FT: VS zet dronemaker DJI op zwarte lijst voor investeerders

De Verenigde Staten hebben de Chinese dronemaker DJI op een zwarte lijst voor investeerders geplaatst, meldt de Financial Times. Het land doet dat omdat het bedrijf betrokken zou zijn bij het toezicht op de Oeigoeren in het land.

Amerikaanse investeerders mogen geen aandelen meer bezitten in de bedrijven die toegevoegd zijn aan de zwarte lijst. Naast DJI zijn er nog zeven andere Chinese bedrijven op de lijst gezet, eveneens vanwege vermeende betrokkenheid bij de toezichthouding op de Oeigoeren in het land. Dat schrijft de Financial Times op basis van gesprekken met twee anonieme bronnen. Volgens de zakenkrant is Amerika van plan om op donderdag nog 'tientallen' Chinese bedrijven op de lijst te plaatsen, waarvan een aantal zich zouden bezighouden met biotechnologie.

DJI is de wereldmarktleider op het gebied van commerciële drones. Eerder werd de fabrikant al op de Amerikaanse 'entity list' geplaatst. De reden was toen dat DJI een rol zou hebben gespeeld bij mensenrechtenschendingen en onderdrukking van bevolkingsgroepen in China. Bedrijven die op de entity list komen te staan krijgen een handelsverbod met Amerika. Dat houdt in dat Amerikaanse bedrijven niet langer zaken mogen doen met of producten mogen afnemen van de bedrijven die op deze lijst staan.

De zeven andere bedrijven die op de zwarte lijst voor investeerders zijn gezet, zijn volgens de krant fotoherkenningsbedrijf Megvii, gezichtsherkenningsbedrijf CloudWalk Technology, supercomputerfabrikant Sugon, cybersecurityfirma Xiamen Meiya Pico, ai-onderzoeksbedrijf Yitu Technology, telecommunicatiebedrijf Leon Technology en vms-provider NetPosa. De Amerikaanse overheid heeft zelf nog niks bevestigd over de toevoeging van deze acht bedrijven aan de lijst.

Reacties (82)

[ymmv]

Pro-China trollen of Tweakers.net-lezers die beter geinformeerd zijn dan jij? De informatie over de Oeiegoeren die wij in de mainstream media lezen komt voor 99% bij Oeiegoerse nationalisten/islamisten, Amerikaanse/Britse/Australische think tanks of Amerikaanse overheidsinstanties vandaan. Al die clubs hebben een eigen agenda. De Oeiegoerse nationalisten streven naar een eigen staat (Oost-Turkestan), de anderen gebruiken de "genocide tegen de Oeiegoeren" als een wapen tegen China. Eerst was dat om de opinie over China te beinvloeden, maar nu de koude oorlog tegen China steeds kouder wordt komt de VS met steeds meer sancties tegen Chinese bedrijven.

Ga je maar 'ns inlezen op https://thegrayzone.com/tag/uyghurs/. Grayzone heeft een duidelijke anti-Amerikaanse, anti-imerialistische, linkse agenda, maar je vindt er uitgebreid gedocumenteerde achtergrondartikelen over deze kwestie, wie de Oiegoerse nationalisten in het westen financieel sponsort, wie de rapporten schrijft en hoe betrouwbaar ze zijn, hoe het zit met Oeiegoerse islamisten/terroristen, etc. De narratief over een volkerenmoord op de Oeiegoeren lijkt me nu voor het overgrote deel propaganda.

[dimitrivisser]

De foto's en videos, satellietopnames van de Chinese concentratie kampen zijn fake?

Dat ontkennen en dan vervolgens praten over beter geinfomeerd zijn?

Grayzone wat jij noemt... Als ik kijk naar de voorpagina dan zie ik een paar dingen voorbij komen waar ik zeker verstand van heb. Ik kan niet anders concluderen dat ze een hoop onzin posten. Ik ga er dan maar vanuit dat dat wat ze posten over Uyghurs hetzelfde waarheidsgehalte heeft.

Een film van Oliver Stone over hoe de CIA JFK heeft vermoord? Sorry hoor, maar dat soort websites wil je toch niet gebruiken om je gelijk aan te tonen?

[Reactie gewijzigd door dimitrivisser op 30 juli 2024 18:11]

[ymmv]

Je mag schamperen over dat interview met Oliver Stone, maar de journalisten die voor Grayzone werken leveren goed werk.Vooral Aaron Mate acht ik hoog vanwege zijn stukken over Russiagate en het OPCW-schandaal waarbij meerdere klokkenluiders onthulden dat een rapport over de chemische aanval op Douma op hogerhand werd aangepast. Mate is wat mij betreft een van de beste, kritische journalisten in de VS, samen met Mattt Tabibi en Glenn Greenwald.

[dimitrivisser]

Waar leveren die journalisten dan goed werk? In het schrijven van dat artikel over Oliver Stone en het vermoorden van van JFK door de CIA ? Ik zie verder heel veel pro Russische artikelen vol met leugens over de situatie in Ukraine. Die hele website is een toonbeeld van conspiracies en slechte journalistiek.

Serieus, als je een punt probeert te maken dan zou ik dat niet proberen te ondersteunen door artikelen te quoten op deze vuilnis website vol met verzonnen dingen.

Het is mij ook volstrekt onduidelijk wie deze website betaalt. Het kan niets anders zijn dan een overheid die belang heeft bij stoken, het verspreiden van onwaarheden

[Reactie gewijzigd door dimitrivisser op 30 juli 2024 18:11]

[ymmv]

Mate is een echte onderzoeksjournalist en het is absurd om zijn werk zwart te maken (vuilniswebsite, verzonnen nieuws, onwaarheden, samenzweringen) omdat zijn artikelen niet stroken met je wereldbeeld.

Door zijn journalistieke werk over het op hogerhand aangepaste OPCW-rapport over de gifgasaanval op Douma was hij uitgenodigd om te spreken tijdens een Arria-Formula Meeting van de Veiligheidsraad van de VN, samen met een OPCW-klokkenluider, nl. een van de leden van het "OPCW fact finding team" dat ter plekke in Douma was om de gifgasaanval te onderzoeken en die medeverantwoordelijk was voor het oorspronkelijke onderzoeksrapport waaruit bleek dat de gifgasaanval waarschijnlijk in scene was gezet. Dit rapport werd op last van de OPCW-top aangepast zodat de indruk werd gewekt dat er tijdens de aanval chloor zou zijn gebruikt. (Zie https://thegrayzone.com/2...n-on-opcw-syria-cover-up/ ). De Grayzone publiceerde ook de door de UK en US tegengehouden verklaring van Jose Bustani (voormalig directeur van de OPCW) waarin deze grote zorgen uit over de onafhankelijkheid en onpartijdigheid van de organisatie die hij ooit leidde.

Dat de OPCW-top onder druk van de US onderzoeksrapporten aanpast is een grof schandaal. Het zegt alles dat ondanks alle bewijzen (we hebben nu de de door de OPCW aangepaste originele onderzoeken, interne mails, klokkenluiders die betrokken waren bij het Douma-onderzoek en de steun van meerdere OPCW-medewerkers waaronder de voormalige OPCW-directeur) je hier bijna niets over leest in de reguliere media. Als je er iets over leest zoals hier, worden de klokkeluiders zwart gemaakt omdat de uitkomst ("aanval is in scene gezet") ten gunste van Syrie uitvalt. Nee, dan hebben we het liever over de onderzoekers van Bellingcat die wel de gewenste uitkomst bij elkaar kunnen open-sourcen. (En dan vergeten we maar dat Bellingcat geen onafhankelijke groep onderzoekers is, maar mede-gefinancierd wordt door de UK en US).

[dimitrivisser]

Mate is een echte onderzoeksjournalist en het is absurd om zijn werk zwart te maken (vuilniswebsite, verzonnen nieuws, onwaarheden, samenzweringen) omdat zijn artikelen niet stroken met je wereldbeeld.

Heeft niets te maken met wereldbeeld. Ik zie op die website heel veel artikelen die onwaarheden en leugens verspreiden. Dit over onderwerpen waar ik verstand van heb, of informatie uit eerste hand. Gebaseerd op dat is het een trash website.

Als je vervolgens andere artikelen leest dan ga ik ervan uit dat die hetzelfde waarheidsgehalte hebben.

Die journalist die jij noemt... Als het een respectabel figuur zou zijn dan zou hij zijn artikelen niet op deze vuilnis website willen publiceren. Een echte journalist wil zijn artikelen niet hebben staan naast een conspiracy artikel van Oliver Stone over de CIA die JFK zou hebben vermoord. Als kwaliteits journalist wil je hier niet mee worden geassocieerd.

En opnieuw... Als jij je verhaal wilt ondersteunen met feiten dan moet je niet verwijzen naar een website vol met leugens en conspiracy artikelen. Ook al staat er misschien 1 artikel op dat strookt met jouw kromme wereldbeeld, andere mensen zullen het artikel inschatten op basis van andere artikelen op de website.

[robvanwijk]

De Oeiegoerse nationalisten streven naar een eigen staat (Oost-Turkestan)

Zelfs al zou dat zo zijn, wat dan nog? Nationalisme is gewoon toegestaan volgens internationaal recht. Zolang je het op een vreedzame manier doet is de wens om van een gebied een onafhankelijk land te maken volkomen legitiem. Of zou je het wel prima vinden als de Walen alle N-VA stemmers in heropvoedingskampen zouden stoppen? Of als de rest van Nederland dat zou doen met mensen die voor een onafhankelijk Friesland zijn? Je weet dat Nederland redelijk snel was met de erkenning van de onafhankelijkheid van Kosovo? Dat China niet wil dat ze zich afsplitsen is hun goed recht; proberen dat te onderdrukken met mensenrechtenschendingen is dat absoluut niet.

[Comentator]

Heeft Spanje niet onlangs een democratisch gekozen splitsing afgestraft met gevangenisstraffen? Of zullen we deze heropvoedingskampen noemen gezien de hype?

[robvanwijk]

Dat Catalonië niet genoemd werd in mijn lijstje van voorbeelden was opzettelijk.

[MightyFool]

Gezien hoe China omging en omgaat met Tibet, Taiwan en Hongkong past dit gewoon in het rijtje

[Relief2009]

"The Grayzone has been criticized "for its coverage of authoritarian regimes".[2][10][23] Bruce Bawer, writing in Commentary, described The Grayzone as "a one-stop propaganda shop, devoted largely to pushing a pro-Assad line on Syria, a pro-regime line on Venezuela, a pro-Putin line on Russia, and a pro-Hamas line on Israel and Palestine".[23] Nerma Jelacic, writing in the Index on Censorship, described The Grayzone as "a Kremlin-connected online outlet that pushes pro-Russian conspiracy theories and genocide denial."[28] The Grayzone had previously claimed Jelacic's employer collaborated with ISIS and Jabhat al-Nusra affiliates.[28] Socialist academic Gilbert Achcar asserts that The Grayzone is an example of "pro-Putin, pro-Assad 'left-wing' propaganda combined with gutter journalism."[29]

It has also been sharply criticized for its characterizations of the Xinjiang internment camps and other Chinese state abuses against Uyghurs.[2][10][30] James Bloodworth, writing in the New Statesman, commented: "[i]n an echo of the way dictatorships publish the flattery of credulous foreign dupes in their state newspapers, Chinese Foreign Ministry spokespeople have approvingly tweeted articles from Blumenthal's online magazine The Grayzone which have sought to deny the persecution of China's Uighur population."[30]

In March 2020, the English Wikipedia formally deprecated the use of The Grayzone as a source for facts in its articles, citing issues with the website's factual reliability.[2][12]"

[Mud.Starrr]

Wij hebben vrienden die gevlucht zijn omdat ze uyghur zijn. Intussen zijn ze met een klein groepje en de verhalen spreken boekdelen.

Je zegt dat de media pure propaganda is, onzin hoewel het misschien een tikje overdreven wordt soms.
Ze hebben nog wel wat vrijheden als ze zich conformeren aan de chinese regels, maar daar is ook alles mee gezegd. Zodra je verdacht bent omdat je in de buurt was (tracking via telefoon) van iemand die als terrorist is aangemerkt (omdat hij/zij zn geloof openlijk uit) kun je al in de problemen komen. En de kampen zijn ook beslist niet verzonnen. Ze worden danwel niet vergast, maar ze zitten er zeker niet voor hun plezier.

[Reactie gewijzigd door Mud.Starrr op 30 juli 2024 18:11]

[Kakola]

Bedrijven die op de entity list komen te staan krijgen een handelsverbod met Amerika.

Het artikel is mijn inziens niet duidelijk: betekent dit dat DJI-producten niet meer mogen verkocht worden in Amerika?

[profdavidoff]

Wat ik er uit haal, is dat investeringsmaatschappijen, banken etc. geen geld meer mogen steken in de producent. Verkoop van producten staat daar los van.

[Wolfos]

Dat ging over de 'zwarte lijst', Kakola's vraag gaat over de 'entity list' welke ervoor zorgt dat bedrijven geen zaken mogen doen met DJI - en dus ook geen producten van ze mogen importeren.

[Kevinkrikhaar]

Heb er ter verduidelijking een zin bijgevoegd

[RoelandD]

Ik denk dat dit betekend dat Amerikaanse bedrijven niet meer mogen leveren aan het (in dit geval DJI) bedrijf.
Net zoals Goggle geen Android meer mag leveren aan Huawei

[KouweZakkie]

Dat houdt in dat Amerikaanse bedrijven niet langer zaken mogen doen met of producten mogen afnemen van de bedrijven die op deze lijst staan.

Dat zou dus gaan om zowel levering (verkoop aan DJI) als afname (aankoop van DJI, en dan verkoop aan (Amerikaanse) consumenten).

[Sundog]

De 'entity list' heeft vooral gevolgen voor de export naar/namens de partijen op de lijst. Het opnemen in de lijst legt geen beperkingen op aan rechtspersonen in de US om te importeren en/of te verkopen in de US.

Zie: https://bis.doc.gov/index...tems-from-listed-entities

[janbaarda]

De 'entity list' heeft voornamelijk negatieve gevolgen voor de toeleveranciers. Deze verliezen een groot deel van hun inkomsten en hebben Washington al diverse malen om uitzonderingsmaatregelen gevraag.

De VS scheidt zichzelf af van de wereld door al die sancties, zelfs tegen bevriende landen. ASML in Nederland is daar een voorbeeld van. Het gevolg is dat China in hoog tempo een concurrent aan het ontwikkelen is.

[_Thanatos_]

Waar is deze zwarte lijst eigenlijk te vinden? Ik neem aan dat je daar als investeerder, en dus als US citizen, inzage in moet hebben om te weten waarin je wel en niet mag investeren.

[killercow]

https://www.commerce.gov/tags/entity-list
Letterlijk 1e hit op de gemiddelde zoekmachine.

[wdejager]

De Entity List is weer wat anders. Dat betreft een lijst van Chinese bedrijven waaraan geen Amerikaanse technologie mag worden geleverd. Daar stond DJI trouwens sinds vorig jaar al op.

[ariekanari]

Volgens mij zit de crux in wereldmarktleiderschap. ("DJI is de wereldmarktleider op het gebied van commerciële drones").
Amerikaanse bedrijven hebben op meerdere technologische gebieden een achterstand opgelopen met Chinese bedrijven. Als deze voorsprong met behulp van octrooien (deels) beschermd wordt dan rest Amerika maar een ding: een economisch embargo door alle bedrijven en organisaties - niet beperkt tot Amerikaanse bedrijven of organisaties - te verbieden zaken te doen met een waslijst aan Chinese bedrijven.

[Ayporos]

Mijns inziens, als dát is wat nodig is om China aan banden te leggen.. dan vind ik dat prima.

China heeft letterlijk schijt aan de rest van de wereld, maar de rest van de wereld blijft wel maar investeren in China en in China geproduceerde producten kopen. Dat vind ik persoonlijk niet echt verstandig.

Wat mij betreft prima als we (het westen) China net zo hard gaan isoleren als Noord-Korea.
Ik ben niet bang voor Noord-Korea, omdat ze niet eens elektriciteit hebben.
Ik ben wel bang voor China, omdat wij ze letterlijk volpompen met geld waarmee ze digitaal, economisch en fysiek oorlog met ons kunnen voeren en dat ook doen.

En misschien, als we snel genoeg hard genoeg aan die riem trekken, dat het volk dan een dusdanig grote schok krijgt dat het in opstand komt en het huidige CCP regime omver gooit...

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 30 juli 2024 18:11]

[4Reload]

Wat een slecht betoog, in je huis staat geen elektronisch apparaat waar niet onderdelen inzitten die in China gemaakt zijn. De westerse wereld kiest zelf de goedkoopste plek om hun spullen te produceren omdat jij als consument het zo goedkoop mogelijk wil hebben.

En China heeft geen schijt aan de wereld, China is geen landen zoals Irak, Afganistan binnen gevallen om geo politieke redenen. China betaald over het algemeen mee aan binnenlandse projecten in ruil voor grondstoffen. Hier kan je van alles van vinden, maar ze vermoorden niemand en laten het land hun eigen vertegenwoordigers kiezen. En ook je betoog over geld klopt niet echt, China heeft de meeste bonds van de Amerikaanse overheid, als China dit nu zou verkopen dan hebben ze geen fysieke oorlog nodig want dan stort Amerika zo ook wel in. Je kan eigenlijk zeggen dat Amerika zo kan leven zoals ze leven omdat China hun geld blijft lenen op papier.

[dimitrivisser]

China is inderdaad niet Irak en Afghanistan binnen gevallen. Maar wel Tibet. Bedreigen de zelfstandigheid van Taiwan. Of kunnen we het hebben over Hong Kong en alle gebroken beloftes? De valse claims op de Chinese zee en het bedreigen van buurlanden... Schijt hebben aan de wereld is een hele zachte uitdrukking voor het gedrag van China.

Ook jouw uitspraak over "niemand vermoorden" is twijffelachtig. Ik geloof dat de situatie met de Oeigoeren inmiddels is bestempeld als genocide.

Ik begrijp ook niet zo goed waarom je upvotes krijgt voor je reactie.

[dimitrivisser]

-Tibet was zelfstandig, totdat China binnen viel. Het heeft geen zin feiten te ontkennen.
-Over verbroken beloftes: https://www.dw.com/en/uk-...s-on-hong-kong/a-55575800
- Je opmerking over de genocide begrijp ik niet helemaal. Je opmerkingen zijn niet echt relevant, en de verbanden die je legt ook niet echt logisch.

[janbaarda]

Genocide (of volkerenmoord of volkenmoord) is een misdrijf in het internationale recht dat door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in Resolutie 96(1) omschreven werd als 'de ontzegging van het recht van bestaan van een gehele menselijke groep.

• Als dit voor de Oeigoeren waar zou zijn dan is wat China doet, verbeteren van leefomgeving en welbevinden, bijzonder onlogisch.
• Als er ook maar een splinter van bewijs bestond dan was China al lang aangeklaagd in de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties

Is mijn opmerking over de Oeigoeren zo beter te begrijpen?

[dimitrivisser]

Nee, je opmerking is niet te begrijpen.

De Verenigde Naties zullen weinig doen, want China heeft daar doordat veel landen afhankelijk zijn van China teveel invloed. En dat weet jij zelf ook wel.

De genocide is door veel instanties erkend, en is inmiddels een vaststaand feit. Het heeft weinig zin dat hier te gaan ontkennen. Ik kan hier links gaan posten, maar zelf even googlen op "uyghur genocide" is al voldoende.

Je kunt China inmiddels gelijkstellen aan Nazi Duitsland. Het is een vies land, dat weinig meer doet dan andere landen onderdrukken, een land dat schijt heeft aan mensenrechten, schuldig aan genocide etc.

En op de een of andere manier hebben ze medestanders hier op Tweakers. Echt afschuwelijk.

[mrbootster]

Dit lijkt me te omzeilen door de aandelen onder te brengen in een brievenbusfirma in een belastingparadijs...?

[4Reload]

Of door aandelen te nemen in een fonds wat DJI in het mandje heeft.

[Diablo_GT]

Zijn dit alleen Amerikaanse bedrijven of ook bedrijven die zaken doen in/ met/ op Amerikaans grondgebied?

[mrbullet]

Het mocht niet lang duren voordat de 50-cent army in actie kwam om de communisten te verdedigen met whataboutism.

Wij als westen moeten het toejuichen dat VS dit doet. We moeten hen niet rijker en wijzer en machtiger maken dan wenselijk.
Communisten hebben keer op keer bewezen hoe verschrikkelijk ze zijn.

[robvanwijk]

Wij als westen moeten het toejuichen dat VS dit doet. We moeten hen niet rijker en wijzer en machtiger maken dan wenselijk.

Nee inderdaad, laten we vooral geen geld naar China sturen (ehm, hoe had je dat precies in gedachte?), veel beter om de VS nóg rijker en machtiger te maken dan ze toch al zijn, zodat ze nog meer drones kunnen bouwen om onschuldige mensen op te blazen en die vervolgens voor terrorist uit te maken om hun blunder onder het tapijt te kunnen vegen.
Het is kiezen uit twee kwaden. Ze plegen allebei onvergeeflijke misdaden, maar zoals de wereld op dit moment in elkaar steekt is het in allebei de gevallen niet mogelijk om een vuist te maken en er iets tegen te doen. (Of, in elk geval, ik heb geen realistische ideeën.)

Communisten hebben keer op keer bewezen hoe verschrikkelijk ze zijn.

Communisme is helemaal niet evil. Communistische dictators zijn wel evil, maar dat ligt aan de tweede helft van het woord, niet aan de eerste helft. Niet dat dat verder heel relevant is, want "Communistisch China" heeft ongeveer net zoveel met communisme te maken als de "Duitse Democratische Republiek" had begrepen van democratie.

[Dark Angel 58]

Laten we Amerika ook op zwarte lijst zetten voor investeerders.... omdat Amerika in het verleden Amerikaanse en oorspronkelijk bewoners genaamd "indianen" heeft verjaagd en/of uitgeroeid, waaronder de kinderen.
Moeten we Amerika ook een van de genocide plegers noemen? Indianen worden naar mijn mening nog steeds door Amerika (niet op grote wijze) onderdrukt.

[Caelestis]

Gewoon zodat je het weet, het zijn geen indianen. Zijn ook nooit geweest en waarderen het ook helemaal niet om zo benoemd te worden.
Het zijn Amerikanen en als je dan toch een scheidende noemer wil uit spreken dan is het 'Native American'.
Hoewel hun historie vol zit met geweld is dat al 100 jaar niet meer een probleem.
Ze kunnen ervoor kiezen op soeverein gebied te wonen maar kunnen ook gewoon wonen waar ze willen zonder enig beperking.

[hooibergje]

Elk volk heeft wel eens slaven gehad, en elk volk is wel eens slaaf geweest. Dan mag je helemaal nergens meer investeren...

[Dann74]

Onderdrukt als in strafkampen opgesloten? Of gemarteld? Heb ik niet onlangs nog iets van gehoord....

En een land op de zwarte lijst zetten omdat het in het verleden niet zo fris was raakt kant noch wal, wie kan daar nu nog wat aan doen?

[Dark Angel 58]

Onderdrukt als in strafkampen opgesloten? Of gemarteld? Heb ik niet onlangs nog iets van gehoord....

Daarom zei ik "(niet op grote wijze)", maar ze voelden laatste tijd wel steeds beperkter. Dat lijkt me wel "niet zichtbare" onderdruking. Zo slim zijn de Amerikanen, net als de Joden in Palestina.
Eerlijk gezegd vind ik het wel eng.

Ik heb heel groot respect voor China, maar ik geef wel toe dat China fout bezig was met Oeigoeren, maar Europa en Amerika zijn ook misschien fout bezig... want NIEMAND voor herhaling NIEMAND !!! bood zich aan dat ze Oeigoeren willen opvangen... Dus van mij mag China ze uit het land deporteren zodat Europa en of Amerika gaan Oeigoeren opvangen. Maar tot nu toe heeft niemand het aangeboden...
Dus wie is de echte schuldig dat Oeigoeren nog meer moeten lijden...

Daarom doe ik een stap achteruit... Zodat Europa en Amerika voorop blijven staan.
"Ja jullie laten de Oeigoeren lijden..." Grote mond, maar kleine hartje.

ZO diep triest...

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 30 juli 2024 18:11]

[Caelestis]

Dus wie is de echte schuldig dat Oeigoeren nog meer moeten lijden...

Heel simpel antwoord. De CCP.

Mensen het land uit gooien is geen oplossing. Al helemaal niet voor landen met een zeer sterk multiculturele achtergrond zoals de VS en zelfs Nederland.

[Dark Angel 58]

[...]

Heel simpel antwoord. De CCP.

Mensen het land uit gooien is geen oplossing. Al helemaal niet voor landen met een zeer sterk multiculturele achtergrond zoals de VS en zelfs Nederland.

Niet mee eens, als NIEMAND ze willen, geven ze China stilzwijgend "een toestemming" om ze te vermoorden… dus ik kan niet zeggen dat China daadwerkelijk schuldig is! Daarom is het veel beter om ze uit het land te schoppen, want het kan hun levens redden! Anders waren al die miljoenen vermoorde joden niet doodgegaan als nazi Duitsland toegaf dat ze de joden graag kwijt wilden.

[Caelestis]

Dus jij denkt dat de CCP schuld kan ontlopen met dat onzin verhaal? Typische weer dat "save face" rederiek van de CCP. Ze kunnen nooit wat fout doen het is altijd iemand ander zijn schuld.
Gedrag om van te kotsen.

[Dark Angel 58]

Ok, ik begrijp dat het je keuze is om ze te laten sterven omdat je ze ook niet wilt opnemen. Jammer.
Over en out!

[THA_ErAsEr]

Is het binnenvallen van landen en honderduizenden doden veroorzaken dan beter dan strafkampen?

[Comentator]

Guantanamo bay om er maar even één te noemen. Laten we het martelen in het Midden Oosten maar even terzijde leggen.

[Storm-Fox]

voor het spioneren van Oeigoeren door de CCP zijn er gebruik gemaakt van veel meer producten
die aan velen andere producenten zijn te linken. Denk aan auto's, software, telefoons,etc.
Gaan ze die producenten ook op de zwarte lijst zetten?
Oja, en wat doen we met Amerikaanse producenten die direct of indirect zijn gebruikt bij het bombarderen van onschuldige journalisten (zie wikileaks) en spionage van onschuldige burgers (zie Snowden)? Nee natuurlijk niet want de VS kan niks slechts doen.

[bie100]

tja de VS heeft boter op hun hoofd je zou eens moeten kijken hoeveel figuren ze aan de macht hebben gebracht en gehouden in Zuid-Amerika in de jaren 60 70 en 80

maar buiten dat de grootmachten gaan sowieso slecht om met mensenrechten

[killercow]

dus, omdat men in de VS jaren lang niet netjes met mensen omgingen moeten we dat nu in china door de vingers zien?
Ik denk dat we (Europa) toen ook hadden moeten ingrijpen, en dat ook Europa nu weer moet proberen in te grijpen.

[bie100]

nee dat zeg ik ook niet ik zeg alleen dat de VS niet het liefste jongetje uit de klas moet uithangen

het is leuk hoor op de vingers getikt worden( of China zich eigen daar druk overmaakt) maar de VS zelf kan er ook wat van zie de genocide op de indianen dat is bewust gedaan vooral de Trail of Tears

nooit excuses over gemaakt btw wel erkenning van de tragische geschiedenis maar nooit erkenning van genocide of Gedwongen sterilisaties

[robvanwijk]

voor het spioneren van Oeigoeren door de CCP zijn er gebruik gemaakt van veel meer producten
die aan velen andere producenten zijn te linken. Denk aan auto's, software, telefoons,etc.

Er is nogal een verschil tussen het leveren van apparatuur die cruciaal is voor de misdaad (kijk hoeveel leveranciers van gezichtsherkenning op de lijst staan) en dingen die toevallig zijn gebruikt. Degene die de wapens en de vluchtauto levert voor een misdrijf wordt door justitie aangepakt, maar hebben ze ooit de C&A of Nike vervolgt voor het leveren van de kleren van moordenaars? Ga maar na, hoeveel moorden zouden niet gepleegd zijn als de dader naakt over straat moest op weg naar zijn misdaad?

wat doen we met Amerikaanse producenten die direct of indirect zijn gebruikt bij het bombarderen van onschuldige journalisten (zie wikileaks) en spionage van onschuldige burgers (zie Snowden)?

Niets. Sancties opleggen aan de VS is (hoe nodig ook) niet realistisch. Net zoals het opleggen van sancties aan China (of in elk geval, sancties die ook echt indruk maken) niet haalbaar is.

[nl-x]

Dat ophokken en heropvoeden van moslims moet echt ophouden! Sluit Guantanamo Bay onmiddellijk!
Welke bedrijven faciliteren dat eigenlijk allemaal? En op welke zwarte lijst staan zij?

[Reactie gewijzigd door nl-x op 30 juli 2024 18:11]

[lordawesome]

Zeker wat hypocriet van de Amerikanen, maar er is wel een verschil in schaal. Er zitten misschien 1000 mensen in Guantanamo Bay opgesloten, die ook allemaal wel wat op hun kerfstok hebben. Terwijl China onschuldigen met miljoenen(?) tegelijk opsluit.

[maartend]

Je moet wel even bij de feiten blijven.
Er hebben ong 800 man vastgezeten, zietten nu nog ong 40 man.
Van die 800 zijn er meerderen die dsaar onschuldig aan wat dan ook vast zaten

[Aiyakido]

Het feit dat jij het niet ziet betekent niet dat het er niet is natuurlijk.

Misbruik en geweld tegen kinderen of vrouwen gebeurt ook hier in Nederland, maar achter gesloten deuren. Dat zie je niet dus betekent het dan dat het er niet is ondanks dat die vrouwen en kinderen zeggen van wel?

Ik denk zelfs dat wanneer je iets meer je best doet om onderzoek te doen, je hoopjes informatie en bewijs zult vinden.

https://www.amnesty.nl/wa.../xinjiang-en-de-oeigoeren
Hier vind je veel info met bronnen, misschien kun je er wat mee om je bewijs te vinden.

[svane]

Ik heb ook geen bewijs gezien dat er mensen opgesloten zitten in Guantanamo Bay. Misschien zitten ze daar wel vrijwillig. Ik heb alleen maar 'rapporten' van twijfelachtige clubjes gezien die beweren dat er onschuldige mensen zitten opgesloten.

Als jij wel het bewijs accepteert dat er onschuldigen in Guantanamo Bay zitten, maar niet het bewijs accepteert dat er onschuldigen in de Chinese kampen (die zelfs volgens de Chinese regering bestaan), dan ben je niet onpartijdig deze discussie aan het voeren.

Chinese government officials say that these camps, created under CCP general secretary Xi Jinping's administration, serve the goals of ensuring adherence to Chinese Communist Party (CCP) ideology, preventing separatism, fighting terrorism, and providing vocational training to Uyghurs.

Zien deze mensen eruit alsof ze daar voor hun lol zitten? Heb je enig bewijs dat ze er voor een terechte reden zitten?

[Bozebeer38]

Assange wil graag een woordje met je praten.

[robvanwijk]

er is wel een verschil in schaal.

Ja, er is een verschil in schaal. Er is echter ook een overeenkomst in schaal: het aantal mensen waarvan de mensenrechten worden geschonden is volkomen onacceptabel (met andere woorden: meer dan nul). Dat het ene land nog veel grovere misdaden pleegt, is nog geen reden om je schouders op te halen over de misdaden van een ander land.
In een rechtvaardige wereld zouden ze allebei door de rest van de wereld ter verantwoording worden geroepen. Maar ja, als je een veto hebt in de Veiligheidsraad, dan kun je internationale verdragen als pleepapier gebruiken. Zelfs van verdragen over de meest fundamentele zaken, zoals mensenrechten, hoef je je niets aan te trekken, want letterlijk, wie houdt je tegen? De VN is op zich een goed idee hoor, maar als de drie grootste misdadigers allemaal in het clubje van de vijf opperrechters zitten, dan hebben ze niet heel veel daadkracht natuurlijk...

Er zitten misschien 1000 mensen in Guantanamo Bay opgesloten, die ook allemaal wel wat op hun kerfstok hebben.

Oh ja, die hebben allemaal wat misdaan? Hoe heb je die theorie getest? Heb je ooit geprobeerd om te googlen naar "onschuldig guantanamo bay" en de eerste paar hits te lezen? (Of, iets verder naar beneden dit bericht voor de mensen die van ironie houden... )

En nog even los daarvan, zelfs al zouden ze allemaal schuldig zijn, dan nog is Guantanamo Bay onacceptabel. In de beschaafde wereld (en nee, daar hoort de VS al jaren niet meer bij) geven we criminelen een eerlijk proces (of, überhaupt, een proces...). Als ze schuldig zijn sluiten we ze op, maar dat doen we zonder ze te martelen en zonder hun mensenrechten te schenden. Er was een tijd dat de VS er ook zo over dacht: in Nuremberg zijn weliswaar een boel mensen ter dood veroordeeld, maar de verdachten zijn er niet gemarteld.

[Iblies]

Is te makkelijk,
de toekomst is het verleden+heden.


VS behandeld verschillende minderheden als tweederangs burgers,
daarnaast besteden ze alles uit tbv winst omdat ze de eigen normen en waarden in de VS niet toepassen in andere landen,
daarnaast is de VS schuldig aan verschillende regime-changes,
hebben ze nuclear afval in verschillende landen achtergelaten,
is de co2 afdruk het grootst van alle wereldbewoners,
kunnen ze niet rekenen met hun lbs, stones en gallons.

etc,etc

[4x4]

Allemaal wat op hun kerfstokken hadden? Dat is wat de Amerikanen willen dat je denkt.
Er hebben daar vooral onschuldigen vast gezeten.

[Aiyakido]

Oeigoeren*

Daarnaast is dat 1 op 3 verhaal afkomstig uit een voorspellend onderzoek uit 2001 wanneer de oplsuitings ratio's gelijk zouden blijven. Die zijn wel degelijk gedaald. Maar goed, ik wil daar niets mee goed praten hoor. Alleen even aangeven dat je bron gebruik niet klopt.

Verder missen we een hele hoop van dit soort data van China, want dat delen ze simpel weg gewoon niet.

[lordawesome]

Nou, men heeft het erover dat er ruim een miljoen Oeigoeren zijn opgesloten. Als er 24 miljoen zijn, wordt dat ongeveer 1 op de 20 in plaats van 1 op 10.

Nu vergelijk je dat met 1 op de 3 zwarte Amerikanen, maar dat zijn mensen die eens in hun leven in de gevangenis komen. Dat is een andere statistiek dan hoeveel mensen er op dit moment in de gevangenis zitten.

In Amerika zitten 2,1 miljoen mensen in de gevangenis waarvan 43% zwarte mensen. Dat is 900.000. Op een populatie van 41 miljoen zwarte Amerikanen is dat 1 op de 45. Als je dat vergelijkt met 1 op de 20 van de Oeigoeren, dan komt China er weer slechter uit.