Gerucht: chipfabrikanten mogen weer gaan leveren aan Huawei

Huawei mag mogelijk weer handelen met fabrikanten van processors. Dat opent de deur voor de smartphonetak van Huawei om modellen te blijven ontwikkelen, al zijn er nog veel vragen over hoe dat zal gaan.

Het lijkt erop dat de overheid van de Verenigde Staten op het punt staat om het handelsverbod voor bedrijven om te leveren aan Huawei te versoepelen, meldt de Financial Times. Cameraleverancier OmniVision, die in de afgelopen jaren onder meer sensors voor Huaweis camera's met telelenzen leverde, zou volgens een analist de leveringen weer mogen starten. Sony, de belangrijkste leverancier van camerasensors voor Huawei, heeft nog niet gereageerd. Samsung mag weer oledschermen leveren voor smartphones van Huawei.

Ook belangrijk is dat FT meldt dat bronnen bij 'Aziatische halfgeleiderbedrijven' optimistisch zijn dat ook zij licenties krijgen om met Huawei te handelen. "Wij hebben de indicatie gehad dat chips voor smartphones geen probleem zijn", zeggen die. Een van die twee is vermoedelijk TSMC, de fabrikant van Huaweis eigen Kirin-socs. Die socs zitten in vrijwel alle smartphones van Huawei.

Wat de VS wil blokkeren

Huawei op Entity List VS
Huawei Nederland op Entity List

De nieuwe lijn lijkt te zijn dat de VS alleen leveringen van componenten wil blokkeren die te maken hebben met 5G, of specifieker, met apparatuur voor 5G-netwerken. Dat wijkt af van eerder beleid van de VS, waarbij de overheid ook licenties blokkeert voor bedrijven die alleen producten of diensten verstrekken voor de smartphonetak van Huawei. Dat viel op doordat Huawei zijn smartphones niet in de VS verkoopt.

Dat zit zo: de overheid van de VS heeft Huawei en zusterbedrijven van Huawei anderhalf jaar geleden op de 'entity list' gezet, met als reden dat de regering van de VS gelooft dat Huawei-producten een bedreiging vormen voor de nationale veiligheid.

Wat de precieze beweegreden ook is geweest, het was zeker ook een zet in het schaakspel van de wereldpolitiek. Huawei is een van de succesvolste Chinese techbedrijven en met deze maatregelen dreigt Huawei beknot te worden in het succes. Voordat het handelsverbod van kracht werd, was Huawei op weg om Samsung te onttronen als marktleider op de smartphonemarkt, maar hoewel het zeker niet slecht gaat met de smartphonetak van Huawei, is dat niet meer aan de orde. Het handelsverbod werd nog zwaarder in mei van dit jaar en TSMC staakte de productie van Kirin-socs op 15 september, zo zei het bedrijf.

Hoe Huawei kan blijven handelen

Handelen met een bedrijf op die 'entity list' mag niet, maar bedrijven mogen een licentie aanvragen. Dat deden honderden bedrijven die ermee te maken kregen. Sommige bedrijven kregen die licentie al snel, waaronder Intel en Microsoft; daardoor kan Huawei laptops met Intel-processors en Windows blijven uitbrengen.

Kirin 990Nu chipfabrikanten mogelijk ook weer kunnen leveren aan Huawei, kan het bedrijf op smartphonegebied in elk geval weer eigen socs blijven ontwikkelen. De vraag is wel of daar een modem in kan zitten. Een modem van een moderne high-end smartphone kan 5G aan en dan produceert TSMC dus 5G-modems voor Huawei, iets waar de Amerikaanse overheid mogelijk voor zou willen liggen. Een oplossing kan dan zijn om extern een modem in te kopen bij bijvoorbeeld Samsung of Qualcomm.

De rol van Kirin-socs

Kirin npuDie Kirin-socs zijn een groot onderdeel van de strategie van Huawei. Daardoor heeft het bedrijf een roadmap van telefoons kunnen ontwikkelen los van bijvoorbeeld Qualcomm. Het kan met eigen socs bijvoorbeeld betere ondersteuning bieden voor de met Sony ontwikkelde grote camerasensors, iets waarmee de fabrikant zich in de afgelopen jaren heeft onderscheiden.

Om een beeld te geven: de Kirin 9000 uit de Mate 40 Pro is samen met de Apple A14 de eerste soc die op 5nm is gemaakt en Huawei was steevast vroeg met socs die op een nieuw procedé gebakken zijn. Ook gebruikt het vaak nieuwe ARM-ontwerpen als Cortex A77 als eerste. Dat levert niet alleen een voordeel in tijd op, maar het zet Huawei ook neer als vooruitstrevende smartphonefabrikant; het heeft ook een marketingwaarde.

Daarnaast is het mogelijk om met het ontwerpen van eigen socs functies toe te voegen. Zo maakte de Kirin-soc twee jaar geleden met de Mate 20 Pro de eerste portretmodus-in-video mogelijk. Dat was mogelijk door de dubbele neural processing unit op de soc, iets wat concurrerende socs nog niet konden bieden. Dat maakte het mogelijk om in realtime een subject van de achtergrond te onderscheiden, al werkte dat toen nog lang niet vlekkeloos.

Demonstratie van de portretmodus in video van de Huawei Mate 20 Pro. Onder in beeld staat welke camera het shot heeft gemaakt. 0,6× is de groothoek, 1× is de primaire camera en 3× is de tele.

De productie van Kirin-socs maakt dus Huawei-smartphones mogelijk in de toekomst, maar een missend deel van de puzzel blijft Google. Google heeft een licentie aangevraagd om Google-diensten voor Android te mogen leveren. Het gebrek aan Google-diensten maakt Huawei-smartphones buiten China veel minder aantrekkelijk.

Het is een raadsel waarom Google geen licentie heeft gekregen; Google heeft niets te maken met de productie van 5G-apparatuur en de diensten zijn alleen van toepassing op Android-telefoons, niet op netwerkapparatuur.

Huawei AppGallery
Huawei AppGallery

Een andere gebeurtenis die van invloed kan zijn, zijn de Amerikaanse presidentsverkiezingen komende week. De regering van president Donald Trump zou kunnen aanblijven, maar zijn tegenstander Joe Biden zou ook kunnen winnen. Bij een winst van Biden lijkt het er niet op dat Huawei ineens weer met elk Amerikaans bedrijf mag handelen, schrijft South China Morning Post na een rondgang langs experts. Biden zegt niets over Huawei specifiek, maar heeft zich wel kritisch uitgelaten over China en experts verwachten niet dat de koers zal veranderen onder een eventueel presidentschap van Biden.

Intussen zit Huawei niet stil. Het is in die anderhalf jaar doorgegaan met het uitbrengen van telefoons, het ontwikkelen van zijn eigen diensten onder de naam Huawei Mobile Services, inclusief downloadwinkel AppGallery en het probeert met nieuwe snufjes zijn telefoons aantrekkelijk te maken. Bovendien sleutelt het bedrijf aan zijn eigen besturingssysteem HarmonyOS, waarmee Huawei zich op termijn wellicht onafhankelijk wil maken van Android.

Door Arnoud Wokke

Redacteur Tweakers

29-10-2020 • 13:29

48

Reacties (48)

Sorteer op:

Weergave:

Ze zullen wel moeten, China heeft een veel betere toegang tot de zeldzame metalen die nodig zijn voor de fabricage van chips en dergelijke.

https://nos.nl/artikel/22...pen-zeldzame-metalen.html
Zo zeldzaam zijn de metalen niet. van de geschatte 120 miljoen ton zit er ''maar'' 44 miljoen ton in China.
Daarnaast zijn er o.a. in de VS, Zuid Afrika en Brazilië gigantische nieuwe bronnen gevonden die nog niet volledig ingeschat zijn. Het is vooral aantrekkelijk omdat China het niet zo nauw met de regels neemt en deze met meer gemak en goedkoper delft.
Echter beginnen ze enigszins terug te krabbelen van dit beleid, omdat de schade aan mens, milieu en het landschap gigantisch is. Daarnaast willen ze niet hun volledige voorraad erdoorheen jagen maar een strategische reserve behouden. China produceert 81% van de zeldzame metalen maar bezit maar rond de 35% van de wereldvoorraad.

[Reactie gewijzigd door AlphaWierie op 22 juli 2024 21:10]

Het gaat niet enkel waar zeldzame metalen zijn maar ook hoeveel kost het om ze te verzamelen. In de VS kost het veel meer dan in China, loon en milieu voorwaarden spelen een rol bij de kosten.
Leuk, maar Chinese bedrijven hebben over het algemeen ook in Afrika en Brazilië die mijnen in bezit of hebben het ontginningsrecht. Effectief betekent het dat China de markt bijna volledig controleert van die metalen.
Dat wapen kunnen ze niet langdurig gebruiken, dat werkt averechts.

Als de VS de Chinese staat ( Huawei is eigendom van staatsgelieerde werknemers-bonden) boycot, gaan ze zelf technologie ontwikkelen zodat ze geen Westerse technologie nodig hebben. Maar dat kan wel >10 jaar duren.

Als China andere landen met aardmetalen boycot, zetten die binnen twee jaar zelf mijnen op. Dat is al aan het gebeuren nu.

Maw, China trekt hier aan het kortste eind; want voor mijnen is geen technologie nodig die alleen China heeft. Maar voor lithografie op 7nm is wel technologie nodig die China _niet_ heeft.

@Clubbtraxx Staat hierboven toch: >10 jaar.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 21:10]

[..] staatsgelieerde werknemers-bonden ..
Geen idee wat ik mij daarbij moet voorstellen. Misschien zoiets als het kabinet Kok, waarbij premier Kok daarvoor voorzitter van de NVV was ....

Voor zover ik weet is Huawei grotendeels eigendom van de medewerkers. Niks mis mee.

OT de genoemde vrijgestelde bedrijven kunnen de omzet van Huawei onderdelen niet missen. Het begint, ook voor de VS, duidelijk te worden dat met al de sancties en verboden Huawei alleen maar sterker wordt en China meer onafhankelijk van de VS.
U moet zich er niets bij voorstellen, want dat kan u toch niet; daarvoor is China te anders dan hier.

Huawei is geen eigendom van de medewerkers; dat is alleen een winst-deel structuur.

Huawei is eigendom van de vakbond, en die zijn in China staats-gelieerd; zij mogen alleen opereren onder toestemming van de communistische partij. Zo'n concept kennen we hier niet, dus daarom is het ook zo onverstandig om er in Nederlands termen (Wim Kok) over te denken. Je kan Minnie Mouse niet beschrijven alleen maar als (lineaire) combinatie van Mickey Mousen.

https://papers.ssrn.com/s...id=3372669&mirid=1&type=2

@well0549 Ik weet alles niet goed, en het interesseert echt geen hond wat ik wel of niet denk. Dus in de plaats van uw tijd te verspillen met dingen roepen, lees liever gewoon het gelinkte onderzoek.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 21:10]

Maar als je alles zo goed weet, wat betekend dat dan effectief....

Volgens mij leunen die Chinese overheids mensen vooral naar achteren of leunen naar een zak met geld.

Dat is hier niet anders alleen het het anders.

Maar vertel maar wat het uit maakt in de effectieve bedrijfsvoering... Denk je echt dat de vakbond bepaald hoe de volgende telefoon er uit komt te zien
Huawei is eigendom van de vakbond, en die zijn in China staats-gelieerd; zij mogen alleen opereren onder toestemming van de communistische partij.
Wat je aangeeft is zoiets als "N.V. De Nederlandse Spoorwegen" dat eigendom is van de staat. Met het verschil dat er een winst-deling regeling voor de medewerkers bestaat. Dit is m.i. een erg goed en sociaal concept.
Correctie: technologie nodig die China _nog_ niet heeft.
Hoe harder de VS verboden oplegt, hoe harder China hun eigen technologie ontwikkeld.
Ook hoogwaardige chip lithografie komt op den duur uit China zelf, kwestie van wat tijd.
Ik zit met een Huawei toestel met een Kirin SoC. Rap toestel, uitstekende batterijduur. Capabele GPU en na twee jaar geen vertraging te ontdekken op het toestel. Wat mij betreft een flink gemis dat HiSilicon met Kirin het zo moeilijk heeft nu. Qua innovatie waren ze goed bezig en ze hadden heel vroeg al een NPU klaar die bijna tegelijk met de A11 Bionic uitkwam, waarbij het NPU deel van de Kirin behoorlijk wat rapper en volwassener was. Waarbij een speerpunt van Apple nog was dat er met die chip op de toestellen zelf foto's geïndexeerd konden worden en dat deed Huawei dus ook gewoon al en nog beter ook, waarbij ze qua camerafunctionaliteit met de NPU jaren voorop liepen. Ook erg leuk te gebruiken toen en nu nog met de Microsoft Translator, die hardware support kreeg voor de Kirin NPU's rond die tijd.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 22 juli 2024 21:10]

Precies, de spijker op de kop...

Ze waren heel goed bezig.

Die mensen die zeggen dat de Chinezen alles kopiëren hebben echt geen enkel benul hoe veel verder ze al zijn dan hun concurrenten in Europa en Amerika.

Als Huawei door had kunnen gaan op de ingeslagen weg, hoe groot was het dan geweest, ten koste van Samsung en Apple.... Die mogen allebei Trump wel op hun knietjes danken
Precies. Politiek spel om de Amerikaanse industrie een handje te helpen. Het heeft helemaal niets met nationale veiligheid te maken.
💯 procent mee eens.

En dan wordt ik altijd wel heel erg moe van die spionage makelaars...

Als mijn telefoon (Huawei) iets doet in China zie ik dat....

Maar het enige wat ik zie is Amazon, Google en Facebook die alles naar Amerika sluizen en echt niks naar China
Ook gebruikt het vaak nieuwe ARM-ontwerpen als Cortex A77 als eerste
Huawei is juist relatief laat met het gebruik van ontwerpen. De A78 en X1 zijn de meest recente cores, terwijl de A77 vorig jaar was aangekondigd. Ook dit jaar gebruikte ze A76 cores, terwijl de rest op A77 cores (al) zat.

Wat betreft het gebruiken van nieuwe procedé, zijn ze inderdaad vaak één van de eerste.
Dat mag toch ook niet? Volgens mij zaten ze vast aan oude designs en werden alleen oude orders nog geleverd.
Ja, dat is de huidige situatie. Alleen is dit niet de 1e keer dat dit gebeurd en Huawei is nooit een merk geweest dat als eerste nieuwe ARM-core ontwerpen introduceert (en vaak zelfs op een "oud" ontwerp zit t.o.v. de concurrentie.)
De A78 en X1 zijn de meest recente cores, terwijl de A77 vorig jaar was aangekondigd.
Niemand gebruikt nog de A78 en X1 dus wat wil je daar mee zeggen ten opzichte van wat er in het artikel wordt beweerd?
Ook dit jaar gebruikte ze A76 cores, terwijl de rest op A77 cores (al) zat.
Ook dit doet niks af aan de uitspraak in het artikel, er staat niet dat ze alleen de nieuwste cores toepassen maar dat ze de eerste zijn die er een chip mee maken 8-)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 21:10]

Niemand gebruikt nog de A78 en X1 dus wat wil je daar mee zeggen ten opzichte van wat er in het artikel wordt beweerd?
Er wordt beweerd dat ze ook als eerste zijn met nieuwe ARM ontwerpen, terwijl dit ontwerp al verouderd is (introductie van de Snapdragon 875 met X1 en A78 zal in december zijn, dus naar mijn mening klopt die uitspraak niet).
Ook dit doet niks af aan de uitspraak in het artikel, er staat niet dat ze alleen de nieuwste cores toepassen maar dat ze de eerste zijn die er een chip mee maken
Zeer zeker wel O-) Er wordt beweerd dat ze ook nieuwe ARM-core ontwerpen als één van de eerste gebruiken (wat dus niet klopt), net als dat ze als één van de eerste zijn die nieuwe procedés gebruiken (wat wel klopt).
Mag ik even zeggen dat ik dit een goed en informatief artikel vind? Ja dat mag ik
Auteurarnoudwokke Redacteur Tweakers @Aidix29 oktober 2020 13:54
Thanks!
SerpentZA die 14 jaar in China heeft gewoond heeft pas nog zeer informatieve video gemaakt over Huawei en wat nou exact het probleem is.

https://www.youtube.com/watch?v=rClPq0iFg2M

Huawei is een bedrijf wat als een verlengde van de CCP opereert. Mensen die in het bestuur van Huawei zitten, werken ook voor de partij of voor de inlichtingendienst. Ze gebruiken lugubere tactieken om westerse bedrijven te kopiëren en als iemand er iets van zegt dan worden ze in het thuisland zwart gemaakt en toegang tot de markt ontzegt.

Het ergste, waar ik zelf nog niet over na had gedacht, het geld wat Huawei verdient gaat naar de partij en wordt dus ook indirect gebruikt om de hele situatie met de Oeigoeren te financieren. Dat is echt niet ok.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 22 juli 2024 21:10]

China heeft natuurlijk over het hele front schijt aan patenten e.d.
Of het bedrijf nu groot of klein is.
Bij copyright denken ze dat het betekend, het recht om te mogen kopiëren :)
Maar goed, in de tech wereld zit onderhand op elke molecuul en stukje code wel patent.
Leg dan eens uit waarom Huawei meer 5G patenten heeft dan de rest van de 5G bedrijven.
Waar hebben ze die dan vandaan gekopiëerd ?
Je leeft in het verleden, China doet tegenwoordig enorm veel R&D, en net dat probeert de VS te saboteren, om te vermijden dat China een voorsprong op hen krijgt.
De VS heeft ook publiekelijk verklaard dat ze er alles zullen aan doen om het Chinese AI 2025 project te zullen saboteren.
Ik geloof heus we dat ze in China zelf ook dingen kunnen bedenken, het is geloof ik één van de oudste beschavingen.
Buskruit hadden ze ook al 1000 jaar eerder dan het geniale westen.

Maar dat ze het niet zo nauw nemen met patenten is gewoon een feit, mij stoort dat niet, het is aan de patenthouder om dat tegen te gaan.

Snap ook wel dat als ze de officiële weg willen bewandelen dat ze dan niet kunnen meeliften op de nieuwste trends voor hun afzet van producten in het westen, dat word dan natuurlijk moedwillig getraineerd.

Voor China zelf, dat volk heeft vooralsnog niets met octrooi en patenten. (alles voor het collectief)
China is nu al een industriële grootmacht en groeit nog gestaagd dus niet onlogisch dat ze als bedreiging word gezien, je zal je baan of bedrijf maar verliezen omdat de productie naar China verhuist.

Je kunt natuurlijk geloven in een mondiale vrije markt maar hou er dan ook rekening mee dat de westerse wereld flink gaat inleveren. En over 50 jaar zijn wij dan weer goedkoop om dingen te laten produceren.
China begint net wel meer in te zetten op patenten, gezien ze meer en meer zelf aan het ontwikkelen zijn.
Buitenlandse patenthouders hebben inmiddels met succes diverse patentrechtszaken gewonnen in China.
Dat is hier al een aantal malen aan de orde gesteld, zoek het maar eens op.
Aanvulling op uw verhaal is dat China arbeiders krijgt vanuit Noord-Korea.
De Kim-Jung dynasty krijgt hier geld voor, de arbeiders krijgen een ekele reis naar de eeuwige jachtvelden.

Communisme en Socialisme (Cuba en Venezuela zijn daar een goed voorbeeld van) brengt werkelijk helemaal niets.

Conclusie, ik begrijp niet dat er uberhaupt nog handel word gedreven met een land/regime wat elke vorm van mensen rechten aan hun laars lapt, nog erger dit met voorbedachte raden doet.

Van mij mag men alles intrekken, dan maar pijn lijden en de productie verplaatsen.
Cuba en Venezuela krijgen de kans niet om zich te ontwikkelen, wegens de VS boycot en sancties.
Ieder land dat niet mooi aan de VS leiband loopt, wordt economisch doodgeknepen.
Dat doet men niet voor de lol, het heeft alles te maken met extreem geweldadige dictatuur welke elke vorm van mensenrechten schendt!
Zijn hier objectieve, te checken bronnen voor?
Sorry, ik had wat duidelijker moeten zijn. De situatie met de oeigoeren is bekend en absoluut af te keuren maar ik het het eigenlijk over het volgende:

"Huawei is een bedrijf wat als een verlengde van de CCP opereert. Mensen die in het bestuur van Huawei zitten, werken ook voor de partij of voor de inlichtingendienst."

Dat is wat me hier écht interesseert. Als we moeten stoppen zaken te doen met elk bedrijf dat in een land opereert waar zaken gebeuren die het daglicht niet mogen zien, dan mogen we onze handel ook stoppen met de VS, Israël, Saudië Arabië, Vietnam, de Filippijnen, Australië, Turkije, Brazilië etc, etc.
Kijk maar naar de oprichter en CEO van Huawei Ren Zhengfei die banden met de CCP en de PLA heeft.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ren_Zhengfei

Daarnaast kan je op Wikipedia al een lijstje vinden van contraverse waar ze in verwikkeld zijn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Huawei

Volgens de NY Post werken ze ook direct samen met de CCP om de Oeigoerse situatie te faciliteren.

https://nypost.com/2020/0...slim-big-brother-horrors/

Daarnaast is het al vaker aan licht gekomen dat Hauwei werknemers een dubbele identiteit hebben. Zoals de vrouw die vorige maand in de VS is opgepakt, die bleek een officier van de PLA te zijn. Ook is er eerder een man opgepakt die bleek voor de Chinese inlichtingen te werken. Zo kan het hele lijstje door.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 22 juli 2024 21:10]

Denk niet dat Huawei ooit weer Google hun diensten zal willen gebruiken. Ze nu weten hoe kwetsbaar het gebruiken van internationale diensten is.
Ja maar een knopje om het makkelijk te installeren is natuurlijk wel mogelijk voor degenen die het willen
Ze zoeken naar manieren om apps makkelijker te installeren te maken, maar denk wel dat ze dat willen doen via HMS. Huawei lijkt me niet het bedrijf dat je het makkelijk wil maken om GMS te installeren.
Nee dat is waar een geef ze eigenlijk groot gelijk.

Je wilt toch niet afhankelijk zijn van zo'n land
Het toont maar weer eens goed aan, spionage was onzin.
Puur eigen bedrijven voorop zetten wat betreft 5g zodat ze zelf kunnen blijven spioneren.
China moet heel snel wat dit betreft onafhankelijk worden van de VS. En als China zelf kwaliteit goedkoop kan produceren, dan vraag ik me af wat de toekomst is van de Amerikaanse chips.
Voor de korte termijn is dit uiteraard goed nieuws voor Huawei maar meer nog voor de Amerikaanse en niet-Chinese toeleveranciers. Voor de wat langere termijn zal China en Huawei niet het risico willen lopen van nog meer mogelijke Amerikaanse embargo's. Ga er maar vanuit dat de verdere ontwikkeling van eigen processoren en productiefaciliteiten in China in hoog tempo doorgaan.
Nou het is een feit dat de politiek die Trump bedrijft, China van het westen weg duwt en dwingt een eigen koers te varen....

Ik heb het niet over de banen, maar over de voorsprong...

Die banen gaan naar het oosten omdat de Harvard economen dat twintig jaar lang hebben lopen prediken

[Reactie gewijzigd door well0549 op 22 juli 2024 21:10]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.