Regering VS stelt handelsverbod in voor DJI en Chinese processorfabrikant SMIC

De regering van de VS heeft een verbod ingesteld voor Amerikaanse bedrijven om handel te drijven met de grootste Chinese processorfabrikant, SMIC. Ook dronemaker DJI zou op de lijst zijn beland.

Door de plaatsing op de lijst, waar bijvoorbeeld ook Huawei op staat, mogen Amerikaanse bedrijven niet langer zaken doen met of producten afnemen van SMIC, zegt het Amerikaanse ministerie voor Handel. De reden voor het handelsverbod is volgens het Amerikaanse ministerie de band tussen het bedrijf en het Chinese leger. "Er is bewijs van activiteiten tussen SMIC en zorgelijke eenheden in de Chinese legerorganisatie." Het ministerie wil verder geen nadere informatie geven. Een paar weken geleden ging al het gerucht dat de Amerikaanse overheid SMIC op de lijst wilde zetten.

Behalve SMIC zou ook dronemaker DJI op de lijst belanden, meldt DroneDJ. Het ministerie heeft daar zelf niets over gepubliceerd en de lijst van tientallen nieuwe bedrijven is vooralsnog niet gepubliceerd. De reden zou zijn dat DJI een rol heeft gespeeld bij mensenrechtenschendingen en onderdrukking van bevolkingsgroepen in China.

De entity list is een lijst van personen en bedrijven waar Amerikaanse bedrijven en bedrijven die Amerikaanse technologie gebruiken van de overheid niet mee mogen handelen. Anderhalf jaar geleden kwam Huawei op die lijst, waardoor het niet langer Google-diensten op Android-smartphones mag zetten. Wat de gevolgen zijn voor SMIC en DJI, is nog niet duidelijk.

Reacties (202)

[Soulaiman]

Here we go again... Hebben ze effectief bewijzen of is dit weer om hun eigen Amerikaanse bedrijven die achterlopen te 'beschermen' door de concurrentie uit te schakelen?

Dit zijn echt gewoon maffia praktijken.

[WillySis]

Datzelfde mag je dan ook op Amerika zelf van toepassing laten zijn.
Er zijn wetten die bepalen dat overheden en bedrijven alleen grote aankopen in het buitenland mogen doen als er in Amerika geen alternatief is. Daarnaast hebben ze op sommige producten torenhoge inport belastingen gezet. Op de vliegtuigen van Bombadier (Canadees) zit bijvoorbeeld 800% belasting, op de treinen 600%. Voor de locomotieven van Amerika een heel belangrijke afnemer en de maatregel heeft Bombadier bijna de kop gekost.
Zo is er nog een ellenlange lijst met producten waarvan men niet buiten Amerika mag kopen en men soms genoegen moet nemen met inferieure Amerikaanse varianten.

[raro007]

chinese en amerikaans maffia

[darknessblade]

Denk dat het vooral is dat Trump nog even snel een paar duizend chinese bedrijven op de Entity list wil hebben voordat hij het witte huis uit wordt gesleept door de Secret services, Nadat Biden president is geworden.

[OMX2000]

Er zijn bewijzen dat Chinese bedrijven mee (moeten?) werken aan het onderdrukken aan specifiek de Oeigoeren. Dat er ook zakelijke belangen mee gemoeid zijn om Chinese bedrijven te boycotten geloof ik ook wel. Maar om nu te zeggen dat China helemaal eerlijk bezig is zou ik toch echt niet willen zeggen.

[Mathijs]

.

[Reactie gewijzigd door Mathijs op 22 juli 2024 16:47]

[Lord Anubis]

Er zijn bewijzen dat Amerika landen bombarderen terwijl ze daar niets te zoeken hebben.
Er zijn bewijzen dat Amerika liegt alsof het gedrukt staat.

[Argantonis]

Je krijgt wel lekker off-topic terwijl waar je op reageert niet zo gemarkeerd wordt, maar dit is natuurlijk gewoon waar. Alleen de VS is onze bondgenoot en al hun oorlogsmisdaden maken dan opeens niet meer uit. Terwijl we hier toch wel een onderbuikgevoel hebben dat we bang moeten zijn voor Chinese dominantie en dan maakt het opeens heel erg veel uit wat ze in hun land doen. De Amerikaanse kooien met kinderen maken dan opeens niet meer uit.

[maevian]

Dus omdat Amerika ook een aantal dingen niet zo goed aanpakt, moeten we gewoon alles uit China accepteren?
Ja, Amerika heeft serieus wat imperialistische trekjes, maar blijft voor ons als west-europees land wel een betrouwbaardere partner als China, waarmee ik zeker niet wil zeggen dat Amerika heilig is.

[maevian]

BetrouwbaardER heb ze nooit betrouwbaar genoemd,

[stimpak]

Je betwijfeld? Wellicht eens een zoekmachine gebruiken voor je herhaaldelijk misinformatie namens de CCP verspreid:

Volkswagen, Apple, Nike, HSBC, Coca-Cola, Zara, American Apparel etc,;
https://www.nytimes.com/2...ng-forced-labor-bill.html

[OMX2000]

Zeg jij nu dat er niks aan de hand is? De Oeigoeren worden niet onderdrukt? Hoe verklaar je dan dat Alibaba openlijk een algoritme toont wat specifiek Oeigoeren herkend. https://twitter.com/charl.../1339382456097509377?s=21

Fout is fout. Als wij dat doen, Amerika of China. Kun je leuk goed willen praten maar dat lijkt me nogal dubieus.

[BamiJamJam]

Als dit holocaust 2 is zouden we collectief niks meer met China te maken willen hebben, toch? Waarom is dat niet het geval? Of mankeert er iets aan de bewijsvoering en is het eigenlijk helemaal niet zo zeker?

Simpel geld, niet meer niet minder, er woord ontzettend veel verdiend aan china, en zij nog meer aan alle landen die daar spullen kopen, en zo goed als alle elektronica daar gemaakt woord of onderdelen er in zitten die uit china komt, en dan hebben we het nog geen eens over alle grond stoffen die daar vandaan komen, die meer waard zijn dan zelfs diamanten.

Dat is de rede dat zo goed als bijna iedereen de andere kant op kijkt en lekker door blijven gaan met kopen en handelen met china, het is zo simpel, jammer dat jij dat niet ziet, is echt niet moeilijk om dat te begrijpen.

[Reactie gewijzigd door BamiJamJam op 22 juli 2024 16:47]

[Myaimistrue]

https://www.business-huma...cludes-company-responses/

[Ralfefernandes1]

Eigenlijk zolang China niet haar binnenlandse markt openstelt voor buitenlandse ondernemers... wat mij betreft: mogen ze geboycot worden.

[Vlizzjeffrey]

China is toch gewoon open voor buitenlandse ondernemers? Ze moeten alleen aan de regels houden die daar gelden, dus ook dat de Staat mede eigenaar is, is toch niet zo heel raar dat buitenlandse bedrijven zich aan de wetten binnen een land moeten houden? En toch ook niet raar dat die zelfde Chinese bedrijven zich in het buitenland weer aan de wetten in dat land moeten houden?

[Caelestis]

Nope China is helemaal dicht getimmerd voor buitenlandse bedrijven.
Zelfs een bedrijf als Starbucks kan er niks doen. Ze hebben wel vestigingen daar maar zijn geheel eigendom van een Chinese entiteit en hebben geen enkel buitenlandse werknemers voor wat dan ook.
Het is letterlijk een Chinese winkel keten met een ophang bord van Starbucks op de voorgevel.
Vervolgens is het onmogelijk voor een buitenlander om een patent ergens op te krijgen in China dus is er als nog een Chinese entiteit die je patenten in beheer heeft en gezien je een buitenlander bent is dat entiteit gelieerd aan CCP.
Vervolgens gaan ze volledig aan de haal met je patenten omdat ze een socialistische structuur hanteren wat precies het tegen over gestelde is van onze patent recht.
Het is echt niet grappig hoe slecht het is voor buitenlandse bedrijven daar.

[Aidix]

Mijn Chinese vrouw werkte nota bene met Nederlanders in de Chinese vestiging van Akzo, en met Japanners bij Makita. Maar dat heeft ze allemaal gedroomd begrijp ik?

[DropjesLover]

Dat kan en zal ook zeker zo zijn, maar het is altijd minimaal een joint venture met een Chinese partij. Zelf een vestiging openen voor een buitenlands bedrijf zonder zo'n constructie is onmogelijk.
Overigens geld het zelfde voor India, maar daar is geen socialistische dictatuur en zit de overheid niet in alle haarvaten van de samenleving.

[janbaarda]

altijd minimaal een joint venture met een Chinese partij

Hoe zit dat dan met de Tesla fabriek? (Tesla Giga in Sjanghai, geheel in eigendom van Tesla Motors Hong Kong)

[dahakon]

Decennia van gemakzucht en het denken dat China voor eeuwig het goedkope produktieland zou blijven heeft ons hier gebracht.

Er zijn internationale afspraken over wat ontwikkelingslanden mogen en kunnen doen. China is zo ongeveer het enige land die deze regels zeer duidelijk en in zijn eigen voordeel toepast. Het verplichten van joint-ventures en overdragen van IP waaraan samen gewerkt wordt, is daar onderdeel van.

Wat je zou kunnen beargumenteren, is dat China geen ontwikkelingsland meer is. Maar waar gaan we dat op baseren? Het bruto nationaal product van China is nog steeds kleiner dan dat van de VS, met een bevolkingsomvang die praktisch 5 keer groter is. China heeft dus een welvaart van slechts 1/5e ten opzichte van de VS. China heeft dus best nog wel een weg te gaan voordat ze net zo welvarend zijn als wij in het westen.

Wat je je echt zou moeten afvragen is, waarom Afrikaanse landen en landen in Zuid-Amerika niet dezelfde strakke regels gebruiken als China om een welvarender land te worden.

[Verwijderd]

Er zijn zat buitenlandse bedrijven met een eigen vestiging in China en ook zat bedrijven die Chinese bedrijven overnemen zonder zo'n joint venture constructie zelf in belangrijke sectoren
PS India is onder Modi een heuse hindoe extremisten staat geworden.

[litebyte]

Absoluut niet zo. Het ligt aan de bedrijfstak en de industrie. En dat patent verhaal is nu al zovaak uitgemolken door clickbait sites. Dat er dit soort eisen werden gesteld klopt, dat er maar wat graag westerse bedrijven mee akkoord gingen in ruil voor miljarden omzetten, klopt ook.

Mijn Aziatische vrouw (Japanse) werkt voor een bedrijf dat volledig al jaren haar gang kan gaan in China qua productie en grotendeels ook afzet. Alleen met betrekking tot de afzet van beauty producten is gekozen om samen te werken met een Chinees partnerbedrijf, het had ook zonder gekunt maar dan waren er wel barrieres, voornamelijk financiele.

Dit is in meer Aziatische landen, zoals Japan en Korea vergelijkbaar. Zo weet ik dat een bekend Nederlands schoonheidsmiddelen fabrikant nu bezig is om een joint venture op te zetten met een Japanse firma om zo de toegankelijkheid op de Japanse markt makkelijker (lees vooral goedkoper) te maken.

[Verwijderd]

Nope China is helemaal dicht getimmerd voor buitenlandse bedrijven.
Zelfs een bedrijf als Starbucks kan er niks doen. Ze hebben wel vestigingen daar maar zijn geheel eigendom van een Chinese entiteit en hebben geen enkel buitenlandse werknemers voor wat dan ook.
Het is letterlijk een Chinese winkel keten met een ophang bord van Starbucks op de voorgevel.
Vervolgens is het onmogelijk voor een buitenlander om een patent ergens op te krijgen in China dus is er als nog een Chinese entiteit die je patenten in beheer heeft en gezien je een buitenlander bent is dat entiteit gelieerd aan CCP.
Vervolgens gaan ze volledig aan de haal met je patenten omdat ze een socialistische structuur hanteren wat precies het tegen over gestelde is van onze patent recht.
Het is echt niet grappig hoe slecht het is voor buitenlandse bedrijven daar.

En natuurlijk niet te vergeten Tesla. De CCP had in het geheim Elon Musk gekidnapt en hem gedwongen om een fabriek te bouwen die volledig in eigendom is van Tesla.

[Vlizzjeffrey]

Ik denk dat het ook komt door hun gigantische markt, westerse bedrijven willen heel graag in die markt operatief zijn en daardoor kan de CCP zich zo opstellen, want die weten dat die bedrijven het dan toch wel slikken als ze in ruil daarvoor toch veel geld kunnen verdienen op die markt, die bedrijven moeten dan ook een voorbeeld stellen en dan zeggen we bedienen deze markt gewoon helemaal niet meer, maar dat is natuurlijk ook geen optie, geld voor alles, ook voor mensenlevens.

[Caelestis]

Heb je ooit wel eens de moeite genomen om te kijken hoeveel buitenlandse bedrijven daar gevestigd zijn? Elke land op aarde wil daar wel een stukje van en de meest intelligente als ook bedreven denktanks krijgen het niet voor elkaar.
Waarom denk je dat een simpele "je moet je aan passen" zou werken? Wat voor speciale kennis heb jij dat de multinationals niet bezitten?

[janbaarda]

meest intelligente als ook bedreven denktanks

Friesland Campina heeft al meer dan 100 jaar vestigingen in China. Zo ook het voormalige Philips. Ook veel bedrijven uit Taiwan (Formosa) hebben zelfstandige vestigingen in China. Denk hierbij aan chipmaker TSMC.

Onder Chinese controle? Nee, TSMC is onder druk van de VS gestopt met levering van essentiële chips aan Huawei. Dit was nooit gebeurt als de Chinese regering echt de controle had ....

[DropjesLover]

Tsmc zit in Taiwan...

[janbaarda]

TSMC Fab 10 China, Shanghai
TSMC Fab 16 China, Nanjing

[SED]

Vrijwel alle autofabrikanten. mercedes, Porsche, tesla.
Modebedrijven, parfums ( worden zelfs in europa gemaakt en vermarkt met europese modellen)
etc etc..
Hier KPMG stuk daarover.
https://assets.kpmg/conte.../MNCs-in-China-201409.pdf
Ik zou zeggen ga eens een keertje kijken in China ipv je te laten voeden door 10 dollarcent trollen.

[Reactie gewijzigd door SED op 22 juli 2024 16:47]

[SED]

Ik zie het al inhoudelijk ontloop je de discussie en verder kom je met de gebruikelijke opmerkingen die passen bij een opeenstapeling van vooroordelen. Niet geremd door enige kenis terzake merk ik aan je ontlopen van feiten.
Helaas (maar voorspelbaar) scoor je daarmee pluspunten bij diegenen die je vooroordelen delen.

[SED]

Ah, nu ben ik zelfs al Chinees Je bent druk bezig met het creeren van een vijandbeeld zie ik.
Maar wederom ontloop je de inhoud, je nu verbergende achter "beledigingen" die je aangedaan zijn.
Je hebt antwoord gekregen op je vraag naar welke Multinationals in China werkzaam zijn. Daarentegen heb ik behalve vooroordelen van jou nog geen enkele feitelijke bijdrage gezien.
Komt dat nog of heb je weer een nieuwe smoes bedacht om de discussie te onlopen?

[Verwijderd]

China is toch gewoon open voor buitenlandse ondernemers?

Nee, dikke dikke nee.

Om te beginnen moet je gewoon een vergunning hebben en die kan geweigerd worden zonder opgave van reden en zonder mogelijkheden om daar tegen in beroep te gaan. ($3.000)
Als je die horde hebt genomen moet je een partner vinden. Dat is super makkelijk want als je de vergunning hebt krijg je meteen honderden mails. De meeste (alle) van die firma's ken je niet, kan je vrijwel niets over vinden en als je met ze wil praten willen ze eerst een bedrag hebben voor 'onkosten'.
Als je er dan een hebt gevonden die niet alleen een postbus is maar werkelijk iets kan doen voor je blijkt het dat je nog wat extra vergunningen moet hebben, Drie man in dienst moet nemen (die je daarna nooit meer ziet, wellicht maar beter ok maar toch $4.000 per maand.
Daarna blijkt dat je ook een accountant moet hebben, Die kan je belastingen niet doe want daarvoor moet je een aparte hebben maar de vergunning moet op die eerste accountant staan. ($2500 per maand). Die doet dus echt niets, nada.

En in dit hele process, en zelfs als je dik in productie bent, kan het zijn dat er 'problemen' zijn waardoor je geen export vergunning ($4000) krijgt. Meestal blijkt dan dat er een andere firma is die jouw product maakt en die of geheel Chinees is of meer betaald. Je bent geheel, 100%, overgeleverd aan de willekeur van de overheid. Er is geen rechtbank die je zal steunen als het geen overheids beslissing is.

Het gaat alleen over geld. In deze communistische staat is alles veroorloofd als de staat (en een paar mensen daaronder) genoeg geld krijgen. Wetten zijn total optioneel (hoewel mileuwetten op dit moment minder onderhandelbaar zijn).

[zonglew00]

Kuch?

Ik heb hier een eigen bedrijf opgezet (100%), en het kostte me IN TOTAAL 20.000 RMB, inclusief huur, accountant etc. Ik weet niet waar heb gedaan, maar je bent/was zwaar afgezet!

Mijn accountant kost 500 RMB per maand en dat alles voor mij (loonbelasting, sociale afdracht, facturering etc).

Als je iets wilt beginnen neem contact op met de lokale ondernemers vereninging (KVK) of de Nederlandse consulaat, die graag helpt en doorstuurt naar een externe partij!

Ik heb zelf mensen in dienst en die kosten mij geen DROL! (5000 rmb per maand p.p in een tier 2 stad). Het is veel zelf doen (veel bureaucratie) of uitbesteden (kost je klauwen vol met geld).

Als buitenlander kan je hier niet als rechtpersoon fungeren (je kan alleen als eigenaar), die is VERANTWOORDELIJK voor handel en wandel. En de 3 man, heeft te maken met andere zaken. Als je niet erin verdiept, moet je niet zo gaan onzin praten. Dan ben je echt niet beter dan de mensen hier! Ik erger me ook dood hier aan veel dingen, maar ik los het op en help andere mensen zodat ze niet tegen dezelfde muur lopen netals ik.

Er is een BENELUX KVK (commercieel partij) en Nederlandse Vereniging in elk stad. Zij kunnen je helpen.

[Myaimistrue]

Een onbetekenend klein bedrijfje opstarten kan inderdaad makkelijk, maar dat is hier niet de discussie, het gaat hier over grote bedrijven met significante know-how en veel werknemers: daar wil de CCP altijd een zeer dikke vinger in de pap. En dat betekent dat niet alleen de overheid in je bedrijf infiltreert, maar ook de CCP met haar totalitaire principes.

[Verwijderd]

Buitenlandse overheden hebben ook een dikke vinger in de pap bij Chinese bedrijven in het buitenland. Sterker nog in elke land heeft de overheid dikke vinger in de pap bij alle bedrijven, in sommige landen meer en sommige landen wat minder.
Er zijn zat grote Chinese bedrijven met significante sectoren met know-how en veel werknemers overgenomen door buitenlandse bedrijven.

[janbaarda]

Als je die horde hebt genomen moet je een partner vinden.

Weer zo'n fabel. Dit was vroeger de regel om te voorkomen dat het buitenland (lees de VS) te veel macht over de economie kreeg (terecht als je ziet wat in veel Afrikaanse landen gebeurt). Tegenwoordig kun je in China ongehinderd een fabriek opzetten. Een goed voorbeeld hiervan is Tesla die pas nog een grote fabriek voor EV's heeft geopend. Tesla is een sterke concurrent van de Chinese EV industrie, maar niks in de weg gelegd.

[litebyte]

Niet helemaal waar, maar het is inderdaad veel makkelijker geworden. Voor veel bedrijfstakken moet je nog steeds een Chinese partnerorganisatie hebben om (samen) producten te maken in China en (om (makkelijker en goedkoper) te kunnen afzetten. Dit is overigens in veel Aziatische landen niet anders, zoals Japan of Korea.

De westere hypocrisy en selectiviteit m.n. van de VSEU als het om mensenrechten gaat is overigens ook in veel andere Aziatische landen dan alleen China bekend.

[Immutable]

Is die hypocrisy niet een vorm van selectief druk zetten? Je kan niet gelijk alles wat in China gemaakt zal worden een handselsverbod instellen. Dan heb je gelijk de hele handel plat.
Ik zie als argument is dat ze selectief druk zetten om zo de boodschap over te geven betreft mensenrechten. Hoe zou jij het dan doen? Leg eens uit hoe jij het zou doen. Of geef je niet echt om mensenrechten? Ben wel benieuwd naar jou plan die zoveel beter is dan de VSEU. Ik luister graag.

[litebyte]

Het is een complex verhaal. 20 jaar lang hebben westerse landen (VSEU) zowat hun complete maakindustrie verhuisd naar China en andere lage lonen landen. Niet alleen heeft dat in het westen gezorgd voor vele miljoenen werklozen en het verdwijnen van industrieen met grote economische en culturele gevolgen. Het heeft het westen ook enorm afhankelijk gemaakt van voornamelijk China. 20 jaar lang hebben westerse bedrijven (beleggers) megawinsten gemaakt, hebben westerse politici met hun valse naiviteit bewust de andere kant op gekeken (uitzonderingen afentoe voor de buhne). Niet alleen m.b.t. industrielke en economische afhankelijkheid, maar ook mensenrechten en m.b.t. afspraken over intellectueel eigendom, naleving patentrecht etc etc etc.

Ik werk zelf voor een Aziatisch mediabedrijf en heb een aantal Chinese collega's die zich wel eens afvragen of het westen werkelijk zo naief was om te denken dat China altijd alleen maar die goedkope productiehub voor het westen zou blijven, en zich niet zou ontwikkelen tot supermacht en concurrent voor het westen zou gaan worden.

[Immutable]

Ik snap je verhaal, maar het heeft niet gezorgd voor miljoenen werklozen. Er is hier niet veel werkloosheid. Landen gaan zich specialiseren, en daardoor is er altijd wel een Niche waar je in kunt floreren.
En zelf denk ik zeker wanneer je de productie niet dichtbij houdt de kennis daarover ook wegvloeit. Puur omdat je er niet bovenop zit, en China moet toch juist dankbaar zijn dat we onze kennis daar heen hebben geëxporteerd. Hoe zou China eruit zien als we niet onze maak industrie daarheen geëxporteerd hadden? Ik zie het als een WIN-WIN situatie tussen het Westen en China. Het enige probleem is dat China een overheid heeft die totalitair is, en dat matcht niet met de vrijheden die wij hier kennen. Met de gewone Chinees is niks mee, heb ook allemaal Chinese collega's in China. Slimme en hardwerkende mensen waarmee je echt veel lol kunt hebben.

Het Westen heeft een nare geschiedenis, laten we dat niet ontkennen. We hadden geen andere partij die ons voorging en ons op de fouten wees om het beter te doen. China moet geluk hebben dat ze dat wel hebben. Want wil je de gehele wereld laten meedelen in welvaart, betekend dat ook een enorme belasting op de natuur. Daarin moeten we dus zorgen dat alle landen meewerken.

Selectief druk zetten, en allerlei eisen stellen aan producten is een goede drukmiddel. En zorgt er ook voor dat werkgelegenheid en concurrentie bevordert zullen worden in de juiste richting.
Je kan wel een goedkoop product uit China halen, waarbij de natuur compleet kapot gaat en waarbij mensenrechten geschonden worden door ze bijna als slaven te gebruiken. Maar dan zorg je alleen voor een neergaand spiraal. Als je de eisen goed aangeeft aan een product, dan zal China zich ook veranderen als ze hun producten willen verkopen in het Westen. En Westerse bedrijven moeten ook flink op de vingers gekeken worden, wanneer ze producten in China produceren dat daar geen mensenrechten schendig bestaat. En dat het milieu niet erg aangetast zal worden.

Een goede level playing field in de markt, met goede regulering voor een duurzame toekomst is de enige weg zodat we als gehele wereld het beter gaan doen. DJI doet het goed in het Westen, en als ze dus mensenrechten schenden moeten ze aangepakt worden. Net zoals Westerse bedrijven die producten maken in China die de regels aan hun laars denken te lappen door ff de regels te omzeilen door in China te produceren.

Laten we alles eerlijk houden. Voor elk mens op aarde is natuurlijk wel de doelstelling. Het Westen is zeker niet heilig.

[litebyte]

Ik snap je verhaal, maar het heeft niet gezorgd voor miljoenen werklozen. Er is hier niet veel werkloosheid. Landen gaan zich specialiseren, en daardoor is er altijd wel een Niche waar je in kunt floreren.

https://www.cpb.nl/sites/...rcing-on-unemployment.pdf
https://www.cnbc.com/2020...his-century-epi-says.html
https://www.thebalance.co...s-the-u-s-economy-3306279

Het heeft zeker invloed op werkloosheid, zeker als er relatief enorm veel en snel outsourcing plaatsvindt. Maar verlies van miljoenen banen (en productiekennis) en productiecapaciteit was inderdaad een betere omschrijving geweest. (zie ook CPB link hierboven)
Alleen al in de VS hebben 73.000 fabrieken en andere productie faciliteiten hun deuren moeten sluiten sinds 2001 door met name de outsourcing naar China. Het aantal banen hierdoor verloren is in de VS iig 3.7 miljoen (tussen 2000-2017.) En dat zijn directe productie banen, indirect zullen nog eens miljoenen meer zijn.

Een mooi voorbeeld dat er ook zelfs een gevaar aan kan zitten was tijdens de eerste coronagolf waar door outsourcing er van bepaalde medicinale middelen er nauwelijks tot geen productie meer was in de EU en dus enorme tekorten. Ging niet alleen om bijv. paracetamol (productie bijna volledig in India en China dat door de coronacrisis bijna niets meer exporteerde) maar ook om tal van andere bestanddelen voor noodzakelijke medicijnen.

[breaky73]

Inderdaad. Zuid Oost Azie is over het algemeen hetzelfde verhaal. Het is niet onmogelijk om als buitenlander een bedrijf op te zetten hier...wel moeilijk.

[SED]

Wederom veel onzin met een stukje waarheid.
Lees bijv dit om jezelf te informaren.
https://www.rvo.nl/onderw...cht/china/bedrijf-starten

[bbob]

China is toch gewoon open voor buitenlandse ondernemers? Ze moeten alleen aan de regels houden die daar gelden, dus ook dat de Staat mede eigenaar is, is toch niet zo heel raar dat buitenlandse bedrijven zich aan de wetten binnen een land moeten houden? En toch ook niet raar dat die zelfde Chinese bedrijven zich in het buitenland weer aan de wetten in dat land moeten houden?

Dat je je aan de wetten moet houden is heel normaal.

Echter als overduidelijk is dat de wetten tussen 2 landen heel veel verschillen en de ene daardoor meer voordeel heeft dan de ander is dat krom. Als je eerlijke concurrentie wil moeten regels overal gelijk zijn. exact dat is het probleem.

[inorog]

Dan betaal je dan ook eerlijke salaris aan je werknemers, of hoe zit dat?

[bbob]

Eu is er al mee bezig met energie co2 neutraal. Om concurrentie gelijk te houden zou import buiten de eu die meer co2 verbruikt hoger belast kunnen gaan worden. Daar is men nu met de UK ook al bezig, eerlijke concurrentie.

[Verwijderd]

[...]

Dat je je aan de wetten moet houden is heel normaal.

Echter als overduidelijk is dat de wetten tussen 2 landen heel veel verschillen en de ene daardoor meer voordeel heeft dan de ander is dat krom. Als je eerlijke concurrentie wil moeten regels overal gelijk zijn. exact dat is het probleem.

In de USA gelden regels voor iedereen in de USA en in China gelden regels voor iedereen in China. China heeft geen boodschap aan USA regels en omgekeerd ook niet. Nogal wiedes niet waar?

[Immutable]

Dat klopt, en daarom gaat de EU voor een passieve aanpak. Dat betekend dat producten die op de EU markt komen zich moeten voldoen aan de regels van de EU markt. Zo kun je dus bepaalde regels verspreiden over de wereld zodat de wereld een betere plek gaat worden.
Denk aan producten blokkeren dat niet voldoet aan bepaalde milieu eisen. Iedereen weet net als jij en ik dat wanneer je de natuur enorm uitbuit en belast, de kosten van je product omlaag gaat ten koste van de natuur. En dan dump je dat product hier in de EU, en maak je de wereld kapot.
Door regels te stellen in de EU, kun je er dus voor zorgen dat de wereld markt een level playing field gaat worden om deze markt te reguleren naar een betere wereld. Dus denk aan milieu, mensenrechten en allerlei andere reguleringen zoals uitbuiting, belastingontduiking. Illegale staatssteun e.d.

[DamirB]

Die regels zijn gemaakt om hun eigen bedrijven erg te beschermen en buitenlandse bedrijven het een stuk moeilijker te maken, maar dan op een erg agressieve en strenge manier.

[tijnvw]

In een wereld waarin we (ook grootmachten) elkaar op basis van ratio en respect behandelen, zou men dan moeten communiren dat het openen van de binnenlandse markt het doel is. Niet een al dan niet bedacht excuus zoeken om een buitenlandse mogendheid zoveel mogelijk dwars te zitten. Hiermee worden ook miljoenen consumenten de dupe, terwijl de inzet geenszins transparant is.

[Ted_W]

Buitenlandse ondernemers willen uiteindelijk allemaal geld verdienen en dat doen er heel veel binnen de Chinese markt, alleen niet op de manier zoals wij dit misschien zijn. Maar het heeft ze blijkbaar nooit tegengehouden om dit te doen, dus wat is eigenlijk het probleem?

[Ryuukami]

Nee gewoon de binnenlandse markt openen op de ouderwetse manier.
https://www.youtube.com/watch?v=26LZfuUzA8E&t=201s

[GeeBee]

De reden zou zijn dat DJI een rol heeft gespeeld bij mensenrechtenschendingen en onderdrukking van bevolkingsgroepen in China.

Zullen we dan ook Smith & Wesson et al maar op een zwarte lijst zetten?
Als niet alleen het kwaadwillend gebruiken van spullen, maar ook het maken van spullen die kwaadwillend gebruikt worden, als argument wordt gebruikt kunnen we nog wel een lijstje opstellen denk ik...

Er zit wel een verschil tussen
a) een overheid koopt spullen en doet daar <dit en dat> mee waar we in het Westen niet blij mee zijn
b) een overheid vraagt aan een bedrijf: wil je ons spullen verkopen waar we <dit en dat> mee gaan doen

Nog even snel wat gelezen over de MCF:

Military-Civil Fusion is a national strategy of the Chinese Communist Party (CCP) to develop the People’s Liberation Army (PLA) into a “world class military” by 2049. Under MCF, the CCP is acquiring the intellectual property, key research, and technological advances of the world’s citizens, researchers, scholars, and private industry in order to advance the CCP’s military aims. The CCP is systematically reorganizing the Chinese science and technology enterprise to ensure that new innovations simultaneously advance economic and military development. PRC President and CCP General Secretary Xi Jinping personally oversees the strategy’s implementation. He chairs the CCP’s Central Military Commission and the Central Commission for Military-Civil Fusion Development

Het lijkt er dus op dat de Chinese overheid tegen (bv) DJI zegt: jullie hebben mooie drones ontwikkeld, geef maar hier die technologie. De vraag is dus of DJI daar überhaupt iets tegen kan doen gezien het Chinese regime...

[Reactie gewijzigd door GeeBee op 22 juli 2024 16:47]

[Myaimistrue]

Een achterliggend probleem is natuurlijk ook: Chinese bedrijven hebben jarenlang met passieve en soms actieve hulp van de Chinese overheid technologie gestolen van het westen en nu die technologie verder ontwikkeld wordt en gaat concurreren met westerse bedrijven en interessant wordt voor militaire doeleinden, worden deze bedrijven (te laattijdig) als bedreigend gezien. Het probleem is niet dat men ingrijpt, maar dat men laattijdig heeft ingegrepen.

[janbaarda]

Chinese bedrijven hebben jarenlang met passieve en soms actieve hulp van de Chinese overheid technologie gestolen van het westen

Altijd weer dezelfde nonsens. Bedrijven die goedkoop in China wilden produceren hebben overeenkomsten voor technologie overdracht gesloten. Willen en wetens geheel op basis van vrijwilligheid. Niet gestolen dus!
De VS boycot is gewoon een platte maatregel voor bescherming van de eigen industrie. Erg doorzichtig: als je niet kan concurreren verbiedt je de concurrentie. Er is altijd wel een reden te vinden (Wie een hond wil slaan kan altijd wel een stok vinden).

Een historisch gegeven is dat bij uitschakelen van concurrentie wordt de eigen industrie lui en stopt de ontwikkeling van betere spullen. De VS schiet zich zelf in de voet.

[Tha_Butcha]

En de Amerikanen spioneren (al dan niet met overheidssteun) niet om economische voordelen te behalen?

En mensenrechtenschendingen is natuurlijk ook een bs argument: Guantanamo Bay, Disney die Oeigoeren weg laat vegen voor Mulan, alle oorlogen die ze zijn begonnen, en bedrijven als Apple/Nike/Coca-Cola die actief lobbyen tegen slavernij.

Ik snap best dat de Amerikanen bepaalde bedrijven op een zwarte lijst willen zeggen. Maar 'mensenrechtenschendingen' of het feit dat er niet wordt ingegrepen is natuurlijk gewoon boter op je hoofd hebben. En dat geloven is een tikkeltje naief

[Myaimistrue]

Sorry, maar dit gaat niet over de imperfecties van de VS. Als het gaat over mensenrechtenschendingen, dan is China toch wel onvergelijkbaar met gelijk welk land ter wereld. Welk land sluit miljoenen van zijn eigen burgers op in concentratiekampen en onderwerpt zijn complete bevolking aan permanente surveillance ?!

En nee, uiteraard lobbyen bedrijven als Apple/Nike/Coca Cola niet actief tegen slavernij, integendeel. Wel worden ze door de Chinese overheid, die slavernij organiseert, sluw in de tang genomen en gechanteerd. Wat mij betreft kunnen die bedrijven daar beter weggaan (wat eigenlijk reeds aan de gang is).

[janbaarda]

Als het gaat over mensenrechtenschendingen, dan is China toch wel onvergelijkbaar met gelijk welk land ter wereld.

Historisch zit je er nogal naast. Bij voorbeeld, welke landen hebben recent (laatste 200 jaar) nagenoeg de hele oorspronkelijke inlandse bevolking weggevaagd. Antw.: VS, Australië, Israël.

Als "mensenrechten" een criterium voor handel waren, dan was er in het geheel geen handel op deze wereld.

Op grond van objectieve waarneming concludeer ik: " Sancties en (dreigen met) oorlog hebben hun basis in hebzucht en machtshonger."

[Myaimistrue]

Je steeds wederkerende pogingen tot analogie kloppen natuurlijk van geen meter: in de VS worden geen onschuldige burgers opgesloten, en al zeker niet in concentratiekampen - er is overigens een rechtstaat met onafhankelijke rechtspraak in het land. En er is verre van dezelfde mate van surveillance van de eigen burgers; bovendien staan de veiligheidsdiensten in de VS onder democratische controle; een concept dat niet eens bestaat in China.

Neem er ongeveer elke rangschikking van een onafhankelijke organisatie bij, over persvrijheid, godsdienstvrijheid, respect voor de rechtsstaat, mensenrechten enzovoort en de VS scoren inderdaad altijd niet altijd erg goed, maar nergens zakken ze zo laag als China, dat op deze criteria systematisch zeer zeer slecht scoort. Achter het economisch succes van China gaat nog altijd één van de meest totalitaire regimes van de wereld schuil.

[Verwijderd]

Je steeds wederkerende pogingen tot analogie kloppen natuurlijk van geen meter: in de VS worden geen onschuldige burgers opgesloten, en al zeker niet in concentratiekampen - er is overigens een rechtstaat met onafhankelijke rechtspraak in het land. En er is verre van dezelfde mate van surveillance van de eigen burgers; bovendien staan de veiligheidsdiensten in de VS onder democratische controle; een concept dat niet eens bestaat in China.

Neem er ongeveer elke rangschikking van een onafhankelijke organisatie bij, over persvrijheid, godsdienstvrijheid, respect voor de rechtsstaat, mensenrechten enzovoort en de VS scoren inderdaad altijd niet altijd erg goed, maar nergens zakken ze zo laag als China, dat op deze criteria systematisch zeer zeer slecht scoort. Achter het economisch succes van China gaat nog altijd één van de meest totalitaire regimes van de wereld schuil.

Je steeds wederkerende propaganda verhalen kloppen natuurlijk van geen meter:
USA runt concentratiekampen langs de Mexicaanse grens en black sites overal in de wereld
https://www.theatlantic.c...nest-pas-une-cage/563072/
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_site

Er is verre van dezelfde mate van wereldwijde surveillance door China; De USA voert wereldwijde massa surveillance.
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_Rangers_Megaforce
veiligheidsdiensten in de USA hebben vrij spel voor buitenlanders waar USA burgers nog enige rechten kennen zijn buitenlanders in handen van USA gewoon vogelvrij. Dat is niet geval bij China, Sterker nog China bemoeit zicht nauwelijks met interne aangelegenheden van andere landen.

Je hebt gelijk als je prangende behoefte hebt om met spandoeken op straat te lopen of in openbaar politiek te bedrijven dan is China inderdaad niet de juiste plek. Als je dagelijks voor EUR 0.12 km met de ov wil reizen dan is USA ook niet de juiste plek
Freedom en beer not in speech, ieder zijn eigen prioriteit.

[YangWenli]

Waar kwam het buskruit vandaan?

[Nexuses]

"Most historians think that fireworks were invented in China, though some argue that the original birthplace was in the Middle East or India."
https://www.livescience.com/63468-fireworks-history.html

[Finniemc]

Beetje een onzinnige reactie aangezien de omstandigheden drastisch anders zijn dan deze in de 10de eeuw.

Buskruit kwam ook niet in Europa terecht door industriële spionage.

[familyman]

En de vs vraagt dit ook op grote schaal aan haar fabrikanten. Dus het wordt hoog tijd dat de eu ook eens om zich heen gaat slaan, naar het oosten EN naar het westen

[Vlizzjeffrey]

Amerika draaft een beetje door met hun protectionisme, en dan raar gaan kijken als ze steeds minder aanzien krijgen internationaal.

[majic]

Heb je wel eens gekeken naar het protectionisme van China? Als die regels in de VS toegepast zouden worden dan de wereld echt op z'n kop staan.

Hoe jij de VS protectionistisch kunt noemen maar China ondertussen niet 100x harder daar mee aanvalt is mij echt een raadsel. Verdiep je misschien eens in de Chinese wetgeving voor buitenlandse bedrijven en de mate van controle die ze hebben? in _ELK_ buitenlands bedrijf zijn SENIOR medewerkers werkzaam die partijlid zijn. Elk. Geen uitzondering. En niet één maar heel veel medewerkers.

Dit ben je als buitenlands bedrijf verplicht, en je moet die chinese medewerkers inhuren via een soort van chinese HR instantie die netjes je spionnetjes gaat uitzoeken voor je. Om maar even één klein voorbeeldje te noemen he.

[R3M1]

Dat China protectionistisch tendensen heeft kan men hun niet kwalijk nemen — op een grotere schaal heeft het westen liever dat China zwak en afhankelijk is van het westen — hoe is het andere landen vergaan die hun markten/systemen moesten openstellen onder dwang? Zuid Amerika? Azië? Afrika? Wij vergeten dat het westen haar economische voorsprong heeft uitgebouwd middels oorlogen en kolonialisatie

[janbaarda]

China wil ons koloniseren, niet andersom.

Daar moet ik toch even om lachen. Zo'n opmerking is, historisch gezien, nogal dom. Nog niet zo lang geleden hebben Portugal en Engeland, met tegenzin, hun Chinese koloniën teruggegeven. De kolonisatie van China door Japan moest zelfs met geweld beëindigd worden.

Dat China voor zichzelf opkomt is niet zo verbazingwekkend; ze hebben door de eeuwen heen een harde leerschool doorgemaakt.

[majic]

Het lachen vergaat je vanzelf als je iets meer van de geschiedenis van China afweet. China is welliswaar geen 'long range' expansionistische kracht geweest, maar regionaal hebben ze extreem veel territorium verovert van naburige stammen, koninkrijken en regios. Denk je dat China echt zo groot kon worden zonder andere volken te onderdrukken, vermoorden of verplaatsen?

De regio die nu China is was een millenium geleden veel minder homogeen en de Han-Chinezen waren een relatief kleine groep die via expansionisme naburige gebieden inlijfde. Er was evenveel culturele diversiteit als Europa nu, maar héél dat fictieve Europa is uiteindelijk dus China geworden heden ten dage.

Doen alsof China alleen maar zichzelf beschermt tegen buitenlandse krachten is gewoon niet correct. Dat ze niet via traditionele manieren oorlog voeren dat klopt, maar het doel achter hun modus operandi is precies eender : Andere landen onder hun 'sphere of influence' krijgen. Zowel economisch, cultureel als ideologisch.

[R3M1]

Het westen voert een sprinkhanen beleid als het gaat om toegang tot markten — China heeft het recht zich hier tegen te beschermen wat je ook van hun wetten mag vinden — ook wij hebben bizarre wetten die wij via WTO etc op andere landen toepassen — China heeft de perks in het westen gekregen onder de belofte dat het een grote markt is. Verwar onze gierigheid niet met onze vrijgevigheid. HK is een Britse kolonie dus dat vergelijk gaat niet op, Taiwan heeft de VS als proxy ... dus ook daar ga je mank.

Het westen voert al jaren expansionisme via proxies, Indiaas expansionisme in Kashmir, CIA die Zuid Amerikaanse in een ijzeren vuist heeft ... maar dat is prima.

[janbaarda]

De India-China grensconflicten zijn een non item, vergelijkbaar met de Brexit onderhandeling over visrechten. De conflicten worden, volgens afspraak, uitgevochten met stenen en stokken.

Deze conflicten zijn politiek gemotiveerd en worden door de regering Modi gebruikt om de situatie in de regio Kasjmir te camoufleren. @R3M1 heeft gelijk dat China het recht heeft om zich te verdedigen tegen Westers Neo-colonianisme.

[ybjlus]

Wat ik me dan wel weer afvraag is, hoeveel keuze hadden deze bedrijven? Had DJI überhaupt de optie om geen drone's te leveren? Zie China namelijk prima zeggen: " Wij geen drones? Prima, 30 jaar gevangenis en beslaglegging op je bedrijfsrekeningen."

Dus in dat geval kun je het DJI ook moeilijk kwalijk nemen. Maar China zelf straffen....

[raro007]

amerikaans bedrijven moeten ook bukken voor chinese censuur zo erg dat het ons ook raakt toch?(onder andere zat dingen wat je kan op noemen)

[TheBlackbird]

Oo de ironie

"...documents detailing a special operations campaign in northeastern Afghanistan, Operation Haymaker, show that between January 2012 and February 2013, U.S. special operations airstrikes killed more than 200 people. Of those, only 35 were the intended targets. During one five-month period of the operation, according to the documents, nearly 90 percent of the people killed in airstrikes were not the intended targets."
Bron: The Intercept https://theintercept.com/...he-assassination-complex/

Maar bon, het is internationale politiek en de VS moet nu eenmaal de uitbreidende macht van China zoveel mogelijk proberen indijken. Dat is het enige wat telt. 'Mensenrechten' is dan mooi meegenomen.

[NoahAmber]

de VS moet nu eenmaal de uitbreidende macht van China zoveel mogelijk proberen indijken. Dat is het enige wat telt.

Dat dus. VS rakt haar positie langzaam maar zeker kwijt aan China en dat moet op alle manieren worden voorkomen.

[Skyrunner]

Stuiptrekking Trump.

[Lord Anubis]

Maar helaas met wereld strekkende gevolgen.

[gubyan]

Verbazingwekkend hoe jullie onder dit onderwerp met elkaar omgaan...

[_AI]

Het wordt hoog tijd dat wij ook een lijst van de USA gaan instellen.
Alle ellende die zij de wereld in hebben gebracht..
Laten we beginnen met:

• Coca-Cola
• McDonald's
• Apple
• Facebook
• Google

[Soulaiman]

Heel grappig de reacties hier. Alles wat pro VS is krijgt een goede beoordeling, alles wat de VS in vraag stelt, wordt gedown vote.

Wat zijn we hier weer goed bezig! Want ja je data bij een bedrijf uit de States is veiliger dan een Aziatisch bedrijf, welke dezelfde praktijken uitvoert op vlak van je data maar er niet voor veroordeelt wordt want het is een allie.

[majic]

Nee dit gaat niet om Pro-VS. Ik ben bijv. TOTAAL niet pro-VS. Maar snap heel goed dat ze het niet pikken dat china enorme beperkingen en controles oplegt aan buitenlandse bedrijven, veel data en technologie in handen krijgt, en overal een vinger in de pap heeft.

Wat de VS zou moeten doen is _ELKE_ beperking die china oplegt aan buitenlandse bedrijven 100% idem ditto ook opleggen aan chinese bedrijven in de VS. En geloof me, dat is nu maar het geval voor misschien 5%. De overige 95% zijn regels zo absurd en bizar dat Nederlanders er totaal geen kennis van hebben of zelfs maar in zouden geloven.

[Verwijderd]

...
Wat de VS zou moeten doen is _ELKE_ beperking die china oplegt aan buitenlandse bedrijven 100% idem ditto ook opleggen aan chinese bedrijven in de VS. En geloof me, dat is nu maar het geval voor misschien 5%. De overige 95% zijn regels zo absurd en bizar dat Nederlanders er totaal geen kennis van hebben of zelfs maar in zouden geloven.

Dus als China een winstbelasting van bijvoorbeeld 20% oplegt (voor alle bedrijven, incl Amerikaanse bedrijven) en volgens jou dus ook 100% idem ditto ook opleggen aan Chinese bedrijven in de USA met 20% winstbelasting? Ieder land voert wetgeving in voor eigen land voor eigen ingezetenen.

[Plugin]

Het is meer dat de VS hun macht misbruikt om concurrentie in de vernieling te brengen. China doet en kan dat niet tegenover buitenlandse concurrentie zoals de VS dat doet/kan. Elk land dat niet doet wat de VS doet kan sancties verwachten sowieso en het grootste deel van de wereld is al gebukt onder sancties van de VS. Of zelfs oorlogen starten kan de VS doen, zonder veel problemen, nee wij helpen graag mee en alle vluchtelingen die daaruit voortkomen nemen we ook nog in op de koop toe, zonder morren.

Zie bv ook de inmenging hier in Nederland van de VS (die btw bij verre de grootste is dan welk land dan ook qua geld en invloed). Zie bv de druk tegen ASML & de Nederlandse regering om hun machines maar niet te verkopen in China (anders kan nl ook (extra) sancties verwachten bv).

De VS doet stapje bij stapje, dan dit en dat bedrijf etc etc. Europa ook (Europa is ook concurrentie).

Vooral NL doet graag wat de VS wilt maar de VS geeft geen drol om NL, maar hier in NL zijn we onder grote invloed van vooral Amerikaanse propaganda/invloeden/geld en sinds de 2e WO geprogrammeerd dat de VS goed is en onze grote voorbeeld is. En als er 1 land maar al te graag de wensen van de VS opvolgt is het dus NL, zelfs als het slecht is voor NL/Europa, maakt niet uit echt.

Vooral omdat de VS zo gigantisch veel meer geld uitgeeft dan ze krijgen in inkomsten (sinds een hele lange tijd wat snel steeds slimmer wordt) zal je dit steeds meer en meer zien (en Biden maakt niet uit). Ze doen er alles aan om hun macht proberen te houden no matter the cost.

[Reactie gewijzigd door Plugin op 22 juli 2024 16:47]

[YangWenli]

Ach het anti China gelul is inmiddels voorspelbaar en aandoenlijk.

Totdat Westerse bedrijven eindelijk produkten kunnen maken die goedkoper en of beter zijn dan de Chinese wint China linksom of rechtsom en verliest de consument.

[psychicist]

Dat is de kern van het verhaal. Als het westen niet afhankelijk wil zijn van China, India en andere landen, had het nooit de productie moeten verplaatsen. Nu klinkt het als wel de lusten willen, maar niet de lasten.

Er heerst nu paniek, omdat er gerealiseerd wordt dat China wel heel dichtbij komt qua technologie en er spoedig overheen gaat. In deze tijd zou Huawei met Kunpeng naast Ampere Altra een prima alternatief op de servermarkt kunnen hebben.

[Immutable]

Veel 2e en 3e generatie Chinezen die in het Buitenland wonen sympathiseren met de CCP, net zoals 2e en 3e generatie Turken sympathiseren met Erdogan. Dit herken je zeker ook.

[raro007]

Dan raad ik jou aan Trump en xi te beledigen op Facebook en dan naar die landen te vliegen.
Welke land denk je dat je zonder problemen terug kan vliegen.
En dat zonder falcon lap tekst te schrijven hoe het aan toe gaat daar.

[Soulaiman]

Wat heeft dat er nu mee te maken? Ik heb niks over de politiek gezegd, enkel over de sancties die zijn genomen.
Deze zouden, in mijn opinie, zelfs niet besproken geweest zijn moeste de Amerikaanse concurerende techbedrijven een lead hebben in het marktaandeel, zoals in de jaren 90 en 00 het geval was.

[janbaarda]

Dat moet je aan Julian Assange vragen, of anders aan Edward Snowden. En dan gaat het alleen nog maar over vrije nieuwsgaring ...

[maevian]

Ik ben liever straatarm, dan mijn vrijheid van mening kwijt te raken...
Leuk dat je goedkoop de bus kan nemen, maar is niets waard zonder vrijheid.

[maevian]

Dus een ander leeft liever als vee dan als mens?

[Verwijderd]

Dus een ander leeft liever als vee dan als mens?

Wie leeft als vee?

[maevian]

Mensen die geen vrijheid van meningsuiting hebben, die niet kunnen opkomen voor hun eigen overtuigingen.

[Verwijderd]

Mensen die geen vrijheid van meningsuiting hebben, die niet kunnen opkomen voor hun eigen overtuigingen.

Of een ander die liever als vee leven die dan niet kunnen veroorloven om vervoer te betalen om op werk te komen, niet kunnen veroorloven voor fatsoenlijke huisvesting en voedsel.

[maevian]

Beter een hongerige vrije mens als een goed gevoede slaaf

[maevian]

Ik kan die argumentatie ook perfect omdraaien, een ander kan een prima leven hebben in de VS, zonder behoefte te hebben te leven onder een totalitaire staat.
Het verschil is dat een burger van de VS perfect kan verhuizen naar een goedkopere regio, iemand uit china mag niet altijd zomaar china langdurig verlaten.

[Verwijderd]

Ik kan die argumentatie ook perfect omdraaien, een ander kan een prima leven hebben in de VS, zonder behoefte te hebben te leven onder een totalitaire staat.
Het verschil is dat een burger van de VS perfect kan verhuizen naar een goedkopere regio, iemand uit china mag niet altijd zomaar china langdurig verlaten.

Dat is geen omdraaien, het is aan ieder zelf om te beslissen. En wat grote een onzin, iemand uit china mag niet altijd zomaar china langdurig verlaten net zo als iemand uit USA mag niet altijd zomaar USA langdurig verlaten. Eventuele beperkingen van visum buiten beschouwing gelaten.
Het is tegenwoordig goed mogelijk voor Chinezen te verkassen naar andere landen. Je moet alleen zorgen dat je voldoende middelen hebt en dat het land van bestemming jou accepteert. In de afgelopen decennia zijn al heel veel Chinezen vertrokken uit China en ook heel veel teruggekeerd. Ik ken anekdotische situaties van Chinezen die hoppen van school/job in China naar HK naar California en weer terug naar China. Het is aan ieder om zelf te beslissen.
PS Chinese migratie en remigratie is al eeuwen oud en dat zal ook niet veranderen met de huidige regering.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:47]

[maevian]

Dat is er nu juist niet in China, keuze ...

[Verwijderd]

Dat is er nu juist niet in China, keuze ...

Dat is er nu juist wel een keuze in China. Kijk maar hoeveel tot voor kort mensen (niet alleen Chinezen) heen en weer hoppen tussen Canada/USA/Australie en China
PS keuze in alle gevallen alleen als je geld hebt en/of kennis. Er zijn zelf verweringsbureau's die Chinezen in China werven, ze worden niet gedwongen of zo. http://www.monsterboardbl...ers-naar-nederland-halen/

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:47]

[maevian]

Ja, zolang jij een totalitaire staat als China blijft verdedigen kan ik je toch niet echt serieus nemen.
En heel slim, Chinese staatsburgers aannemen in je IT afdeling, zodat de CCP al je bedrijfsgeheimen kan stelen.

[Verwijderd]

Ja, zolang jij een totalitaire staat als China blijft verdedigen kan ik je toch niet echt serieus nemen.
En heel slim, Chinese staatsburgers aannemen in je IT afdeling, zodat de CCP al je bedrijfsgeheimen kan stelen.

Nou zolang jij Trump propaganda blijft napraten en selectief blijft winkelen, kan ik je toch niet echt serieus nemen.
Of nog slimmer een Amerikaans staatsburgers aannemen in je IT afdeling zodat de NSA al je bedrijfsgeheimen kan stelen.
PS 1 het laatste zin is sarcastisch bedoeld. Ik heb zat detachering meegemaakt met personeel uit China, India Rusland, Turkije en USA. Er zitten goede en minder goede mensen tussen qua competenties maar allemaal niks mis mee prima en aardige mensen en ik zal niemand afraden.
PS 2 als jij een eigen toko runt mag je zelf bepalen wie je wel en niet aanneemt zonder opgaaf van reden. Je kunt mensen weigeren al zijn/haar kop je niet aanstaat. Zo mag een ander ook zelf bepalen wie wordt aangenomen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:47]