VS blokkeert bedrijven die helpen met Chinese quantumcomputerinspanningen

De Amerikaanse regering heeft acht Chinese technologiebedrijven toegevoegd aan zijn Entity List. Hiermee wil de VS voorkomen dat 'opkomende' Amerikaanse technologie gebruikt wordt om de militaire quantumcomputerinspanningen van China te ondersteunen.

Bedrijven die op deze zwarte lijst komen te staan, krijgen een handelsverbod met Amerika. Daarmee moet het moeilijker worden voor deze Chinese bedrijven om toegang te krijgen tot Amerikaanse apparatuur om te gebruiken bij quantumcomputerwerkzaamheden voor militaire toepassingen. De VS wil zo voorkomen dat China 'opkomende Amerikaanse technologieën' gebruikt om encryptie te breken, of om onbreekbare encryptie te maken. Qua andere militaire toepassingen worden het ontwikkelen van anti-stealth- en anti-onderzeeërsystemen als voorbeelden genoemd.

In totaal worden er 27 bedrijven en individuen op de Entity List gezet. Naast China zitten er ook entiteiten bij uit Japan, Pakistan en Singapore. Zestien hiervan staan op de lijst 'op basis van hun bijdragen aan de 'niet-beveiligde' nucleaire activiteiten of het ballistische raketprogramma van Pakistan'. Alle bedrijven op de lijst voeren volgens de VS activiteiten uit die in strijd zijn met de nationale veiligheid of de belangen van het buitenlandse beleid van Amerika.

China is het niet eens met de toevoeging van diens bedrijven aan de lijst en gaat mogelijk tegenmaatregelen nemen tegen de sancties, meldt Reuters. Volgens de Chinese ambassade gebruikt Amerika 'nationale veiligheid' als excuus 'om de staatsmacht te misbruiken door Chinese ondernemingen met alle mogelijke middelen te onderdrukken en te beperken'.

De VS breidt zijn Entity List regelmatig uit. Eerder dit jaar zijn er al zeven Chinese supercomputerfabrikanten op de lijst gezet. Ook de Israëlische NSO Group heeft een handelsverbod gekregen, evenals meer dan honderd bedrijven gerelateerd aan de Chinese smartphonefabrikant Huawei.

Reacties (100)

[smolders2007]

Zou wel leuk zijn als de andere landen dat ook zouden doen voor de Amerikaanse bedrijven die zich bezig houden met het produceren van hun moordmachines.

[Iblies]

Die vergelijking is helaas minder krom dan menigeen denkt.

Internet en opvallend veel ICT-projecten hebben overheid/millitaire connecties.
https://en.wikipedia.org/wiki/In-Q-Tel
https://www.iqt.org/about-iqt/

In-Q-Tel was founded in 1999 as the global technological evolution is underway… the internet is widely available, mobile applications are launching, and the digital revolution has arrived. The CIA and government agencies, once innovation leaders, recognized they were missing out on the cutting-edge, innovative, and impactful technologies coming out of Silicon Valley and beyond. Combining the security savvy of government with the can-do curiosity of Silicon Valley, In-Q-Tel is born.

Aan tweakers 👀 de eer om de lijst van hun “investeringen” op te zoeken 😁

Daarnaast heb je partijen als google die millitaire contracten afsluit,
https://www.nytimes.com/2...ificial-intelligence.html

Dezelfde partij die nuclear afval in Irak heeft laten liggen 😬
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7903104/

The US military first deployed depleted uranium (DU) weapons in Iraq during the Gulf War in 1990 and in the 2003 invasion of Iraq. Research into the health impacts of DU has been mired in debate and controversy. Research funded by the US government has denied the health risks posed by DU to the Iraqi population, while opponents have claimed that DU is responsible for increased rates of birth defects and cancers in Iraq.

Om het nog erger te maken;

US sanctions on Iraq may have played a role in limiting research and publication on the health impacts of weaponised uranium on the Iraqi population.

🧐 Of heb ik dan te veel een aluminium hoedje op 😀

[Verwijderd]

nee maar misschien gaat er een rood lampje branden de eerstvolgende keer dat je naar de VS wilt

[Fermion]

En ergens geloof ik je in dit stille terreur….

[Finger]

Wanneer je een groot en machtig land als China bent misschien wel. Als je Nederland bent is dat allemaal maar je zelf in je voet schieten. Wij kunnen vrij weinig afdwingen en hebben dus hard partners nodig. Je moet wel heel principieel zijn om dat te doen. Of je moet al een Europees blok vormen, maar dat gebeurt maar weinig en mensen zijn daar nog te veel op tegen. Neem alleen het commentaar op een Europees leger maar als voorbeeld. Of hoe verdeeld we corona aanpakken.

[bbob]

Klopt er is op papaier een Eu maar qua beleid is het ieder land voor zich. Zowel de USa alsook China passen deze verdeel en heers tactiek toe op veel EU landen.
Duitsland terughoudend want tja Duitse auto's verkopen goed in China en dat wil men niet kwijt. Zo zijn er nog meer voorbeelden.
Als je het over wereldoorlog hebt staan we nu aan het begin van een wereld handelsoorlog. Daarbij moet je kiezen of de ene of de ander bij gebrek aan een sterk eu blok.

[beerse]

Maak je geen zorgen, er zijn formele politieke zaken en praktische handels zaken. Wij zijn Nederlanders en wij hebben daar al eeuwen ervaring mee.

Maar bedoel je dat wij de Amerikanen moeten steunen en bij de Chinezen weg moeten blijven of dat wij de Chinezen moeten steunen en bij de Amerikanen weg moeten blijven?

Het gaat hier in dit bericht vooral om ontwikkelingen op quantum zaken. Dat gebeurt over de hele wereld, ook in Nederland. En het gaat om wetenschap en onderzoek. Dat is en dat geeft inzichten.

[Pinkys Brain]

Ik denk dat Amerika Nederland en ASML een hele grote dienst bewijst door ASML steppers uit China te houden. Dus dan beter de Amerikanen steunen.

[janbaarda]

Wat is daar nu zo goed aan? China ontwikkelt haar eigen technologie en ASML verliest veel omzet en haar monopolie op zeer hoge precisie lithografie. SMIC is nu gevorderd tot productie van 14nm (waar de meeste spullen mee uit de voeten kunnen) en is druk bezig om ook 4nm onder de knie te krijgen.

China loopt bovendien al voor op het gebied van AI (volgens een VS generaal) en heeft Amerika daar helemaal niet bij nodig.

[Reactie gewijzigd door janbaarda op 23 juli 2024 12:17]

[Pinkys Brain]

Omdat er geen modern land is wat zo laconiek met patenten, bedrijgsgeheim en contracten met buitenlanders omgaat als China. Verzegeling en contracten gaat ze echt niet tegenhouden, die machine gaat uit elkaar en onder de microscoop, gegarandeert. Ja, daarna is het schroot, maar ook dat zal ze niet tegenhouden.

[Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op 23 juli 2024 12:17]

[h50herman]

ja, de VS schiet zich steeds in eigen benen. Als je iets boycot heb je er even plezier van. Maar nu ontwikkelt China zijn eigen technologie en heeft het westen niet meer nodig. En dan schieten ze met raket snelheid verder en de rest heeft het nakijken. Je kunt ze beter afhankelijk houden, maar dat is te ver doorgedacht voor regeringen.

[Lapjespoes]

Volgens mij bedoelde hij geen van beide: wegblijven bij zowel China als de Verenigde Staten als het aankomt op dit onderwerp.

[amigob2]

Je bedoeld Fokker, Overheid of zo ?
Fokker maakt onderdelen voor de JSF, en de overheid koopt de JSF's.

[janbaarda]

Het niet kopen van de JSF zou al een stap in de juiste richting zijn. Daarna uit de NAVO.

[Verwijderd]

waarom nou weer uit NATO?

[janbaarda]

Waarom niet? De NAVO heeft haar doelstelling, verdediging tegen de Sovjet Unie, ruimschoots overleefd. De belangrijkste partner is bezig met de voorbereiding van een oorlog met China. Daar willen wij niks mee te maken hebben; niet in het belang van de EU.

[Alex3]

Dan staan de Russen zo in je achtertuin, net als in Oekraïne.

[janbaarda]

Momenteel staat de NAVO, tegen alle afspraken, in de voortuin van Rusland. Het is overduidelijk dat de NAVO de agressor is. Opheffen die oorlogsmachine.

[gundenium]

Ja goed idee, kunnen de russen doorlopen tot in je vinexwijk zonder een kogel te lossen.

Weet niet in welke realiteit jij leeft, maar rusland is bezig om europa te omsingelen en werelwijd invloed ervan terug te dringen.

Ukraine, libia, Syrie, en in afrika zitten ze ook in meerdere landen.

En allemaal met de huur "soldaten" Wagner. Migs die worden overgespoten, onherkenbare uniforms, $15 milljoen pantsir luchtafweer(10+), maar nope, no rusky here.

In libya is wagner als een beest los gegaan en zij kunnen niks doen zonder de goedkeuring van rusland
https://twitter.com/AbuajilaBuker/status/1268444945209229312
Wagner&co
https://twitter.com/MouradTeyeb/status/1313495860437749762

In ww2 dachten ze ook dat het beter was om niet in te grijpen of iets te doen dat hitler boos zou maken.
De britten had een handvol vliegtuigen, want geld verspilling niet nodig.

[janbaarda]

rusland is bezig om europa te omsingelen en werelwijd invloed ervan terug te dringen.

Dit is de meest onrealistische opmerking die ik tot nu toe gelezen heb ...

Ukraine, libia, Syrie, en in afrika zitten ze ook in meerdere landen.

De eerste drie landen in dit rijtje zijn door NAVO landen naar de kl*te geholpen en Afrika wordt nog steeds beschouwd als een kolonie van Frankrijk, en Engeland. De VS hoopt daar nog steeds op "gratis arbeid". Het regiem in Kiev wordt als een proxy voor de VS gebruikt en onderdrukt de het Russisch sprekende deel van de bevolking. In Syrië wordt door de VS de olie gestolen.

[Verwijderd]

je hebt alle landen opgenoemd waar de Russen zitten met kleine aanwezigheid.
Maak nu eens een lijst met landen waar de VS zit? Waar ze basis hebben?

Laat Rusland ook eens iets hebben, gun ze wat ofzo.

[Alex3]

Dat riep heel links Nederland in de jaren '70. Zie https://www.nrc.nl/nieuws...nd-voor-de-7404866-a84110 voor de gekte in die tijd.

[vgroenewold]

Dus China hoeft niks te doen en ziet alleen maar landen uit elkaar vallen omdat ze denken in hun uppie weerstand te kunnen bieden. Ik denk dat ze de popcorn erbij hebben liggen.

[janbaarda]

Wat heeft het wel of niet kopen van de JSF nu weer met China te maken. Nederland gaat deze toestellen toch niet gebruiken om dat land aan te vallen neem ik aan.

Tot nu toe gebruiken we high tech en duur wapentuig om bedoeïenen en schaapherders aan te vallen.

[ELD]

Zou wel leuk zijn als de andere landen dat ook zouden doen voor de Amerikaanse bedrijven die zich bezig houden met het produceren van hun moordmachines.

Wel erg hypocriet aangezien Nederland ook een grote wapen exporteur is
https://www.businessinsid...iale-wapenexporteurs-zit/

[majetta]

Yes! En laten wij als Europa ook bedrijven als facebook met al hun activiteiten in Europese landen verbannen.

[mrbullet]

Het westen hebben diverse technologien uit handen gegeven en de Chinezen hebben daar behoorlijk misbruik van gemaakt.
En de communisten hebben keer op keer laten zien dat ze tot verschrikkelijke dingen toe in staat zijn.
Het is goed dat de Amerikanen nu beter opletten dat ze hun techonologische voorsprong niet zomaar uit handen geven.

[n4m3l355]

Onder het mom van wetenschap nemen we maar wat graag toekomstige PhD's aan waarvan we weten dat ze verbonden zijn met de Chinese veiligheidsdiesnten of defensie. Echter China sponsort studenten, en universiteiten zien geld, dus dat dit gebeurd is niet echt verwonderlijk. Om het nog mooier te maken universiteiten laten tegelijk deze studenten vaak in een aparte track meelopen en hoeven niet te voldoen aan dezelfde eisen als reguliere PhD's, denk aan minder/geen les geven, low tier journals, minder articles.

Als we het daadwerkelijk zo hoog hadden met onze veiligheid zouden we hier direct mee stoppen. Natuurlijk niet iedere Chinese student is automatisch een spion maar al zijn ze het niet, zijn ze nog steeds gevoelig voor invloeden vanuit Beijing of is de kennis die ze opbouwen van grote aarde potentieel in China zelf weer.

[mrbullet]

..
Als we het daadwerkelijk zo hoog hadden met onze veiligheid zouden we hier direct mee stoppen. Natuurlijk niet iedere Chinese student is automatisch een spion maar al zijn ze het niet, zijn ze nog steeds gevoelig voor invloeden vanuit Beijing of is de kennis die ze opbouwen van grote aarde potentieel in China zelf weer.

Helemaal mee eens. Daar moeten we ook iets aan doen. We moeten als NL en EU stoppen om Chinees geld aan te nemen en daarmee ons van hen afhankelijk maken, zie universiteit van Groning bv.

Volgens Xi en de mede communisten zijn alle Chinezen, onafhankelijk van de woonplaats of nationaliteit, verplicht om mee te werken om de wens van CCP uit te voeren. Zo niet, pakken ze de familie aan van de weigeraars in China of sturen ze knokploegen achter je aan het buitenland.

[Reactie gewijzigd door mrbullet op 23 juli 2024 12:17]

[h50herman]

omgekeerd is ook waar, niemand is anders hoor. Maar wij willen dat niet horen.

[n4m3l355]

In China zijn nagenoeg geen buitenlandse studenten meer laat staan PhDs, en onze overheid sponsort deze niet in het buitenland om daar kennis op te doen. Dus nee, dit is pertinent onjuist.

[mbbs1024]

H

En de communisten hebben keer op keer laten zien dat ze tot verschrikkelijke dingen toe in staat zijn.

Het uit de armoede halen van miljoenen van hun inwoners is inderdaad nogal verschrikkelijk volgens westerse kapitalistische normen (cynisme alert)

[mrbullet]

Vanuit de armoede direct de graf, concentratiekampen, martel gevangenissen, limbo in? Wees even specifiek. Realiteit alert.

[mbbs1024]

Realiteit alert inderdaad, je kan er niet naast kijken dat China op een relatief korte termijn van enkele tientallen jaren, honderden miljoenen mensen uit de armoede gehaald heeft, en die zitten bij lange niet allemaal in het graf, in concentratiekampen of in martelgevangenissen.

[mrbullet]

Nee dat klopt dat ze niet allemaal gemoord of gemarteld zijn. Op 1,4miljard mensen zijn er paar 10-tallen miljoenen gemarteld en vermoord door de communisten.
En paar 100 miljoen worden er nog steeds onderdrukt of zitten in concentratiekampen.
Overgrote meerderheid heeft idd wel meer te besteden. Daar heb je helemaal gelijk in.

[h50herman]

wat denk wat er in bv Afrika gebeurt, in het midden Oosten en zelfs in India, dat is nog veel erger.

[mrbullet]

Wat is je punt? Dat anderen erger zijn en dat communisten die China runnen niet verschrikkelijk mensen zijn? Van de categorie moordenaars en verkrachters?

[THA_ErAsEr]

De US staat al op heel wat punten achter. Dat is net de reden dat ze plots zo protectionistisch zijn geworden. Kijk maar naar de ban van Chinese bedrijven die in de 5G branche zitten. Daar zit men in China met een voorsprong van jaren in een markt die heel wat miljarden gaat opbrengen.

[mrbullet]

Met diefstal verkregen technologie en miljoenen uitgebuit om goedkoop te kunnen dumpen in het westen. Idd, dat hebben we vaker gezien van China.

En ja ik kijk naar China en ik zie enkel misselijk makende handelen van de communisten: Tibet, Oeigoeren, Hong Kong, Taiwan, diverse landen in Afrika.

[THA_ErAsEr]

Hoe kan men een voorsprong op een bepaalde technologie stelen? Dat zou betekenen dat we minstens even ver staan, en niet achter.

[mrbullet]

Heel makkelijk, deel van de kennis van bedrijf X en andere deel van instantie Y en met het geld die men daarmee uitspaart verder uitbouwen en kosten drukken.

[h50herman]

hoe weet je dat diefstal? Dat is nooit bewezen eigenlijk fake nieuws. En de VS en andere landen spioneren niet? Iedereen heeft hetzelfde en doet hetzelfde. En de VS is zo aardig bezig in de wereld, maar ja het zijn onze vrienden. Dit is een erg een richting gedachten gang.

[mrbullet]

Dus je geeft wel toe dat de Chinezen OOK stelen? Of acht je het alleen bewezen als je een briefje vindt met "Xi was here"?

Fake news is je kop in de zand steken of de aandacht afleiden van de misstanden van de communisten volgens de aanpak van de 50-cent-army.

[dimdek]

Ik keur niet goed wat de communistische partij in China doet, maar ik betwijfel of ze ook maar in de buurt komen van wat de Amerikanen hebben aangericht. Het Chinese beleid is een reactie op de Opiumoorlogen van ruim 100 jaar geleden. Dat was smerig en daar hebben we nog steeds last van gezien Afganistan en Hong Kong. Ook de ellende in het Midden Oosten komt grotendeels door hun handelen. Wat de Chinezen met de Oeigoeren doen hebben de Amerkkanen al lang geleden met de Indianen gedaan. Die leven tot op de dag van vandaag nog in reservaten. Ze merken alleen dat ze hun grip op de wereld een beetje beginnen te verliezen en proberen dat te voorkomen.

[mrbullet]

Dit is een klassieke geval van "whataboutism".
"Je keurt niet goed wat de communisten miljoenen mensen op dit moment aandoen, maar de Amerikanen waren vroeger veel erger".

Nee, Chinees communistische beleid is een gevalletje we blijven lekker aan de macht ook al moeten er miljoenen dood.

[Babrak]

Echt zo naïef?

https://sites.evergreen.edu/zoltan/interventions/

Even voor de duidelijkheid, ik praat China niet goed, maar om te zeggen dat we het meer doen is wel erg naïef. En dat is alleen VS, laat staan wat de rest van de (Westerse?) wereld doet.

[Verwijderd]

daar gaat het niet om.
Het ging mij om het principe van het verleden: 'hullie hebben de Indianen uitgemoord'.
Ja dat was toen.
Dat doen we nu niet meer.

Dat de Amerikanen het Midden Oosten hebben gedestabiliseerd ten gunste van de Golfstaten (politieke rivalen uitgeschakeld) en de voormalige Russische puppet-regimes hebben opgeruimd wil nog niet zeggen dat China ook maar gewoon dingen mag doen die 'wij' 300 jaar geleden deden.
Het gaat over nu.

Dus ja, de Amerikanen moeten een pak slaag hebben voor hun daden in het Midden Oosten, maar China ook.

[Babrak]

In dat geval zijn we het met elkaar eens. Ik zou het alleen green pak slag noemen, maar er zou inderdaad enig vorm van verantwoording moeten komen.

[Verwijderd]

gaat niet gebeuren. We hebben er aan mee gedaan. Irak. Afghanistan. Alles. Syrië sowieso, steun aan jihadistische rebellengroepen (ook al waren die gematigd ten opzichte van IS maar is dat ook gematigd ten opzichte van westerse standaarden?).

En zelfs nu bestellen we nog Amerikaanse toestellen, omdat de Amerikanen niet willen dat hun kernbommen (kuch Volkel) onder niet-Amerikaanse toestellen hangen.

Dus gaat niet gebeuren.

Maar dan nog kunnen we een mening hebben over datgene wat China doet.
Die koloniseren Afrika bijvoorbeeld. En dan kan men zeggen: de lokale overheid is akkoord gegaan.
Maar de lokale overheid heeft zich niet gerealiseerd wat het betekende.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:17]

[Magic Power]

En dit is de hoofdreden dat ze China zo aan het blokkeren zijn. Amerika raakt hun macht kwijt, en dat vinden ze niet leuk.

Bij 5G was Amerika opeens niet meer de leverancier van 5G modems, zoals ze dat wel waren bij de vorige versies, waardoor ze de controle over het 5G netwerk dreigde te verliezen. En toen gingen ze iedereen (indirect) verbieden met Chinese bedrijven in zee te gaan.

Dat kun je wel zien aan dat ze hier de 'Quantumcomputer' en 'Militair' in één zin noemen, beide technieken zijn los van elkaar maar hier komt het Amerika beter uit om ze te koppelen. Ze raken hun overmacht kwijt, en proberen alles om dat niet ook te verliezen.

[h50herman]

vooral schreeuwen en wapen gekletter. En lekker iedereen zijn wil opleggen. Echt een kat in het nauw.

[DigitalExorcist]

Als het erop aankomt vertrouw ik nog steeds liever op de Amerikanen dan de Chinezen, maar het is natuurlijk van de zotte dat Amerika loopt te pochen met IBM en hun quantumcomputing, maar het anderen tegelijkertijd onmogelijk maakt om ook zoiets te doen. "Ze maken onbreekbare encryptie" ... eh ja... waarom zou dat niet mogen? Sterker nog: waarom bestaat er nog steeds geen onbreekbare encryptie vanuit Amerika zélf eigenlijk?

China schiet zichzelf ook in de voet als bijv. Oeigoeren, Taiwanezen, Tibetanen en Hong Kongers ineens beschikken over onbreekbare encryptie trouwens. Maar daar zullen ze ook vast wel over nagedacht hebben.

[Zyphlan]

natuurlijk van de zotte dat Amerika loopt te pochen met IBM en hun quantumcomputing, maar het anderen tegelijkertijd onmogelijk maakt om ook zoiets te doen

Waarom zou je een land dat actief tegen je werkt helpen met tech dat ontwikkeld is in Amerika?

en zoals je al zegt hoe veel kun je contracten en afspraken vertrouwen van dezelfde overheid dat ze het niet zullen misbruiken / jatten ( zie breken van afspraken voor hongkong , south china sea )

[janbaarda]

Na Hirosima en Nagazaki weten we eigenlijk wel wat Amerika met moderne technologie van plan is: wereld hegomonie.

[DigitalExorcist]

Mwah. Toch zijn er zát voorbeelden van internationale samenwerkingen op basis van moderne Amerikaanse technologie hoor.

Denk aan internet bijvoorbeeld.

[janbaarda]

Ja, dat afluister netwerk, is door het Amerikaanse leger ontwikkeld. Wat je nu meemaakt is voornamelijk uitsluiting i.p.v. samenwerking: geen Huawei apparatuur in het internet, geen buitenlandse Apps (voorbeeld hetze tegen TikTok), geen bitcoin (gelukkig trekt El Salvador zich daar niks van aan), enz.. Amerika heeft zelfs getracht om versleuteling tegen te gaan (PGP) en probeert dat eigenlijk nog steeds.

[DigitalExorcist]

Verder gaat alles wel goed, of...?

Ik weet niet of je nieuw bent op internet, maar dat bestaat nu pakweg 60 jaar ongeveer. Leuk detail: Nederland was het éérste land buiten Amerika dat aan het internet gehangen werd. Mede door inzet van onderzoekers en Nederlanders natuurlijk. We kunnen wereldwijd met elkaar samenwerken dankzij dat internet, maar goed - als je andere voorbeelden wil hebben: we hebben ook allerhande internationale samenwerkingen in de luchtvaart, ruimtevaart, universiteiten, onderzoekslaboratoria, ziekenhuizen, milieuconferenties, maar ook zaken als de VN, NAVO, WTO et cetera.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 12:17]

[dimdek]

Leuk om het boek van Huib Modderkolk eens te lezen. De VS is niet altijd de betrouwbare partner op internet.

[DigitalExorcist]

Klopt. Maar dan nog: we hebben geen firewall naar de rest van de buitenwereld…..

[Caelestis]

Uitsluiting i.p.v samenwerking is een SJW protocol.
Er zijn meer dan genoeg buitenlandse apps maar in China bijna geen eén.
Bitcoin is gewoon nog actief in de VS maar China heeft het verbannen.
Versleuteling is niet aan banden gelegd ook al willen ze er wat mee doen.
In China is het standaard praktijk dat elke systeem/app een achterdeur heeft.
Wie probeer je nou te verdedigen of zwart te maken?

[mbbs1024]

En de VS zit er ook niet mee om hier onze telecom bedrijven te hacken, mijn werkgever werd door de VS en UK gehackt om hier alles te kunnen afluisteren en te bespioneren, en wij zijn dan zogezegd "allies and friends".

Bovendien geeft Huawei (onder NDA) volledige toegang tot hun software en firmware voor grondige security inspecties, iets wat Amerikaanse bedrijven altijd geweigerd hebben.

[Verwijderd]

je had liever gezien dat er 1 miljoen Amerikaanse militairen (en nog meer Japanse militairen en burgers) waren gesneuveld bij een conventionele invasie van het Japanse vasteland?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:17]

[janbaarda]

Het is alang bekend dat Japan de overgave al geaccepteerd had voor de atoombommen. Hiroshima en Nagasaki was slechts een demonstratie van waar Amerika toe instaat was. Vergelijkbaar, maar vele malen erger, dan het platbombaarderen van Rotterdam door Hitler.

[Verwijderd]

ja is het allang bekend? Niet bij mij.
Er zijn legio theorietjes maar welke daarvan is de waarheid?
Het leger wilde in elk geval niet overgeven voor zover ik weet.

[dehardstyler]

Sterker nog: waarom bestaat er nog steeds geen onbreekbare encryptie vanuit Amerika zélf eigenlijk?

AES256 is redelijk onkraakbaar toch? (op dit moment uiteraard)

Verder bestaat NTRUEncrypt al een tijdje en dat komt, net zoals AES, ook van Amerikaanse bodem.
Dit schijnt wel quantum resistent te zijn (tot nu toe): https://en.wikipedia.org/wiki/NTRUEncrypt

China schiet zichzelf ook in de voet als bijv. Oeigoeren, Taiwanezen, Tibetanen en Hong Kongers ineens beschikken over onbreekbare encryptie trouwens. Maar daar zullen ze ook vast wel over nagedacht hebben.

"Als je nu het wachtwoord niet geeft, moorden we je hele stamboom uit." Ik voorzie geen problemen in China.

[sampoo]

China schiet zichzelf ook in de voet als bijv. Oeigoeren, Taiwanezen, Tibetanen en Hong Kongers ineens beschikken over onbreekbare encryptie trouwens. Maar daar zullen ze ook vast wel over nagedacht hebben.

Onbreekbare encryptie heeft weinig zin als zo goed als elke stap die online en offline gezet wordt gevolgd kan worden. Als de communicatie niet omgezet kan worden in een daad die de Chinese overheid zorgen baart kan je er niet veel mee.

[Reactie gewijzigd door sampoo op 23 juli 2024 12:17]

[Alex3]

Pochen is heel wat anders dan aan China verkopen.

[Leemeijer]

"Volgens de Chinese ambassade gebruikt Amerika 'nationale veiligheid' als excuus 'om de staatsmacht te misbruiken door Chinese ondernemingen met alle mogelijke middelen te onderdrukken en te beperken'."
En dat mag alleen de Chinese regering zelf!

[mphilipp]

Het wordt zo een 'pot verwijt de ketel' verhaal. Het regime in China is misschien niet zo geweldig, maar wie heeft Amerika aangesteld als politie-agent? En hoe zuiver zijn hun bedoelingen? Gaat het niet puur en alleen om economie en macht? Ik kan mij werkelijk niet voorstellen dat zij dit alleen maar doen omdat ze vinden dat China democratischer moet. Dit en de hele China-boycot gaat ALLEEN maar om economie en macht. Want je mag alles doen, zolang je maar een vrind van Amerika bent. Ben je dat niet, gaan ze je op alle mogelijke manieren dwarsbomen.

[honey]

Welke cultuur, waarden en normen passen het beste bij die van ons? Dan is het toch de VS. Zonder de VS als stabiliserende factor in de wereld hadden we al lang veel meer ellende gehad. De anti-VS propaganda-machine van Rusland, China en veel andere machten werkt wel effectief heb ik gemerkt.

[mphilipp]

Stabiliserende factor in de wereld? Laat me niet lachen. Als er één land in de wereld sponsor is van opstanden, oorlogen en revoluties om vriendjes in het zadel te helpen is het de VS wel. Pak er maar eens een geschiedenisboek bij.

Nee, ik heb de VS niet hoog zitten. Irak, Afghanistan, Iran, Israël die kan doen wat ie wil, de lijst is lang en schokkend. En dan nu ineens de wereldverbeteraard uithangen? No thanks! De macht van Amerika is nét zo angstaanjagend als de macht die China nastreeft.

[honey]

Kijk, een mooie illustratie van je onwetendheid. Ik zou eens wat tijd investeren in de historie en de geopolitiek. Ga ik er wel van uit dat u de kennis en kunde heeft om het je eigen te maken, maar als dat zo is, gewoon eens doen. Er gaat een wereld voor je open en dat zie je wel dat de wereld niet bestaat uit stoute en minder stoute landen. Het is een stuk complexer.

[mphilipp]

Tuurlijk is het complexer. Maar een land dat landen als Irak compleet naar de verdoemenis heeft geholpen (en waarom?), in Iran een machtswissel heeft bewerkstelligd die het land uiteindelijk een totalitaire islamitische staat hebben gemaakt en ook in Afghanistan weinig goeds heeft gedaan. De akties in Irak hebben nota bene geleid tot het ontstaan van ISIS, iets dat ze ondertussen zelf ook al hebben toegegeven.

Ik zal best niet alles zien wat er gebeurt, en Rusland en China zijn waarschijnlijk geen haar beter, maar de VS doet alsof zij heilig zijn. En dat zijn ze niet. Verre van dat. En hun gedrag en drang naar macht vind ik nét zo gevaarlijk en ongewenst als die van enig ander land. Is het niet apart dat zijn het ICC niet erkennen en zelfs hebben geroepen dat ze hun eigen militairen zouden komen bevrijden als zij worden gedaagd?

Dus ja, onwetendheid...ik zal best wel wat missen, maar een aantal zaken heb ik heel helder voor het netvlies hoor.

[honey]

Stel, de VS besluiten zich niet meer te bemoeien met het buitenlandse beleid. Waarom zouden ze ook? Ze dragen elke keer de meeste kosten in geld en in materiaal/mensen/levens. Dus, ze doen even niet meer mee. Iedereen blij, want het kwaadaardige VS kan de boel niet meer verzieken. Wat zal er dan gebeuren?

Misschien zal Taiwan dan wel worden ingenomen binnen een week, misschien is Ukraine wel Russisch geworden, misschien dat Iran ... etc etc. Het is niet te voorspellen, maar je hebt de VS helaas wel nodig om druk uit te oefenen en de boel stabiel te houden. Vergeet niet dat Europa een natte dweil is. Het kan niks, en het wil ook niks.

[mphilipp]

Ja, zo kun je het ook stellen. Maar bijvoorbeeld Iran was een verhaal, net als Cuba, uit eigenbelang. Het dreigde niet langer meer de speeltuin van de rijke Yankees te worden en ze wilden op die manier hun belangen veilig stellen. En er zullen best meer zaken op de achtergrond meespelen die we nooit zullen weten. Maar wat er zou gebeuren als zij dat niet hadden gedaan, kan ook niemand weten. Niemand heeft kunnen voorspellen dat via de val van Mosaddegh uiteindelijk een idioot als Khomeini aan de macht zou komen. En ik weet niet of er veel mensen zijn die hebben voorspeld dat door de aanval op Irak en het daarna opdelen (in een onmogelijke situatie) van het land de opkomst van ISIS tot gevolg zou hebben. En zo zijn er meer zaken waar de VS zich mee bemoeid hebben die op een vreselijke manier teruggeslagen zijn op de rest van de wereld. Want ISIS is een probleem waar iedereen last van heeft. Ze lijken nu weg, maar zodra er weer een grammetje voedingsbodem is, laait het weer op. Of ze voegen zich bij een andere groepering.

Dus ja, je kunt het nodig vinden, al die interventies, maar het levert uiteindelijk alleen maar ellende op. Het liefst zou je willen dat iedereen met rust gelaten wordt, maar dan is er weer een andere bully die meent zich tot koning uit te roepen. Maar hoe je het ook draait, ik vind de VS een gevaarlijk land en ze hebben veel teveel macht omdat ze andere grootmachten proberen te decimeren of leeg te laten bloeden. Het lukt ze met China alleen niet zo heel erg goed. China heeft namelijk een duidelijk plan en het ontbreken van een democratisch fundament speelt ze daarbij in de kaart. Geen gezeur, geen verkiezingen te winnen, geen debat, gewoon doen wat er gezegd wordt. Dat werkte ook in Rusland van 1917 tot 1990...

[mbbs1024]

Stabilizerende factor, LOL.
Het is net de VS, die overal ter wereld politieke instabiliteit creëert door regeringen te ondergraven en de bevolking van landen op te hitsen tegen hun regeringen, als die niet mooi aan de VS leiband lopen.

De VS overheid heeft zelfs drugs gesmokkeld, gewelddadige dictators aan de macht geholpen, en folterkampen in andere landen opgericht, en ze zijn de grootste wapenleverancier ter wereld, dus zo moreel hoogstaand als ze zelf beweren zijn ze ook niet.

[dehardstyler]

Precies. En zo werd Huawei geboycot omdat er wel eens backdoors in zouden kunnen zitten, maar ondertussen worden er maandelijks hardcoded credentials in de software van Cisco gevonden.

Het is allemaal zo doorzichtig, maar goed, het is een bondgenoot he.

[DigitalExorcist]

Het verschil is, in Amerika mag je dat gewoon in het nieuws brengen, in China slaap je dan met de vissen.

[SuperDre]

Juist, op gebied van Quantumcomputing schijnt China juist voorop te lopen, en daar is de VS helemaal niet blij mee. De VS zijn zelf ook verre van lieverdjes, en spelen ook hele smerige spelletjes, zelfs met eigen bondgenoten.

[h50herman]

Aziatisch landen zijn over het algemeen veel slimmer, dat zag indertijd al met Japan, Zuid Korea enz En met vuistballen tactiek van de VS en niet kunnen overleggen, verlies gewoon een keer.

[Xantilyst2]

Rusland, China, Amerika.. Allemaal boeven, allemaal macht, economie, vertrouwenskwesties, etc etc
Maar uit hun 3 is voor EU de keuze makkelijk welke het meest bij ons democratische leven past, gezien we overduidelijk niet op onze eigen benen kunnen staan..

[mphilipp]

Amerika is niet zo'n fan van democratie.

[mbbs1024]

Inderdaad, en ze maken (net zoals andere landen en multinationals) ook stevig misbruik van de onderlingen EU verdeeldheid, om met succes hun verdeel en heers spelletje met ons te spelen.

[mphilipp]

Dat en ze helpen net zo makkelijk een dictator in het zadel. Het boeit hen niet of het goed is voor dat land of het volk, als hun belangen maar veiliggesteld zijn.

[mbbs1024]

En voor folterkampen buiten de VS draaien ze ook hun hand niet om.
Ze hebben zelfs op een moment drugs gesmokkeld om hun illegale operaties te financieren.

[Iblies]

Je doet daar lacherig over;
alleen lees je eerst in mbt cloud-act,


https://www.ictrecht.nl/e...-act-and-its-consequences

… Before the Court was able to determine a judgment, the CLOUD Act was passed quite suddenly in an ‘omnibus’ bill. The enactment of this Act made the, still to be made, decision of the Supreme Court irrelevant...

…
But even if one of your subsidiaries stores data in the EU, you may have to comply with requests of disclosure. As a parent company you have control over your subsidiaries, and thus over their data as well. As we have established before, you might be able to file a motion to quash or modify if an executive agreement is concluded with the country in which you have stored the personal data. This is not yet the case for every country, so your only possibility to challenge a court order at the moment is under the ‘common law comity principles’.

We hebben het rare idee dat China “extreem” is,
alleen weet je ook dat de VS vaak van de hak op de tak springt met allerlei wetgeving wat ze ook niet betrouwbaar maakt.

[Leemeijer]

Ik heb ook nergens vermeld dat Amerika in de basis niet precies hetzelfde doet.
Ik wilde alleen de absurditeit van de chinese quote aantonen, want dat is precies wat ze zelf doen

[Qalo]

Europa moet zich los wrikken van de VS en hun eigen keuzes maken. We leunen teveel op die Yanks, die voor ons de spelregels bepalen. De Europese landen moeten eens aan hun eigen belangen gaan denken, in plaats van steeds die van de VS te verdedigen. Dat verdienen die Amerikanen niet, omdat wij hun bondgenoot helemaal niet zijn. Wij zijn louter een instrument die ze hopen te kunnen inzetten als hun eigen belangen in het geding komen.

Amerika houdt alleen van.... Amerika. Alles daarbuiten is tweederangs en alleen van belang als ze anderen voor het karretje kunnen spannen. Gebeurt dat niet meer, dan worden we keihard opgeofferd en in de steek gelaten. De geschiedenis zegt genoeg.

Europa, of in ieder geval de Europese landen: vaar je eigen koers, herzie de relatie met de VS en maak eigen keuzes. En met die keuzes bepalen wij zelf wel met wie we (onder)handelen en mee in zee gaan. Europa kan in principe ook alles zelf, en die afhankelijkheid is een keuze geweest. Loslaten die gasten daar aan de overkant van de oceaan.

[uiltje]

Het is niet dat ik het niet met je eens bent, maar ik denk ten eerste dat het te zwart wit is; natuurlijk zijn veel Amerikanen patriottistisch, maar dat betekend niet dat ze helemaal niets geven om hun medeburger. Ten tweede kan je om dezelfde redenen Europa ook weer opdelen in landen, en dan de landen weer opbreken in provincies of koninkrijkjes. Lijkt me niet de manier - beter om te laten zien hoe het wel kan.

[mbbs1024]

Volledig met je eens.
Alleen zal dat in de praktijk moeilijk realiseerbaar zijn, omdat de EU landen meer bezig zijn met de eigen enge nationale belangetjes tegen elkaar af te wegen, dan met het vormen van een stevige samenwerking en blokvorming, waardoor andere landen en multinationals hier vrij spel hebben om met succes hun verdeel en heers spelletjes verder te spelen.

[h50herman]

ik denk ook dat de EU eens echt als eenheid moet optreden. Airbus is een goed voorbeeld, maar trein producenten mochten niet fuseren binnen de EU, Wij moeten binnen de EU gewoon een goede trein bouwer hebben die met Japan en China kan concurreren met hoge snelheids treinen bv.

[slijkie]

Persoonlijk hoop ik ten zeerste dat China de VS loeisnel voorbij streeft. Zelfs met deze maatregelen. Tuurlijk China heeft wat minpunten, maar de VS heeft er echt tig meer. Tijd dat de VS eens op zijn plek gezet wordt. In de VS is alles erbuiten toch een ‘shithole county’, inclusief Nederland en de rest.

Tijd zal het leren, ik ben in iedergeval al bezig met een cursus Mandarijn.

[ATIradeon8500]

U heeft echt geen idee.......

[gundenium]

"Tijd zal het leren, ik ben in iedergeval al bezig met een cursus Mandarijn."
"Tuurlijk China heeft wat minpunten, maar de VS heeft er echt tig meer"

Kan je gelijk voor een baan solliciteren in hun concentratiekampen, of een harem beginnen met een selectie uygur sex-slaven. Daar zijn die maatjes van je mee bezig nu.

Als china hetzelfde aan het doen was met nederlanders/cristenen/joden had je een hele andere comment gehad.

[slijkie]

Neehoor, elke keer weer dat uygur verhaaltje, verzin eens wat nieuws.

“Als china hetzelfde aan het doen was met nederlanders/cristenen/joden had je een hele andere comment gehad.”

Typisch net zo als een geloofsdiscussie. Je had beter kunnen melden “Als ik had aangegeven dat china hetzelfde aan het doen…”

Je comment bevat totale kak. Ga zelf eens heen met je mobieltje, film de hele boel, stuur het naar mij op, onge-edit. Praten we daarna verder.

[gundenium]

Waar heb jij het over, alles ok bovenin?

Alsof het een gerucht is wat daar aan de hand is.

Iemand zoals jou heeft geen waarde voor mij om iets aan te moeten bewijzen. Niks menselijks aan, geen eer en geen principes, zolang die maar zijn rotzooi van genocide express kan bestellen.

Je kan zelf allles vinden over de genocide die de han-chinezen aan het uitvoeren zijn.

[Nystran]

Geweldig, op de langere termijn schiet de VS zichzelf in de voet.

Doordat China lange tijd geen gebruik kon maken van de Amerikaanse internetgiganten zijn zij nu het enige land in de wereld naast de VS die ook internetgiganten heeft. Dit dankzij een protectionistische Chinese overheid.

Als het hen straks lukt om leidend te worden in quantum-computing:
1. Kunnen wij hen niet meer afremmen met handelsembargo's, want zij maken alles zelf
2. Kunnen wij hun technologie niet gebruiken voor strategische doeleinden, want het is geen globale markt, maar de Chinezen bepalen alles.

"Let's make China great again."

[mbbs1024]

In plaats van in te zetten op eigen ontwikkeling, beginnen we meer en meer de ontwikkeling van anderen af te remmen om zelf een voordeel te behouden, wat zijn we toch "constructief" bezig met onze zo hoogstaande waarden.