'Chinese organisaties hadden toegang tot high-end chips van Nvidia'

Tien Chinese organisaties hebben high-end chips van Nvidia kunnen bemachtigen. De chips zaten volgens Reuters in serverproducten van Super Micro Computer, Dell en Gigabyte. Het is niet duidelijk of deze fabrikanten hiermee het Amerikaanse handelsverbod hebben geschonden.

Reuters schrijft dat het een honderdtal aanbestedingen van tien Chinese organisaties heeft kunnen inzien. Die aanbestedingen zouden zijn geplaatst tussen 20 november 2023 en 28 februari 2024 en uit de documenten zou blijken dat er serverproducten zijn aangekocht waarin 'de meest geavanceerde' chips van Nvidia zaten; chips die geschikt zijn voor AI-toepassingen. Over welke chips het precies gaat, is niet duidelijk.

Het is volgens Reuters ook niet duidelijk of het Amerikaanse handelsverbod hiermee geschonden is. Nvidia meent dat de producten uit de aanbestedingen al geruime tijd beschikbaar waren in China, nog voordat het Amerikaanse handelsverbod van kracht was gegaan. Dat gebeurde in 2022. De aanbestedingen zouden volgens het Amerikaanse bedrijf geen indicatie zijn dat er regels geschonden zijn. Het zou volgens het techbedrijf daarnaast om een 'verwaarloosbaar' aantal chips gaan.

De organisaties die de serverproducten hebben aangekocht lijken zich in de academische of wetenschappelijke sector te bevinden. Het gaat onder andere om Chinese Academy of Sciences, het Shandong Artificial Intelligence Institute, de Hubei Earthquake Administration en de universiteiten van Shandong en Southwest. Er wordt ook een techbedrijf vermeld dat nauwe banden heeft met de overheid van de Chinese Heilongjiang-provincie, een luchtvaartbedrijf dat door de Chinese overheid wordt beheerd en een Chinese ruimtevaartorganisatie.

De Amerikaanse overheid heeft in september 2022 een handelsverbod uitgevaardigd waardoor Amerikaanse bedrijven, zoals AMD en Nvidia, bepaalde AI-videokaarten niet meer mogen exporteren naar Chinese bedrijven. De videokaarten zouden volgens de Amerikaanse overheid voor militaire doeleinden gebruikt kunnen worden. Tweakers schreef een uitgebreid achtergrondartikel over het Amerikaanse handelsverbod.

Reacties (63)

[SterkeYerke]

Dat het niet de bedoeling was van Amerika moge duidelijk zijn, maar dit lag toch wel in de lijn der verwachting? Die chips worden bijna wereldwijd vrij verkocht, dus dat een enkeling er wel aan weet te komen is niet gek. Dat de Chinese overheid die chips ook wel wil hebben helpt daar alleen maar bij.

[PeterDons]

Zou je als Nederlandse particulier ook vallen onder het handelsverbod? Zie mooie mogelijkheden om hardware particulier tegen flinke prijzen te verkopen aan China.

[NoTechSupport]

Opportuniteiten zijn er, maar als het gerecht (in België in ieder geval) achter personen gaat die de Russische handlesbeperkingen ontwijken, zal hetzelfde voor China gelden: https://www.standaard.be/cnt/dmf20231205_94828020

[kodak]

De vraag ging over particulieren. Hoe gaat je voorbeeld daar over? Want dat leek vooral te gaan om zakelijke handel.

[cricque]

Als particulier mag je niet handelen, als dat uitkomt "villen ze je levend" bij wijze van spreken. En daar hoef je nog een export restricties voor te hebben. Tevens een bedrijf heeft facturen nodig om te bewijzen wat ze gekocht hebben. Die hebben niet zomaar even een paar duizenden dollars/euro's liggen die ze niet kunnen verantwoorden. En dat is in veel landen zo. Uiteraard is er altijd wel een manier. Maar wat ga jij doen met al dat geld. Hier in België zijn cash betalingen beperkt tot 3000 euro (kan zelfs minder zijn ondertussen). De rest van je leven in Delhaize/Carrefour cash betalen ? En dan nog dus je geeft geen geld meer uit van je bankrekening ... daar komt iemand wel achter hoor. Enja met geld uit het grijze circuit kan je veel maar uiteindelijk niet de dingen die je wilt, slechts delen.

Maar hier zitten we in Europa. Kijk ik verkoop aan een bedrijf in het midden Oosten, die verkopen aan een ander bedrijf, die verkopen dan weer aan iemand anders bijvoorbeeld in India en die verkopen naar China. Jij hebt in principe niks verkeerd gedaan. Maar hoe ga jij afdwingen dat het bedrijf waar jij aan verkocht hebt dat niet gaat doorverkopen ? Je mag nog een contract opstellen dat het niet mag. Dat contract is gelding in jouw land tussen x en y en daar stopt het. En als dat buiten de EU is, zal je van een kale reis terugkomen hoor. Tenzij je een vestiging in dat land hebt ben je eigenlijk al gezien met je contract. Er zijn genoeg bedrijven die in andere landen die opportuniteiten zien. En waar een wil is, is een weg.

[MilanSxD]

Grijs geld besteed je dan ook niet in eigen land, maar op vakantie in Bali ofzo.
Als particulier kun je wel degelijk dingen verkopen in de export.
Alleen betaal je daar als particulier zoveel belasting over dat het niet interessant is.
Daarnaast zou je dit dan in zomatig grote getalen moeten doen dat je dat zelf met geen mogelijkheid kan verschepen, zonder connecties met scheepsbedrijven. Die gaan vragen stellen.

Je zou het dus moeten hebben van enkele chips, of misschien een tiental.
Dat is het niet waard.

[SgtElPotato]

Uiteraard zullen al die wegen al lang bewandeld zijn en worden. Maar wie weet kun je er nog wel een slaatje uit slaan!

[Ruw ER]

Wordt al lang gedaan. Koop je je zooi in I dunno, Mongolië of Viëtnam, ga je vervolgens naar China brengen. Op het moment importeert ik dacht Georgië enorm veel iphones, dure auto's, etc. Want Rusland wordt niet meer aan geleverd. Even de grens over brengen.

[ocf81]

Bestempel het tot een product met duale toepassingsmogelijkheden en er gaat een wereld van handhavingsmogelijkheden open voor de VS via het akkoord van Wassenaar. Ik weet alleen niet of de exportrestricties ook inhouden dat GPUs nu als product met duale toepassingsmogelijkheden worden bestempeld.

[downtime]

Zou je als Nederlandse particulier ook vallen onder het handelsverbod?

Ik zou niet raar opkijken. Er zijn in het verleden wel Amsterdamse taxichauffeurs aan de VS uitgeleverd omdat ze (hier!) drugs aan Amerikaanse toeristen verkochten.

[cariolive23]

Wanneer je zoiets schrijft, kom dan op z'n minst met een linkje naar een artikel over zo'n uitlevering. Ik vermoed dat je her en der wat details hebt weggelaten.

[downtime]

https://www.volkskrant.nl...se-war-on-drugs~bfcb93ee/
https://www.trouw.nl/voor...gevonnist-in-vs~beeefdcd/

[Reactie gewijzigd door downtime op 22 juli 2024 15:08]

[Zyphlan]

Het gaat hier niet om een taxi chauffeur die een pilletje verkoop aan ze klanten.

Justitie in Nederland leverde Dietz vorig jaar juni uit aan de Verenigde Staten (VS). De VS verdachten hem ervan dat hij 105.000 XTC–pillen het land wilde binnensmokkelen. Dietz ontkende en voerde in Nederland meer dan twee jaar lang tevergeefs juridische procedures om de uitlevering tegen te gaan.

Daarvoor zijn uitleveringsverdragen en die hebben we ook niet met alle landen en boven de honderduizend pillen is gewoon een drugsleverancier en dat is in beide landen nogal strafbaar.

[cariolive23]

Die XTC ging naar de USA, daarmee raakte de USA betrokken. Deze XTC is niet door zijn klanten in Nederland geconsumeerd. In Nederland zou hij overigens een langere straf kunnen hebben gekregen.

Dat hij wellicht ook als taxichauffeur rond reed, doet niets af aan het feit dat hij gewoon een drugshandelaar is/was.

[downtime]

En hoe spreekt dat tegen wat ik zei? Er is een Nederlander uitgeleverd voor iets wat hij hier deed. Dat was de kern van de zaak. Al die dingen die jij er nu bij haalt heb ik ook niet beweerd.

[cariolive23]

Je doet voorkomen alsof het heel bijzonder is dat een crimineel/verdachte wordt uitgeleverd. En dat is het niet. Hij is als drugshandelaar betrokken geweest bij drugs die in de USA terecht kwamen. En daarmee werd het een Amerikaanse zaak. Hij had ook een paar losse pillen voor consumptie in NL kunnen verkopen, dan zou hij nooit zijn uitgeleverd. Of misschien helemaal niet de crimineel uithangen, zou ook nog een optie zijn geweest.

Hetzelfde als op Nederlandse bodem iemand in Duitsland doodschieten. Je schiet in Nederland, raakt niemand in Nederland dus op z'n best overtreedt je de wapenwet. Je bent niet in Duitsland, dus kunnen ze je in Duitsland ook niet beschuldigen van moord ondanks dat er iemand is gedood. Je denkt toch niet dat je daarmee weg komt?

[downtime]

Het is helemaal niet zo gewoon dat een land zijn eigen staatsburgers aan een ander land uitlevert. Belgie doet dat bijvoorbeeld niet. Duitsland ook niet. Als de Amerikanen dan een veroordeling willen moeten ze de zaak maar aan een Belgische of Duitse rechter voorleggen.

[cariolive23]

In Nederland is het echter heel gewoon, evenals België. En ook al heel lang, voor beiden meer dan 100 jaar.

[PeterDons]

De VS stuurt desnoods het leger naar Nederland als wij een Amerikaan zouden berechten.

[Bulls]

Iedereen heeft een hekel aan scalpers.

[CivLord]

Hoe wil je als particulier handelen?
Je PC meenemen op vakantie naar China en dan de videokaart daaruit verkopen aan een toevallige geïnteresseerde? Dat is zo'n beetje de enige manier waarop het 100% als particulier kan.
Je 2e hands videokaart via Ebay verkopen aan een Chinees is al onduidelijker, omdat je dan handelt met een vrijstelling voor niet-beroepsmatige handelaren. (Ook al beseft niemand dat die vrijstelling er is en dat ze daar gebruik van maken.)
Wanneer je als 'particulier' naar de winkel gaat en daar een paar videokaarten koopt met het doel deze in China weer te verkopen, ben je de facto handelaar. Ook wanneer je niet aan de verplichting voldoet om je bij de KvK en de Belastingdienst in te schrijven.

Maar om op je vraag terug te komen. Het is afhankelijk van de precieze bewoordingen van de wet. Staat daar in dat het verboden is om dergelijke technologie in of aan China te verkopen, dan geldt dat ook voor particulieren. Wanneer daar in staat dat het voor handelaren/ bedrijven verboden is dergelijke technologie in of aan China te verkopen, dan is het afhankelijk van hoe hard ze het kunnen maken dat jij niet als particulier handelde, maar bedrijfsmatig, met het doel om winst te maken. Met een juridisch gevecht over dat laatste kan je advocaten rijk maken.

[matthew2300]

Het zal ook niet eens een Nederlander zijn die zou proberen een slaatje te slaan uit een boycot. Diezelfde Nederlanders staan wel het hardst om hulp te roepen als er iets misgaat. China lijkt een ver-van-mijn-bed verhaal, maar is dichterbij dan je denkt. De invloed van China is wereldwijd en niet enkel beperkt tot het gebied van de grote oceaan.

[PeterDons]

De angst voor Rusland en China zit flink ingeprent bij sommigen. Hoeveel landen en doden heeft China op zijn geweten en Rusland. Hoeveel landen en doden heeft de VS op hun geweten?

Handel is handel en als we winst kunnen maken gaan we over lijken. Helaas niks nieuws of dacht je dat je kleding smartphone of andere luxe producten niet ten koste zijn gegaan van anderen?

[matthew2300]

Oh nee zeker niet. Zo naïef ben ik zeker niet. Maar er zit volgens mij wel een verschil tussen het doorleveren van high-end chips en kleding, smartphone of andere luxe producten kopen in China. China is de productielocatie van de wereld. We kunnen bijna niet zonder ze. Maar het is wel goed om na te blijven denken over wat we met ze doen.

[Horatius]

Ik snap je punt en geef je compleet gelijk dat het onoverkoombaar is dat er wel chips belanden in China als China dat wilt. Maar dat is niet het punt van het artikel.

Het is onoverkoombaar dat ze via de illegale weg er heen worden gestuurd, via welk land dan ook. Of via welke manier ze ze dan ook proberen te importeren. Wat het artikel aanduidt is dat dit via een officiële aanbesteding is gedaan door Amerikaanse entiteiten en een directe link was.

De legale weg is compleet geblokkeerd en het lijkt erop, in die aanbestedingen, dat er gewoon een legale weg bewandeld is om bij die chips te komen. Geen rare mensen of landen ertussen welke helpen het omzeilen, probleem is er lijkt niks omzeild te zijn.

[dmantione]

Dat is niet wat ik lees: Het artikel schrijft dat er aanbestedingen door Chineze overheden zijn geplaatst en de GPU's in servers van onder meer het Amerikaanse Supermicro zijn geleverd. Dat betekent evenwel niet dat Supermicro erbij betrokken is, Supermicro-hardware kun je in de handel kopen. Kortom, de GPU's kunnen prima via-via naar China gegaan zijn en aldaar in de servers gebouwd zijn.

[SterkeYerke]

Zo begreep ik ‘m ook inderdaad.

[watercoolertje]

De legale weg is compleet geblokkeerd en het lijkt erop, in die aanbestedingen, dat er gewoon een legale weg bewandeld is om bij die chips te komen.

Of het legaal is moet nog blijken:

Het is volgens Reuters ook niet duidelijk of het Amerikaanse handelsverbod hiermee geschonden is.

[Wasabi!]

Met 1 druk op de knop op afstand uitschakelen als je een internetverbinding hebt;), zie https://www.ad.nl/auto/ze...-doet-onderzoek~ae171600/

[blorf]

Dus ze hadden de mogelijkheid om ze te kopen in een combinatie van produkten. Beetje flauw om te suggereren dat ze 'toegang' hadden.

[litebyte]

De 'concurrentiestrijd' tussen grootmachten China en de VS is in volle gang De VS en China zijn er dus alles aan gelegen om weer een bipolaire wereld te creeeren. Dat wordt vooral via de media gevoerd.

Sites as Business Insider, en Bloomberg springen eruit, in Nederland sites als nu.nl en spruitjesprogramma's als 1Vandaag hebben een periodieke stroom aan anti-China retoriek. In China is het niet anders. Het volk moet hoe dan ook er constant aan worden herinnert en de creatie van een vijandsbeeld is in volle gang.

[blorf]

Waar je maar weinig mensen over hoort is dat de mogelijkheden van zo goed als alle digitale omgevingen worden bepaald door Amerikaanse software. Ze zijn het valse idee aan het handhaven dat Nvidia chips een noodzakelijk iets is maar dat is alleen zo als alle alternatieven kunstmatig uit de markt worden gehouden. China wil die dominantie breken maar hun hele export aan complete computers met Amerikaanse besturinggystemen staat op het spel. Met geweld de markt overnemen gaat niet lukken. Dan krijgen ze een totale boycot van het Westen.
Ik denk dat dit is waar het om draait. Politiek speelt ook mee. De eind-controle over consumenten-computers en dus publiek beschikbare informatie.

[zonglew00]

Hardware voor militaire doeleinden, ja ok, dat begrijp ik.

Hardware voor een instituut die aardbeving onderzoekt dat verbieden dan moet je even naar Groningen rijden.

Ja kan verplaatst worden naar een militaire instantie, maar dan kan meteen zeggen dat wij actief hebben meegeholpen aan de jodenvervolging.

[CivLord]

Dat instituut dat aardbevingen onderzoekt kan als front gebruikt worden voor een militaire opdrachtgever. Juist omdat het gebruik van de technologie daar onschuldig lijkt voor de verkoper.
Na aflevering bij het instituut kan de container door de achterliggende militaire opdrachtgever opgehaald worden.

[zonglew00]

Verklaar jij dan wij Russische olie doodleuk kopen terwijl meer dan 100 mede Nederlanders neergeknald werden boven Ukraine.

Of de gvb heeft even de nazi's geholpen met de joden vervoeren.

Zo kan je eindeloos doorgaan, je moet ergens een grens trekken. Kennelijk vind je mensen in Groningen maar aanstellen met aardbevingen of toch niet?

[Reactie gewijzigd door zonglew00 op 22 juli 2024 15:08]

[CivLord]

Ik mis je punt volkomen.

Waar heb ik gezegd dat Groningers die last hebben van aardbevingen aanstellers zijn? En wat heeft dat met Russen en Joden te maken?

[zonglew00]

Alles kan ingezet worden voor andere doeleinden. Omdat het china is, dan mag het niet?

In het nieuws bericht staat dat het voor de aardbeving instituut is, dan zeggen mensen dat is voor een militair instantie.

Dan kan je toch een lijn trekken dat wij Russische olie kochten en die gaan ze (putin, niet de gewone rus) met dat geld een raket zodat ze een vliegtuig vol met Nederlanders knallen.

Of de gvb ging doodleuk hun trams gebruiken zodat de nazi de joden konden vervoeren.

Je kan kiezen dat A. Je bent anti china of B. Je meet met 2 verschillende maatstaven. Of C. Je mag zelf Invullen.

Iemand ontnemen zodat ze geen onderzoek kan doen naar aardbeving, vind ik heel ernstig zeker met Groningen. Dat ze een beter raket kan ontwikkelen, okay dat begrijp ik volledig maar aardbeving?

[Reactie gewijzigd door zonglew00 op 22 juli 2024 15:08]

[CivLord]

Iemand ontnemen zodat ze geen onderzoek kan doen naar aardbeving, vind ik heel ernstig zeker met Groningen. Dat ze een beter raket kan ontwikkelen, okay dat begrijp ik volledig maar aardbeving?

Wie zegt dat ze geen onderzoek naar aardbevingen kunnen doen zonder deze specifieke chips?
En wie garandeert dat die chips ook inderdaad voor onderzoek naar aardbevingen worden gebruikt en dat het instituut niet wordt gebruikt om de chips in te kopen om ze meteen naar het leger door te leveren? Dat laatste is het eerste wat geprobeerd wordt om sancties te ontduiken.

[dmantione]

Met name de A100 was afgelopen periode heel lastig te vinden, het was erg duidelijk in de markt dat Chinezen die aan het opkopen waren. Net als met babymelk in kleine pakketjes richting China. Het heeft China wel wat extra geld gekost, want een A100 wordt tot op de dag van vandaag voor ruim boven de adviesprijs verkocht, maar tekort aan GPU's zal China niet gehad hebben, ze hebben eerder lopen hamsteren.

[jubeth]

Als een gelicenseerd CISSP, CEH en CHF lees ik dit soort retoriek met een diepe zucht. Eigenlijk heb ik er geen zin in, maar moet hier toch echt even inspringen; Net als met de halfgare 'zaken' rondom de DNC-server-hacks, eerdere supermicro-chips, Huawei telefoons en 4G/5G mobile netwerkapparatuur, ja zelfs MH17, zie ik hier weer stapels insinuaties die heel weinig betekenen, laat staan dat ze de kwade bedoelingen bewijzen die eraan worden toegeschreven door opgefokte AIVD/MIVD/MI6/CIA/NSA fanboys. Ik zou eerst even heel goed gaan kijken wat hier de bron van is, of die wel deugdelijk is, en als die deugt of er dan wel bewezen is waar de 'daders' of 'kwaadwillenden' vandaan komen of kwamen, of ze niet via proxy of SSH tunneltjes doen alsof ze uit land x komen, terwijl ze uit land y komen, noem het zelf maar op. De bewijslast geeft nog in de verte geen uitsluitsel over deze zogenaamde 'backdoored' hardware. We zagen dit soort insinuaties al heel vaak, zeker waar het om China gaat. China en Rusland zijn zogenaamd bij voorbaat verondersteld de slechteriken hier, en NSA, CIA, of NAVO for that matter, doen geen vlieg kwaad. Helaas, we hoeven maar even naar de Gaza-strip of Oost Oekraïne te kijken om te weten dat die verhalen in de verte nog niet deugen. Paniek om niks, meestal, gevoed door grootheidswaan (alsof China en/of Rusland echt informatie uit West Europa en de VS 'nodig' zouden hebben teneinde dingen te kunnen ontwikkelen, dat is al heel lang niet meer zo), en vooral bedoeld om het amerikaanse superioriteits-dogma en de bijbehorende daarvan afhankelijke aanhang (meestal onder druk) gerust te stellen. Tien tegen één dat hier achteraf ook van blijkt dat er niets van de zaak overend blijft.

[m_snel]

Er is helemaal geen reden tot paniek, we zijn er gewoon op tijd bij.
Bijna dagelijks lezen we in de krant dat Chinezen hier alle informatie stelen omdat ze voornamelijk goed zijn in het illegaal kopiëren. Volgens mij was er pas weer een artikel in het nieuws.

[rjberg]

Gebruike militairen niet meestal oudere chips die betrouwbaarder zijn? AI toepassingen draaien volgens mij ook goed op gewone hardware, al kost dat meer stroom en tijd.

[paoper]

Voor traditionele systemen ja, maar in de AI wapenwedloop is compute power alles, dus 'gewone' hardware is waardeloos tov de nieuwste GPU chips

[ikt]

Misschien voor het spul dat het veld in moet, wat tegen elektronische oorlogsvoering moet kunnen. Dingen die ergens duizenden kilometers verderop draaien mogen volgens mij prima gloednieuw zijn - zolang de diensten die ze draaien maar snel en stabiel genoeg werken.

[downtime]

Gebruike militairen niet meestal oudere chips die betrouwbaarder zijn?

Alleen als die chips ook echt in een wapen gebruikt worden. In het lab gebruiken ze gewoon het nieuwste spul.

[Darthpaulx]

Denk dat het de 4090 Lite versie is die uiteindelijk unlocked kunnen worden.

[dieguyvanit]

Vind het geopolitiek een slechte zet om ASML te verbieden aan de chinezen te verkopen.

Als ze mekaar straks de tent uit knokken heeft de winnaar ons in ieder geval nodig.

Als mensheid wil je toch vooruit dan ga je niet 2Miljard mensen deze tech ontzeggen lijkt me.

Vanuit het Nederlandse belang geredeneerd.

[watercoolertje]

Als mensheid wil je toch vooruit dan ga je niet 2Miljard mensen deze tech ontzeggen lijkt me.

Waar blijkt het uit dat wij als mensheid dat willen?

Je redeneert gewoon vanuit je eigen agenda, dat blijkt wel als je dit soort zaken gaat posten:

RuSSiSCHe pROPaGaNDA xD

Trek dat "digitale" ijzeren gordijn maar weer naar beneden EU ik bepaal zelf wel wat ik geloof.
Eigen verantwoordelijkheid wordt zoals het nu gaat ontnomen.

dieguyvanit in 'NU.nl: criminelen zonden opnieuw Russische beelden uit op kinderzender BabyTV'

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 15:08]

[dieguyvanit]

Er is maar 1 weg en dat is vooruit anders snij je altijd aan de onderkant.

Je kan pretenderend dat het allemaal lekker loopt hier maar dan zie je alleen wat je wilt zien.

[dieguyvanit]

Criminelen staat overigens niet gelijk aan het Kremlin of Russische criminelen...

[m_snel]

Deze reactie is een beetje ondoordacht, ASML kan niet aan de vraag voldoen, dat is geen geheim. Dus voorlopig is het helemaal geen probleem.
Maar geen idee wie die twee miljard mensen zijn. Veel wonen gewoon in de bergen of ander gebied waar ze deze chips absoluut niet nodig hebben.

[DutchEZmoder]

Kun je toch niks tegen doen, je kan aan alles komen waar en wanneer je maar wilt. Een handelsverbod of niet. Harddrugs mag ook niet, wordt op elke hoek van de straat verkocht.

[Blue Lightning]

Worden Nvidia chips niet gewoon in China geproduceerd? Net zoals assembly van Dell en Gigabyte? Dan is het toch makkelijk wat extra te produceren en achter te houden? In hoeverre spreek je dan nog van een handelsverbod als het spul het land niet verlaat?

[m_snel]

Het zou kunnen maar Microsoft had ooit een internet explorer met 64 bits en 128 bits encryptie. Je kon beide gewoon downloaden en installeren.
Het maakt het moeilijker maar je kan het natuurlijk nooit helemaal waterdicht afsluiten.

[xorpd]

Bij mijn weten worden Nvidia chips door TSMC in Taiwan geproduceerd.