hoorde toen Trump die muur verder wilde uitbreiden. En zie nu onder Biden:
The Biden administration says it may restart construction of the border wall to fill 'gaps' left by Trump
https://www.businessinsid...-trump-pledge-gaps-2021-4

[AlfABetA]

Dit zeg je helemaal goed.
Want de funding voor Trump zijn wall werd al toen Biden president werd stop gezet.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-56031481

Maar natuurlijk investeert Biden in de muur die er eigenlijk al staat. (verbeteringen, opknappen en meer border control)