Belgische Staatsveiligheid waarschuwt voor Chinese smartphones

De Belgische Staatsveiligheid waarschuwt voor Chinese smartphones van merken als Xiaomi, Oppo en OnePlus. De Belgische minister van Justitie stelt dat er een 'diepgaande vermenging is' tussen die Chinese smartphonebedrijven en de overheid van China.

De Belgische minister van Justitie, Vincent Van Quickenborne, waarschuwt in een antwoord op vragen van een N-VA-kamerlid voor de nieuwe generatie Chinese smartphones, schrijft De Tijd. Een woordvoerder van Staatsveiligheid vertelt aan dat medium: "We willen wijzen op de potentiële spionagedreiging bij het gebruik van deze toestellen." Staatsveiligheid waarschuwt daarmee voor deze Chinese toestellen, hoewel de dienst nog geen concrete gevallen van spionage heeft vastgesteld, schrijft De Tijd.

Staatsveiligheid zegt onder andere dat Chinese smartphonemakers wettelijk verplicht kunnen worden door de Chinese overheid om samen te werken met inlichtingendiensten. De cybersecuritywet van China kan bedrijven ook dwingen om de inlichtingendiensten onbeperkt toegang te geven tot hun IT-systemen, zo stelt Staatsveiligheid.

OnePlus en Xiaomi hebben nog niet gereageerd op het bericht van Staatsveiligheid. Een woordvoerder van Oppo meldt aan De Tijd dat ‘Oppo een privébedrijf is en actief is in meer dan 40 landen en regio’s over de hele wereld’. "We onderhouden positieve relaties met de overheden en regelgevende instanties van de landen waarin we actief zijn. We opereren in overeenstemming met alle plaatselijke wetten en regulering", stelt de woordvoerder.

Update, woensdag: Xiaomi heeft inmiddels ook gereageerd. "Deze beschuldiging is niet gebaseerd op feiten, maar puur op vooroordelen. We zullen contact zoeken met de Belgische regering en autoriteiten om deze beschuldiging te verifiëren. We houden ons het recht voor om actie te ondernemen om schade aan de reputatie van ons bedrijf te voorkomen."

Reacties (343)

[Qalo]

".....hoewel de dienst nog geen concrete gevallen van spionage heeft vastgesteld, schrijft De Tijd.

En daar gaan we weer. Zolang er geen concreet bewijs is geleverd blijft het speculeren en stemmingmakerij. Saillant detail: bij Westerse hardware is het wél onomstotelijk bewezen dat er spionagesoftware is gevonden (Cisco, anyone?), en dat moeten we dan maar minder erg vinden? Of accepteren? Nee dus, vind ik...

Spionage is natuurlijk ongewenst (ook al claimen mensen dat het een noodzakelijk kwaad is), maar ik vind het persoonlijk nóg vervelender dat "we" ook besnuffeld worden door landen en organisaties die claimen onze beste vrienden te zijn en het "zogenaamd" het beste met ons voor te hebben. Want van vrienden zou je het minder verwachten dan vijanden. Ik reken het vrienden dan ook zwaarder aan als ze je bespioneren, terwijl je een "vertrouwensband" zou moeten hebben. Met dergelijke praktijken mag je hier niet meer van spreken, en dus zijn deze "vrienden" eigenlijk niet écht je vrienden.

Moraal van het verhaal: het maakt feitelijk niks uit of je hardware Chinees of Amerikaans is: in beide gevallen moet je rekening houden met dergelijke praktijken. Dus maakt het mij nu ook geen moer uit of het merk van het toestel uit China komt of uit een ander land. Het is uiteindelijk één pot nat.

En nog mooier: ook al koop je een Westers merk, dan is de kans nog eigenlijk bijna 100% dat er minstens één onderdeel van je lulijzer tóch uit China komt.

[Captain Jorg]

Ahummm
https://nos.nl/artikel/23...chten-over-spionage-china
"Het bedrijf verschafte zich ongeautoriseerd toegang tot het hart van het mobiele netwerk. "
"Het is onduidelijk of het Chinese bedrijf ook daadwerkelijk de informatie heeft gebruikt. "Maar de informatie is natuurlijk wel interessant, dat is wel wat andere landen graag willen weten.""

Voila, concreet bewijs dat een Chinees bedrijf zichzelf ongeautoriseerd toegang verschafte tot het hart van het mobiele netwerken, ook nog HET mobiele netwerk van Nederland waar onze hulp en dienstverleners gebruik van maken.
En waarom? Omdat ze de goedkoopste waren (met 25% verschil).

Het is waarschijnlijk hypocriet, maar als ik dan bespioneerd moet worden dan heb ik liever dat een overheid dat doet wiens normen en waarden zo dicht mogelijk bij de mijne staan.

Edit: paar extra voorbeeldjes
https://nos.nl/artikel/23...klantgegevens-van-telfort
https://nos.nl/artikel/23...n-kpn-klanten-afluisteren

[Reactie gewijzigd door Captain Jorg op 23 juli 2024 03:11]

[Erwin]

Kan iemand mij een Smartphone van Belgische makelij aanraden?

[Aristo]

Nee, maar er zijn wel Europese merken zoals Fairphone en HMD (Nokia).

[Verwijderd]

Nokia is toch ook Chinees? Kunnen ze wel een kantoortje in Finland hebben, maar de aandeelhouders zijn -grotendeels?- Chinees

[bugcyber]

Nokia produceert en assembleert in veel Europese landen (vooral India Foxconn)
Tegen 2022 willen ze daar alle onderdelen die nu nog van china komen produceren)
https://www.livemint.com/...nes-in-India-by-2022.html
https://blogs.windows.com...did-your-nokia-come-from/

de belangrijkste zaken zijn denk ik:

• in welk land zit het moederbedrijf.
• in welk land word er geproduceerd en geassembleerd
• wat is de origine van de SOC en eventueel andere kritische onderdelen

Soc's Niet in china ontworpen of geproduceerd

• Apple (USA / by TSMC Taiwan)
• Qualcomm (USA / by Samsung zuid Korea & TSMC Taiwan)
• Samsung Exynos (Zuid Korea / by Samsung Zuid Korea)
• Mediatek (Taiwan / by TSMC Taiwan) Maar willen wel hun eigen fab starten

Socs in china ontworpen maar er niet geproduceerd

• HiSilicon (chinees / by TSMC Taiwan) maar ze gaan hun eigen fab in china bouwen)
• Unisoc (chinees / by TSMC Taiwan)

De volgende heb ik nog niet echt in smartphones gezien.

• Allwinner (chinees / by TSMC Taiwan) nog een modem nodig
• Rockchip (chinees / by Samsung zuid Korea) nog een modem nodig
• Ingenic (chinees / ? ) MIPS dus die kom je niet snel in een android phone tegen denk ik

Samsung is de enige die zijn eigen soc ontwikkeld en produceert.
HiSilicon & Mediatek zijn ook bezig om niet meer fabless te zijn.

[NielsFL]

Sowieso is het zo'n makkelijk excuus: "maar het is toch gemaakt in China". Dat is een beetje van het caliber "hij gaat toch een keertje dood". Je kunt overal wel je schouders bij ophalen.

Door slim te kiezen kun je je risico's minimaliseren, geldstromen naar China beperken, en een signaal aan fabrikanten afgeven.

Overigens hoef je China niet eens te wantrouwen om dit soort keuzes bewust te maken. Er zijn legio andere redenen om niet altijd alles uit China te willen halen. (Milieu, mensenrechten, afhankelijkheid, etc.)

[Rob Coops]

Allemaal leuk maar er zijn ook legio redenen om gewoon de beste prijs/prestatie/kwaliteit te kiezen, en helaas voor de vele mensen die angstig worden als ze "Made in China" op een product zien staan komen de meeste van dit soort producten uit China.

Risico minimaliseren is onzin, de Europese overheden spioneren massaal en houden elkaars burgers voor elkaar in de gaten zodat men in eigen land de regels niet hoeft te overtreden. En als er een overheid is waar ik eerder van vermoed dat je er last mee zult hebben dan is dat wel de overheid van het land waar je woont.
De onredelijke angst voor een overheid ver weg die om welke onverklaarbare reden de noodzaak zou zien om een stratenmaker, web designer of timmerman te bespioneren. Als je nu een landelijk politicus bent, een belangrijke ambtenaar etc dan is dat een iets ander verhaal en is de kans dat een buitenlandse inlichtingen dienst interesse in je heeft net even groter maar voor een normale burger is deze angst totaal onzinnig. En is het niets anders dan propaganda van uit de Europese en Amerikaanse hoek om "de vijand" in een slecht daglicht te plaatsen.

Het milieu verhaal, is even onzinnig, ook China werkt hard aan groen initiatieven en is met een grote inhaal slag bezig om de productie te vergroenen. Mensenrechten en afhankelijkheid zijn wel echt dingen die belangrijk zijn maar om om die reden 90% van de redelijk geprijsde producten niet te kopen is ook weer zo iets. Je beperkt je zelf te veel zonder dat het ook maar enig nuttig effect zal hebben. En het verhaal dat begint met een als we dat nu allemaal zouden doen... is totale onzin natuurlijk dat gebeurt immers helemaal nooit en zelfs als dat wel zou gebeuren dan nog is het maar een heel klein landje dat echt geen enkel effect zal hebben op China als productie locatie voor de wereld.

[lennybrit]

Je vergeet de rechtsgang. Voorlopig mag de overheid in het westen veel, maar er zijn wel enorm veel regels die door kenners heel goed in de gaten worden gehouden. Overtreedt een overheid de wet dan kan het op de vingers worden getikt.
China onttrekt zich aan de rechtsgang en stelt zich buiten de wet.
Onafhankelijk van wat ik over het westen en over China vind, is dit een punt van aandacht.

China werkt inderdaad aan het milieu, maar heeft er een handje van om de zaken positiever voor te stellen dan ze zijn. Grote risicofactoren worden niet structureel aangepakt. Ook doet het land veel aan public relations om ons te laten geloven dat mislukte projecten toch succesvol zijn. Technisch gezien alleen al zou je moeten kunnen weten dat die verhalen niet kunnen kloppen.

Omdat het land niet echt open is en journalisten het land uitjaagt is het moeilijk een objectief oordeel te vellen.

Begin tweeduizend had ik een heel positief gevoel over China. Mooi land. Aardige mensen. Heel snelle ontwikkeling. De veranderingen van de laatste jaren baren me zorgen. Dat wil niet zeggen dat ik iets tegen het Chineze volk heb. Integendeel.

[R.Mats]

Heb nooit echt begrepen waarom de EU zichzelf wilt zien als een economische super macht maar nooit een poging doet om de outsourcing van productie terug te dringen en meer fabrieken binnen de EU op te zetten. Ik denk dat landen zoals griekenland, italië, spanje etc. ontzettend willend zijn om productie ketens op te zetten.

[xxxneoxxx]

Een mooie modulaire smartphone uit Frankrijk. De cameramodule volgt helaas 2 jaar later omdat men nog even bezig is met staken. 😜

Ben het verder met je eens hoor. Wat eigen innovatieve spullen uit Europa, het zou mooi zijn. Maar de agenda van europolitici die een verschil dawrin zouden kunnen maken bestaat voornamelijk uit wijzen richting China terwijl ze zelf al tijden de hele EU in de uitverkoop lijken te doen. Het is dat we nog ASML en een autoindustrie hebben..

[Vayra]

Hulde voor meer productie binnen de EU maar een Frans toestel zou ik zelfs met een geldbedrag toe nog niet vertrouwen. Ze hebben de auto ook nog altijd niet goed op punt en hoe lang doen ze dat nou al? En bij de Italiaanse versie krijgt elk serienummer zijn eigen tweak. 'Oh, mijn camera zit aan de onderkant, wat grappig - oh, het knopje valt eraf!'

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 03:11]

[xxxneoxxx]

Haha nou ja dat dus. Italianen: het is geen bug, het is een feature.

Smartphone vliegt in de fik: 'Dat is de charme!'

[Reactie gewijzigd door xxxneoxxx op 23 juli 2024 03:11]

[tmnvanderberg]

Vrije handel is basis van ons economische systeem. Protectionisme om fabrikanten terug te halen zou de Europese economie schaden.

[field33P]

Ik vind het zelf als consument juist weer lastig om China te vermijden, omdat je dus pas op het product zelf ziet of het in China of elders is gefabriceerd.

[bilgy_no1]

Sony telefoons worden in Thailand geproduceerd (in ieder geval de Xperia XZ3 en Xperia 1 II die ik heb).

[moonlander]

Maar alle onderdelen? Niet toevallig 1 chipje uit China?

Je ontkomt er volgensmij niet aan.

[bilgy_no1]

Tot op dat niveau weet ik het niet. Maar de chipset is Qualcomm, dus het lijkt me dat het belangrijkste (en meest gevoelige) onderdeel niet Chinees is.

In het kader van beveiliging vind ik het nog belangrijker dat de software niet in China wordt gebakken.

[xxxneoxxx]

Je kunt wakker liggen van het feit dat je een keer dood gaat, maar dat is geen manier van leven. Feit is wel dat het een zekerheid is. Net als je wakker kan liggen van het feit dat er chips uit China komen. Aan beiden is geen ontkomen meer aan denk ik. Ik denk dat het serieus inmiddels onmogelijk is om nog electronica te vinden waar niets in zit uit China.

[computerheld]

Het chinese volk ziet ook geen mogelijkheid om tegen de autoritaire macht van de CCP in te gaan, dus accepteert men het ook maar gewoon omdat er geen ontkomen meer aan is.

[Digibouter]

Toch mijn bedenkingen bij dit alles:
- uiteindelijk was het toch Microsoft dat (al dan niet met hulp) Nokia heeft gekocht en om zeep geholpen
- ik dacht dat dit een Amerikaans bedrijf is

Een niet aantoonbare mogelijkheid dat een groot land dacht niet meer voldoende informatie te kunnen verzamelen, toen de focus van PC -> smartphone ging.
Waarschijnlijk zal ik nu de reactie krijgen van samenzweringstheorie enz.
Maar het is geen theorie, een bedenking en ook wat de staatsveiligheid zegt is een bedenking.
Als het via Vincent Van Quickenborne komt durf ik zelfs twijfelen of iemand van de staatsveiligheid het ooit gezegd heeft.

[m_snel]

Nokia heeft zich zelf om zeep geholpen, ze waren een van eerste met een smartphone, ik had er een zwart/wit de communicator, daarna een kleuren versie.
Het ging mis in de ondersteuning, er kwam html mail, en ik kon mijn mail niet meer lezen.

[GekkePrutser]

Die HTML mailtjes hebben Nokia niet om zeep geholpen. Het was meer dat ze de hele touchscreen omslag niet hebben zien aankomen.

Toen de iPhone kwam, had Nokia allang Smartphones. Maar de bediening was dramatisch. Scrollen/zoomen op een webpagina was knopjes drukken en lang wachten. Voor die tijd niet slecht hoor, ik had ze ook. Maar toen trok Steve Jobs die iPhone uit zijn broekzak en was alles anders. De lat stond ineens 2 meter hoger.

Nokia heeft er echter heel lang over gedaan voordat ze ook iets met touchscreens deden. En zelfs dat (bijvoorbeeld de Nokia 5800) was nog steeds met resitieve touchscreens (dunne laag over het scherm die je echt in moest drukken, en beste werkte met een pennetje). Bovendien was de software nog niet goed op touch aangepast en de software ook niet. De opvolger, de N97 was ook drama.

De eerste echt bruikbare Symbian Smartphone met touch, de N8 kwam uit in 2010. 3 jaar nadat de iPhone de markt had bestormd en de app store al een brullende markt was geworden. Sowieso was Symbian een hel om voor te ontwikkelen trouwens, vergeleken met iOS en Android. Al met al was het platform toen al ten dode opgeschreven. PS: Nu tel ik de Maemo modellen zoals de Nokia 700/800 niet mee want dat waren eigenlijk geen telefoons.

Maar ze waren niet de enige. Blackberry heeft toen ook de boot keihard gemist. Uiteindelijk heeft MS Nokia toen gekocht maar (naar mijn mening) niet te lang doorgegaan. Windows mobile had wel potentie vond ik, en ze hebben zich met te laag marktaandeel (en daardoor te weinig apps) uit het veld laten slaan. Iets meer/langere inzet had het denk ik wel gered.

Maar de oude Nokia zelf was met de teloorgang van Symbian eigenlijk al dood. Met MS was het al een reboot geworden.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 03:11]

[killercow]

Je slaat de N9 (het succesnummer) maar even over in je relaas?

Oled scherm, snel, grotendeels open source, leuke apps / games (inc 3d spul), en continue uitverkocht.
Deze was het laatste nummer, en ondanks het succes mocht Nokia wegens de daarna opgetrokken deal met Microsoft (via de toen aangetrokken Microsoft topman) geen ander OS meer draaien dan windows mobile.
Ze hadden dus een knap mobile touchscreen OS, maar door de verkeerde roerganger mochten ze alleen nog maar een overstap maken naar het falende Microsoft Mobile OS. Die keuze was MS geld waard omdat ze nergens anders voet aan de grond kregen.

[GekkePrutser]

Ja toen wel maar toen (2011) was het allang al veel te laat.. Ze hadden de boot al gemist En daardoor had MS inderdaad de stekker er uit getrokken.

Bovendien was de N9 geen Symbian toestel maar MeeGo.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 03:11]

[Quingoh]

Afgezien van hun lage aandeel in de markt en te weinig apps, denk ik dat de applicatie overzicht/layout windows mobile OS gewoon te weinig in de smaak viel bij velen.

Leuk meegenomen hoor..van pc naar mobile, maar niet iedereen vindt dat even mooi. Ik iniedergeval niet.

Ik bedoel kijk nou naar wat ios en android met elkaar in gemeen hebben…

De app layout en uiterlijk moet men ook aanspreken.

[Reactie gewijzigd door Quingoh op 23 juli 2024 03:11]

[GekkePrutser]

Windows Mobile had juist een hele andere interface. We hebben het niet over Windows CE

[xxxneoxxx]

Nokia, te lang vasthoudend aan Symbian, en Microsoft die veel te lang nodig had om uit de startblokken te komen.

Komend van iemand waarbij het hele gezin Windows Mobile/Phone gebruiker was, het was wel duidelijk waat het mis ging.

Je mobiele operating system continue rebranden, nieuwe releases uitbrengen die niet (goed) compatible zijn met oudere hardware, ontwikkelaars op je eigen platform in de maling nemen, een uservoice website waar mensen ideeën en verbeteringen voor kunnen stellen die gerund wordt door bots die er vervolgens niets mee doen etc etc. En vooral niet innoveren en meedoen aan het catch up-spelletje qua features terwijl je concurrentie qua functionaliteit mijlenver voor ligt. Allemaal zo jammer. Als MS er meer resources op gezet had had het qua features best een goeie, 3e speler kunnen zijn. De potentie was er echt wel, alleen de wil van MS om er zelf iets van te maken blijven bleef achter.

[graey]

Fijne opsomming, dank! Ik snap alleen niet hoe Foxconn India Europees is, mis ik daar wat of lees ik verkeerd?

[batjes]

Wij noemen het wel Taiwan, maar het is net zo goed China als het vasteland. PRC en ROC. Taiwan heeft vooralsnog een eigen overheid, maar dat is ook een kwestie van tijd.

[cyuen]

Eh, TSMC produceert ook in China..
TSMC China Company Limited, 200 mm: Fab 10 (Shanghai)
TSMC Nanjing Company Limited, 300 mm: Fab 16 (Nanjing)

Volgens mij mediatheek ook.

Dat technologie bedrijven Taiwanees zijn, betekent niet dat ze niet in China worden geproduceerd

Trouwens apple is bijna altijd "assembled in China"

[Mayonaise]

Hoezo weet jij dat de aandeelhouders grotendeels Chinees zijn?

FIH Mobile disclosed they have an 14.38% ownership in HMD Global. Finnish Nokia owns 10.10% of HMD Global, while other investors include Google, Qualcomm, and others with an undisclosed share in HMD.

HMD Global heeft veel werknemers van de voormalige Nokia Mobile divisie. Aan de top van HMD zitten ook heel veel voormalige managers van Nokia.

Wat wel bekend is, is dat de productie outsourced is naar Foxconn. (Zoals o.a. Apple)

[Reactie gewijzigd door Mayonaise op 23 juli 2024 03:11]

[GoBieN-Be]

Taiwanees zakenman en eigenaar van Foxconn Terry Gou is de belangrijkste eigenaar.

https://nl.wikipedia.org/wiki/HMD_Global

Taiwan is "de facto" wel nog onafhankelijk van China, maar of dat zo gaat blijven zou ik niet kunnen zeggen.

[Maximus Dominus]

Waarschijnlijk zal China Taiwan niet in durven en kunnen nemen. India, Australië, Taiwan en Japan zijn opweg naar een steeds nauwere samenwerking tegen de Chinese uitspattingen. Daarnaast wil Amerika hun belangen in Taiwan garanderen en hoewel nog niet met een officiële militaire samenwerking, valt Amerika door de aggressieve houding van China steeds meer in het kamp van Taiwan. Zoals het sturen van politieke gezanten om afspraken te maken over de vaccins en het handelen daarvan. China heeft verboden om Taiwan als onafhankelijk land te zien in de Coronabestreiding, Zoals toen de WHO haar kleuren liet zien door Taiwan geen eigen index van besmettingen te geven. Een paar weken terug heeft Amerika (met een C-17 militair vliegtuig, je moet op een manier je adelaarspiemel laten zwaaien) een aantal diplomatieke afgezanten gestuurt, terwijl China nadrukkelijk heeft uitgesproken dat het landen van een vliegtuig om contacten te leggen, gelijk staat aan oorlogsverklaring en geweld als antwoord terug zal krijgen. Zie hier

Een invasie van Taiwan zal enorm kostbaar zijn (mensenlevens, hoewel de CCP nooit veel geeft om mensenlevens en handel), waardoor China om dit te gaan ondernemen wel in hele gekke hoeken gedreven moet worden.

Disclaimer Mijn kritiek is alleen met de CCP en uitingen die het jarenlange regime van de CCP heeft gehad op het land en bevolking. Absoluut niet op de Chinese bevolking. Als de tweede wereldoorlog iets geleerd heeft, is het wel dat het demoniseren van een groep of bevolking tot oorlog of erger leidt.

Geschiedenis: In de Tweede wereldoorlog was het de Republiek van China (RoC, onder leiding van Cheng Kai shek en de Kuomingtang) die de invasie van Japan heeft moeten afwenden/verdedigen. Mao Zedong was een aantal jaar eerder door de RoC al verjaagd, maar is met zijn long march in het noorden van china terechtgekomen en heeft daar de oorlog afgewacht. De CCP heeft in de hele WW2 slechts tientallen gevechten meegedaan, van de duizenden gevechten. Mao heeft de moordende Japanse bezetting gebruikt om na de oorlog de verzwakte RoC te kunnen aanvallen. De RoC moest zich uiteindelijk terugtrekken naar het voormalig japanse eiland Taiwan en is daar als Republiek van China gevestigd naar wat we nu als Taiwan kennen. De CCP zijn dus in de ogen van de RoC onwettige eigenaren van 'mainland China'. En voor ons als buitenstaanders is het lastig om een inmenging te doen. Het is immers een soort 'burgeroorlog' geweest. Als we daar in zouden mengen kunnen we bijna alle regeringen onwettig noemen. Nederland is immers ook door een 'interne Spaanse oorlog' onafhankelijk geworden.

Maar door deze, in de ogen van de RoC, onwettelijkheid van mainland China onder de CCP blijft het een doorn in het oog. Het is hierbij belangrijk om in gedachte te houden dat de CCP handeld uit onzekerheid en hard optreed tegen elke dreiging tegen de partij. Taiwan en de RoC is hiermee de grootste internationale dreiging voor de CCP. Xi jing De Pooh heeft in de speech van de 100 jaar CCP gemeld dat Taiwan gewoon nogsteeds onderdeel van China is en dat de seperatist sympathisanten streng gestraft zullen worden.

In Taiwan is het heel dubbel. Politiek, industrieëel en economisch gezien kunnen de landen niet verder uit elkaar liggen, maar voor veel burgers is China dagelijks onderdeel van het werken en leven. Zeker de kleinere eilanden bij de kust van West Taiwan (ook wel mainland Taiwan genoemd ). Hoe het onder de bevolking is, weet ik niet precies. Volgens mij wil de oudere generatie geen oorlog en is wat 'softer' tegen China, terwijl de jongere generaties zien wat er nu in China gebeurd en daar sterk tegen zijn, hoewel veel van hen wel werken in of met China. Hierbij speelt mee dat China in de afgelopen 10 jaar enorm is veranderd. China was zelf goed op weg naar een 'vrijere en humanere' wereld, maar dit is helemaal omgegooid onder regime van Winnie de Pooh.

Sinds een of twee jaar gebruikt China 'Wolf Warrior Diplomacy' dit is sterk gebruik van woorden en verwijten tegen andere landen. Zie de meeting tussen Amerika en China, waar China alle verwijtten afketst met een diplomatisch gelijkwaardige 'Wat je zegt ben je zelf, met je kont door de helft'. Ook ministers en ambassadeurs gebruiken nu deze vorm van diplomatiek, waarschijnlijk om de inwoners van China te laten zien hoe goed en sterk China wel niet is. Het budget voor propaganda in China, maar ook buiten China is in de afgelopen jaren meer dan verdubbeld. En vergeet niet dat het grootste deel van het militaire budget van China gebruikt wordt voor interne veiligheid en stabiliteit. De CCP is enorm onzeker over hun eigen positie in het land en probeert koste wat het kost de macht te houden. Dat doen ze door sterke taal en propaganda, maar ook door hersenspoelen, genocide en enorme censuur. De bevolking heeft alles van de CCP getolereerd door de groei, toename van welvaard en stabiliteit die China in de afgelopen 50 jaar heeft gekend (al dan niet terecht toegekend aan de CCP, het was waarschijnlijk beter gegaan onder democratische bestuursvormen, zoals Taiwan die nu kent). De oudere generaties in China hebben nog enorme hongersnoden gehad en zijn daarom dankbaar.

Sidenote: het idee dat Aziaten kleiner zijn komt door deze hongersnoden. Ik ben in Zuid-Korea geweest en tijdens de Koreaanse oorlog was Korea een van de armste landen ter wereld. (Nu op de 10-14 plek rijkste landen, over groei onder ander bewind gesproken). De mensen die tijdens deze tijden opgroeiden, hadden weinig te eten en de ouderen van die tijd zijn soms echt niet langer dan 1,20m. Dit ligt niet alleen aan ras of genen, maar vooral een verschrikkelijke geschiedenis met veel honger. Huidige generaties zijn 'normale' lengte, los van dat wij Nederlanders echt enorm lang zijn (waarschijnlijk door melk).

Maar de groei van China kan niet doorblijven gaan en de CCP doet er alles aan om het volk aan hen te binden ook voor wanneer het slechter zal gaan. Want het zal slechter gaan voor China. Naast klimaatverandering (China stoot veruit het meeste CO2 uit, zonder enige vorm van vermindering van de groei in zicht), verschuivende industrie en investering, werkdruk, stress, apathische maatschappij, etc... Staat China voor drie grote uitdagingen:

(Beter uitgelegd in China's Reconing)

Demografie

De productie industrie van China is groot geworden door verstedelijking. Maar door de 1-kindspolitiek (Ondertussen al 3-kindspolitiek, maar welke 30'er heeft nu nog tijd voor kinderen?) zijn er te weinig jonge mensen geboren om de groei van de industrie te kunnen ondersteunen. De voorgaande groei was gebaseerd op boeren die van het land naar de stad en fabriek trokken, dit neemt nu af en China heeft, ironisch genoeg, te weinig mensen om de groei op het zelfde niveau te kunnen houden. Daarnaast nemen India en Vietnam nu het stokje van de fabriek van de wereld over.

Naast te weinig jongeren, heeft China ook te veel ouderen. China zal in de komende 10 jaar een VERDUBBELING van pensionarissen hebben. Van de huidige 140 miljoen naar 300 miljoen (en ~600 miljoen in 2050). Een verdubbeling waar Nederland ongeveer 60 jaar voor had. Deze bejaarden zullen een enorme economische druk leggen op de teruglopende groei van de afnemende verstedelijking. En China zit nog lang niet in een diensten economie die dit kan ondersteunen.

Huizenbubbel

Ongeveer een kwart van de Chinese huizen en appartementen staat leeg. Toch zijn huizen in China behoorlijk duur. In plaats van spaargeld of aandelen, kopen de Chinezen vastgoed om hun geld voor de toekomst te kunnen houden (vanwege gebrek aan vertrouwen in banken en een volatiele markt). Er is een enorme markt in vastgoed wat een bubbel maakt van tulpen-/cryptoproporties. Deze bubbel wordt opgehouden door het snelle instorten/onwoonbaarheid van de gebouwen en het continue bouwen van nieuwe appartementcomplexen om de economie te stimuleren en te verkopen om de bubbel in stand te houden. Als de CCP deze bubbel niet meer in stand kan houden, zal een groot gedeelte van de Chinezen hun spaargeld kwijtraken. Geen idee wat dat doet met een land, maar het zal niet goed zijn.

Water

China heeft een enorme watertekort. Door vervuiling, ongecontroleerde ontbossing/landbouw, stuwdammen en droogte heeft China een opkomende watercrisis. Ondanks grote zoetwaterrivieren is de kwaliteit en verdeling zo slecht dat grote regio's enorme tekorten hebben. Er zijn grote projecten sinds de tijd van Mao Zedong opgestart, maar deze zijn zo waardeloos, dat ze het probleem vergroten ipv verhelpen.

Daarnaast wil de CCP nieuwe stuwdammen bouwen in Tibet op de rivieren die naar India, Bangladesh, Myanmar, Thailand, Cambodia, Laos en Vietnam stromen. Deze bouw zal het water in de rivieren sneller doen verdampen en daardoor verkleinen. Dit is niet direct een probleem van China, maar creeërt wel instabiliteit in Zuidoost-Azië. Wat tegen China werkt. Een 5>% van de wereldbevolking is afhankelijk van de rivieren die China kan en wil dichtbouwen.


China is dus niet het sterke land die het probeert te projecteren. En de CCP is niet oppermachtig, zoals ze zich gedragen. De CCP is wel gevaarlijk. Laat dat duidelijk zijn. De CCP is een meester van Soft Power en daar heeft de westerse wereld niet zomaar een antwoord op vanwege 'het winsgevende aspect' van handelsrelaties met een fascistische staat. Maar onderschatten zal ik zeker niet doen. China is onder de CCP enorm gevaarlijk voor de wereldstabiliteit en is iets wat iedereen bezig zou moeten houden.

Ik raad Deze twee gasten van harte aan. Het zijn chille gasten die 15 jaar in China gewoon hebben (tot ze het land uit moesten vluchtten). Ze analyseren China en kijken naar de dingen die de CCP doet.


*Edit Over een reactie relevant aan de post wbt. Smartphones en de belgische inlichtingendienst

Een bedrijf in China is 'Chinees' als zij meer dan (ik dacht 150 maar kan ook 50 zijn) 150 werknemers hebben. Dan moet je een partijgerelateerd persoon in dienst nemen die een oogje in het zeil houd. Een soort ubermanager dus. Voor bedrijven die een joint-venture of een afdeling in China openen gelden deze zelfde regels. Wil je als extern bedrijf in China werken? Dan heb je er een gratis CCP-smurf bij.

Daarnaast valt ieder bedrijf in China onder de wetten van de CCP (Chinese Communistische Partij) die verklaren dat de CCP altijd alle data en gegevens in mogen zien, wanneer ze dat willen. Geen idee hoe het daadwerkelijk in de wet staat beschreven, maar het komt er op neer dat als de overheid iets van jou als bedrijf of burger wil, dan doe je dat. Zo niet, dan besta je niet meer.

klein uitstapje: Een van de rijkste mannen op aarde Jack Ma (44 miljard) had een beetje verhulde kritiek op de vorm van bestuur die de CCP deed. En daarna was hij een aantal maanden 'op vakantie'. Er is een lang lijstje van topmannen of bekende Chinezen die gevangen worden genomen of verdwijnen, omdat ze niet netjes luisterden naar wat papa Xi zei.

Alle grote bedrijven in China zijn per definitie ondergeschikt aan de CCP. En hadden ook niet groot kunnen worden als ze niet aan deze onderdrukking houden. Alle data, maar dan ook echt alle data die bedrijven uit China binnenkrijgen zijn in te zien door de overheid. Dus denk aan Alibaba, Wish, Alles van Tencent, Xiaomi, onePlus, etc... Gelukkig hebben we in Europa wel consumenten wetten, maar het zal me niet verbazen als het niet te controleren is. Als Chinees of Person of interest is deze datainzage enorm gevaarlijk. De data van ons als gewone burger, kan misschien trends of gedrag bloot leggen, waar de CCP met hun propaganda weer op kan kapitaliseren.

Voor een Chinees bedrijf is dus ook niets, maar dan ook niets veilig of afgeschermt van de CCP. Als de CCP een backdoor in je software wil, dan krijgen ze dat. Als de chip met een bug ontworpen en gemaakt moet worden, die ze ooit nog eens kunnen gebruiken dat doe je dat. Of het ook gebeurd is een tweede, maar dat risico wil je als land niet nemen. Het voorbeeld hiervan is Huawei met de 5G apparatuur. Het is lastig om ontworpen backdoors te herkennen en dus blijft er altijd een risico, zoals België hier meld. Naast de 'gewone' data die een Chinees bedrijf verkrijgt, weet je simpelweg nooit wat er verder aan spul mee gekloot is.


Edit 2: Als reactie op: "mAaR kIjK aMeRiKa"

Ik denk dat mensen meteen vingertje wijzen naar Amerika enkel en alleen omdat ze weten waarover ze kunnen zeuren. Het feit dat we zo over Amerika kunnen zeuren is, omdat we elke dag zien wat er in Amerika gebeurt. Iedereen ziet op TikTok het nieuwste filmpje van politiegeweld of BLM protesten, waardoor ze erover kunnen praten.

VB.:
Iedereen praat over de overstromingen in regio Limburg (en aangrenzende gebieden), uiteraard omdat het 'in de buurt' is, maar ook omdat we het kunnen zien op het nieuws.

Heb je gehoord over de overstromingen in China? Grote kans van niet. ZhengZhou een stad van ongeveer 6 miljoen inwoners heeft een enorme overstroming gehad. En alle media posten 'slechts' 99 doden, omdat dit het enige nummer is wat ze van de staatsmedia kunnen krijgen. In China werden de verslaggevers van de BBC in opdracht van de CCP lastiggevallen en opgezocht, waardoor ze geen rapportage konden maken. De ruim 600 wagons van de compleet volgelopen metro werden onder doeken weggereden. De 4-5 km lange tunnel met file's die binnen 5 minuten was volgelopen met water was volledig afgezet. De plek waar nabestaanden bloemen legde bij het metrostation werd afgeschermd wegens 'werkzaamheden'. Gelukkig waren er maar 99 doden /s.

De overstromingen hier kostten 187 mensen het leven. Ik 'als Nu.nl of AD lezer' kan nu zeggen dat China het beter gedaan heeft. Oh en daarbij kan ik boos worden op de landen bij ons, omdat ik zie wat er allemaal fout is gegaan. Dit is denk ik de reden, waarom er in dit soort posts altijd "En kijk naar de VS dan..." of "Nou onze democratie functioneerd zo goed..." en "Waar zijn de bewijzen dan, dit is gewoon bangmakerijk.." reacties terugkomen.

Overigens probeert China het dodental van de overstromingen laag te houden, omdat ze net het 100 jarig feest van de CCP hebben gehad en historisch gezien hebben overstromingen door bijgeloof en gewoon de burgelijke boosheid redelijk wat keizerlijke regimes omver geholpen. Overigens heeft China de top 6 van de top 5 dodelijkste overstromingen, tot 4 miljoen doden toe. Daarnaast heeft China bij deze overstromingen grote waterreservoirs laten leeglopen, omdat ze anders zouden doorbreken, maar bij ongevallen met de waterreservoirs mogen burgers een schadeclaim eisen. Nu niet meer, want er is geen bewijs dat de waterreservoirs voor het probleem hebben gezorgd. Los van de filmpjes die verwijderd worden.

Dus hoe gaat zo'n gesprek met de overheid dan?
Maar natuurlijk is er niets gebeurd bij de reservoirs, anders waren er wel meer doden gevallen. Nu zijn er maar 99 doden. Dus de schadeclaim is niet van toepassing. Overigens wat voor monster ben je dat je nu aan een schadeclaim denkt, terwijl er 99 families zijn die nu iemand moeten missen?

Beelden van Chinese sociale media over de tunnel. Een medewerker die de afgedekte bussen moest wegslepen benoemde zelf ~6300 doden.
De drie dammen van de waterreservoirs die werden doorgestoken.

Even een voorbeeld hoe de media van de CCP een ongeluk gebruikt om te laten zien hoeveel beter ze zijn. Ik wilde met deze post niet laten zien hoeveel beter wij het doen, maar simpelweg hoe 'vrije' toegang tot nieuws vergelijkingen kan scheeftrekken.

[Reactie gewijzigd door Maximus Dominus op 23 juli 2024 03:11]

[batjes]

Hong Kong was ook belangrijk, niet zo heel lang geleden had Hong Kong dezelfde garanties als dat we nu aan Taiwan geven Daar is niets meer van over, er woed al een aantal jaar een kleine burgeroolog en de Hong Kongse regering is praktisch al gevallen en geassimileerd door de CCP. Nu de bevolking nog, maar na het vallen van de universiteit waar de internet kabel naar binnen komt is het eigenlijk al voorbij.

Het is ook nauwelijks in de westerse media naar voren gekomen wat er daar in Hong Kong gaande is.

Japan kan wel grote spierballentaal gooien richting de CCP in de verdediging van Taiwan, maar Japan gaat alleen niets kunnen beginnen tegen China en het westen zal Japan in hun soep klaar laten koken. Want wij zullen zoals gewoonlijk kiezen voor het grote geld en het grote geld is China.

China doet lekker waar het zin in heeft als supermacht en wij zullen toekijken, sterker nog, wij zullen er net zo veel over meekrijgen als dat Hong Kong hier in het nieuws gekomen is de afgelopen paar jaar. Niets dus.

Grepen we in voor Tibet? Nope. Grepen we in voor Hong Kong? nope. Grijpen we in voor het koloniseren van Afrika? Nope. Grijpen we in voor het laten overkopen van Griekenland, New York, Londen, Rotterdam en vele andere westerse steden? Nope.

Geld regeert en China heeft het meeste geld om te 'investeren'.

[pharmacist]

Hoedje af voor deze uitgebreide en vooral evenwichtige uitzetting over de situatie in China. Een tiental jaar geleden had ik nog de hoop dat China ging evolueren naar een verlichte meritocratische despotie: een in het verleden bewezen recept voor stabiliteit en vrede in het immense China en waar zelfs westerse denkers als Voltaire (die leefde in de tijd van het ancient régime) hun ideeën vandaan hielden, zoals het idee van meritocratische principes voor een machtsbasis: dat enkel de meest getalenteerden individuen de sleutel mochten hebben tot macht en NIET afkomst zoals toentertijd gebruikelijk was in het ancient régime. Het confucianistische ideaal vond zo zijn weg naar het westen met dank aan de Jezuïten, die vol bewondering waren over het bestuurssysteem in China, waar de meest getalenteerde ambtenaren regeerden i.p.v. het in Europa gebruikelijke "Droit Divin". Met Xi Jin Ping nu aan het stuur werden een aantal principes die toentertijd door Deng Xiao Ping (die zelf enorm heeft geleden tijdens de Culturele Revolutie en zelf aan den lijve ondervonden heeft hoe absolute macht à la Mao Ze Dong gruwelijk kon ontsporen) werden ingevoerd om de macht te beperken overboord gegooid. Het naar zich toe trekken van alle macht, waar voorheen in de CCP nog verschillende tegenmachten elkaar enigszins in toom hielden, heeft als gevolg dat de CCP nu een zeer rigide partij is geworden met trekjes van persoonsverheerlijking zoals in Noord-Korea, terwijl voorheen de partijvoorzitter min of meer ondergeschikt was aan de CCP en er nog hoop was op interne perestrojka naar een weliswaar nog altijd autocratisch maar toch verlichte despotie met meer vrijheden en mogelijkheden dan nu.

[Reactie gewijzigd door pharmacist op 23 juli 2024 03:11]

[goarilla]

Hoedje af voor deze uitgebreide en vooral evenwichtige uitzetting over de situatie in China. Een tiental jaar geleden had ik nog de hoop dat China ging evolueren naar een verlichte meritocratische despotie

Dat dacht ik dus ook bij het aantreden van Xi Jin Ping. Maar niks is minder waar. Het laatste keizerrijk is aan het koloniseren en wij stonden erbij en keken ernaar. Eigenlijk moet dat land gesplitst worden: Sichuan, Yunnan, Manchuria, Oost-Turkestan (Xinjiang), ...

[Mayonaise]

Sorry, maar ik zie nergens dat Terry Gou de belangrijkste eigenaar, of zelfs een eigenaar van HMD is?

[GoBieN-Be]

De bron staat er onder. Het is de 2de zin het wikipedia artikel.

[Mayonaise]

Wat ben ik blind zeg

[erik530]

Wanneer is een bedrijf dan eigenlijk precies 'Chinees' (en heeft de Chinese overheid dus directe invloed op een bedrijf)? Ik zou zelf zeggen dat de nationaliteit van de aandeelhouders niet veel uit maakt, maar dat het puur de vestiging van het hoofdkantoor is. Maar ik hoor het graag van iemand die er meer verstand van heeft.

[Maximus Dominus]

Een bedrijf in China is 'Chinees' als zij meer dan (ik dacht 150 maar kan ook 50 zijn) 150 werknemers hebben. Dan moet je een partijgerelateerd persoon in dienst nemen die een oogje in het zeil houd. Een soort ubermanager dus. Voor bedrijven die een joint-venture of een afdeling in China openen gelden deze zelfde regels. Wil je als extern bedrijf in China werken? Dan heb je er een gratis CCP-smurf bij.

Daarnaast valt ieder bedrijf in China onder de wetten van de CCP (Chinese Communistische Partij) die verklaren dat de CCP altijd alle data en gegevens in mogen zien, wanneer ze dat willen. Geen idee hoe het daadwerkelijk in de wet staat beschreven, maar het komt er op neer dat als de overheid iets van jou als bedrijf of burger wil, dan doe je dat. Zo niet, dan besta je niet meer.

klein uitstapje: Een van de rijkste mannen op aarde Jack Ma (44 miljard) had een beetje verhulde kritiek op de vorm van bestuur die de CCP deed. En daarna was hij een aantal maanden 'op vakantie'. Er is een lang lijstje van topmannen of bekende Chinezen die gevangen worden genomen of verdwijnen, omdat ze niet netjes luisterden naar wat papa Xi zei.

Alle grote bedrijven in China zijn per definitie ondergeschikt aan de CCP. En hadden ook niet groot kunnen worden als ze niet aan deze onderdrukking houden. Alle data, maar dan ook echt alle data die bedrijven uit China binnenkrijgen zijn in te zien door de overheid. Dus denk aan Alibaba, Wish, Alles van Tencent, Xiaomi, onePlus, etc... Gelukkig hebben we in Europa wel consumenten wetten, maar het zal me niet verbazen als het niet te controleren is. Als Chinees of Person of interest is deze datainzage enorm gevaarlijk. De data van ons als gewone burger, kan misschien trends of gedrag bloot leggen, waar de CCP met hun propaganda weer op kan kapitaliseren.

Voor een Chinees bedrijf is dus ook niets, maar dan ook niets veilig of afgeschermt van de CCP. Als de CCP een backdoor in je software wil, dan krijgen ze dat. Als de chip met een bug ontworpen en gemaakt moet worden, die ze ooit nog eens kunnen gebruiken dat doe je dat. Of het ook gebeurd is een tweede, maar dat risico wil je als land niet nemen. Het voorbeeld hiervan is Huawei met de 5G apparatuur. Het is lastig om ontworpen backdoors te herkennen en dus blijft er altijd een risico, zoals België hier meld. Naast de 'gewone' data die een Chinees bedrijf verkrijgt, weet je simpelweg nooit wat er verder aan spul mee gekloot is.

Overigens voor bedrijven van buitenaf is China net zo gevaarlijk. Misschien niet in het opzettelijk installeren van backdoors of andere malafide praktijken, maar wel voor bedrijfsspionage en inperking van meningsuiting. De CCP gebruikt bijvoorbeeld westerse kanalen om censuur op te leggen. Zoals demonitization op youtube of simpelweg verwijdering van accounts als deze 'gevoelige onderwerpen', zoals vrijheid van meningsuiting behandelen. De CCP legt druk op bijvoorbeeld Google om deze dingen in te perken, omdat ze anders niet welkom zijn in China (en o, bij de uitgang wordt ook meteen alle bedrijfskennis afgepakt), waardoor Google strenger kijkt op al hun platformen naar kritische geluiden op de CCP. Bijvoorbeeld als aandeelhouder van een bedrijf iets wil van een bedrijf, zoals westerse normen van vrijheid van meningsuiting, heeft de Chinese overheid er dondersveel invloed op. Neem Microsoft (die 'door een menselijke fout' op bing imagesearch de term 'tank man' wegfilterde. Waardoor er geen foto's van Tianmen square massacre getoond werden). Door de CCP en de lokroep van de enorme Chinese markt worden westerse bedrijven 'geforceerd' om hun gedrag te veranderen. Waardoor je als aandeelhouder onderdeel wordt van het probleem. Zo vertoont een westers bedrijf dus ook 'Chineese' karakteristieken. Niet in actief kwaadaardig zijn, maar gewoon door een extreem passieve houding in te nemen, kan ook genoeg kwaad gebeuren.

[lennybrit]

Wij hadden een dochteronderneming in China. Dat kan alleen als China een meerderheidsbelang in de aandelen heeft. Overigens is China niet het enige land waar het zo werkt.
Het omgekeerde kan natuurlijk ook: een bedrijf in het westen wordt gered door Chineze aandeelhouders. Het management is daar (aanvankelijk) vaak heel blij mee en de medewerkers zijn dat ook. Die kunnen dat ook blijven zolang de belangen in de pas blijven.
Als de aandeelhouders mede-eigenaar zijn dan kijkt de Chineze overheid altijd direct mee. Zo zit het systeem nu eenmaal in elkaar. Hoe rijk die aandeelhouders zijn maakt niet uit. Ook niet of ze lid zijn van de partij.
Ik ken diverse andere bedrijven met belangen in China. Niet alle bedrijven in het westen zijn bereid om tegemoet te komen aan de soms vergaande eisen. Die trekken zich terug. Vietnam is bijvoorbeeld een alternatief.

[Noresponse]

De Belgische minister van Justitie stelt dat er een 'diepgaande vermenging is' tussen die Chinese smartphonebedrijven en de overheid van China.

Hoe zit dit dan met Google, facebook , instagram en noem ze maar op ,waarbij overheidsinstellingen zoals CIA, FBI apart bedrijven hebben met eigen mensen op papier die dus data inkopen bij Facebook als voorbeeld.

De vraag is wat is hier anders dat wechat aangeeft dat de overheid mee kan kijken en dat ze op verzoek informatie delen of dat facebook dit gewoon aanbied aan derden

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 23 juli 2024 03:11]

[m_snel]

Nou volgens mij schopt iOS tegen het zere been van de overheid, dus daar ga je al mis.

[RebelwaClue]

Apple lag toen dwars omdat de FBI een aangepaste iOS versie wilde hebben. Maar verder werken ze gewoon mee aan verzoeken om in data van gebruikers te komen. Dus zo heel erg schoppen ze niet tegen het zere been van de overheid.
Apple slaat Chinese gebruikersdata ook op Chinese servers waar de overheid gewoon toegang tot kan krijgen als China dat wil.

[Reactie gewijzigd door RebelwaClue op 23 juli 2024 03:11]

[Noresponse]

ios maar even weggehaald

[Maximus Dominus]

• Ten eerste een drogreden van 'what-about-ism' van jewelste.
• Ten tweede, de meeste verzoeken in de VS en andere westerse landen gaan vooralsnog vaak via de rechter die ook verzoeken mag weigeren.
• Ten derde de VS heeft innige (militaire en inlichtingendienstelijke) banden met de westerse landen, waardoor we invloed kunnen uitoefenen bij verkeerd handelen.
• Ten vierde de VS respecteert wetten en de Amerikaanse bedrijven zijn aan te pakken volgens onze wetten.
• Ten vijfde. De VS doet niet aan oorlogsdreigingen, genocide en andere dat soort vervelende dingetjes waar je vraagtekens bij kan zetten. Niet op dezelfde schaal als China dat doet...
• Ten zesde. Wat de VS doet is ook kut en als Europa hadden we harder moeten investeren in het opgroeien van onze eigen technologische markt, zodat we als Europa zelf deze producten kunnen exporteren met het Europeese keurmerk van integriteit en kwaliteit...
• Ten zevende. De AIVD koopt ook lijsten op met data. Alleen dat gebeurt van het darkweb. Data van Facebook, oid zoals jij dat noemt, gaat voor zover ik weet gewoon via de rechter. Bedrijven verkopen hun data niet. Alleen diensten. De data is waar hun hele waarde in zit. Dat wordt niet zomaar vrijgegeven.
• Ten achtste. Voor bedrijven in China geldt. Wat de CCP wil, dat gebeurt. Maakt niet uit hoe integer je bedrijf over wil komen.
• Ten negende, Wechat vraagt veel meer gegevens voordat je de diensten mag gebruiken en levert ook veel meer diensten. Locatiegebruik is daar geen suggestie zeg maar. Net zoals het koppelen van je BSN met je account of rekening of andere hele leuke gegevens die de CCP direct inzage geeft in je hele internetgebruik.
• Ten tiende, Als bedrijf in China BEN je van de CCP. Inmenging is geen suggestie. Bij een bepaald aantal werknemers (ik dacht 150) moet je een CCP-smurf aannemen die een oogje in het zeil houdt. Waarbij je ook meteen alle wensen van de overheid moet vervullen. Voor zover ik weet hebben de westerse bedrijven alleen een legertje advocaten in dienst die kijken hoe ver ze de wetten van de overheid kunnen uitbuiten om zo veel mogelijk winst te maken.

[Reactie gewijzigd door Maximus Dominus op 23 juli 2024 03:11]

[Kaasje123]

Leuk die opsomming en fijn dat ze zich voor de bühne netjes gedragen, maar wat als ze dat niet doen dan? IK vertrouw Amerika net zo weinig als China als het op integriteit aankomt...

https://www.trouw.nl/buit...zij-niet-alleen~b5b3b2c4/

[Reactie gewijzigd door Kaasje123 op 23 juli 2024 03:11]

[Verwijderd]

Wat is dat toch als het over China gaat dat mensen meteen lopen te huilen met het 'ja maar Amerika dan?' ja die doen ook dingen fout, en zal ook aangepakt moeten worden. Maar het gaat hier nu overe Chinese bedrijven 🤦🏼‍♂️

[Faxinator]

Chinese bedrijven waar niets concreets gebeurd, maar wel een begische minister zonder enig benul over aan het janken is

[lilmonkey]

Huh

[TechSupreme]

Nee, de rechten om smartphones te produceren onder de naam van Nokia zijn in handen van HMD, een Fins bedrijf opgericht door voormalige Nokia personeel. HMD produceert vooral in India en de software is van Finse afkomst.

[Verwijderd]

Alleen is de groot aandeelhouder van hmd foxconn

[TechSupreme]

Dat klopt ook niet. Foxconn Interantional Holdings (FIH) is een aandeelhouder, maar niet een groot aandeelhouder. Zeker niet groot genoeg om een beslissende stem te hebben. Vorig jaar hadden ze 14% van de aandelen in hun bezit. Nokia heeft 20.1% in handen, waarmee ze de grootste externe aandeelhouder zijn.

Een overgroot deel van de aandelen is in handen van de oprichters, voornamelijk Jean-Francois Baril heeft een groot deel in handen.

Ik snap je punt sowieso niet. Eerst zei je dat HDM een Chinees bedrijf is, wat het niet is. Nu wil je suggereren dat Foxconn een vinger in de pap heeft. FIH is aandeelhouder, niet meer niet minder. Ze hebben geen direct invloed op het dagelijks bestuur, ze hebben alleen stemrechten gelijk aan hun percentage aan aandelen.

[Politicfrustati]

Als europa toelaat al deze bedrijven in europa over te laten aan de chinezen dan is dat niet mijn probleem of het probleem van de kopers ! Het europese parlement moet maar voorkomen dat zo een dingen gebeuren omdat geld boven alles staat. Precies of facebook en alle andere sociale media geen spionage zijn van Amerikaanse bodem. Ze laten alles toe zoals Amazon al 20 jaar onze winkels met onze mensen kapot maakt en alibaba of noem het maar op. Ze wisten dat dit allemaal ging gebeuren want als wij het weten dan zij ook toch. Europa begint me stilaan de kl uit te hangen met al hun regels tegen eigen volk ! Enige dat hier nog kan is je geld afgeven aan anderen die er nooit aan bijgedragen hebben en alles word steeds onbetaalbaarder. Europa doet niks om zijn eigen producten te beschermen en jobs in eigen landen te houden ! Ze geven zelfs de jobs weg aan mensen die zich niet eens aan onze normen willen binden ! Dan gaan ze 21 jaar later vertellen dat je moet opletten voor een smartphone van china ? China is wel goed om al die rijken van hier goedkope producten te verkopen en zij er maximale winst uit te halen. Het gevaar ligt bij de superrijken met gigantische grote bedrijven die alle data verzamelen + ze kopen aan via china om maximale winst. Dus niet china is gevaarlijk maar onze eigen rijke elitemensen die enkel de $$$$$ zien.

[tw_gotcha]

wat simplistisch. Europa is niet een land met een volk, het zijn 26 landen met afspraken en die landen zijn het meestal niet erg met elkaar eens. Ik ben het met je eens dat de mega grote bedrijven, die niet Europees zijn overigens, ook een gevaar vormen, naast China. Ze trekken zich niks van wetten aan, dragen zo min mogelijk belasting af, verzamelen en verkopen informatie

[GekkePrutser]

Sommigen van die bedrijven zijn wel Europees. Ikea bijvoorbeeld doet net zo hard mee met de belastingomzeiling, Philips heeft keihard gelobbyd voor de invoering van softwarepatenten (en Polen gedreigd met sluiten van fabrieken omdat die er tegen waren)

Europa is ook niet alleen maar goed. We hebben alleen geen serieuze spelers op het gebied van big data / social media.

[tw_gotcha]

dat is zeker waar

[Nappie]

Een beetje een overdreven weergave van zaken lijkt mij. Europa maakt niet alleen regels voor het eigen volk. En al helemaal niet _tegen_ het eigen volk.
Er zijn denk ik ook genoeg voorbeelden van wetgeving die bedoeld is om voor het volk op te komen. GDPR e.d. is daar volgens mij een goed voorbeeld van. Dat noodzaakt bedrijven wereldwijd om na te denken wat ze met jouw data doen.
Inmiddels zie je ook ontwikkelingen op gang komen op het gebied van de winsten van grote techbedrijven. En dan heb je Europa al snel nodig, want kleine landen zijn bang om bedrijvigheid te verliezen als ze eenzijdig maatregelen doorvoeren.
Het is zeker allemaal niet koek en ei met Europa, maar je moet wel reëel blijven.

[Blokker_1999]

Die evenzeer in China laten produceren.

[J_van_Ekris]

Dat was mijn gevoel ook. Volgens mij is er geen merk ter wereld wat zijn productieketens volledig China-vrij houdt. En het is lastig om zeker te stellen dat er niet in die ketens wat ongeautoriseerd wordt "toegevoegd", iets wat naar verluid eerder is gebeurd (zie https://www.cnbc.com/amp/...-businessweek-report.html). In praktijk kun je zelfs heftig geheime wapensystemen niet China-vrij houden: https://www.forbes.com/si...nd-u-k-f-35-fighter-jets/

[Blokker_1999]

Dat verhaal uit 2018 is uiteindelijk ontkracht en een blammage voor Bloomberg dat ze er achter blijven staan. Niet alleen is er nooit enig fysiek bewijs gevonden, de claims die gemaakt werden, worden door de meeste mensen in de sector ook als ongeloofwaardig beschouwd.

Niet onmogelijk, maar wel ongeloofwaardig.

En de F-35 kan je bezwaarlijk een geheim wapensysteem noemen en kan je wel degelijk China vrij houden. Alle grote contractors hebben geen enkele band met China, dat een kleine subcontractor op een gegeven moment wordt overgenomen door China hoeft ook geen probleem te zijn, je moet ze dan gewoon wat beter auditen of vervangen door een nieuw bedrijf dat geen banden heeft met de PRC.

[J_van_Ekris]

Niet onmogelijk, maar wel ongeloofwaardig.

Mijn punt is dat supplychain-attcks wel degenlijk een potentieel risico vormen, en dus ook productie in China dezelfde risico's kan introduceren als het ze laten ontwerpen.

En de F-35 kan je bezwaarlijk een geheim wapensysteem noemen en kan je wel degelijk China vrij houden. Alle grote contractors hebben geen enkele band met China, dat een kleine subcontractor op een gegeven moment wordt overgenomen door China hoeft ook geen probleem te zijn, je moet ze dan gewoon wat beter auditen of vervangen door een nieuw bedrijf dat geen banden heeft met de PRC.

Elke ketting is zo zwak als de zwakste schakel. De F35 is inhoudelijk wel degelijk geheim (niet zijn bestaan, maar wel wat hij kan en hoe hij dingen doet). De gemiddelde productieketen voor zo'n ding is vaak zo groot en complex dat het niet meer te overzien is. Het zijn vaak toeleveranciers van toeleveranciers van subsubcontractors waar dit optreed, die soms gewoon generiek spul leveren. Dit is de complexiteit van dit soort systemen, sommige mensen zullen niet eens beseffen dat hun spullen in zo'n toestel eindigt. Maar ze kunnen door de Chinese overheid wel verplicht worden om wat extra funcries aan de firmware toe te voegen.

[GoBieN-Be]

Samsung en Sony maken smartphones die zo goed als niets van China productie hebben.

[yoshi265]

Daartegen lijkt volgens het artikel het niet te gaan om waar het geproduceerd word, maar dat (net als in Amerika) de overheid een bedrijf kan verplichten om onbeperkt toegang te krijgen tot alle digitale informatie.

Ze geven geen concrete voorbeelden van waarbij dit gebeurd is, het is dan ook maar een waarschuwing. Hierbij vind ik dan eigenlijk ook dat er een waarschuwing uit zou mogen gaan voor amerikaanse bedrijven...

[field33P]

Hierbij vind ik dan eigenlijk ook dat er een waarschuwing uit zou mogen gaan voor amerikaanse bedrijven...

Amerika is daarentegen een bondgenoot, eentje wiens gedrag niet wordt gekenmerkt door toenemende agressie tegenover westerse landen.

[laptopleon]

Niet dat ik China beter vind of zo, maar vergis je niet in wat de VS allemaal uithaalt. Als het er op aan komt beginnen ze een golfoorlog – of twee – of wat dacht je van Libië. Maar meer om topic; de Amerikanen luisteren alles wat los en vastzit af en dat is al vaker bewezen, zoals dat ze Merkel afluisterden en dat datacenter in Brussel.

Vind het altijd heel bijzonder dat Nederland voor miljarden Amerikaanse straaljagers koopt terwijl we die ook bij de Noren hadden kunnen kopen. Denk maar niet dat andersom de Amerikanen ooit hun straaljagers in de EU zullen kopen.

[The Reeferman]

Verdiep je eens in operatie Gladio.

[J_van_Ekris]

Amerika is daarentegen een bondgenoot, eentje wiens gedrag niet wordt gekenmerkt door toenemende agressie tegenover westerse landen.

Sure about that? De VS luistert al decennia haar belangrijkste bondgenoten af: zie https://www.ad.nl/buitenl...ereldleiders-af~a334af10/ (artikel uit 2013 over de situatie in 2006) en nieuws: 'NSA misbruikte Deense samenwerking om onder andere Nederland te besp...

De VS zal niet snel binnenvallen, alhoewel er wel concrete plannen zijn om Den Haag binnen te vallen als er Amerikanen voor het Internationale Strafhof moeten verschijnen (https://nl.m.wikipedia.or...Members%27_Protection_Act).

[SadisticPanda]

Gigaset is Duits. niet bepaald high end maar ze zijn er wel

[De Vliegmieren]

Gigaset AG is eigendom van een holding in Hong Kong (maw. Chinees).

[Jorgen]

Was ooit Siemens. Voor huistelefoons is het wel kwaliteit toch?

Edit: ik heb de genoemde problemen niet eerder gehad. Wel vervelend dat anderen zoveel pech ermee hebben

[Reactie gewijzigd door Jorgen op 23 juli 2024 03:11]

[360Degreez]

Niet in mijn ervaring. Zowel thuis als op kantoor is de ervaring dat ze na 2~3 jaar altijd de geest geven. In de meeste gevallen stoppen de displays ermee (want spotgoedkoop) of gaan de contactpunten voor het opladen stuk waardoor ze regelmatig leeg zijn.

Nadeel is dat er weinig spelers zijn op de markt van thuistelefoons en dat de telefoons van andere merken vaak erg lelijk zijn.

[FilipSP]

Laat ik vooropstellen dat mijn ervaring anders is, mijn laatste setje ging moeiteloos 6 of 7 jaar mee, maar na mijn laatste verhuizing niet meer geprobeerd. Echter dan nog is 3 jaar toch heel acceptabel voor een telefoon die nog geen € 100 kost, terwijl we aan een beejte Apple of Samsung tegenwoordig het tienvoudige kwijt zijn, die we ook elke twee jaar inruilen, toch ?

[ed800]

Er zit wel een significant verschil wat die smartphones bieden aan technologie versus de simpele huistelefoon. Ik vind €100 vrij veel voor zo'n simpel ding.

[FilipSP]

Toch ook een schermpje en een batterij met connector die vuil wordt en regelmatig wordt gestoten, dat is toch broos spul en dan is een levensduur met de wijze waarop meestal wordt omgegaan met dit soort producten van een jaar of drie zo slecht nog niet.

[ed800]

Dat hangt er inderdaad vanaf, ja. Ik heb toevallig net gekeken en ik heb hier een Siemens Gigaset A585 staan, en die heb ik toch al minimaal 10 jaar naar ik weet.

[MIQ_be]

Los van het design zijn die van Panasonic kwalitatief anders wel een héél stuk beter dan die van Gigaset.

[bouwfraude]

Ook mijn ervaring, een Panasonic DECT telefoon doet het beter dan een Philips setje of een Siemens gigaset.

[Patoer]

Ook mijn ervaring, na alweer 15 jaar in gebruik.

[bgttje]

hier idem

[Ceesanne]

Probeer eens bij Mac Fix in nijmegen.
Voor een accu in de ipad vraagt hij maar 59 euro.
en hij houdt de glasplaat heel.
En als die toch breekt zet hij er voor de helft van de prijs een nieuwe glasplaat in.
Bovendien kon ik er op wachten en koffie was gratis.

[AlbertVeijer]

Nee, rommel... Na enkele jaren houd het op. 2 x een set gehad maar niet aan te raden.

[Verwijderd]

Gigaset is waardeloos.

Had een model wat zelfs de helft van de geadverteerde functies miste. De huidige set werkt wel maar de telefoon kan opeens random zomaar leeg zijn na even buiten de standaard te zijn geweest, maar is dan opeens na 2 minuten in de standaard weer opgeladen..

[smiba]

De huidige set werkt wel maar de telefoon kan opeens random zomaar leeg zijn na even buiten de standaard te zijn geweest, maar is dan opeens na 2 minuten in de standaard weer opgeladen..

Uhm, dat heet gewoon een zwakke batterij, misschien eens vervangen?

Hadden wij ook na zo'n 5 jaar, mag ook wel die heroplaadbare AAAtjes gaan niet altijd mee.

[Blokker_1999]

In de tijd van Siemens was het kwalitatief nog te doen. Vandaag teren ze op de naam van weleer, zoals vele bedrijfen die een oude handelsnaam hebben opgekocht.

[Jorgen]

Tablets en telefoons van Europese makelij zijn/waren er wel meer


Alcatel, Archos, Ericsson, Medion, Nokia, Sagem, Siemens

[De Vliegmieren]

Alcatel mobiele telefoons zijn tegenwoordig in feite telefoons van TCL, een Chinees bedrijf. Vergelijkbare situaties zijn mogelijk bij de andere genoemde merken.

[dutchgio]

Met hardware uit Azië en geproduceerd in China.

[-tom-562]

Nee, maar wel van Japanse, Koreaanse of Amerikaanse makelij

[mongkut]

Die ook uit China komen

[Caayn]

Niet perse. Samsung en Sony hebben juist al hun smartphone fabrieken in China in 2019 gesloten.

https://www.reuters.com/a...on-in-china-idUSKBN1WH0LR

Daarnaast is er nog een verschil tussen het complete process van tekentafel tot eindproduct in China en enkel de fabricage in China.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 23 juli 2024 03:11]

[Verwijderd]

En ondertussen kijk ik op de achterkant van mijn iPhone 8: "assembled in China"

[bouwfraude]

Ja maar designed in California. Tien jaar geleden... De buitenkant dan.

[Iblies]

https://www.sammobile.com/where-are-samsung-phones-made

Samsung's share of the Chinese market shrank to 1% in the first quarter from around 15% in mid-2013, as it lost out to fast-growing homegrown brands such as Huawei Technologies and Xiaomi Corp 1810.HK, according to market research firm Counterpoint.

En het trieste, het is grotendeels assemblage waarbij China steeds meer zet op automatisering. Dat proces krijgen ze ook steeds beter onder controle en “handjeswerk” besteden ze liever uit aan “goedkopere” landen voor zover dat nog kan want China heeft die ook nodig voor eigen land.

https://qz.com/1953026/if...ory-what-will-replace-it/

There is another possibility Hanson considers. China is unevenly developed, with most of its labor-intensive manufacturing concentrated in big cities. That industry could fan out to other parts of the country. “In such an event, China would end up replacing itself,” Hanson writes. A similar development occurred in the US after World War II, when manufacturing migrated from the more traditional urban hubs to smaller cities around the country, enabled by the spread of interstate highways.

Maar al te vaak vragen wij ons af wat de motieven zijn van China,
maar wat we hier in het westen doen is kinderspel vergeleken met hun uitdagingen en het beangstigende is dat het niet zonder slag of stoot zal gaan.

[KeRsTmAnNeKe]

Zit een verschil tussen "Chinese" en "Chinese". Telefoons van westerse bedrijven die de boel laten maken in China ivm kosten vs Chinese telefoonbedrijven met nauwe banden met de overheid.

[janbaarda]

Het grote verschil is dat de "westerse" mobieltjes stiekem overgenomen worden door de NSO systemen als Pegassus. O.a. Macron kan daarover meepraten...

[KeRsTmAnNeKe]

Zouden de Chinese telefoons zoals in dit bericht ook niet makkelijk daarin meegenomen kunnen worden? Dan moet je je druk maken over spionage door de Chinese, je eigen, de Amerikaanse en de Israëlische overheid En nog clubs als Google en Facebook.

[Reactie gewijzigd door KeRsTmAnNeKe op 23 juli 2024 03:11]

[FreshMaker]

Zouden de Chinese telefoons zoals in dit bericht ook niet makkelijk daarin meegenomen kunnen worden? Dan moet je je druk maken over spionage door de Chinese, je eigen, de Amerikaanse en de Israëlische overheid En nog clubs als Google en Facebook.

Dan haal je de Freedom Phone toch ...
Vrij en open ... zonder censoor !1!11!!

https://twitter.com/erikfinman/status/1415328529034715141


https://www.pcmag.com/new...so-made-by-chinese-vendor
https://www.thedailybeast...ally-budget-chinese-phone

Domme (MAGA) Amerikanen

[AmigaWolf]

[...]


Dan haal je de Freedom Phone toch ...
Vrij en open ... zonder censoor !1!11!!

https://twitter.com/erikfinman/status/1415328529034715141


https://www.pcmag.com/new...so-made-by-chinese-vendor
https://www.thedailybeast...ally-budget-chinese-phone

Domme (MAGA) Amerikanen

Of je koopt de Volla Phone met Volla OS of Ubuntu Touch, mij vader heeft laatst de Volla Phone Ubuntu Touch gekocht, en hij is aardig te vrede, kan er mee telefoneren, en sms'en, en er zit een goed werkende browser op, en de camera doet het ook heel goed, en er komen steeds meer Aps uit in de Ubuntu Touch store.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 23 juli 2024 03:11]

[FreshMaker]

Ik heb me ooit ingelaten met een Maemo-device.
Fantastisch apparaat, alleen helaas ondergesneeuwd door de opkomende IOS en Android's

Persoonlijk niet meer in een fase van experimenteren.
Daarom nu een iPhone ... minder prikkels om de root te verkrijgen, en weer elke 3 dagen met een andere rom te spelen.

[AmigaWolf]

Ik heb me ooit ingelaten met een Maemo-device.
Fantastisch apparaat, alleen helaas ondergesneeuwd door de opkomende IOS en Android's

Persoonlijk niet meer in een fase van experimenteren.
Daarom nu een iPhone ... minder prikkels om de root te verkrijgen, en weer elke 3 dagen met een andere rom te spelen.

De Volla Phone met standaard Ubuntu Touch er op, werkt heel goed, alles draait aardig vloeiend, de belangrijkste dingen doen het goed, zo als telefoneren, en sms'en, en er zit een goed werkende browser op, en de camera doet het ook heel goed, foto's en filmen, filmen is wel max 1080P maar is eigenlijk geen probleem, er zijn nog niet veel Apps uit, want die woorden grotendeels allemaal vrijwillig gemaakt, maar er komen er iedere dag/week meer bij, je hoeft absoluut niks te rootten, HIER kan je zien wat er al te verkrijgen is in de Store van Ubuntu Touch.

[Pim_t]

Freedom phone is een scam. Goedkoop chinees toestel met software die je er zelf ook op kan zetten.
En daarvoor betaal je dan 3 tot 5 keer zo veel als het orginele toestel kost.

[FreshMaker]

Really ..... ?
You think ?

[Iblies]

Blijft fascinerend dat “jerusalem” en bijbehorend “israel” zo makkelijk bij naam kunnen worden genoemd,

maar dat wanneer de VS europese staatshoofden spioneert en vervolgens feiten verdraaid op basis van economische motieven, het allemaal zo vanzelfsprekend is… Dit geintje hebben ze Duitsland, Frankrijk en VK al meerdere keren geflikt. Oa de Airbus, maar Duitsland ook specifiek ivm de gasleiding.

[daredevil__2000]

Wanneer Amerika het doet zien mensen er om de een of andere vage reden in ene minder kwaad in terwijl de USA het ook regelmatig niet zo'n frisse acties uithaalt. Manning en Snowden zijn daar onder andere voorbeelden van. En als dingen onder de Patriot Act geschoven worden dan gaan al je rechten ook redelijk overboord.

Van Amerika is doorlopend bewijs dat ze andere landen afluisteren, achterdeuren verzwijgen (kijk onder andere naar de gelekte NSA tools), enz. Maar ondertussen wel doorlopend met het foei vingertje wijzen naar landen als China of Rusland.

[Verwijderd]

Dat werkt prima als je het “we’re the good guys” argument gebruikt.

[janbaarda]

Helemaal mee eens. Als je iets negatiefs over de VS zegt ben je meteen een betaalde employee van een vijandige mogendheid.
Dat de VS ons van alle kanten bespioneert is algemeen bekend. De NSO spionage spullen is een recente onthulling.

[onecht]

Ik vraag me dan altijd af. Waarom wordt er zo mild gereageerd? Ik denk dan ergens dat het ermee te maken heeft dat deze landen net zo goed de VS afluisteren.

[Polydeukes]

Het is geen geheim dat veiligheidsdiensten andere landen afluisteren en bespioneren. Dat weet iedereen van elkaar. Als je bondgenoten van elkaar bent, heb je zelfs afspraken over het uitwisselen van informatie of gebruik maken van elkaars technologie.
Het feit dat "wij" milder reageren op afluisterpraktijken van de VS is het feit dat het een bondgenoot is, en een land met vergelijkbare waarden en normen. De kans dat de VS ons afluistert om onze economie te schaden of een regering omver te werpen is dan ook relatief klein.
Landen als China, Rusland en Iran zijn overduidelijk geen bondgenoten. Hun motieven zijn anders, en hun normen en waarden ook. Dat "we" anders op hen reageren vind ik persoonlijk dan ook niet vreemd.

[AmigaWolf]

Blijft fascinerend dat “jerusalem” en bijbehorend “israel” zo makkelijk bij naam kunnen worden genoemd,

maar dat wanneer de VS europese staatshoofden spioneert en vervolgens feiten verdraaid op basis van economische motieven, het allemaal zo vanzelfsprekend is… Dit geintje hebben ze Duitsland, Frankrijk en VK al meerdere keren geflikt. Oa de Airbus, maar Duitsland ook specifiek ivm de gasleiding.

Blijkbaar niet, want jij woord niet omlaag gemod, en die gene die het over die Israëlisch bedrijf had en Jeruzalem werd wel omlaag gemnod, dus je hebt het een beetje verkeerd om.

Het probleem is dat alle grote landen dit volop doen nu, bespioneren van anderen en hun eigen mensen.

[D-TECH]

Mijn Sony telefoon is zo te zien in Thailand geproduceerd, en Samsung voornamelijk in Zuid-Korea of Vietnam.

[Blokker_1999]

Niet allemaal hoor. Sommige Samsungs worden vandaag wel in China gemaat, maar de meeste nog altijd niet voor zover ik weet.

[SuperDre]

Nou, in ieder geval wil je zeker geen amerikaans model, want die zijn dat net zo hard verplicht, en van amerikaanse hardware is in het verleden al lang bewezen dat die wel backdoors voor hun 'veiligheidsdiensten' hebben, voor chinese hardware is het nog steeds alleen maar verdenkingen vanuit de VS zonder werkelijke bewijzen.

[frickY]

Dat helpt niet. Ook Belgische of andere Europese bedrijven zullen als een rechter dat zegt moeten meewerken met de nationale veiligheidsdiensten.

Op de een of andere manier vind men het alleen erger als de Chinese of Russische autoriteiten bij data kunnen dan wanneer Amerikaanse of Europese dat kunnen.

[Haruhi]

Om de russen zou ik me niet druk maken als ondernemer.
China daarin tegen, die weten niet wat intellectuele eigendom is, en heeft er schijt aan.

De overige landen die benoemd worden hebben een recht systeem waar gebruik van gemaakt kan worden.

[SkyStreaker]

Chine is: "voordeel voor onze landelijke welvaart? Geen wetten. nadeel voor onze landelijke welvaart? Je verdwijnt". Heel zwart-wit, maar daar komt het blijkbaar wel op neer.

[fsfikke]

Heel gek dat mensen de voorkeur hebben voor een democratisch land met een goed functionerende rechtspraak tov een land wat hun onderdanen in concentratiekampen of strafkampen opsluit.

Edit: Mensen schijnen niet bekend te zijn met het woord democratie. Belgen/Nederlanders hebben zelf invloed over wat de overheid wel of niet mag doen.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 23 juli 2024 03:11]

[kozue]

Wel gek dat mensen zich liever laten bespioneren door hun eigen overheid dan die van een land waar ze toch geen banden mee hebben en geen macht heeft over hun. De Chinezen kunnen spioneren wat ze wilen, ze hebben hier toch niks te vertellen. Onze eigen overheid heeft wel macht over ons.

[fsfikke]

Niet zo gek hoor, wij hebben namelijk invloed over wat onze eigen overheid wel of niet mag doen. (dat 'democratie' gedeelte)

[jbhc]

Dat zou zo moeten zijn. De praktijk blijkt echter heel anders.

[fre0n]

Hoe bedoel je? Of gaat t er dan over dat er zaken zijn die de meerderheid blijkbaar wre, maar jou als individu niet aanspreken?

[jbhc]

Wil je echt voorbeelden?

- Kijk naar hoe de "Rutte doctrine" nog steeds dorgaat.
- Kijk naar hoe de WOB is ingeperkt en hoe daarmee nu wordt omgegaan
- Kijk naar wat er met het referendum is gebeurd ondanks dat D66 in de regering zat
- Kijk naar hoe er werd omgegaan met het nee tegen de europese gondwet.

En zo zijn er nog heel veel voorbeelden van een overheid die dingen doet die ze goed uitkomt, vaak volgens de regels niet mogen maar waar nooit iemand voor verantwoordelijk wordt gehouden want "pikmeer" arrest en uiteindelijk gewoon blijven gebeuren.

Onze democratie stelt niet zo heel veel voor hoor. Al de partijen doen beloften bij de verkiezingen die ze daarna net zo makkelijk breken. Vervolgens is dat dan geen kiezersbedrog maar een compromis. (met de nadruk op mis waar je dat vroeger als mie zou uitspreken).

En als er dan iemand opstaat tegen alle misstanden dan eindigen ze met een "functie elders".

[Maximus Dominus]

Je snapt dat dit alleen maar mogelijk is, zolang er niet in het stemhokje wordt afgestraft? Democratie betekent: bestuur door en van het volk. Niet: utopia waar nooit wat fout gaat.

Het feit dat de VVD na alle schandalen er met +2 zetels op vooruit is gegaan toont dat het probleem niet met de doctrine of andere zooi is, maar simpelweg de politieke betrokkenheid van de burgers. Als iedereen stemde op de economische stroming die het beste voor hen is, zou SP en PvDA weer flink wat stemmen krijgen, maar blijkbaar is sociale (in)correctheid en grote bek over racisme, migratie en kleine misdadigers ('gewoon je bek houden als je daar zit') interessanter.

Door dit gedrag is er wel een ondermijning van het democratisch functioneren in Nederland. Dit zijn de meeste punten die jij opnoemt, maar dat dit kan gebeuren is een direct gevolg van een democratische bestuursvorm die gewoon functioneerd. Konden alleen de stemrechtigen maar betere en relevantere keuzes maken.

[Reactie gewijzigd door Maximus Dominus op 23 juli 2024 03:11]

[fre0n]

Je voorbeelden slaan nergens op. De 'rutte doctrine'? Alsof ie een soort dictator is. Lol

Een referendum heeft geen juridische basis, is slechts een advies. Waar wil je met 'het' referendum heen dan? Dat slaat nergens op.

Ik kan alles wel 1 voor 1 afschieten maar ik weet dat t voor jou toch niet aannemelijk is of wordt omdat je niet echt snapt hoe democratie werkt en hoewel je bij een groep meeloopt die HEEL hard kan roeptoeteren , is t toch echt maar een HEEL klein groepje

[SkillZ4LollZ V2]

Ware het dat wij al lang dn breed het woord "democratie" eigenlijk niet in de mond mogen nemen, kijkend naar het huidige opereren.

[threaker2]

Niet wij, maar de meerderheid. En die meerderheid is nu eenmaal niet te vertrouwen.

[Naafkap]

De Chinezen kunnen spioneren wat ze wilen, ze hebben hier toch niks te vertellen

Nog niet, maar dit is een kwestie van tijd. We zijn als westerlingen zo afhankelijk van China omdat we graag goedkope spulletjes kopen uit China dat het een kwestie van tijd is voordat China de (economische) wereldmacht kan grijpen. Dan is het wel lekker als ze alvast zoveel mogelijk informatie hebben over die naïeve westerlingen toch?

[darkness_nightf]

Apple wordt toch ook veelal in China gemaakt? ( wat niet)
Veel dure zaken worden in China geproduceerd, dus de "goedkoop" reden gaat niet op.

[Thonolan]

Er is goedkoop als zijnde productiekost en goedkoop als in verkoop. Apple (en zoveel andere bedrijven) laten zaken in China maken om de productiekost te drukken, dit heeft meestal zelf geen enkele invloed op de verkoopprijs (maar des te meer invloed op de winst per aandeel).
Dat wij rechtstreeks in China kopen sluit gewoon de winstvretende overslagbedrijven uit en wil niet altijd zeggen dat er producten van mindere kwaliteit toekomen. Zo kan je ook echte merkartikels in China bestellen, je moet alleen zelf opdraaien voor de invoerrechten en garantie kan je veelal naar fluiten. Al bij al is het meestal nog steeds goedkoper.
Flow EU verkoop: Productie - Transport (betaald want B2B is niet gesponsord door CN) - Invoerder (merk) - Transport - Groothandel - Transport - Kleinhandel - Consument
Flow CN Verkoop: Productie - Transport - Groothandel - Transport (veelal gratis want gesponsord door de overheid) - Consument.

[darkness_nightf]

ja dat weet ik. Ik kom er met regelmaat voor mijn werk. Maar zijn opmerking van goedkoop vs China vs veilig is te eenvoudig.
Wat komt er niet meer weg zou je haast vragen.
We zijn wel veels te afhankelijk van hun, dus kunnen ze veel maken zonder gestraft te worden., Dat is wel zo.

[Reactie gewijzigd door darkness_nightf op 23 juli 2024 03:11]

[Thonolan]

Daar ben ik het mee eens, we hebben ons veel te afhankelijk van hun gemaakt, allemaal onder het mom van de consumptiemaatschappij en kapitalisme. En neen, ik ben geen communist maar geloof dat er grenzen zijn aan kapitalisme, zoals keer op keer bewezen.
Laat ons zelf eens terug de handen uit de mouwen steken en zelf terug onze eigen zaakjes maken (al is het al maar in Europa).

[Superkanjo]

Met alle respect, weinig B2B supply chains vanuit China die nog dusdanig complex ingericht zijn, je kan er rustig een paar schakels uit halen. En invoerder, je bedoelt hiermee denk ik de koper? Geen transport voor nodig.

[loki504]

En jij denk dat ze de info die de EU nu heeft van jou dan niet in handen krijgt?
Op het moment dat ze de wereld over nemen hebben ze ook al info over jou en mij.

[Lekker Ventje]

China heeft in Europa al meer te vertellen dan dat de EU lief is met alle miljarden investeringen in de Balkan en Griekenland. Voor wat hoort wat.

[Jemboy]

Er is wel een reden waarom je liever door je eigen overheid bespied wil worden. Je eigen overheid heeft niet als doel (ten minste dat hoop ik) om jouw manier van leven kapot te maken,
China heeft dat wel min of meer. China heeft het idee: "het is nu onze beurt om DE wereldmacht te worden". Daarbij is "alles" geoorloofd om te winnen. Nu wordt een land zoals Taiwan slechts door 16 landen erkend omdat dit anders problemen geeft met China. Wat denk je wat er gebeurd als China straks alles maakt, eigenaar is van allerlei onroerend goed en bedrijven in het westen en de grondstoffen van bijna alle onderontwikkelde landen?
Kijk eens naar Hong Kong waar de bedoeling was dat tot 2047 er "niets" zo veranderen aan het systeem (one country, two systems). China heeft dit goed gespeeld om de democratie in 24 jaar de nek om te draaien. Voor China is dit logisch want Hong Kong is een deel van China (dus ik begrijp hun punt), echter wat zou er voor ons in petto zitten, wanneer China straks niet alleen de bv. alle telefoons, internet apparatuur etc. maakt maar ook nog alles ontwerpt ?
Kunnen ze dan meekijken op de computers van onze ministeries, defensie of dreigen het internet af te sluiten als wij iets doen wat ze niet bevalt ? Ons boycotten ?
Bij projecten in de derde wereld worden afspraken gemaakt dat de Chinezen mogen blijven na projecten. Chinezen zijn harde werkers en hebben binnen no time allerlei bedrijven opgericht en drukken de lokale bevolking uit de markt (1 van de redenen is omdat ze toegang hebben tot de Chinese leveranciers markt en zo goedkoper kunnen importeren in zo'n land).
Een land als Vietnam stroomt vol met Chinezen, ze nemen als het ware de economie over daar.
Wat denk je dat China gaat doen, als er straks wetten worden gemaakt dat de Chinezen eruit moeten of dat er zelf (een klein beetje) geweld tegen de Chinezen in Vietnam wordt gebruikt.
Denk je dat China dan zal zeggen, "Vietnam is een soevereine staat en ze lossen het zelf op!"
Wat als China vindt dat partij XYZ tegen hun is en zegt dat als partij XYZ in de verkiezingen winnen dan zullen overwegen we onze handel voortaan naar Antwerpen sturen ipv van naar Rotterdam.
Wat denk je dat mensen dan gaan stemmen die van de haven afhankelijk zijn zullen gaan stemmen ?
Een ander voorbeeld, de onderstaande documentaire, ik kan niet zeggen dat het 00% waar is, maar al zou de helft waar zijn, dan vind ik het verontrustend en interresant om te zien wat "China" doet of toelaat: Rotten: Lawyers,Guns & Honey

[Reactie gewijzigd door Jemboy op 23 juli 2024 03:11]

[Polydeukes]

De chinese overheid heeft wellicht geen interesse in jou als persoon, maar heeft er wel baat bij om onze economie of politiek te beïnvloeden. Spionage gaat niet alleen over het verzamelen van privégegevens, maar veelal om informatie die je een bepaald voordeel geeft. Bijvoorbeeld commercieel voordeel, macht over een ander door chantage, politieke beïnvloeding, etc

[Nature]

Al zou ik moeten kiezen wil ik liever afgeluisterd worden door een vreemde mogendheid dan mijn eigen overheid. Beide heb ik liever niet maar degene met macht over mij is NL/EU niet China

[Andros]

Ow ja? Hoeveel stemmen heeft de huidige federale minister van volksgezondheid in België gehaald bij de laatste verkiezingen? Hoe lang is het geleden dat de Nederlandse regering is gevallen en "demissionair" werd? Ik zie die nog steeds dagelijks de boel regeren. Niet voor niets dat er een mars naar Brussel werd georganiseerd door de tweede grootste partij van het land en ik zie nu nog slogans "niet mijn regering" in het straatbeeld. De democratie is hier discutabel te noemen en we leven gelukkig in een vrij land dat dit gezegd mag worden zonder zorgen voor represailles. Maar om te zeggen dat er naar de bevolking geluisterd wordt, daar zitten wat haken en ogen aan.

[Fluttershy]

Heel gek dat mensen de voorkeur hebben voor een democratisch land met een goed functionerende rechtspraak tov een land wat hun onderdanen in concentratiekampen of strafkampen opsluit.

Ik wil een goede telefoon tegen een scherpe prijs; geen geopolitieke analyses en diplomatieke stellingnamen.

[THA_ErAsEr]

Dus jij hebt liever dat je eigen land je bespioneerd, dan een vreemd land waar 99% van alle belgen nooit naartoe gaat?

[Damic]

Nee maar China komt wel naar hier en ze hebben wrs al een mooi profiel van jouw.

[SED]

Doel je nu op guantanamo Bay?

[PearlChoco]

Zijn er nu echt nog steeds mensen die denken dat het regime in de VS in de verste verte vergelijkbaar is met dat in China?
Ik ga hier niet beweren dat de VS engeltjes zijn, maar het regime in China is toch nog van een ander kaliber.

Wat betreft de uitspraak van de Belgische staatsveiligheid: ik vind dit volledig terecht. Ze merken terecht op dat er (nog) geen bewezen gevallen van spionage met deze smartphone merken zijn aangetoond, en hoewel dat een reëel risico is bij fabrikanten uit álle landen (ook VS en Europa) is de drempel zonder enige twijfel een pak lager in een land als China, waar de staat zijn totalitaire macht op privé bedrijven niet alleen op papier heeft staan, maar in praktijk ook uitoefent (zie bv. alle heisa over onderwijsbedrijven deze week).

[SED]

Regeringen hebben de neiging te reageren op situaties met middelen die niet altijd enige democratische basis hebben.
Als je wat weet over de geschiedenis van de VS dan zijn daar moeiteloos ernstige schendingen van mensen rechten te vinden. Variërend van Mccarthy tot discriminatie.
Is de VS beter dan China is dan ook vooral een kwestie van standplaats gebondenheid.
Dit heeft ook niks met whataboutism te maken maar met vertrouwen.
We weten dat vs diensten actief westerse politici afluisteren en volgen. We weten dat China dat eveneens doet.
Iov afhankelijk blijven van anderen zal de eu zelf zaken moeten stimuleren en opbouwen. Dan zijn we van deze discussie ook af.

[Fluttershy]

Wat betreft de uitspraak van de Belgische staatsveiligheid: ik vind dit volledig terecht. Ze merken terecht op dat er (nog) geen bewezen gevallen van spionage met deze smartphone merken zijn aangetoond,

"Er is geen bewijs maar het had gekund!"

Religie 2.0

[Dabbel]

Je hebt gelijk dat de VS een ander kaliber is.
Voor elk Uyghur-gevangene heeft de VS 2 oorlogsslachtoffers gemaakt en geld verdiend voor de wapenindustrie. De VS valt letterlijk soevereine landen binnen.
Als ze een RPG van 10000 usd afvuren in oorlogsgebied, dan ontploft het geld niet in de lucht. Het geld zit al lang op de bankrekening van de wapenhandelaar.
Maar de VS heeft natuurlijk democratie, dan is dit allemaal veroorloofd

[Maximus Dominus]

Ik denk dat mensen meteen vingertje wijzen naar Amerika enkel en alleen omdat ze weten waarover ze kunnen zeuren. Het feit dat we zo over Amerika kunnen zeuren is, omdat we elke dag zien wat er in Amerika gebeurt. Zelfs de meest ongeïnformeerde ziet op TikTok het nieuwste filmpje van politiegeweld of BLM protesten, waardoor ze erover kunnen praten.

Iedereen praat over de overstromingen in regio Limburg (en aangrenzende gebieden), uiteraard omdat het 'in de buurt' is, maar ook omdat we het kunnen zien op het nieuws.

Heb je gehoord over de overstromingen in China? Grote kans van niet. ZhengZhou een stad van ongeveer 6 miljoen inwoners heeft een enorme overstroming gehad. En alle media posten 'slechts' 64 doden, omdat dit het enige nummer is wat ze van de staatsmedia kunnen krijgen. In China werden de verslaggevers van de BBC in opdracht van de CCP lastiggevallen en opgezocht, waardoor ze geen rapportage konden maken. De ruim 600 wagons van de compleet volgelopen metro werden onder doeken weggereden. De 4-5 km lange tunnel met file's die binnen 5 minuten was volgelopen met water was volledig afgezet. De plek waar nabestaanden bloemen legde bij het metrostation werd afgeschermd wegens 'werkzaamheden'. Gelukkig waren er maar 64 doden /s.

De overstromingen hier kostten 187 mensen het leven. Ik 'als Nu.nl of AD lezer' kan nu zeggen dat China het beter gedaan heeft. Oh en daarbij kan ik boos worden op de landen bij ons, omdat ik zie wat er allemaal fout is gegaan. Dit is denk ik de reden, waarom er in dit soort posts altijd "En kijk naar de VS dan..." of "Nou onze democratie functioneerd zo goed..." en "Waar zijn de bewijzen dan, dit is gewoon bangmakerijk.." reacties terugkomen.

Overigens probeert China het dodental van de overstromingen laag te houden, omdat ze net het 100 jarig feest van de CCP hebben gehad en historisch gezien hebben overstromingen door bijgeloof en gewoon de burgelijke boosheid redelijk wat keizerlijke regimes omver geholpen. Overigens heeft China de top 6 van de top 5 dodelijkste overstromingen, tot 4 miljoen toe. Daarnaast heeft China grote waterreservoirs laten leeglopen, omdat ze anders zouden doorbreken, maar bij ongevallen met de waterreservoirs mogen burgers een schadeclaim eisen.

Dus hoe gaat zo'n gesprek met de overheid dan?
Maar natuurlijk is er niets gebeurd bij de reservoirs, anders waren er wel meer doden gevallen. Nu zijn er maar 64 doden. Dus de schadeclaim is niet van toepassing. Overigens wat voor monster ben je dat je nu aan een schadeclaim denkt, terwijl er 64 families zijn die nu iemand moeten missen?

Even een voorbeeld hoe de media van de CCP een ongeluk gebruikt om te laten zien hoeveel beter ze zijn. Ik wilde met deze post niet laten zien hoeveel beter wij het doen, maar simpelweg hoe 'vrije' toegang tot nieuws vergelijkingen kan scheeftrekken.

[Reactie gewijzigd door Maximus Dominus op 23 juli 2024 03:11]

[Fluttershy]

Heb je gehoord over de overstromingen in China? Grote kans van niet.

Dat stond gewoon bij de NOS...

[fsfikke]

Zoals verwacht loopt dit al snel vol met de "Ja maar de VS" posts (groetjes naar St Petersburg). Hielden de Amerikanen daar structureel hun eigen staatsburgers vast (zoals de Oeigoeren in China)? Misschien verstandig om je nog eens in te lezen over wat precies het doel van Gitmo was.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 23 juli 2024 03:11]

[Oxidda]

Ik snap niet dat dit geminned word.

De hele discussie zou irrelevant moeten zijn wat een ander land naast China doet. De hele argumentatie wat betreft "Ja-maar hun springen ook van de brug" zou hier niet op zijn plaats moeten zijn en juist een -1 moeten genieten.

Het ging over de zorgen van Belgie mbt China, dat ze vast nog andere zorgen hebben is zou niet moeten uitmaken om de zorgen uit te kunnen spreken dat China zijn smartphonebouwers kan summeren om inlichtingen mee te vervaardigen en het maakt het niet minder erg omdat andere landen het ook doen.

[Reactie gewijzigd door Oxidda op 23 juli 2024 03:11]

[Fluttershy]

De hele discussie zou irrelevant moeten zijn wat een ander land naast China doet. De hele argumentatie wat betreft "Ja-maar hun springen ook van de brug" zou hier niet op zijn plaats moeten zijn en juist een -1 moeten genieten.

Je kan prima een schone discussie hebben over Chinese invloeden of datamining middels Chinese smartphones, maar dan blijkt het al snel niet echt relevant te zijn. Want de gevolgen van deze Chinese invloeden of datamining zijn minimaal; de Belgische soevereiniteit is niet echt een doelwit van China om tegen te acteren middels invloeden en data.

Daarom komen tegenstanders van China vaak met de standaard argumenten waarom Chinese invloed en datamining zo veel erger is; Tibet, Taiwan, Oeigoeren, de Zuid-Chinese zee, Hong Kong, etcetera. Allemaal punten die totaal niets te maken hebben met Chinese invloeden anno 2021 in België. Pure beeldvorming allemaal in een discussie die niets met de eerder genoemde zaken te maken heeft.

En dan kritiek op hun irrelevante stellingen wegzetten als "whataboutism"...

[Oxidda]

Aangezien je alleen kunt speculeren wat hun precieze doel is kan je idd spreken van whataboutism.

[threaker2]

Ik snap niet dat dit geminned word.

De hele discussie zou irrelevant moeten zijn wat een ander land naast China doet.

Onjuist. Wat een ander land doet is uiterst relevant bij het blootleggen van een special pleading argument.

[Oxidda]

Volgens mij word China ongeacht dit nieuws anders behandeld. De een is een bondgenoot, de ander niet. Wat wil je met deze opmerking eigenlijk bereiken ?

[Reactie gewijzigd door Oxidda op 23 juli 2024 03:11]

[Zundrium]

Onjuist, een ander land is niet onderwerp relevant.

[THA_ErAsEr]

Het doel was om mensen zonder proces vast te houden en in een ander land, zodat er geen gerechtelijke backlash kan zijn.

[Iblies]

Altijd weer die stroman 😴😴😴

https://www.statista.com/...-per-100-000-inhabitants/

As of May 2021, the United States had the highest prisoner rate, with 639 prisoners per 100,000 of the national population. El Salvador, Turkmenistan, Thailand, and Palau rounded out the top five countries with the highest rate of incarceration.
Prisoners in the United States
The United States is not only the country with the highest incarceration rate worlwide, but it is also home to the largest number of prisoners. Roughly 2.12 million people were incarcerated in the U.S. in 2020. In China, the estimated prison population totaled to 1.71 million people that year. Other nations had far fewer prisoners.
The largest share of the U.S. prisoners in federal correctional facilities were of African-American origin. As of 2018, there were almost 409,600 black, non-Hispanic prisoners, compared to 394,800 white, non-hispanic inmates. The U.S. states with the largest number of prisoners in 2019 were Texas, California and Florida.

Je mag de getallen zelf verder invullen hoe een land als de VS met haar mensen omgaat,
en waarom china die sneer uitdeelde naar de VS,
https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T

China has told the US to focus on its own human rights issues — like the Black Lives Matter movement — and not meddle in the country's internal affairs particularly concerning Hong Kong, Taiwan, and Xinjiang.

En weet je wat zo beangstigend is,
de onderwerpen lijken zijn opgelost. BLM is verdwenen, Hongkong praat eigenlijk niemand meer over, en oeigoeren 🧐


Overigens is de markt in zowel China als omliggende landen groot genoeg om de ontwikkeling van chinese makelaardij door te zetten. Het westen zou de wereld moeten gaan afsluiten als ze die ontwikkelingen willen temperen en dat zal nooit gebeuren. Het westen sluit zich nu al steeds meer af met agressieve ideologieën met het doel andere regimes te destabiliseren. Dat is te doorzichtig en met hedendaags internet zal dat tzt gecounterd worden.

[Oxidda]

Dat Amerika een intern probleem heeft is logisch maar wat heeft dat te maken met de Belgische overheid die bang is dat China spioneert?

[cariolive23]

Je mag de getallen zelf verder invullen hoe een land als de VS met haar mensen omgaat

Dit is het rechtssysteem wat de inwoners van de VS zélf willen hebben. Voor ieder wissewasje wordt de politie gebeld en bij iedere misstap loop je het risico op een gevangenisstraf. Dan krijg je vanzelf dat een land hoog in de statistieken eindigt. En wanneer er dan ook sprake is van discriminatie/bias, zal je dat ook terugzien in de gevangenispopulatie.

Politiegeweld? Hier een wat ouder artikel (2015) waarin o.a. de UK en de USA worden vergeleken. In de US is geweld de standaard aanpak, daar waar het in (veel) andere landen een uitzondering is. Toch heeft de bevolking er geen probleem mee, men vindt het normaal en wil/eist geen betere opleiding voor de politie.

Kortom, geen probleem voor de VS en al helemaal geen relatie met Chinese telefoons in België.

[TheDutchChief]

Toch denk ik wel eens dat dat eigenlijk voor China ook geldt, dat het handelen van de Chinese overheid prima past binnen de confuciaanse denkwijze die wijdverspreid is in zuidoost Azië en ook leidt tot een systeem dat de inwoners zelf willen hebben.

[janbaarda]

Ja, dan liever China bashing. Wordt je veel populairder van.

Of je door de hond of door de kat gebeten wordt.

[Zer0]

Hielden de Amerikanen daar structureel hun eigen staatsburgers vast (zoals de Oeigoeren in China)?

Niet in Guantanamo Bay, wel in diverse kampen in de US.
https://en.wikipedia.org/...ent_of_Japanese_Americans

[jpfx]

Nee, de Amerikanen, vooral van Europese komaf, hebben de ECHTE Amerikanen grotendeels uitgemoord en "gunnen" ze nu nog een paar stukjes grond (wat ze reservaat noemen) zolang het ze uitkomt en ze er geen oliepijpleiding doorheen willen leggen.

[SED]

Dit is wel de meest vreemde reactie.
Heb je wel begrepen wat er staat?

[SED]

Dan heb je het inderdaad niet begrepen.

[Dancing_Animal]

Jij ook niet. Ik reageer verder niet meer op verdere reacties, zonde van mijn tijd.

[SED]

Ik reageer verder niet meer op verdere reacties,

Bedenk dat voortaan voordat je met de grootst mogelijke onzin komt.

[svane]

Ik was alweer bijna vergeten dat we allemaal geregeerd worden door een groepje reptielmensen, onder leiding van ons koningshuis.

Bedankt voor je dagelijkse herinnering

[ThijsX]

Wel 1tje van Nederlandse makelij De Fairphone.

[wildhagen]

Die wordt (sinds de Fairphone-2) niet in Nederland gemaakt, maar bij Hi-P/Arima in China en zou dus ook geen optie zijn hier

[loki504]

Er is natuurlijk een verschil tussen hardware uit China en Software uit China. Dan kunnen we bijna terug naar de middeleeuwen als we niets meer buiten China mogen halen.

[Chris_147]

Tja, maar als je echt voor veiligheid gaat en zegt dat spullen uit China niet te vertrouwen zijn, dan mag je hardware uit China ook niet vertrouwen.

[SuperDre]

Maarja, hardware uit de VS is nog minder te vertrouwen, daarvan zijn backdoors in het verleden bewezen, chinese hardware nog steeds niet, alleen maar aantijgingen vanuit de VS zonder echte bewijzen.

[Jittikmieger]

Ook in de middeleeuwen ben je niet van China af: de zijderoute.

[loki504]

Maar op dat moment kozen wij daar zelf voor. En we zullen vast nog wel raw materiaal moet importeren. Maar op korte termijn kunnen we prima in middeleeuwse stijl leven. Alleen dan ben je wel weer klaar als de rest van de wereld wel vrolijk veder gaat.

[Jittikmieger]

Nu kies je er toch ook voor? Je hoeft die Chinese spullen niet te kopen. Je mag het kopen.

[loki504]

Maar alles wat tech gerelateerd is komt uit China. Zouden we dat verbieden is er geen pc meer. Geen server geen consoles geen telefoon tv etc. En dat zijn fabrieken die we niet even in enkele maanden hebben gebouwd.

[Jittikmieger]

Ja. Das het gevolg. …Dan moet je dat oplossen als je daar problemen mee hebt. En dat zoiets niet van de ene op de andere dag gefixt is, lijkt mij duidelijk. Maar als je nooit start, kom je er ook niet.

[The Zep Man]

Die wordt (sinds de Fairphone-2) niet in Nederland gemaakt,

De eerste Fairphone had een MediaTek MT6589 SoC. Net als veel andere onderdelen wordt die echt niet in Nederland gemaakt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 03:11]

[LTEMan]

De T-Mobile 2009 Sidekick LX, gemaakt door het Leuvense Option (samen met Sharp en Danger)

Samen met Google nog gepoogd om DangerOS te vervangen door Android, maar de 128 MB RAM was helaas te beperkend.

[DamirB]

Naja zijn natuurlijk genoeg niet Chinese merken die erg fijn zijn, denk aan Asus, Sony, Samsung, Pixel, Fairphone ook

[audb]

Misschien is dit hem wel https://www.amazon.nl/OPI...id=pla-405206214629&psc=1

[Dark Angel 58]

Kan iemand mij een Smartphone van Belgische makelij aanraden?

Je moet de belgen niet steunen voor verheerlijking van paranoia! Wat als ik je vertel dat de Amerikanen het ook precies hetzelfde doen??? Wat nou???

Weetje… hoe weer je de producten van de markt? Oplossing paranoia praatje! Dan gaan ze het verbieden of hun marktpositie flink afzwakken, best slim maar heel wreed. Gebeurt helaas wel vaker! Het is eigenlijk wel verboden, omdat het niet fair trading is.

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 23 juli 2024 03:11]

[djwice]

Like the English say: "I've been trying to get hold of you on the blower"

Dus hier koop je de Belgische smartphone:
https://www.jide.be/nl/

[JoepJoepJoep]

Hele domme vraag, er zijn talloze alternatieve landen voor België of China

[bilgy_no1]

Niet van Belgische makelij, maar ook niet in China: Sony smartphones worden in Thailand geproduceerd.

[deregtx]

HTC is een Taiwanees merk. Lijkt me veilig want die haten China.

[Tweddy]

Zijn dat dan die dumb phones?

[Naafkap]

Op tweakers maakt men zich vooral druk om Amerika en alle mogelijke spionage maar zijn goedkope Chinese smartphones populair. Vaak zijn ze zo goedkoop dat het te goedkoop is om waar te zijn. Dat kan worden verklaard door de waardevolle westerse informatie die kan worden vergaard.

Ik zou er ver van weg blijven.

[Savahax]

Welke telefoon precies is te goedkoop om waar te zijn? Dat andere merken winstmarges van 50% hebben wil niet zeggen dat dat de standaard is hoor.

Zou wel eens willen hoe je "te goedkoop" kwantificeert.

[WTBram]

Poco F3 bijvoorbeeld.
Ik heb hem zelf, heb de EU ROM erop geflashed, onnodige apps via een tool verwijderd (en dat waren er veel) en gebruik hem icm Blokada en Adguard.
En nog zal ik nooit weten of het genoeg was

[Savahax]

Wow ja heb 'm even hier opgezocht. Dat is heel wat telefoon voor 319€.
Krijg je dus net zoals met Samsung allerlei apps wat je niet wilt maar waar zij vor betaald krijgen om mee te bundelen.

[IStealYourGun]

Xiaomi staat toch bekend om goedkope telefoons te verkopen met geforceerde reclame die ook je gedrag mooi streamt naar Chinese servers.

[Fluttershy]

Dat kan worden verklaard door de waardevolle westerse informatie die kan worden vergaard.

Ja, de Chinese welvaart en de macht van Xi Jinping valt of staat met... Mijn appjes met boodschappen richting mijn vriendin op mijn consumentenproduct.

Als je nou over buitenlandse producten op kritieke punten in de infrastructuur van een staat zou praten zou je een goed punt hebben. Maar mijn onzinnige mail hebben ze weinig aan. Tenzij ze erg veel zin hebben in mijn aankoopgedrag de laatste tijd...

[Thonz]

Dit is een andere manier van zeggen dat je niets te verbergen hebt. Een argument dat talloos onderuit is gehaald.

[Fluttershy]

Dat is niet wat ik bedoelde maar alsnog een goed punt.

Geen enkele partij zou zich moeten bemoeien met mij boodschappenlijstjes. Ga zelf boodschappen doen!

Toch twijfel ik eraan dat ik met mijn Huawei een gericht doelwit ben voor Chinese spionage.

[Clevergyno]

Makkelijk te doen. Goedkope snapdragon equipped Xiaomi kopen en vervolgens custom clean rom erop flashen. Geweldig.

[F.U.B.A.R]

Dat heb ik ook gedaan met mijn Mi 6. Maar toch voel ik mij niet helemaal veilig, want de firmware kan ook backdoored zijn. Daar helpt een andere ROM toch niet tegen?

[djwice]

En koopt men een "veilige" telefoon, dan gebruikt men vervolgens vrolijk diverse software voor het bijhouden van activiteiten, dan wel apps die dat zonder noodzaak doen.

[FlowSnake]

Eerder andersom, alhoewel ik de potentiële dreiging niet wil afdoen als nonsens.

We zijn vooral bezig met China/Rusland terwijl onze 'bondgenoten' talloze keren zijn betrapt op spionage.

Vergeet dat aloude coldwar paradigma eens en maak je als een EU eens hard, ongeacht uit welke hoek het komt.

[Leon-B]

zou wel is een voorbeeld willen horen

[Gadget Freak]

Op tweakers maakt men zich vooral druk om Amerika en alle mogelijke spionage

Absoluut niet!

Tweakers is een fandroid omgeving, waar niemand zich lijkt te storen aan Googles verzamelwoede.

[Tweddy]

Ik denk dat de meeste Tweakers zich daar goed bewust van zijn. China is nog een graadje of tig erger omdat het een dictatoriale overheid is die niets opheeft persoonlijke vrijheden of mensenrechten.
Het is dat we te afhankelijk zijn van ze (qua schulden) anders zou er geen product meer mogen binnenkomen hier.

[Gadget Freak]

De meeste Tweakers knijpen een oogje dicht als het om Google gaat. Durf hier iets tegen Google of Android te zeggen, en een minuut later is je opmerking geel of rood gemarkeerd.

De China phone topics hier zijn doorgaans niet kritisch richting staatsinmenging. Al geloof ik niet dat deze telefoons een verborgen hardware "phone home" functie hebben.

[Slonzo]

Is dit niet de zoveelste herhaling van oud nieuws? En toch "hoewel de dienst nog geen concrete gevallen van spionage heeft vastgesteld".

Kan hetzelfde trouwens niet in meer of mindere mate gezegd worden van andere bedrijven/smartphones? "Pas op, de overheid van XXX kan zich mogelijk bij een nationaal bedrijf binnenwringen/backdooren om je smartphone voor spionage te gebruiken"?

Begrijp me niet verkeerd, ik zal nooit een Chinese telefoon halen, maar telkens ditzelfde nieuws over Chinese apparatuur naar boven brengen zonder ook maar 1 concreet voorval of bewijs van backdoors/malware, wat moet je daar uiteindelijk van denken?

[pharmacist]

doet me denken aan het idiote verhaal in de amerikaanse media (en helaas zonder na te denken overgenomen in veel europese nieuwssites) dat bepaalde moederborden werden voorzien van een kleine chip ter grootte van een rijstkorrel die elke instructie van de hoofd CPU kan interpreteren en doorsturen naar China. Nou zou ik zeggen: als de Chinezen een dergelijk geavanceerde chip kunnen maken ter grootte van slechts een rijstkorrel, waarom nemen ze dan nog in hemelsnaam de moeite om met zo ingewikkelde constructie op een moederbord alle bewerkingen van de hoofdprocessor te interpreteren en door te sturen naar China en zo te spioneren, als ze al zo ver staan dat ze zo'n krachtige chip ter grootte van een rijstkorrel kunnen maken die elke AMD/Intel/ARM chip met gemak verslaat ? Het verhaal was zo idioot dat het gelukkig snel werd afgedaan als fake nieuws, vanwege te gek voor woorden en tegen de logica in als je eventjes snel over nadenkt.

[batteries4ever]

Volgende nieuws op Tweakers”5 Chinese datacenters in brand”… Oorzaak, beetje veel datatransport….

[Oxidda]

Ik verwacht eerder dat omdat het een inlichtingendienst is men nooit zullen toegeven of er daadwerkelijk iets mee is gebeurd en alleen maar waarschuwen dat.

Daarbij , zoals hieronder aangegeven, het elkaar niet vertrouwen gaat gewoon beide kanten op.
nieuws: 'China verbiedt overheidspersoneel in Tesla's te rijden wegens spiona...

[Reactie gewijzigd door Oxidda op 23 juli 2024 03:11]

[Largamelion]

Gewoon custom ROM erop en klaar, dan heb je het beste van beide werelden... geen bloatware (of eventuele spyware) en een goedkoop toestel. Win-win, we zijn hier immers op Tweakers.net 🙂.

[AlterEgo]

Wrong. Een smartphone zit vol met closed-source hardware en drivers. Met een custom ROM ben je daar niet van verlost, en dus niet veilig.

[B03S]

Heeft die hardware geen software nodig om data door te sturen?
Lineage os stuurt ook telemetrie door zag ik in Blokada.
Maar dat heb ik liever dan dat Xiaomi data doorstuurt zelfs op de android one toestellen van ze.

[Clevergyno]

Dit kan je over letterlijk elk merk telefoon gaan vertellen. Zo houdt het snel op.

[wildhagen]

Staatsveiligheid zegt onder andere dat Chinese smartphonemakers wettelijk verplicht kunnen worden door de Chinese overheid om samen te werken met inlichtingendiensten.

Eh ja, dat is toch zo met alle landen? Apple zal verplicht zijn zich aan Amerikaanse overheidsregels te houden, Samsung om zich aan Zuid-Koreaanse overheidsregels te houden, HMD aan de Finse overheidsregels etc etc.

Ik vind dat persoonlijk dus niet een heel erg sterk argument eerlijk gezegd.

De cybersecuritywet van China kan bedrijven ook dwingen om de inlichtingendiensten onbeperkt toegang te geven tot hun IT-systemen, zo stelt Staatsveiligheid.

En daarvoor geldt hetzelfde, dat is toch in praktisch elk land zo, niet alleen in China. De VS heeft vergelijkbare wetten, denkende aan de Patriot Act en zijn opvolger, de Freedom Act etc.

[Lekker Ventje]

In echte democratische landen kunnen inlichtingendiensten door de rechtbank tegengehouden worden. In landen als China bestaat geen onafhankelijke rechtspraak.

[SkillZ4LollZ V2]

In de praktijk zal dit amper tot nooot het geval zijn, dus wat bereikt men met symboolpolitiek?

[R3M1]

Dat is een illusie … de NSA is niet aan banden gelegd, en veiligheidsdiensten spioneren erop los … maar wel leuk, terwijl men de aandacht op China richt, worden wij bespioneert door de rest

[The Reeferman]

Veel succes in de VS. De laatste die macht van de CIA flink wou inperken was JFK die niet blij met ze was na 'the bay of pigs.'

[lvm98]

Waarom zou ik mij zorgen maken dat (xiaomi) Poco mij zou bespioneren terwijl de NSA (Amerika) ons sinds jaar en dag al in de gaten zit te houden?
Ja je veiligheid voorop;
Maar ook daar kan je zelf al mee omgaan alsof je bespioneerd zou worden.

[klonic]

• Omdat Amerikaanse bedrijven Nederlands patentrecht en intellectueel eigendom respecteren; Chineese bedrijven niet.
• Daarnaast hebben Amerikaanse bedrijven geen plicht de Amerikaanse overheid te helpen met spionage en Chineese bedrijven wel.
  [quote]
  Two pieces of legislation are of particular concern to governments — the 2017 National Intelligence Law and the 2014 Counter-Espionage Law. Article 7 of the first law states that “any organization or citizen shall support, assist and cooperate with the state intelligence work in accordance with the law,” adding that the the state “protects” any individual and organization that aids it. [/quote]
• Ook zie je dat bijvoorbeeld Apple nogal stug is als het verzoeken van de overheid krijgt hen te helpen met het inzien van iPhones.
• De Chineese overheid schendt aan de lopende band en op hele heftige manieren de mensenrechten, de Amerikaanse overheid doet dat nauwelijks. Ethisch liggen wij dus ook dichter bij de VS dan bij China.
• We hebben ook een militaire alliantie (NAVO) met de VS en niet met China.
• De VS heeft ons van de Duitsers gered in WO2. Zij Hadden toen Europa kunnen bezetten, maar hebben dat niet gedaan.

Mijn conclusie zou dus zijn dat de VS voor ons en onze manier van leven geen risico vormt, maar China wel. Zeker omdat ze zich ook naar binnen proberen te kopen in oost Europa.

Dit alles praat het Amerikaanse gedrag natuurlijk niet goed.

[R3M1]

wat een bonte verzameling van rijp en groen en niet relevante zaken?

Serieus WO2 hierbij betrekken? Amerikanen gebruikten Europa maar wat graag als bufferzone in de koude oorlog — betrekken ons in een illegale oorlog met Irak — Amerikaanse bedrijven mogen mooie sier maken in de media over hun “privacy” bescherming maar dat neemt niet weg dat je geen enkele garantie hebt of er niet daadwerkelijk info wordt gedeeld met NSA en consorten … een back door of exploit waar je officieel niets van af weet.

Het mensenrechten punt heb je gelijk maar wij hebben kilo’s boter op het hoofd want we zijn nogal selectief als het gaat om mensenrechten … Israël, Myanmar, etc … dan zijn wij oorverdovend stil.

NATO is een wassen neus — het zal de Amerikanen worst wezen wat NATO doet en zegt — zij trekken hun eigen plan en bepalen hun eigen agenda.

[Reactie gewijzigd door R3M1 op 23 juli 2024 03:11]

[klonic]

Europa is toch ook een bufferzone tussen rusland en de VS. Zij het niet voor Alaska en misschien ook niet voor de westkust. Daarnaast is de koude oorlog pas na de 2e wereld oorlog gekomen. Aan het begin van WO2 waren die spanningen tussen Rusland en USA er volgens mij niet (weet ik niet zeker, maar volgens mij ontwikkelde deze pas aan het eind van WO2.

Wij gebruiken geen telefoons uit Israel of Myanmar voor zover ik weet. Want dat is waar het in dit bericht om gaat, 'de bedreiging van staatsveiligheid door Chineese Smartphones'.

Het niets doen aan mensenrechten schendingen in Israel of Myanmar betekend niet dat wij dat goedkeuren. Er kunnen duizenden redenen zijn om te zwijgen of niet al te hard op te treden. In de VS is een belangrijke reden dat een groot deel van de bevolking pro Israel is en dat een flink deel niet echt fan is van de Islam. Dit zou kunnen komen door de Iran hostage crisis maar ook terroristische aanvallen. Of die afkeer terecht is of niet is niet relevant, die is er nou eenmaal.

Wij hebben zelf besloten naar Irak te gaan en om het niet af te keuren. Daarnaast kan je je afvragen of dit niet enig sinds moreel gezien ok was, gezien het feit dat Saddam Hussein wel Sarin, Mosterdgas Tabun en VX had en ingezet heeft tegen zijn eigen bevolking. Maar dan nog kan je stellen dat dat een binnenlandse aangelegenheid was. Ook lijkt het Volgens mij hebben media alleen WMD's verward met kernwapens, want dit soort chemische wapens worden typisch ook onder de WMD's geschaard.

Volgens mij overdrijf je dat NATO een wassen neus is. En wij trekken ons ook niet van alles wat aan, dat 3% argument van de VS (waar Trump heel erg op hamerde) is natuurlijk gewoon een goed punt. Dat de VS af en toe een regeltje breekt of een eenzijdig besluit neemt geloof ik best, echter is het dan aan de rest om ergens niet mee in te stemmen of aan mee te doen.

[The Reeferman]

"De VS heeft ons van de Duitsers gered in WO2. Zij Hadden toen Europa kunnen bezetten, maar hebben dat niet gedaan."
Dat hebben de Russen voor het grootste gedeelte gedaan. Vandaar ook hun enorme verliezen van ongeveer 25 miljoen mensen, tegenover 500.000 Amerikaanse verliezen in Europa. Duitsland viel Rusland aan met een leger van 3,5 miljoen manschappen. Als die Duitse troepen hier beschikbaar waren hadden ze het VK denk ik wel ingenomen.

[HallonRubus]

De VS heeft ons van de Duitsers gered in WO2. Zij Hadden toen Europa kunnen bezetten, maar hebben dat niet gedaan.

Ik zou eens opzoeken hoeveel militaire bases de VS in Europa (en de rest van de wereld) hebben. Er zijn 'echte' bezettingen met minder militairen.

[lvm98]

Je laatste punten zijn echt not done, ga je mond spoelen.

Je moet toegeven dat de VS de reden is dat er zoveel oorlogen zijn geweest die er niet hadden hoeven gebeuren...
Wedstrijdje wie het verst kan pissen doen ze wel vaker...

Maar nee de VS is perfect en leest totaal niet mee met je gegevens, als jij dat heilig wilt geloven prima hoor

[slaay]

Maar wat is hier anders aan dan de USA PATRIOT Act? Daarmee kan de Amerikaanse overheid toch ook dwingen bedrijven inzage te geven?
Dus het advies zou dan moeten zijn: kijk uit met Chinese én Amerikaanse toestellen.

[loki504]

Het advies zou eigenlijk moeten zijn koop helemaal geen telefoon want elke overheid van elke random land Inc wij zelf kunnen op elke moment inzagen eisen.

[MijnKijk]

Ik kan zo snel even geen goed artikel vinden om te delen, maar zou adviseren te kijken naar wat er gek-politiek gaande is op het moment. Waarom een (heel) groot deel van de wereld zich zorgen maakt over de koers van China.

Plaats het in dat perspectief en je begrijpt waarom China anders beschouwd wordt dan westerse landen.

[loki504]

Maar is het gebaseerd op feiten of geruchten? Want het is natuurlijk wel heel makkelijk om als EU te roepen China probeert X daarom mag core van ons netwerk niet Y zijn omdat er een mogelijkheid op spionage is. Terwijl ze gewoon eigenlijk minder afhankelijk willen zijn van China. En dat is prima maar wees dan eerlijk. Maar dat is politiek in zijn geheel als je het mij vraagt.

[WoutervOorschot]

De een voert actief een desinformatiecampagne over hun genocide, de ander heeft interne struggles maar heeft wel een werkende vrije pers en democratie met bijbehorende rechten?

USA heeft genoeg onrecht en struggles, maar echt geenszins op niveau van China. Als EU zouden we dat ook moeten inzien, het pauzeren van het laatste handelsakkoord is al een goed eerste stap.

[snah001]

Je kunt ook zelf voorzorgsmaatregelen nemen door o.a.
- Blokada te gebruiken
- af te melden bij cloud diensten en accounts van leverancier
- wanneer beschikbaar een betrouwbare custom rom flashen zoals LineageOs
- wanneer mogelijk rooten en alle apps eraf mikken die gelinkt zijn aan de leverancier

Dit alles heeft niet speciaal met Chinese producten te maken maar met producten van ALLE leveranciers dus ook Samsung, Apple etc. hoewel bij de laatste het wat moeilijker is om die dicht te timmeren vanwege o.a. het consumer lock-in gedrag.

[Reactie gewijzigd door snah001 op 23 juli 2024 03:11]

[jurroen]

Als algemeen advies rooten geven is IMHO onverantwoord. Het kan devices blootstellen aan risico's. Daarnaast neemt LineageOS shortcuts door bepaalde security features van AOSP niet te gebruiken, danwel uit te schakelen.

Bezint eer ge begint

[Knoose]

Hoe is rooten anders dan admin rechten hebben op jou windows bak? (aangenomen dat je die hebt)

Bezint eer ge begint

Ben ik het wel mee eens. Rooten KAN risicos met zich mee brengen.

[jurroen]

Hoe is rooten anders dan admin rechten hebben op jou windows bak? (aangenomen dat je die hebt)

Persoonlijk vind ik het een beetje appels met peren vergelijken. Android heeft een andere technische architectuur, waarbij veel meer met sandboxing, isolaties en permissiemodellen wordt gewerkt. Sinds de laatste paar major releases zit dat redelijk vernuftig in elkaar.

Op Windows kun je gedeeltelijk ook zo'n setup creëren, maar daar zul je zelf moeite voor moeten doen. Meanwhile werkt het overgrootste deel van de userbase met admin rechten, in plaats van wat privilege seperation toe te passen, met als gevolg dat een stukje slechte code het hele systeem kan slopen

[Reactie gewijzigd door jurroen op 23 juli 2024 03:11]

[Knoose]

Graag geef ik je bij deze een plus 1

(En toch laat ik mijn telefoon geroot )

[dutchgio]

Waarschuwen ze voor Chinese smartphones of voor een 'potentiële spionagedreiging'?
De berichtgeving is weer behoorlijk selectief, en dat zonder enig bewijs.
Waar is het onderzoek waaruit blijkt dat dit ook daadwerkelijk gebeurt?

Het aloude China bashen, de NSO group en NSA schandalen, wel bevestigde zaken, zijn alweer vergeten.

[Wazzim]

'We hebben geen bewijs maar het zou potentieel kunnen!'

Alsof ze heimwee hebben naar de koude oorlog.