Xiaomi ontkent Chinees militair bedrijf te zijn

Xiaomi zegt dat het geen communistisch Chinees militair bedrijf is. De Amerikaanse president Donald Trump zette de smartphonemaker op een lijst van 'Chinese militaire bedrijven', maar Xiaomi claimt niet gelieerd te zijn aan het Chinese leger.

Xiaomi zegt dat het de wet altijd volgt in landen waar het actief is, zo staat in het statement dat onder meer Tweakers ontving van de smartphonemaker. "Het bedrijf bevestigt dat het niet in het bezit is van, noch onder controle staat van, noch gelieerd is aan het Chinese leger en zeker geen ‘Communistisch Chinees Militair Bedrijf’ is volgens de definitie opgenomen in de NDAA."

De Amerikaanse overheid meent dat Xiaomi dat wel is. Het ministerie van Defensie geeft aan dat het doel van de lijst is om te voorkomen dat de Chinese militaire strijdkrachten komen tot een ontwikkelstrategie waarmee ze toegang krijgen tot geavanceerde technologieën en expertise afkomstig van militaire bedrijven, universiteiten en een 'onderzoeksprogramma's die ogenschijnlijk burgerlijke entiteiten zijn'.

Het is nog onduidelijk wat de precieze gevolgen zijn van de plaatsing op de lijst. Het gaat niet om de Entity List, de zwarte lijst waar Huawei en ZTE op staan. Door de plaatsing op die lijst kan Huawei geen smartphones meer met Google-diensten leveren, een stap waardoor het marktaandeel van Huawei in Europa afgelopen anderhalf jaar volgens IDC is gehalveerd. Wel kan het zijn dat Amerikaanse bedrijven niet langer mogen investeren in Xiaomi. In het verleden heeft onder meer Qualcomm in Xiaomi geïnvesteerd.

Trump treedt volgende week af als president van de VS. Het is onbekend wat precies het beleid zal zijn van zijn opvolger Joe Biden. Er zijn geen aanwijzingen dat Biden een radicaal andere koers zou willen varen op het gebied van buitenlands beleid ten opzichte van China.

Het volledige statement van Xiaomi

“Het bedrijf heeft altijd in navolging van de wetgeving gehandeld en opereert in overeenstemming met relevante wetgeving en voorschriften van de rechtsgebieden waarbinnen het bedrijf zaken doet. Het bedrijf herhaalt nogmaals dat het producten en services levert voor gebruik door burgers en commerciële partijen. Het bedrijf bevestigt dat het niet in het bezit is van, noch onder controle staat van, noch gelieerd is aan het Chinese leger en zeker geen ‘Communistisch Chinees Militair Bedrijf’ is volgens de definitie opgenomen in de NDAA. Het bedrijf zal gepaste maatregelen nemen om de belangen van het bedrijf zelf en zijn aandeelhouders te beschermen. Het bedrijf bestudeert momenteel de potentiële gevolgen van het besluit om een volledig beeld te ontwikkelen van de impact dat het op de groep als geheel zal hebben. Het bedrijf zal aanvullende mededelingen doen als en wanneer dit nodig blijkt.”

Reacties (235)

[John Doos]

Dit is best wel een serieus verwijt van Trump. Is er bewijs om dit te onderbouwen?

Lijkt een beetje een laatste bash nu die nog enige vorm van power heeft als POTUS.

[dehardstyler]

Heb jij het bewijs van Huawei al gezien?

[Ziglar]

beetje kort door de bocht denk ? als je een (ongegrond of niet) verwijt naar je hoofd krijgt mag dat persoon eerst eens met bewijzen komen. iets met onschuldig tot het tegendeel bewezen is....
laat eerst trump maar eens met redelijke gronden komen voordat een partij zich moet verdedigen.

[ShaiNe]

Ook Xiaomi kwam al in opspraak:

Forbes: Xiaomi verzamelt gebruiksdata van zijn browsers in incognitomodus
F-Secure: Xiaomi verstuurt persoonlijke informatie ongevraagd naar server

[R3M1]

En wie is niet in opspraak geraakt?

Apple nam ook gesprekken op voor 'trainingsdoeleinden' -- de NSA kijkt bij alle technologie mee, met en zonder medeweten van de gebruikers/makers.

[Ramoncito]

Ik heb enige tijd geleden een Xiaomi 70mai 4k dashcam gekocht, prima dingetje, maar de app die erbij hoort is werkelijk idioterie. Het werkt vanaf Android 4.4, dus op mijn antieke tablet, maar vraagt om toegang tot zo'n beetje het hele systeem. Daarnaast moet je een account aanmaken en erop inloggen voor je er gebruik van kunt maken. We hebben het dan over een dashcam applicatie die zelfs je GPS/locatie per se wil hebben en toegang tot je berichten/adresboek? Het werkte uiteindelijk niet, dus de boel ging er weer af. Ik kan hem ook zonder app gebruiken en instellen, dat doe ik dan maar. De QR-code leidde me overigens naar een verouderde app op hun website waar ik een privacy-waarschuwing voor kreeg. Ik denk niet dat ik nog andere producten van hen koop.

[doom71]

Heb er zelf ook één. Je kunt die vragen voor toestemming gewoon weigeren hoor. App werkt prima, dus als het bij jou niet werkt heb je iets niet goed gedaan.

[Ramoncito]

Nou, niet op een Samsung T310 tablet. Er zijn overigens een hoop mensen die melden dat de app niet werkt. Ik heb ook een aantal oudere versies geprobeerd via apk-pure. Geen van allen deed het, de boel crasht en sluit dan af met 'de applicatie is gestopt'. Ik ga het niet ergens anders op installeren. Het beeld van de app kan niet gedraaid worden, dus op een telefoon wordt dat beeld van de achteruitrijcamera wel heel klein...

[doom71]

Heel vreemd. Ik werd met de QR code naar de juiste versie op de Playstore geleid, vervolgens geïnstalleerd, connectie met de wifi van de cam gemaakt en alles werkt. beeld van de cam wordt mooi getoond. Ook draaien werkt zonder problemen. Heb de + versie inclusief GPS

[Ramoncito]

Ik ben nog eens bezig geweest, krijg 'mogelijk niet geoptimaliseerd voor jouw apparaat'. Heb nu de QR code via het boekje, en niet via het apparaat zelf. Kom op hun website met tevens optie te openen in de Play Store. Maar goed, is zelfde verhaal: App openen en stopt direct weer.

[Atlantis1995]

Als ik een inschatting mag maken dan waren er meerdere Android 4.4 apps die destijds die om alle rechten vroegen. Als je die dashcam kort geleden hebt gekocht, dan vraag ik me af hoe nieuw die was of het een oud overjarig model?

[Ramoncito]

Het is de 70mai A800, een van de laatste versies met voor- en achtercamera. Ik kan nagenoeg alle instellingen el via de unit zelf doen. Het niet-hebben van de app is niet zo'n groot probleem.

[Iblies]

Kopt inderdaad,

er bestaat een ongezonde anti-trump houding waardoor men alle kritiek laat varen.

Het is al jaren bekend dat informatie macht is. China heeft iig haar eigen burgers als proefkonijn voor verschillende strategieën en kan dat i de toekomst toepassen op andere landen.

Een andere grootmacht binnen de ICT is India en die heeft al heel lang geleden duidelijk gemaakt dat heel veel apps van China daar niet meer worden toegelaten.
nieuws: India verbiedt PUBG Mobile en meer dan 100 andere Chinese apps

Ter info,
India verzorgt de backoffice van heel veel ‘westerse’ landen.

[Mjappio]

Maar wat wil je nou eigenlijk zeggen? Wat doet het in hemelsnaam ter zake dat India PUBG (by all means) en andere Chinese apps in de ban doet? De Indiase overheid staat nou ook niet direct enorm bekend om haar betrouwbaarheid, zeker niet bij de lokale bevolking.

In opspraak komen is niet hetzelfde als schuldig zijn. Als wij met z'n allen vanuit de westerse wereld zoveel kritiek op de Chinese manier van doen hebben, waarom is het bij Chinese bedrijven dan blijkbaar gewoon 'schuldig tot het tegendeel bewezen is' terwijl wij zelf altijd het tegenovergestelde prediken?

[Raan7]

En toch is het zo dat in dat land een hoop veiligheid gewaarborgd wordt vanuit “de westerse en financiële wereld”.

[Iblies]

Het zijn meer apps dan alleen PUBG.
nieuws: India verbiedt gebruik van 59 Chinese apps

Die verwijzing staat in de link zelf ook.
Oa wechat, baidu, alibaba zijn al geblokt.
Dat is oa net zoiets als whatsapp, google en amazon.

[Ikzellef]

Doen alle smartphone fabrikanten ook appel

[bit3m3]

Zeg dat maar tegen de tegenstanders van het Chinese regime die spoorloos verdwenen zijn of zonder goede reden in de gevangenis zijn beland. Ik heb het niet op China, die overheid zal alles doen om macht te krijgen en behouden. En ik geloof dus ook dat ze dik in de grote bedrijven van China zitten.

[Ziglar]

én terecht, maar hoe denk je dat Amerika "groot" geworden is. dezelfde praktijken.
je kan ook niet ontkennen dat Amerika onder mom van hun "Patriot act" niet in al jou gegevens kunnen.
dit is bijvoorbeeld van Amerika een "zal er alles aan doen om macht te krijgen en behouden"

[bit3m3]

Wellicht wel, ik beschouw echter USA als een bevriend land en daarom een minder groot gevaar oplevert.
Het is ook een land wat democratisch is en een overheid na een x aantal maanden/jaren weer vervangen wordt. Zie nu een Trump die zelfs vervolgd gaat worden. Of hier dat het kabinet gaat vallen omdat ze burgers ernstig tekort hebben gedaan met een overheidsinstantie.

Een China zit toch net iets enger in elkaar aangezien ze niet zich zelf ter verantwoording roept.

En Amerika was al groot voordat er zo makkelijk via internet en gekoppelde systemen een land plat gelegd kon worden. Amerika is groot geworden door de Industrie en Kennis.

Hoe slecht het ook kan worden gevonden, ik begrijp Trump en zijn regering wel wat dit betreft.
Ik denk ook dat de Democrates het stiekem ook wel eens zijn maar goed, dat kan ik dan weer niet bewijzen

[Mathijs]

Wellicht wel, ik beschouw echter USA als een bevriend land en daarom een minder groot gevaar oplevert.

Tja, dan beschouw ik jou als zeer naïef.
Dus wanneer jouw vrienden afluisterapparatuur in je huis, auto, computer enzovoort installeren is dat ook prima, want het zijn toch vrienden?
Even los van wat je mening is over beide regeringen, de USA zegt het over Chinese bedrijven zonder ook maar 1 bewijs te kunnen leveren. Bij de USA zijn die bewijzen er al jaren en niet een klein bewijsje, maar bergen Cisco apparatuur met backdoors, communicatieknooppunten, "bevriende" leiders afluisteren. Dan is er ook nog Crypto AG, Rubicon, etc.
Ze zaten zelfs vuistdiep in 'ons eigen Philips', google bijvoorbeeld maar eens op PX-1000.
Amerikanen maken geen enkel onderscheid tussen "bevriende" landen en de rest. Dat zegt genoeg over hun intenties.
Daarnaast durf ik ook te zeggen dat China stabieler is dan de USA. Bij China weet je wat je kunt verwachten, bij de USA is het een grote soap met dagelijks verrassingen.

[Reactie gewijzigd door Mathijs op 22 juli 2024 15:48]

[Atlantis1995]

PX-1000. Het tekst messaging apparaat opgekocht door Philips in opdracht van de AIVD. De makers hadden een tekst messaging device gemaakt en hadden nog een paar k vrij waar precies de implementatie in kon van het DES algorithme. De makers hebben een offer gekregen you can not refuse en tenminste reed later in Ferrari's.
Vervolgens heeft Philips (als ik het goed heb) het product vervangen voor een verbeterd type. Nou ja, verbeterd .... er zat een achterdeurtje in (lagere encrypty)

[Mathijs]

De AIVD heeft er zeker mee te maken gehad, maar het offer you can't refuse was van de NSA afkomstig.
Punt is niet zozeer dat de directie van Textlite de miljoenen aanpakte, maar dat Philips zich hier ook gewoon voor leende.
In principe was vanaf dat moment geen enkel Philips product nog te vertrouwen.

[Atlantis1995]

Nee, ze waren pas niet te vertrouwen vanaf het moment dat het werd ontdekt. En het enige wat ze gedaan hebben is de encryptie aanpassen van 64-bit. En datzelfde geintje wilden ze (met een ander apparaat?) ook doen bij de Chinezen, maar die wilden exact zien hoe het werd gedaan. Enerzijds maar goed, anders hadden ze dat ook gekopieerd.

Er is een hele documentaire van Argos geweest die een aardige inkijk gaf. Kommentaar werd aangevuld door Engineers die pas veel later door kregen wat er gebeurde. Dit ook als er een minder zwaar versleuteld type moest worden uitgeleverd.

[Reactie gewijzigd door Atlantis1995 op 22 juli 2024 15:48]

[jh26]

De VS een bevriend land? Zij zien de rest van de wereld als een zielige hond die hun volgt
De VS probeert met alle andere praktijken (waaronder oorlog) aan de macht te blijven dus het is wel bizar dat je het goed praat voor de VS, maar vervolgens is China wel fout bezig volgens jou? Dat vind ik wel tegenstrijdig maar goed...

Jij denkt en jij gelooft dat china.... ja sorry hoor je probeert allemaal dingen te beweren en dan te eindigen met "dat kan ik dan weer niet bewijzen"... smh...

[LightPhoenix]

We gaan enorm offtopic, maar wellicht dat de American Service-Members' Protection Act (ASPA) aantoont dat het niet alleen maar fun and games is met de USA? Persoonlijk vind ik het nog altijd bizar dat deze wet bestaat. Leuk om een bevriend land binnen te vallen zeg...

[Ikzellef]

De usa is zeker geen bevriend land.
Het is wat ze daar een Bully noemen, alles en iedereen naar hun hand willen zetten, en af en toe de reddende engel spelen.
Alleen al het feit dat ze het internationale strafhof niet erkennen zegt genoeg.

[jh26]

Ik ben niet anti-usa of anti-china.
Ik zie de plus en min punten van beide landen.

Maar het is grappig dat jij mij vraagt om bewijs terwijl de VS China beschuldigd van dingen die niet bewezen zijn door hun... Dus wat ik eigenlijk wil zeggen is dat jij best een hypocriet bent met jouw onbewezen vooroordelen richting China XD

[jpfx]

Vergeet je schijnbaar even dat echte Amerikanen een minderheid zijn, zijn uitgemoord door de huidige machthebbers en de weinig rechten die ze hebben simpelweg opzij worden geschoven als voor economisch belang een pijplijn over heilige grond moet worden aangelegd?

[Raan7]

Je vergeet te vermelden dat jij en ik daar ook schuldig aan waren/zijn, aangezien die projecten gesteund worden door economische belangen en diensten (namelijk banken en beursgenoteerde bedrijven).

[drdelta]

Ergens schuldig van zijn, en ergens profijt van hebben, zijn 2 hele verschillende dingen.

[bit3m3]

je bedoelt de native americans?
dat is denk ik een andere discussie die niets met dit te maken heeft toch?

[dehardstyler]

Hoe bedoel je? @Ultimo vraagt of er bewijs is om het te onderbouwen, daar is mijn reactie op gebaseerd. Dus ik begrijp jou reactie niet.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 22 juli 2024 15:48]

[Qalo]

Nog steeds geen bewijs van Huawei. Echter wel van Amerikaanse hardware, waar NSA-backdoors in zaten. Maar ja, zoals de waard is vertrouwt men zijn gasten.

Ik weet het niet hoor, maar het is toch 10x erger dan door je "beste vriend" besnuffeld te worden dan door je ergste vijand? En hoe betrouwbaar zijn de Yanks geweest op het wereldtoneel? Nooit, blijkt uit de geschiedenis. Elke deal die de VS met andere landen heeft gesloten zijn geschonden, ingetrokken of gewoon compleet van tafel geveegd. Eenzijdig, dat moet ik er ook nog even bij zeggen.

Dat we sceptisch zijn naar "onze vijanden" is verklaarbaar, maar niet dat onze "grote vriend" een hele onbetrouwbare, arrogante bullebak blijkt te zijn. Mind you: zelfs vele Amerikanen vinden dit.

[dehardstyler]

Nee daarom! Verwacht jij dat er bewijs komt van Xiaomi? Ik heb het van Huawei ook nog steeds niet gezien, dus dit zal ook wel weer een list zijn om een Chinees bedrijf de grond in te boren.

[Dembar]

Kan best lastig zijn om je onschuld te bewijzen......

[dehardstyler]

dehardstyler in 'nieuws: Xiaomi ontkent Chinees militair bedrijf te zijn'

[Darthpaulx]

Huawei had alles vrijgegeven om zo nog met google te kunnen werken.
Trump had niet eens 1 velletje bewijs op tafel gelegt.
Dus wie geloof je?

Trump heeft meerdere dingen gezegt en nooit iets van bewijs hebben.
Gewoon een dikke leugenaar.

[dehardstyler]

dehardstyler in 'nieuws: Xiaomi ontkent Chinees militair bedrijf te zijn'

[Darthpaulx]

En geloof je dat?
Gebruik eerder je eigen hersenen.
En niet alles geloven wat ze op de nieuws zeggen of online gooien.
Bekijk de verhalen van beide kanten. En denk zelf over na wat mogelijk de echte waarheid kan en zal zijn.
Hier word het nieuws allemaal gefilterd, daar ook trouwens.

[dehardstyler]

Waar heb je het over kerel?

[Darthpaulx]

Niet alles geloven wat het nieuws zeggen.
Ik filter 95% eruit dat toch nep zijn.

[dehardstyler]

Ik zeg toch dat ik Trump ook niet geloof? Geef begrijpend lezen eens een kans anders.

[Darthpaulx]

Gaat niet alleen over Trump.
Ook andere dingen zoals oeigoeren in China en nog vele anderen.
Had bij een ander bericht al uitgelegd over chinees moslim mensen.

[dehardstyler]

Mooi man. En wat is de link met mijn reactie?

[The Zep Man]

Dit is best wel een serieus verwijt van Trump. Is er bewijs om dit te onderbouwen?

Bij de verkiezingen is gefraudeerd!

Obama heeft niet het recht op VS burgerschap!

Corona stelt niets voor!

Sinds wanneer heeft Trump bewijs nodig om zaken uit te kramen en daarop (geen) beleid te maken?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:48]

[CzMichiel]

Los van het wat Trump allemaal zegt. Wat betreft China moeten we uiterst voorzichtig zijn. Feit dat mensen een dergelijk besluit in twijfel trekken zet China op +1 voorsprong.

[Flagg]

Fantastich de angst wordt er goed ingeramd door de westerse overheden.

De vorige keer was Rusland de grote boosdoener dat zelfs Amerikanen bunkers gingen graven in hun achtertuin. En sinds de Amerikaanse overheid weer onder een vergrootglas ligt van hun burgers moeten deze keer de Chinezen de taak maar als "grote vijand van onze westerse maatschappij" maar overnemen.

En er lopen weer hele volksstammen met angstige blik achteraan.

Je moet alle overheden met gelijke maar gezond wantrouwen bejegenen en of dat nu België of, China of Amerika is is om het even.

[Darthpaulx]

Zover ik weet wil China wel nr1 zijn op economie.
Momenteel is dat nog steeds Amerika.
Amerika wilt natuurlijk niet dat China de grootste economische land van de wereld gaat worden.
En dan gaat Trump nog onzin vertelen.
Halve Amerika geloofd hem ook nog.

[Arokh]

ik ben het volledig met je eens en ben zelf dan weer bang voor hoe snel men (zoals CzMichiel, maar met hem half de westerse wereld) achter dit soort ideeën aanloopt. Ik graaf geen bunker, maar ik voel me bijzonder ongemakkelijk bij het sterker en sterker wordende nationalisme en ongefundeerd bashen van iedereen die anders denkt.

[CzMichiel]

Hoe ongelofelijk naief sommige mensen zijn. Dit heeft niks met bangmakerij te maken. Het zijn mensen zoals Arokh en Flagg (maar met hen een hoop andere naieve mensen in de Westerse wereld, kijk naar de EU die nog leuk een deal maakt met China) die niet inzien dat China op alle fronten de Westerse wereld aan het inhalen is. Als zijn straks (zoals Amerika nu doet) aan de touwtjes gaan trekken in de wereld dan kan je alvast Chinees gaan leren (ja overdreven maar er zit een kern van waarheid in). Kijk eens voor de lol de Netflix docu American Factory. Het is geen eerlijk speelveld. Ja, EU en USA zijn niet heilig. Maar er is echt geen, totaal geen, vergelijking te maken met China wat betreft economische vrijheid en uberhaupt vrijheden.

[drdelta]

De documentaire laat mooi zien waar "de VS" steken laat vallen. Uiteindelijk verlies je internationaal van China (of welk land dan ook) als je minder productief bent.

[Ziglar]

ja want je wilt niet dat naast Amerika en de EU, ook nog china alles van je te weten komt.... Amerika is geen haar beter. waarom zou je wél Amerika vertrouwen met je gegevens maar niet China ?
oftewel je kan niemand vertrouwen met je dat.

[D0gtag]

Dit komt elke keer weer langs, Amerika is wel beter aangezien daar geen repressie is van anders denkende en je geen concentratie kampen hebt en niet opgepakt word als je kritiek hebt op de leiding.
Er is genoeg niet goed in de VS maar er is een hoop aanzienlijk slechter in China.

[CzMichiel]

precies dit. Door dat mensen dit soort kromme vergelijkingen gaan maken zet je CHina dus wel degelijk op +1 voor.

[Arokh]

uiteindelijk betekent dat dus dat als je niet 100% blind achter Amerika aanloopt (die wel degelijk anders denkenden zonder proces vermoord, vast zet in concentratiekampen wereldwijd en extreme propaganda voert) je China op 1-0 zet.

Ja, China doet een aantal dingen extreem slecht, en ik snap niet dat de hele wereld dat accepteert, inclusief de VS en de EU. Goedkope spullen is belangrijker dan rechten van Oeigoeren, democraten en homo's om maar wat te noemen.

Maar over Amerika kun je over de laatste 100 jaar ook een dik werk schrijven. Was de 2e Irak oorlog zo'n geweldig idee? Is het bezettingsbeleid van Amerika in de Palestijnse gebieden met al het bloedvergieten daar echt onomstreden? Is de Vietnamoorlog echt eerlijk geweest? Is de oorlog in Somalië een goed beleid geweest? Is de boycot van Cuba eerlijk, en tref je daar echt alleen de regering van Cuba mee? Is het volk eerlijk ingelicht over de nucleaire proeven of is er van alles achter de hand gehouden omdat men het nooit mocht weten? Noem maar op. Nee, ik geloof je gewoon niet, sorry.

[Amadeus1966]

Die +1 voor China heeft meneer Trump echt aan zichzelf te wijten.

[Wouterie]

Dat valt nog te bezien... Het is niet zo lang geleden dat communisten (of degenen die beschuldigd werden tot) hun leven niet zeker waren in de VS. Wellicht denken wij iets te snel dat de VS vergelijkbaar is met Nederland of de EU, puur omdat ze qua cultuur dichter bij ons staan. Maar hoe vrij is het hebben van een afwijkende mening daar? En dan ook echt afwijkend hè? Dus niet Trump of Biden fan...

Verder wil ik niets afdoen van je betoog tegen China. Ze komen van ver, maar zijn er nog lang niet.

[Verwijderd]

Dit komt elke keer weer langs, Amerika is wel beter aangezien daar geen repressie is van anders denkende en je geen concentratie kampen hebt en niet opgepakt word als je kritiek hebt op de leiding.
Er is genoeg niet goed in de VS maar er is een hoop aanzienlijk slechter in China.

Nee USA is veel erger met concentratie kampen langs de Mexicaanse grens, midden oosten en Guantanomo en nog geen non stop bezig is met (illegale) oorlogen en omver werpen van buitenlandse regeringen. Er is genoeg niet goed in de China maar er is een hoop aanzienlijk slechter in USA. De laatste keer dat China een oorlog vocht was al meer dan 4 decennia geleden met een oorlog van 3 weken tegen Vietnam..

[P. vd Loo]

Eenzijdige feitenkennis. Ooit gehoord van Guantanamo bay? Zitten ettelijke mensen vast zonder enig proces. De VS is geen haar beter. Ik vertrouw meer op China dan een onbetrouwbare partner als de VS. Zij hebben zich de afgelopen jaren teruggetrokken uit talloze internationale deals. Zij hebben onze Europese leiders bespioneerd. Zij hebben zelfs aangetoond een atoomwapen te gebruiken tegen tienduizenden onschuldige slachtoffers.

[Reactie gewijzigd door P. vd Loo op 22 juli 2024 15:48]

[OldNoob]

Volgens mij lopen in Amerika een “paar” mensen rond met bordjes met BLM erop. Ik vroeg me af hoeveel mensen er in China rondlopen met het bordje ULM (Uyghur Life Matters)?

[drdelta]

Hoeveel Fransen lopen er rond met Muslim Lives Matter bordjes?

Oeigoeren zijn de afgelopen 30 jaar verantwoordelijk geweest voor een verzameling aan gewelddadige terroristische en separatistisch geïnspireerde moordaanslagen in China.

In 2014 alleen al zijn er 3 maanden lang aanslagen gepleegd waar honderden Chinezen gedood en verwond zijn.

De huidige maatregelen zijn ongetwijfeld een gevolg van die aanslagen.

[jopiek]

Ik denk dat mr. Alibaba (Jack Ma) dat niet met je eens is dat China een 'betrouwbare partner is'. Tim Cook, Bezos of welke andere Hi-Tech bobo zal niet maar zo in Gitmo belanden, tenzij ze in de Sahara of andere zandbak Kafir gaan koppensnellen, dat is het volk wat in Gitmo zit. Kijk ff naar de behandeling van de Oeigoeren, ik zie de VS, daar wordt een heel volk 'heropgevoed' terwijl de VS echt niet de lieve bloemenverkopende Fatima van om de hoek in Gitmo vast zet. Nou ja en binnenkort kunnen Joe en Kamala de zielige Gitmo-bewoners eervol ontslag geven dus ziet je wereld ook op dat punt er weer uit als rozegeur en maneschijn. Ik doe ook genoeg zaken met China, maar we moeten ons afvragen of het echt verstandig is.

[Reactie gewijzigd door jopiek op 22 juli 2024 15:48]

[Arokh]

kun je ook onderbouwen welke rechter heeft bevestigd dat die mensen 100% terecht daar vast zitten? Of is het feit dat het moslims zijn al genoeg.

[jopiek]

Je bedoelt Oeigoeren? Wat maakt het uit dat ze moslim zijn? China behandelt ze schandalig en wij doen er indirect allemaal aan mee (al dan niet bewust).

[Verwijderd]

Je bedoelt Oeigoeren? Wat maakt het uit dat ze moslim zijn? China behandelt ze schandalig en wij doen er indirect allemaal aan mee (al dan niet bewust).

Wij doen indirect allemaal aan mee (al dan niet bewust) mee me met black sites in midden oosten en Guantanomo, waar we zelfs politieke steun gaven, institutionele rassen discriminatie, kinderen in kooien. Kennelijk allemaal geen issue.

[jjobar]

Eenzijdige feitenkennis? Ja, jij ja, want sinds wanneer zitten er Amerikaanse staatsburgers in Guantanamo bay omdat ze aanmerkingen op de regering hadden??? ja juist, 0

Is Guantanamo bay daarmee okay? Nee, zeker niet maar als je echt denkt dat je China meer kan vertrouwen dan Amerika dan moet je echt eens onder die steen vandaan komen want met een Chinese vrouw en dus wat inside kennis, kan ik je met heel veel zekerheid vertellen dat China echt de ultieme DDR staat is waarbij alles wat je doet op social media (internet politie) EN daarbuiten (camera's) in de gaten wordt gehouden en wanneer het ze niet aanstaat komt de politie gewoon ff op je deur kloppen en dat is in het meest gunstige geval. Veelal verdwijn je daar gewoon....

Kijk anders hier ff: https://en.wikipedia.org/wiki/Jingjing_and_Chacha

Grappig, kom je met feiten, krijg je -1....

[Reactie gewijzigd door jjobar op 22 juli 2024 15:48]

[T.C]

Zowel de USA als China zijn eng.
Geen van beide is beter dan de andere.

China zet mensen vast die "dissidenten" zouden zijn, USA zet mensen vast die "terrorist" zouden zijn.

Ondertussen maakt de USA overal ruzie en mishandelen ze lachend gevangenen die onder hun hoede verkeren.

[Raan7]

https://en.m.wikipedia.or...tainees_at_Guantanamo_Bay

Oei nou jij weer?

Ik snap dat je actief wilt zijn en je stem wilt laten gelden! Geen onzin uitkramen aub!?

[jjobar]

Ik denk dat je op de verkeerde reageert? Anders, waar zeg ik dit?

[P. vd Loo]

Dat schreef jij. Omdat de VS enkel buitenlanders in het kamp zet, praat jij het goed. Goede Chinees zou jij zijn.

[jjobar]

Nee, schreef ik niet ik zei letterlijk: Is Guantanamo bay daarmee okay? Nee, zeker niet

Wel lezen vd Loo

[core_dump]

Laten we eerst het eerste jaar van Biden/Harris afwachten met de door hen aangehangen cancel culture voordat je dit soort uitspraken doet.. Het is nu niet zo dat vrijheid van meningsuiting meer een gegeven is in de VS

[janbaarda]

Wel even nadenken over de grootste gevangenkampen ter wereld. Voornamelijk bemand met zwarte mensen, die daarnaast dwangarbeid moeten uitvoeren (voor een schijntje). Denk dat de Oeigoeren het beter hebben.

[Ikzellef]

Weet je dat zeker?
De Amerikaanse gevangenissen zitten overvol......

[Darthpaulx]

Weet je niet.
Amerika vind dat zij hun zaakjes in orde hebben, China vind precies hetzelfde van hun kant.
En wij als europeanen zitten daar tussen.
Ook topografisch gezien zitten we in het midden van die 2 grootmachten.

Over concentratiekampen, ik denk dat onze Geert Wilders stiekem mee eens is met China.
Hij haat moslims hier en alle andere buitenlanders die niet aan de Nederlandse regels houden.
China houd ook niet van hun eigen moslims bevolking die niet aan de Chinese regels houden. Dus krijgen ze een heropvoeding van de overheid.
Daar kunnen ze dat gewoon doen. Hier is dat wat moeilijker om zoiets uit te voeren.
Ik bedoel, als schoolregel zegt dat je niks op je hoofd mag dragen in de klas, dan mag je ook niks dragen, dus ook geen hoofddoek. Schoolregels gaat voor je geloof regels. En daar word dat enforced. En hier stappen ze naar de rechter en klagen ze heel de school aan voor discriminatie en krijgen ze gelijk ook nog. Dat heeft niks met discriminatie te maken als het voor iedereen geld. Maar moslims hebben Ala. En die is zeker machtig hier. Want wij gaan op de knieen en buigen voor hem en dansen naar onze pijpen voor hem. En laat zijn geloof bevolking hun gang gaan hier. In China steken ze een stokje voor je geloof en houd je maar aan de regels.
China werkt met een puntensysteem.
Meer punten krijg je meer respect.
Minder punten minder respect.
Raken je punten op door teveel slechte dingen doen, ga je lekker de bak in.

[Rarz]

Amerika is ook niet perfect, maar het is een kwestie van 'better the devil you know'. Amerika staat voor westerse waarden. China... is een ding op zichzelf. Ze hebben een eigen invloedsfeer en breiden die uit zo ver mogelijk. De EU deelt meer waarden met de USA dan China.

Als je je lot verbindt aan China dan krijg je wat je verdient. Zo simpel is het.

[The Zep Man]

Feit dat mensen een dergelijk besluit in twijfel trekken zet China op +1 voorsprong.

Kritisch zijn op de eigen regering houdt niet in dat China meteen een voordeel heeft. Dat is een verschil tussen de westerse wereld en China.

Sowieso moet je kritisch zijn op elke regering, niet enkel die van China.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:48]

[yoranpower]

Made me laugh. Alhoewel de man soms rare dingen weet uit te spreken, vind ik het omtrent China in bepaalde mate wel correct. Is wel een land dat we hiervoor in de gaten moeten houden (dit valt ook over Amerika te zeggen trouwens).

[klonic]

Volgens mij niet dat het een militair bedrijf is. Maar die uitspraak komt wel in de buurt van het feit dat Chinese bedrijven gewoon moeten meewerken aan de wil van de staat.

[Xfade]

Let wel, het is het kabinet Trump, niet per sé wat Trump er zelf van vind. Want hij heeft wss nog nooit van Xiaomi gehoord.

[ottovds]

ik denk niet dat het echt met trump zijn politiek te maken heeft. bij een heel aantal technologien, waaronder de uitrol van 5g begint de us economisch wat achter te staan. ik geloof eerder dat dit een staaltje van typisch amerikaanse reaal-politiek is om het verschil wat kleiner te maken. ik zou niet meteen verwachten dat Biden op dit vlak een heel andere koers zal gaan varen. Huawei had ook al problemen met de Obama administratie.

[klonic]

Het beleid va Donald Trump is op veel vlakken heel slecht. Maar er zitten ook goede punten aan:

• De nogal voordelige handelspositie van China: wel in het westen actief kunnen zijn maar het westen niet in china actief laten zijn zonder een joint venture met een chinees bedrijf
• Eisen dat NATO uitgaven gewoon volgens afspraak zijn
• Chinese bedrijven serieus aanpakken

Wat die laatste betreft, alle Chinese bedrijven zijn eigenlijk per defenitie verdacht door de Chinese wet.

[Bozebeer38]

Leuk allemaal, maar daar gingen en gaan Amerikaanse bedrijven al jaren en jaren zeer gretig mee akkoord.

Nu niet doen alsof dit iets nieuws is, niet doen alsof de Amerikanen domweg hun eigen ruiten hebben ingegooid.

China heeft of gaat ze inhalen op elk denkbaar vlak, dat tegen willen gaan heeft puur te maken met de ondergang van Amerika en een Amerika wat niet kan hebben dat nu een ander doet wat de Amerikanen zelf tientallen jaren hebben gedaan.

Namelijk spioneren, economisch voordeel behalen, tech stelen etc.

[klonic]

Nu niet doen alsof dit iets nieuws is, niet doen alsof de Amerikanen domweg hun eigen ruiten hebben ingegooid.

Allereerst bepaal ik zelf hoe ik doe.

En ja het heeft inderdaad te maken met 'de ondergang van Amerika' of liever de dominantie van China over het 'westen'. Ik vind veel handelingen die de Chinese overheid verricht niet ok. Of het gaat om:
-culturele zuiveringen (van Oeigoeren, Nepalezen, Tibet)
-vrijheidsbeperking van Hong Kong
-dictatuur
-landjepik van Nepal, Tibet, Japan, Taiwan
-diefstal van intellectueel eigendom
-het missen van een rechtstaat
-een gebrek aan privacy

Voor die dingen ben ik bang. En ik vind dat wij beter geen zaken kunnen doen met landen die niet functioneren naar onze maatstaf. Prima dat zij de dictatuur op een andere manier wil functioneren. Maar ik niet en ik wil er ook niet aan bijdragen.

O... en dat ik het dus wil tegengaan heeft niet maar dan ook helemaal niets met Amerika te maken (ik snap ook niet waarom jij denkt te weten dat dat mijn motivatie is) maar alles met dat de ze door economische overmacht ook politieke overmacht proberen te krijgen. Het is een soort moderne oorlogsvoering. En een voorbeeld is dus de integratie van dit soort bedrijven in onze infrastructuur.

Dat de VS iets verkeerd doet betekend niet dat wij de deuren moeten open zetten voor een ander om dat bij ons te doen of dat zij dat zelf zouden moeten toelaten.

[Reactie gewijzigd door klonic op 22 juli 2024 15:48]

[drdelta]

Zolang jij in Nederland woont hoef jij je weinig zorgen te maken om:

• Het welzijn van de Oeigoeren in China
• Veranderingen op politiek vlak in Hong Kong
• Het politieke systeem in China
• De onderlinge spanningen en belangen met Chinese buurlanden
• Het ontwikkelen van de interne kennis economie
• Andere bestuurlijke vormen en een ander wetten stelsel
• Andere waardering voor sociale rechten en plichten

De grootste bedreiging voor onze samenleving is het politieke onvermogen om technologisch en productie-matig competitief te zijn met China en de VS.

Je hebt niets aan normen en waarden als alle technologie die je land draaiende houdt, uit het buitenland komt. En 'het buitenland' daarmee bepaald wat er in jouw land gebeurd.

[klonic]

Er is zat Europes, Amerikaans maar ook ‘democtratische/morele’ technologie. Ik vind Japan en Taiwan beide prima. Een iPhone is ontwikkeld in de VS en de schermen kunnen uit Japan komen, de processor uit Taiwan (TSMC), de software uit de VS. De meeste andere onderdelen zijn echt niet zo ingewikkeld. Veel autos zijn voor een heel groot deel lokaal geproduceerd. Het zijn vaak vooral de simpelere onderdelen die uit China komen en de assemblage die daar plaatsvindt. Maar zelf een Philips (TV Vision) OLED tv wordt geloof ik in Polen gemaakt ondanks dat het voor 70% in Chinese handen is.

Stellen dat ‘alle’ technologie uit china komt is zwaar overdreven. Zeker omdat veel van de research gewoon uit het ‘westen’ komt. OLED is een voornamelijk Amerikaans, Frans, Canadees, Britse uitvinding.

[drdelta]

Er is zat Europes, Amerikaans maar ook ‘democtratische/morele’ technologie. Ik vind Japan en Taiwan beide prima. Een iPhone is ontwikkeld in de VS en de schermen kunnen uit Japan komen, de processor uit Taiwan (TSMC), de software uit de VS. De meeste andere onderdelen zijn echt niet zo ingewikkeld. Veel autos zijn voor een heel groot deel lokaal geproduceerd. Het zijn vaak vooral de simpelere onderdelen die uit China komen en de assemblage die daar plaatsvindt.

Juist, maar iedere iPhone die verkocht wordt op deze aarde wordt toch echt wel in China in elkaar gezet, en een groot gedeelte van alle onderdelen wordt ook in China geproduceerd.

OLED is een voornamelijk Amerikaans, Frans, Canadees, Britse uitvinding.

Die desondanks voornamelijk door Zuid-Koreaanse bedrijven (LG, Samsung) in China (en Zuid-Korea) geproduceerd worden.

Mijn punt is vooral dat deze 'vanzelfsprekendheid' aan het veranderen is. Er wordt hard gewerkt om zelfstandig hardware te kunnen ontwikkelen met eigen R&D en productie. En de aanwezige productie infrastructuur maakt snelle ontwikkeling van producten mogelijk, waardoor veel sneller en goedkoper producten ontwikkeld kunnen worden, waarmee dus ook makkelijker geconcurreerd kan worden.

[Falastine]

Het zou meer nieuws zijn als ze idd erkende dat ze een militair bedrijf zijn. Het is nu eenmaal een feit dat in China bij elke grote onderneming mensen uit de staatspartij zitting moeten nemen in het bestuur. Inclusief Philips en andere bedrijven.

[David Mulder]

Het irritante is dat - ondanks dat het T**** is die dit aandraagt - dit - de onderliggende kwestie - echt wel een serieus probleem is. We worden steeds globaler en ieder land wilt absolute macht hebben over wat er binnen haar grenzen gebeurt, maar wat betekent dat bijvoorbeeld voor de ontwikkeling van een product? Valt dat onder de macht van het land waar de software wordt ontwikkelt of onder de macht van de landen waar het wordt gebruikt? Uiteindelik is de realiteit dat het onder beide valt... en als die tegenstrijdig zijn (extreem geval: Amerika of China zegt 'je moet deze en deze spionage software in je software zetten en er niks over zeggen' en China en Amerika ook zegt 'je mag geen buitenlandse spionage software in je software hebben') dan zou de logische realiteit inderdaad zijn dat je als bedrijf niet in beide landen tegelijkertijd kunt functioneren... maar gezien onze zware drive voor globalisering wilt niemand dat erkennen. Dus we moeten OF serieuze afspraken internationaal maken over de grenzen van staatsmacht (de EU en VS zijn dat op super kleine schaal begonnen te doen met elkaar) OF erkennen dat bedrijven niet op een dergelijke manier internationaal zullen kunnen blijven functioneren.

Niet dat dat betekent dat Xiaomi nu een 'evil militair staatsbedrijf is', maar eerder dat de praktischere realiteit wel gewoon is dat als je een Xiaomi mobieltje koopt hij bomvol staat met Xiaomi diensten waar zonder enige twijfel de Chinese overheid tot tenminste een deel van de verzamelde data toegang heeft. En ja, tot in mindere mate (geloof oprecht dat het minder is, maar geen bewijs voor want het is onmogelijk om te weten hoe groot de toegang in China is) is dat ook het geval bij Google, Apple, Microsoft of Facebook, want de Amerikaanse wet geeft ook gewoon toegang tot data die is opgeslagen bij Amerikaanse bedrijven. En dat betekent dat we inderdaad soms wat langer zouden moeten stilstaan waar we welke data opslaan.

[drdelta]

Het irritante is dat - ondanks dat het T**** is die dit aandraagt - dit - de onderliggende kwestie - echt wel een serieus probleem is.

Lol, dit is wel niveautje Hij-Die-Niet-Genoemd-Mag-Worden.

Je kunt vinden wat je wilt van Trump, maar ook hij kan prima politiek strategische en slimme dingen zeggen.

Volgens mij is het belangrijkste wat ik verder lees in je bericht is dat we EU burgers moeten beschermen tegen de invloed van de VS en China in de consumenten producten die zij kopen. De Amerikaanse en Chinese overheid zou niet moeten mogen of moeten kunnen spioneren op EU burgers die producten kopen die door Chinese of Amerikaanse producten ontwikkeld zijn.

En waarschijnlijk zouden wij ook EU alternatieven moeten hebben die überhaupt niet door deze landen beïnvloed zijn.

[fietsenrek]

Is dit nou heel erg anders dan wat er gebeurt tussen grote Amerikaanse bedrijven die samenwerken met de Amerikaanse defensie? Technologie en expertise vloeit op deze manier toch ook naar het militaire apparaat?

Een oprechte vraag, niet bepaald mijn vakgebied dit.

[Pim_t]

China investeert enorm in haar militaire apparaat. Dat betekent dat ze straks ook gemakkelijk zaken naar hun hand kunnen zetten. Dat doen ze tenslotte soms al met hun marine door bepaalde dingen in bepaalde wateren te eisen. En wie gaat er wat aan doen anders dan een briefje met foei er in?

Ik kan me voorstellen dat men het niet gemakkelijker wil maken voor China om ook met dat soort macht dingen af te dwingen. Ik kan me voorstellen dat Amerika dat niet wil. Stel je voor dat je ze ergens eens tegen komt.

En ja, Amerika doet militair ook wel dingen die bij een aantal mensen de wenkbrouwen doen fronsen. Maar dat ze eventuele toekomstige tegenstanders niet willen helpen kan ik me best voorstellen.

[drdelta]

Nee, dit is niet veel anders.

Alleen is de VS een militaire bondgenoot en de facto grootste invloed in de NATO.
China is 'slechts' een handelspartner.

Maar de vrees is dat al het terrein dat China verkrijgt, ten koste gaat van westerse macht/invloed.

[Verwijderd]

Het zou beter zijn als je een smartphone kunt gebruiken zonder dat je je hoeft te registreren bij grote bedrijven. Anders heb je een telefoon die maar half werkt. Hoog tijd dat er een Europees alternatief komt voor android en dat wij ook op grote schaal smartphones gaan maken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:48]

[Rarz]

Ongeacht van wat Trump beweert is het naief om te denken dat een groot, in China gebaseerd bedrijf, vrij is van de invloed van de CCP. Ze kunnen beweren wat ze willen maar dat is gewoon PR gebabbel. Als het Chinese leger toegang will hebben tot de Xiaomi hardware dan hebben ze dat, anders verdwijnen er net zo lang mensen en families tot ze meewerken.

[SinergyX]

China is het nieuwe Rusland, niet om de praktijken, maar om hoe Amerika die 'angst' weet te creeren onder de mensen. Was het jaren geleden nog enkel hun eigen volk tegen 'boze Rusland, zijn ze nu succesvol met China. We praten al lang niet meer over goed en kwaad, maar enkel nog over lesser of two evil. Lang genoeg wijzen naar andere groepen/mensen om zo je eigen zooi in je eigen land maar te verbergen.

Ondertussen zijn de amerikaanse vervangers geen kloot beter, of gooien privacy/invloed nog verder ten grabbel. Ach nog een weekje, kijken of die andere knakker dezelfde fobie voert.

[Macshack]

De praktijken zijn veel erger dan wat de Russen deden.

We praten al lang niet meer over goed en kwaad, maar enkel nog over lesser of two evil.

Wie is we? En welke is dan de lesser volgens jou? Want je zegt zelf dat de Amerikaanse vervangers geen haar beter zijn. Als je dat denkt dan heb je nog niet door wat er in China gaande is. En dat is echt wel andere koek dan wat voor vreselijks er zich in de VS afspeelt.

[amigob2]

Ja in China, Het meerende deel van de Chinezen vinden dat ze het goed hebben. Maar volgens jou niet. De welvaart wordt met het jaar beter, en zo lang ze dat vol houden, zul je het merendeel van de Chinezen niet horen klagen. Ga een keer op vakantie daar en zie het zelf. En ga dan niet naar alleen de grote steden maar ook naar kleiner steden. Ook daar zie je veel vrijheid en mensen die gewoon leven net als wij hier.

[walteij]

Als je weet dat je relatieve vrijheid zomaar kan worden afgenomen als je kritiek hebt op je land, zorg je er wel voor dat je die kritiek keurig bij jezelf houdt en zeker niet uit naar anderen.
Lees je even in over het Chinese sociaal kredietsysteem. Dit heeft niets te maken met de financiële markt, maar alles met het onderdrukken van kritiek.

In de woorden van de Chinese president Xi Jinping wordt het sociaal kredietsysteem ingevoerd om de "eerlijkheidscrisis" te bestrijden.[1] In de Chinese media wordt het kredietsysteem voorgesteld als beperkt plan om vooral financiële kredietwaardigheid vast te stellen. In het algemeen hechten Chinezen minder aan privacy dan mensen in het Westen.

Officiële bronnen meldden dat in mei 2018, op grond van het kredietsysteem, reeds 11,14 miljoen mensen werd belet een vlucht te boeken, en 4,25 miljoen mensen een sneltreinticket.[7][8] In maart 2019 werden cijfers gemeld van 17 miljoen geweigerde vliegtuigritten, en meer dan 5 miljoen geweigerde treinritten. In vergelijking met de massale binnenlandse verplaatsingen, zeker rond het Chinees Nieuwjaar, zijn die cijfers echter relatief bescheiden.[9]

Volgens mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch zouden in 2018 in de woelige noordwestelijke regio Xinjiang de eerste burgers opgepakt zijn nadat een uitgekiend softwaresysteem hen preventief had aangeduid als staatsgevaarlijk of niet aangepast aan de maatschappij.[10] Anderzijds zouden ook 3,6 miljoen frauderende bedrijfjes op de zwarte lijst zijn terechtgekomen

Als jij, vanwege wat kritiek op de regering je familie (die door de partij is overgeplaatst naar Tibet) niet meer kunt bezoeken, dan zorg je er wel voor dat de machtshebbers jouw kritiek nooit te horen krijgen. hoe doe je dat? Gewoon door je mond dicht te houden en je kritiek tegen helemaal niemand te uiten.
En kijk ons eens allemaal gelukkig wezen.

[walteij]

Zo heeft de USA een eigen 'sociaal_kredietsysteem' namelijk de terreurlijst
De demonstranten vorige week in Capitol worden op de lijst gezet en kunnen niet meer vliegen.

Die demonstranten hebben de democratie in de USA een flinke knauw gegeven. Een aanslag op de democratie werd ook wel genoemd. Aanslagen worden doorgaans niet door onschuldige mensen gepleegd, of door mensen die op een nette manier hun onvrede willen uiten.
Dat deze mensen, opgehitst door Trump en zijn familie doet daar niets aan onder,

Trump blijft maar doorzeiken over gestolen verkiezingen, dat de republikeinen zijn overgelopen en hem hebben verraden. Tijdens de bijeenkomst voor het Witte huis die voor 'de bestorming van het Capitool' plaatsvond, riep Trump regelmatig op om zowel de Senaat als het Huis ter verantwoording te roepen.

[Wulfklaue]

> Ga een keer op vakantie daar en zie het zelf. En ga dan niet naar alleen de grote steden maar ook naar kleiner steden.

Grappig ... Mijn schoon familie woont er en kan je verzekeren dat er veel meer gerommel is in de onderbuik van de Chinezen dan je denkt te zien.

> Ook daar zie je veel vrijheid en mensen die gewoon leven net als wij hier.

Ja en nee ... Vrijheid om te protesteren tegenover vergiftigde melkpoeder? Nee... Vrijheid om te protesteren tegenover slecht geproduceerde vaccinaties. Nee... Tussen haakjes, zijn best wel verhalen over van kinderen dat gestorven zijn. Je mening online zeggen zoals gij hier doet? Als deze pro CCP is, JA! Als deze kritiek heeft over de samenleving en zelf niet eens anti CCP. Niet toegelaten!

Leven de mensen zoals hier? Ze staan op, gaan naar werk, spelen spelletjes, slapen. O wacht. Spelletjes zijn enkel goedgekeurde spelletjes door de regering. En kinderen / tieners worden beperkt vanuit de overheid uit hoeveel ze zelf mogen spelen.

Protesteren over je werk omstandigheden? Politie op je nek. Protesteren over verkrachtingen op je werk. Politie op je nek als dat een CCP lid was met iets aan macht!

Wil je meer dan 1 kind? Boete ( minimum 2 jaar van je loon ), je baan kwijt enz! En dat zijn de gelukkigen... Die dat pech hebben en leefde in een dorp, daar kwam men gewoon met een hoop mannen je oppakken en afvoeren voor gedwongen abortus en sterilisatie. Nog meer als je niet Han bent.

Nee, argumenteer je: De tijden zijn veranderd. Nu "mag" je 2 kinderen hebben van de regering want nu hebben ze te weinig kinderen tegenover de oudere bevolking. Correct, MOET je 2 kinderen hebben want men begint nu het omgekeerde te doen. Mensen te pushen dat ze meerder kinderen MOETEN hebben met abortus verboden te maken enz.

Mensenrechten ... de drama's dat je NIET ziet want dat zijn zaken dat mensen niet tonen. Ook omdat het cultureel niet aanvaardbaar is en mensen ( familie) enorm veel druk uitoefenen op het geheim houden van negatieve toestanden want ze willen geen gezicht verliezen.

Ik neem aam dat je ook niet spreekt vanuit het standpunt van de niet Han bevolking in China, zoals de moslims, Tibetanen, Monolgiers enz met werkkampen, gedwongen cultuur afbouw en verbod op hun eigen culturele talen. Dan spreken we nog niet over de verkrachtingen in de "werkkampen" en het letterlijk kopen van mensen als werknemers nietwaar.

Ik weet niet welke onzin dat je uitkraamt maar ik zie perfect dat je met je achterste enkel in de grote steden rondgehangen hebt. Waar je mooi aangesproken word als toerist maar vergeet dat die mensen dat je mooi bedienen vaak leven in kleine 7 a 10m kamertjes dat ze huren voor 500 RMB, zonder toilet, douche, bad enz ( een wasbak als je geluk hebt ). Omdat ze enorm weinig verdienen maar het enorm weinig nog altijd beter is dan het de kleine steden. Dat zegt genoeg!

Moet ik nog verder gaan? Er is een reden waarom mensen letterlijk hun dochters en zonen willen uithuwen aan iemand in Beijing enz omdat die begeerde voordelen dat je hebt als burger van de groot steden ( letterlijk een cast systeem van ranken. Ben je Beijing = enorme voordelen, kom je van buiten = 2de rank burger ).

Ben je ziek met kanker? Veel mensen in China sterven nog liever dan dat ze de enorme financiële schuld nalaten aan hun kinderen want ondanks het woord "socialisme" dat volop rond geroepen word, is China net zo Kapitalistisch als de VS op gebied van ziekenzorg ( eigenlijk nog erger want steekpenningen zijn gewoon en enorm dure westerse medicatie ).

Ik kan nog lang verder gaan met voorbeelden gewoon omdat je nooit een voet gezet hebt buiten een echo bubbel. Heeft een minderheid in China een goed leven. Ja. En dat is vaak in de gebieden waar je toerist gaat spelen.

Maar voor veel mensen is het niet enkel zwoegen maar ook met andere problemen afzien. Zaken dat we hier als normaal ervaren. Je weet niet wat je mist als de media je verteld hoe goed je leven is en hoe al de andere landen slechter zijn dan China. En ja, veel mensen geloven dat want ze ziet niets anders dan staat media overal. Als je rondhangt in Beijing of Shanhai center, ziet alles er mooi uit.

Maar ik raad je eens aan buiten die te gaan. Je zal ontdekken achter de façades van bedrijven volledige dorpen in de 3de, 4de, 5de ring enz waar toiletten niet bestaan in woningen. En dat is Beijing makker! Ik spreek nog niet over echt buiten de stad!

Je commentaar komt me over als de zoveelste idiote toerist dat een paar keer naar China geweest is, mooi bedient is en denk dat alles perfect is. Ik ben deze onzin posts al lang beu van mensen dat hier constant propaganda posten voor de CCP omdat ze als toerist een klein ietsje gezien hebben. En dat dan relativeren naar gans het land toe.

Edit:

Interessant detail. Men post hier krijgt tussen 2 refresh van nog geen 10 seconden, exact 6 maal 0 score. Een andere post onderaan krijgt ook exact 6 maal dezelfde -1 score. Blijkbaar zit er iemand hier de posts te beïnvloeden met een bot voor alle posts dat negatief zijn over de CCP.

[Reactie gewijzigd door Wulfklaue op 22 juli 2024 15:48]

[Ramoncito]

Eigenlijk heb je het over het sterke verschil tussen arm en rijk, zowel binnen als buiten de stadsgrenzen, waar dat verschil ongetwijfeld nog veel groter is. Mijn moeder vertelde dat zij ook geen lopend water of toilet hadden vroeger, hier op het platteland. Wat veel mensen doen is alles vergelijken met hun eigen situatie/land. Daar moeten we eens mee ophouden. China is een sterk opkomende economie dat 20 jaar geleden nog te boek stond als ontwikkelingsland met bijbehorende voordeeltjes (vandaar die supergoedkope postzendingen uit China, maar dat is binnenkort afgelopen)... Nu is het een agressief opkomende economische grootmacht, met vaak behoorlijk ouderwetse denkbeelden waar weinig (moderne of westerse) mensen op te wachten zitten. Voordat die economische groei doorgesijpeld is naar alle lagen en zij op een acceptabel niveau zitten, zijn we 50 jaar verder en dan zijn de denkbeelden waarschijnlijk ook wel veranderd/gemoderniseerd. In de tussentijd zullen we heel goed in de gaten moeten houden wat voor kunstjes er geflikt worden, zowel met technologie als economisch. Maar dat geldt eigenlijk voor alle grootmachten...

Mijn maat komt uit Hong Kong, hij zegt dat sommige dingen daar wel kunnen en hier niet, tot in extremen. Hij is natuurlijk echt wel blij dat ie hier is.

[nst6ldr]

Interessant detail. Men post hier krijgt tussen 2 refresh van nog geen 10 seconden, exact 6 maal 0 score. Een andere post onderaan krijgt ook exact 6 maal dezelfde -1 score. Blijkbaar zit er iemand hier de posts te beïnvloeden met een bot voor alle posts dat negatief zijn over de CCP.

Dat is best wel te verklaren, nu wil ik niet zeggen dat ze hier op Tweakers zitten (dat weet ik namelijk niet), maar de invloed ervan is duidelijk merkbaar. Daarvoor hoef je alleen maar de concensus in de comments aan te voelen.

[woutertjez]

Goede post. Ik heb zelf een jaar in China gewoond (in een industriestad in het zuiden) en mijn vrouw (als “niet-China-Chinese”) een jaar of drie, waaronder ook in Tibetaanse gebieden.

Het is daar echt geen pretje voor 90% van de mensen. Geen vrijheid, laag salaris, weg van de familie, uitbuiting, een overheid waar je niet van op aan kan, censuur waar je u tegen zegt, en als niet-Han heb je het nog een heel stuk zwaarder.

Wij herkennen ons ook absoluut niet in de vele berichten die we zien met positieve verhalen en krijg ik vaak sterk de indruk dat er aardig wat mensen of bots zijn die posts of een negatieve score geven of de positieve berichten over China juist plussen (hier, maar bijvoorbeeld ook op nujij). Een lastig te controleren fenomeen.

De Chinese regering geeft alleen om de glorie van China. Niet om de mensen die er wonen en al helemaal niet om mensen buiten China. Het gaat allemaal om het langzaam opbouwen van macht en invloed. Een tactiek waar we in het Westen eigenlijk geen raad mee weten.

[drdelta]

Ik denk dat veel mensen zich weinig druk maken wat er onder het oppervlak gaande is.

[Zyphlan]

Top response ... Heb er zelf 5 jaar gewoond en ja de grote stad ( beijing) maar ook daar zie je het allemaal .. alleen die wolkenkrabber en die handjevol rijke chinezen met dure auto's kunnen je als toerist op het verkeerde been zetten

----

[]D)izzy][\/][an]

"Wil je meer dan 1 kind? Boete ( minimum 2 jaar van je loon ), je baan kwijt enz! En dat zijn de gelukkigen... Die dat pech hebben en leefde in een dorp, daar kwam men gewoon met een hoop mannen je oppakken en afvoeren voor gedwongen abortus en sterilisatie. Nog meer als je niet Han bent."

Dit is niet helemaal waar, al kan ik niet voor heel China spreken. Mijn vrouw komt uit een klein boeren dorp in China en heeft een jongere broer. Dit mocht officieel inderdaad niet, maar de problemen waren afgekocht met omgerekend ongeveer €1250,-. Dit zou kunnen komen door de uitdunnende boeren bevolking trouwens.

De reden dat dit nu anders is is omdat er veel vergrijzing is door het 1 kind beleid, en de zorg van ouderen komt op de kinderen. Dat is veel druk voor ze als ze ook nog moeten werken voor een mager loon.

Verder hangt het een beetje af van waar mensen vandaan komen hoe ze over alles denken. Mijn schoon ouders weten dat ze niet alles kunnen dat wij hier kunnen, maar ze ervaren het niet echt als onderdrukking. Nou vallen zij wel onder de Han chinesen (ook grappig verhaal dit, er zijn veel minder Han chinezen dan dat China doet geloven), en andere groepen hebben het absoluut slechter. Maar mijn schoonvader heeft daadwerkelijk geprotesteerd tegen het stadsbestuur een paar weken geleden. En hoewel de groep ergens in de middle of nowhere moest gaan staan zijn ze verder niet opgepakt.

Al met al, er is veel minder vrijheid dan hier, maar mede omdat men ook geen ervaring heeft met in een vrijer land leven ervaren ze het veelal niet als een onderdrukt leven. Wederom, dit is vanuit het oogpunt van mijn schoon familie die grotendeels nog steeds in boeren dorpen wonen en werken (maar geen boer zijn) en hoeft zeker niet hetzelfde te zijn voor anderen..

[Macshack]

Ongelofelijk. Onder welke steen leef jij? Je denkt toch niet dat de mensen in China meer gelukkig en vrij zijn dan in de VS? Je denkt toch niet dat VS dezelfde aantal directe burgerslachtoffers heeft door direct beleid als China. De moslim en christen vervolging is daar absurd. De kinderarbeid en de erbarmelijke werkomstandigheden van volwassenen zijn niet te vergelijken met die in de VS.

In het nieuws maar ook vanuit onze politiek en de koning is er relatief meer kritiek naar de VS dan naar China. Dit komt voornamelijk omdat er bij China directe consequenties zijn die geen enkel bedrijf, nieuwsgroep, staat of koning zich kan veroorloven. En dat zorgt ervoor dat mensen denken dat je China en VS wel hetzelfde is en maar net om het even is als het gaat om welke de grootste macht heeft in de wereld.

[Qalo]

Ach... de Democraten zijn geen haar beter. De Amerikanen hebben inmiddels hun eigen handelen in het verleden, en dus hun plaats in de geschiedenis allang aangetoond dat het een land is die louter alleen handelt om er zelf voordeel uit te kunnen halen. Vazalstaatjes (zoals wij dus) laten ze keihard vallen als het hen uitkomt. Ze zullen hooguit hun kernkoppen komen ophalen om die veilig te stellen, meer niet.

Internationaal Strafhof... daar hebben de Yanks ook niks mee. Ook daar hebben ze dikke schijt aan.

Resumé: lekkere vriend. Zulke vrienden hoef ik niet. Vrienden die je uitbuiten, je de wet voorschrijven, die onbetrouwbaar zijn en die je bovendien ook nog eens van voor en van achteren bespioneren. Het wordt tijd dat de EU zijn eigen koers gaat varen en wat zakelijker met Amerika om gaat. Zij zijn onze vrienden niet.

[brammieman]

Volledig mee eens. Overigens ook met de kritiek op China. Beide supermachten hebben nog veel te leren.
Ben dan ook blij te zien dat Europa zich losmaakt van de US en bv beleid voert de invloed van de dollar terug te dringen. De laatste grote economische crisis toont het belang.
Met de tech industrie beginnen ze het door te krijgen in de EU. Nog wat weinig aktie helaas.

[Darthpaulx]

Ik ben met je eens.
Amerika moet ergens een vijand hebben.
En nu is China aan de beurt.
Idd hopelijk dat het niet zo verder gaat als Biden president is.

Ik moet zeggen, Amerika mag China niet en nooit kapot maken.
Want dan hebben we nog maar 1 grootmacht op de wereld, en dat moeten we niet hebben.
Nooit monopolie hebben. Hebben we straks een probleem als amerika China laat verdelen net als toen de USSR.
Worden we straks allemaal slaven van de USA. En niemand kan er wat aan doen. Alle andere landen op de wereld samen tegen de Amerikanen kunnen we nog niet tegenop.
Dus hou maar lekker op 2 grootmacht landen.
In ieder geval was in de afgelopen jaren dat China niet ruzie zat te zoeken, maar Trump deed dat. Eerst economische oorlog. En zorgen dat China economisch niet groter kan worden. En daarbij ook zorgen dat andere landen en religie ook boos op China gaan worden om ze kapot te maken.
Gelukkig is Trump niet herkozen.
Hij kan nog steeds president blijven als er nu een burgeroorlog uitbarst.
En dat bleek wel een beetje de afgelopen dagen. Allemaal rellen in amerika. En ook als ie straks een bom op China gooit en China verklaard oorlog tegen Amerika. Dan kan Trump lekker blijven zitten in de witte huis.
Ik hoop dat het niet zover komt.
Trump moet eraf.
Faking onrust zaaier.

[decide1000]

Hiermee doe je het gedrag van China af als niet belangrijk. Terwijl het (dictariale) land economische groei laat afhangen van mensenlevens, volkeren uitmoord en zelfs onder dwang mensen onvruchtbaar maakt.

Je mag de Verenigde Staten een staat van gepolariseerde idioten vinden, maar nog steeds is het een democratie die op alle gebieden aan westerse waarden voldoet.

Jack Ma is ook nog steeds 'kwijt' nadat hij banken (= de communistische partij) aanspoorde te innoveren. In China is het niet mogelijk een bedrijf te hebben zonder dat de overheid aan tafel zit.

[Luca]

Ik zou eens onderzoek doen naar de Oeigoeren in China, meer dan een miljoen zitten letterlijk in strafkampen ('heropvoedingskampen') en er wordt zeer geheimzinnig over gedaan door de Chinese overheid. Ze worden gemarteld en al en daar zullen zeker doden tussen zitten als je ziet hoe ze te werk gaan. En je hoort er maar weinig over hier, "want het is in China".

[Wulfklaue]

> er wordt zeer geheimzinnig over gedaan door de Chinese overheid.

8 Miljoen volgens de CCP zelf want ze zijn trots op hun daden dat ze het zelf posten op hun eigen websites als "heereducatie". Verkrachting, Sterilisatie Groepsverkrachting, Verkoop als slaven in bedrijven ( aka, we zorgen voor jobs ). Met die logica kan je de slavernij in de VS aanzien als "werkgelegenheid" leveren *zucht*.

Je mag het land zelf niet verlaten als niet Han Chinees want dat is negatieve publiciteit als je je mond later open doet. En ja, als je je mond open doet, dan komt de politie eens langs om te spreken met je ouders of andere familie.

En genocide is ook van toepassing op geforceerde sterilisatie van bevolkingsgroepen. Toevallig de niet Han minderheden dat het meeste gesteriliseerd worden. Toeval he ...

amigob2 is het equivalent van een holocaust ontkenner want hij is in Berlijn geweest als toerist en al de Duitsers hadden een goed leven. Letterlijk een post van hem in deze topic hierboven over hoe hem in China geweest is als toerist en daarom een mening kan uitdrukken over een andere cultuur. Volgende trip naar N-Korea en hoe de mensen daar ook een prachtig leven hebben?

De mensen dat ontkenners zijn, zijn even erg als de daders want ze legitimeren de negatieve daden.

[drdelta]

De mensen dat ontkenners zijn, zijn even erg als de daders want ze legitimeren de negatieve daden.

Henk verkracht Ingrid.
Pieter zegt (dat hij denkt) dat Henk Ingrid niet verkracht heeft.

Volgens jouw logica is Pieter een verkrachter. Het spijt me zeer, maar ik vind het een slappe redenatie.

amigob2 is het equivalent van een holocaust ontkenner want hij is in Berlijn geweest als toerist en al de Duitsers hadden een goed leven. Letterlijk een post van hem in deze topic hierboven over hoe hem in China geweest is als toerist en daarom een mening kan uitdrukken over een andere cultuur. Volgende trip naar N-Korea en hoe de mensen daar ook een prachtig leven hebben?

Mag jij volgens deze logica zelf wèl een mening hierover uitdrukken?
Ben jij een Oeigoer die in een heropvoedingskamp zit?

[Verwijderd]

> er wordt zeer geheimzinnig over gedaan door de Chinese overheid.

8 Miljoen volgens de CCP zelf want ze zijn trots op hun daden dat ze het zelf posten op hun eigen websites als "heereducatie". Verkrachting, Sterilisatie Groepsverkrachting, Verkoop als slaven in bedrijven ( aka, we zorgen voor jobs ). Met die logica kan je de slavernij in de VS aanzien als "werkgelegenheid" leveren *zucht*.

Heb je ook een bron?

Je mag het land zelf niet verlaten als niet Han Chinees want dat is negatieve publiciteit als je je mond later open doet. En ja, als je je mond open doet, dan komt de politie eens langs om te spreken met je ouders of andere familie.

Er zijn zat niet Han Chinezen die het land verlaten

En genocide is ook van toepassing op geforceerde sterilisatie van bevolkingsgroepen. Toevallig de niet Han minderheden dat het meeste gesteriliseerd worden. Toeval he ...

Ook toevallig bij deze genocide in de USA:
https://www.leftvoice.org...ry-of-state-sterilization

amigob2 is het equivalent van een holocaust ontkenner want hij is in Berlijn geweest als toerist en al de Duitsers hadden een goed leven. Letterlijk een post van hem in deze topic hierboven over hoe hem in China geweest is als toerist en daarom een mening kan uitdrukken over een andere cultuur. Volgende trip naar N-Korea en hoe de mensen daar ook een prachtig leven hebben?

De mensen dat ontkenners zijn, zijn even erg als de daders want ze legitimeren de negatieve daden.

Wordt Wulfklaue nu ook equivalent van een holocaust ontkenner want hij is in USA geweest als toerist en al de Latino's hadden een goed leven? De mensen selectief aan het winkelen zijn, zijn even erg als de daders.

[Zyphlan]

Heb je ook een bron?

https://www.theguardian.c...nger-baby-making-machines

Er zijn zat niet Han Chinezen die het land verlaten

Oh wel grappig .... me eigen tibetanen vrienden moesten via het chinezen bedrijf waar ze voor werkte papierwerk krijgen ... voor een passpoort ... want onder geen beding zouden ze er eentje krijgen als ze gewoon als burger een passpoort aanvroegen ........

[Zyphlan]

waar wordt het getal van 8 miljoen genoemd en waar staan verkrachtingen en groepsverkrachtingen in dit artiel? Ik vind dit niet zo gauw in jouw link.

Grappig want ik heb in China een stuk of 5 vrouwen ontmoet die verkracht / aangerand zijn door hun manager....... maar succes.

Klopt anekdotische verhalen zeggen niks.

This report focuses on the way that passports are issued in China. It shows that since 2002, a two-track system has been gradually put in place: one that is quick and straightforward, and another that is extremely slow. The fast-track system is available in areas that are largely populated by the country’s ethnic Chinese majority, while the slow-track system has been imposed in areas populated mainly by Tibetans and certain other religious minorities.

Discriminatie weer .... zolang je geen han chinees bent in China ben je 2de rangs burger

https://www.hrw.org/repor...ravel-tibetans-and-others

https://www.hrichina.org/en/about-us

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:48]

[R3M1]

Ja, vreselijk wat er met de Oeigoeren gebeurt -- terecht dat men dit aanhaalt -- maar dat er jarenlang door Myanmar genocide wordt gepleegd op Rohinya is dan weer niet belangrijk -- dat men vanwege politieke en economische belangen 'verontwaardigt' mbt Oeigoeren is op zijn minst bedenkelijk als je pretendeert mensenrechten en democratie zo hoog in het vandaal te dragen --

[Luca]

Uiteraard en die situatie vind ik nog veel kwalijker. We hadden het alleen over China en niet Myanmar, vandaar dat ik de Oeigoeren noemde.

[Verwijderd]

Uiteraard en die situatie vind ik nog veel kwalijker. We hadden het alleen over China en niet Myanmar, vandaar dat ik de Oeigoeren noemde.

We hadden over 'Xiaomi ontkent Chinees militair bedrijf te zijn' ihkv Amerikaanse blacklist.
'We' hadden helemaal niet over China
Als 'we' opeens over China gaan hebben dan hebben we ook net zo over de USA. Als we opeens Oeigoeren hebben dan kunnen we net zo hebben over black sites in midden oosten, Guantanomo, kampen langs de Mexicaanse grens bij. Rohinya in Myanmar kan er ook wel bij.

[Zyphlan]

Inderdaad............... die dingen worden ook keihard veroordeeld wereldwijd dus jij veroordeelt de chinese vervolging van oeigoeren ook en de black prisons in China ( niet veel anders dan Guantánamo bay)

https://en.wikipedia.org/...ina%20in%20recent%20years.

[Zyphlan]

Zorg jij dan eerst voor bewijsmateriaal inzake chinese vervolging van oeigoeren (geen verhalen, maar bewijzen)? Dit is nog steeds ontkend en er is nog steeds helemaal niks bewezen.

Hahhahahahaahahahahhaha god zelfs dat sta je te ontkennen.. Ja het zijn trainingsscholen.... God man plaat voor je hoofd?

Black jails ook al veroordeeld wereldwijd
Tevens dit zijn acties van rogue lagere overheden en individuen die nota bene willen verhinderen dat slachtoffers gerechtigheid zoeken bij de centrale overheid. Overigens zijn black jails gewoon illegaal.
https://www.csmonitor.com...p-its-illegal-black-jails

Black jails zijn illegaal ... net zoals je in China vrijheid van meningsuiting hebt volgens de wet en vrijheid van religie? Hou toch op man. Rogue lager overheden .......................... als het systematisch is .... is het niet een rogue overheid ... maar de overheid

dus jij veroordeelt de ook politiegeweld in USA?
https://en.wikipedia.org/...ruption%20and%20brutality.

Ja ik veroordeel politiegeweld ongeacht welk land want ik ben geen 50 cent army


Maar jij veroordeelt niks en zal zelf nog zeggen als er 10 oeigoeren over zijn dat het niets met de overheid te maken heeft.

[Luca]

Ik had het niet over uitmoorden, dat was een ander. En ze worden wel degelijk gemarteld, mis jij videobeelden die er zijn? Dat gebeurt nog steeds.

[Reactie gewijzigd door Luca op 22 juli 2024 15:48]

[Verwijderd]

na Korea oorlog en voor/tijdens Vietnam oorlog

[MightyFool]

Dit is net zoiets als aan Hitler vragen of ie een extremist is. Natuurlijk gaan ze dat ontkennen. Hopend op wat publiekelijk medelijden en een versoepeling.

[StefanJanssen]

Het is onbekend wat precies het beleid zal zijn van zijn opvolger Joe Biden. Er zijn geen aanwijzingen dat Biden een radicaal andere koers zou willen varen op het gebied van buitenlands beleid ten opzichte van China.

Biden was onder Obama erg bezig met het verbeteren van de relatie met Aziatische landen. Ik weet niet of er iets veranderd is buiten dat Trump de relaties heeft verslechterd.

[jaap.news]

behalve met China, heeft Trump en met name Pompeo, de relaties met aziatische landen sterk verbeterd

[zx9r_mario]

Vooral met Taiwan om China te tarten.