VS beperkt levering chips aan Huawei, China dreigt met maatregelen tegen Apple

De overheid van de VS heeft vrijdag zijn exportbeperkende maatregelen tegen Huawei uitgebreid met chipontwerpen die gemaakt zijn met Amerikaanse software en technologie. China dreigt Amerikaanse bedrijven op een 'onbetrouwbaarheidslijst' te zetten.

Door de uitbreiding van de maatregelen worden Huaweis mogelijkheden om chips te verkrijgen of te maken waarbij Amerikaanse software of technologie is gebruikt beperkt. Dat geldt ook voor dochterbedrijven als HiSilicon, dat de ontwerpen voor zijn Kirin-socs voor smartphones baseert op de Arm-architectuur. De maatregel is ook een strop voor TSMC, dat chips produceert voor Huawei. De Amerikaanse maatregel gaat over 120 dagen in. Na die periode mogen betreffende chips alleen na het verkrijgen van een licentie door het Amerikaanse handelsministerie geleverd worden aan Huawei.

Tegelijkertijd verlengde de VS nog een keer de licentieperiode voor Amerikaanse bedrijven om nog Huawei-apparatuur te gebruiken en zaken te doen met het Chinese bedrijf. Het gaat voornamelijk om netwerkbedrijven die hier een tijdelijke licentie voor hebben. De verlenging geldt tot 13 augustus en moet Amerikaanse bedrijven de mogelijkheid bieden op alternatieven over te stappen. Eerder deze week verlengde de Amerikaanse president Donald Trump het decreet dat regelt dat Amerikaanse telecombedrijven geen netwerkapparatuur van Huawei en ZTE mogen gebruiken met een jaar.

Nu de Amerikaanse overheid de druk op Huawei opvoert, klinkt ook de taal uit China dreigender. Via de Global Times liet de Chinese overheid weten tegenmaatregelen klaar te hebben, waaronder het plaatsen van Amerikaanse bedrijven op een 'onbetrouwbaarheidslijst' en het opleggen van restricties aan Amerikaanse bedrijven. Daarbij noemt de Global Times Apple, Qualcomm en Cisco bij naam.

De meeste bedrijven op China's lijst zouden kleine Amerikaanse bedrijven zijn die afhankelijk zijn van Chinese bedrijven, zo luidt het bericht. De tegenmaatregelen zouden een 'eerste waarschuwing aan de VS kunnen zijn'. China dreigt ook bestellingen van Boeing-vliegtuigen stop te zetten.

Reacties (242)

[t_o_c]

Toch geeft dit, en corana trouwens ook, wel weer aan dat je als land op een gegeven moment toch wel erg kwetsbaar begint te worden als je industrie voor productie van veel goederen afhankelijk is van bedrijven aan de andere kant van de wereld.

Denk trouwens dat de VS uiteindelijk er wel het beste vanaf komt mocht dit verder escaleren. Productie terug naar eigen land, of in ieder geval naar landen die veel minder snel een dreiging kunnen worden (denk aan zuidoosten Azië, wat trouwens ook meteen weer een kans biedt aan de VS om militair uit te breiden in de regio en meer tegenwicht te geven aan China). En uiteindelijk zal de VS toch wel blijven draaien al was het maar omdat veel andere landen er ook erg afhankelijk van zijn.

China is voor een groot deel nog steeds erg arm. Het werkt een soort van omdat de middenklasse nu wat meer te besteden heeft maar mocht de VS, en daarmee het westen in het algemeen want de VS is er niet vies van om hun macht zo te gebruiken dat er gebeurt wat hun willen, opeens voor een groot deel terugtrekken uit China, kan de economie daar dan nog echt blijven groeien? In hoeverre zijn ze nog afhankelijk van het geld wat het westen mee brengt?

Sowieso is het geen slechts idee om paal en perk te stellen aan wat China allemaal uitvoert en hoe ze hun macht proberen uit te breiden. De VS is zeker geen heilig boontje en ze hebben meer dan genoeg op hun kerfstok maar als we moeten kiezen tussen de VS en China dan zijn we denk ik toch een stuk beter af met de VS.

[mcDavid]

De vraag is in hoeverre deze maatregel daarbij gaat helpen. Er gebeuren nu indirect 2 dingen:
- De druk voor China om zelf degelijke en efficiënte CPU's en SOC's te ontwerpen, wordt groter
- De marktpositie van Intel wordt zwakker.
Dat is een neerwaartse spiraal, want zodra een Chinese producent concurrerende producten op de markt zet, kun je er donder op zeggen dat ze die wereldwijd gaan exporteren en zo een nog groter deel van Intel's markt afsnoepen.

Een handelsoorlog voeren met je concurrent is één ding, maar in dit geval is Huawei (of betergezegd: firma CPC) óók gewoon een hele grote klant. Ik heb sterk mijn twijfels of dit op de lange termijn gunstig gaat uitpakken voor Amerika.

[Neut72]

Helemaal met je eens.

"Slapende honden kun je beter niet wakker maken" is een goed Nederlands gezegde dat hier op zijn plaats is.

Wat de V.S. hiermee veroorzaken is een enorme impuls voor China om zelf dingen te gaan ontwerpen wat er uiteindelijk toe zal leiden dat de V.S. nagenoeg zeker haar leidende rol op technologisch gebied waarvan de afgelopen 70 jaar sprake was zullen gaan verliezen.

Vergeet ook niet dat de V.S. op veel vlakken hetzelfde spelletje speelt met Europa en dat ook hier in veel bedrijfstakken besloten is om de afhankelijkheid van Amerikaanse technologie versneld af te gaan bouwen.

Trump blijkt een onbetrouwbare handelspartner te zijn en dat zullen de Amerikaanse bedrijven in de komende tijd zeker gaan voelen.

[mbbs1024]

Inderdaad, de VS verbied aan een aantal EU bedrijven ook om aan door Europese democratische parlementen besliste projecten te werken,
Hoog tijd dat de EU zich onafhankelijker van deze Amerikaanse afpersers en pestkoppen gaat opstellen.

[raro007]

Alleen is China geen slapende hond maar 1 die alsof doet.
En daar zit het gevaar en naïviteit in.
Want ze kunnen in 1 keer opstaan en dan is het over voor ons westen.

[bolke de beer]

Als je hier maar een klein beetje negatief over China bent word je gedownmod. Maar je hebt wel gelijk natuurlijk.

[Verwijderd]

Alleen is China geen slapende hond maar 1 die alsof doet.
En daar zit het gevaar en naïviteit in.
Want ze kunnen in 1 keer opstaan en dan is het over voor ons westen.

Het is helemaal niet over voor ons westen

[4Reload]

Amerika toont zich een zeer slechte handelspartner en dit gaat ze internationaal flinke schade opleveren. Zelfs een land als Rusland heeft ten tijde van de koude oorlog elk contract voor levering van gas netjes en zonder aanpassingen uitgevoerd en dat doen ze richting Europese landen nog steeds.

[Sn0wblind]

China dat producten koopt om daarna te reverse engineeren en dan zelf op de markt te brengen is dan wel een betrouwbare handels partner? Alleen is deze door niemand gekocht omdat deze uitermate onbetrouwbaar bleken te zijn.

https://www.businessinsid...9?international=true&r=US

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 22 juli 2024 17:30]

[WolfsRain]

Het schenden van patentrecht is natuurlijk wel iets anders dan het leveren van producten. Volgensmij zijn de Chinese op dat laatste gebied best betrouwbare handelspartners, zolang je betaald en je hun bedrijven niet afknijpt.

[Sn0wblind]

Hoe is een product kopieren om deze in diezelfde markt te gooien en dus je handelspartner een poot uitdraaien betrouwbaar?

[Neut72]

Het hangt er natuurlijk wel vanaf hoe je het huidige "patentrecht" interpreteert.

De manier waarop de V.S. het systeem van patenten de afgelopen eeuw heeft lopen uitbreiden en pushen in de Westerse Wereld kun je zien als "wettelijk", maar je kunt ook een beetje afstand tot die regeltjes nemen en dan kun je tot de conclusie komen dat de manier waarop China naar die hele constructie kijkt nog helemaal niet zo immoreel is als dat de Westerse media het doen voorkomen.

[Sn0wblind]

Ik pakte een voorbeeld van China;s grootste bondgenoot, namelijk Rusland. Daarnaast je praat over de westerse wereld maar ook landen als Japan, korea, vietnam etc beschouwen China steeds meer als een onbetrouwbare partner.

Naast er zijn zoveel aspecten waar uit blijkt dat China de wereld een poot uit wilt draaien. Of is het ook fair dat bedrijven die China betreden joint ventures moeten aangaan en IP's moeten overdragen? De hele constructie is opgezet om zo snel mogelijk andermans technologie te vergaren.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 22 juli 2024 17:30]

[E5X]

Goed dat je reageert, ik vraag me af hoe zinvol het is. Naast veel techneuten is hier ook een grote groep anti-Amerika, anti-Apple anti Microsoft mensen actief die voor elk argument een tegen-argument hebben. Beetje vergelijkbaar met de groep mensen die geloven dat de aarde plat is. Voor elk feit krijg je een (in hun ogen sluitend) argument terug.

[Verwijderd]

Is een kwestie van cultuurverschillen in de economie. China heeft weliswaar een vrije economie met veel minder regels die nageleefd worden in de praktijk. Als in de westerse economieën onderdelen gebruikt worden die onder een bepaald patent vallen kun je als kleine speler helemaal weggevaagd worden door advocaten. Het is vaak op internationaal niveau dat Chinese bedrijven met rechtzaken bezig zijn die inbraak zouden maken op westerse patenten. Daarom zie je bijvoorbeeld een game als CS GO 2 daar op de markt. Hoef je hier echt niet te proberen want Valve weet je te vinden. Of je het nou leuk vind of niet, als je in het westen al aangeklaagd kunt worden door Apple om hun producten te repareren weet je dat je in een economisch systeem zit waar juridische zaken heel snel betrokken worden door een partij om daar een voordeel uit te halen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:30]

[Sn0wblind]

Ik vidn dit enorm naief om te denken. Je schat hierbij China eigenlijk niet op waarde en ben je blidn voor hun uiteindelijke doel. China zet namelijk gaat namelijk in het westen wel de patent strijdt aan en is nu een groter patent portfolio aan het opzetten dan wie dan ook (doet pogingen tenminste, want het meeste is nogal meh).

https://www.bloomberg.com...ountry-most-are-worthless

Ze spelen niet volgens dezelfde spelregels wanneer het hun uitkomt maar forceren wel international anderen om aan de spelregels te houden die wereldwijd zijn opgezet.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 22 juli 2024 17:30]

[familyman]

Nog los van (hopelijk) ook Europa. Veel onbetrouwbaarder dan Amerika, wordt het de komende jaren niet....

[locke960]

Wat de V.S. hiermee veroorzaken is een enorme impuls voor China om zelf dingen te gaan ontwerpen wat er uiteindelijk toe zal leiden dat de V.S. nagenoeg zeker haar leidende rol op technologisch gebied waarvan de afgelopen 70 jaar sprake was zullen gaan verliezen.

Dat wordt hierdoor niet veroorzaakt. Technologische onafhankelijkheid is al heel lang de officiële strategie van China en dat wordt heel planmatig aangepakt. Dat verliezen van de leidende rol door de V.S. is ook al 10 jaar zichtbaar.

[freedzed6]

Verliezen? Ik denk dat beide landen verliezen. Er is namelijk helemaal geen winnaar. Techniek die internationaal wordt ontwikkeld die je opeens nationaal wilt toe-eigenen.
China gaat bewoon via regelgeving aangepakt worden wat prima werkt op internationaal niveau maar de VS kan helemaal niet zonder internationale afspraken en landen. Trump is op dat vlak op de lange duur echt verkeerd bezig, voor de bühne misschien mooi, op de korte duur om zieltjes te winnen en goed.

Je heb gewoon gezien dat we hier in de EU binnen aardige snelheid opeens genoeg beschermde middelen kunnen maken voor de Corona crisis, dit slechts als de nood hoog is. Dit heeft alles te maken met de verhoudingen met goede handels partners, niet de politiek of zelfs Trump die geïsoleerd gaat worden op dit vlak ook al bedoelt hij het goed maar dit gebeurd ook wel zonder hem.

[Bob de Slager]

Wat de V.S. hiermee veroorzaken is een enorme impuls voor China om zelf dingen te gaan ontwerpen

Dit is wensdenken, die impuls heeft China allang en dat zal niet noemenswaardig sneller gaan dan anders.

[jacobvdm]

Huawei heeft geen plek in de technologie sector:
https://securityboulevard...empt-at-a-linux-backdoor/

[bbob]

Je hebt gelijk verschil is dat dit vroeg of laat toch gaat gebeuren.
De vraag is of de Chinese overheid bij een boycot het proces van ontwikkeling kan versnellen.
Maar zelfs al komt er geen boycot dan nog zal China zelf cpu's en aanverwanten gaan ontwikkelen. Dus over x jaar zal men sowieso minder afhankelijk willen zijn van niet Chinese bedrijven.

De hele cpu ontwikkeling hangt natuurlijk ook weer af van het krijgen van asml machines, dat is ook weer onderdeel van het hele spel.

Maar goed lange termijn gaat het als china zijn gang blijft gaan zelf ontwikkelen toch minder gunstig uitpakken voor de USA. De vraag is ook wat willen we als EU, we zijn van zowel China als de USA nu ook te afhankelijk.

[RRRobert]

Dit zal niet alleen ongunstig uitpakken voor de VS, maar ook voor Nederland. In casu: ASML. Onze tech trots uit Veldhoven zal onmisbaar zijn voor de Chinezen om hun ambities waar te maken op het gebied van ontwikkeling en productie van alternatieven voor Intel, AMD, Qualcomm, etc., maar dat zal absoluut ten koste gaan van hun marktaandeel in de VS -en mogelijk nog van een aantal andere markten, die hun oren te veel naar Trump c.s. laten hangen.

Tweakers, 6 januari 2020: 'Amerikaanse regering lobbyde bij Nederland om ASML-verkopen stop te zetten'

[jacobvdm]

Het is niet gunstig voor ASML om te handelen met een totalitair regime met elke ambitie om de Chinese overheid totale controle te geven over de hardware en software van zo'n beetje alle connected devices:
https://securityboulevard...empt-at-a-linux-backdoor/

De Chinese overheid kan drammen wat ze wil, uiteindelijk lopen ze twintig jaar achter op zowel TSMC als ASML en dit is een goede, weldoordachte manier voor de vrije wereld om terug te duwen tegen Chinese staats-techbedrijven die onder controle staan van de Chinese overheid en niet alleen slavenarbeid gebruiken en heel China zitten te vergiftigen met vervuiling en totaal geen eerlijke concurrentie willen bieden, maar ook bij klaar daglicht de hele wereld willen 'backdooren' of dat nou via Huawei, Tencent/WeChat/EGS, United Front, of TikTok is.

Als westerse regeringen en bedrijven hun oren ergens te veel naar hebben laten hangen de afgelopen tien, twintig jaar, dan is dat naar de megafoon van schreeuwerige Chinese overheids-officials. Het is eerder triest dat Trump moest ingrijpen om ervoor te zorgen dat het kabinet en ASML niet een enorme fout zou hebben begaan, en apparaten zou hebben geleverd aan een regime was ASML met regelmaat probeerd te hacken (in 2015 zelfs gelukt, toen een Chinees staatsbedrijf (Dongfang Jingyuan) een concurrent van ASML begon, XTAL, in de VS, met behulp van software buitgemaakt in de hack/diefstal, uiteindelijk heeft een rechter toen besloten dat XTAL $230 miljoen dollar moest terugbetalen aan ASML, maar je snapt dat hun bazen in Beijing meteen de plug eruit hebben getrokken en ASML naar hun geld kon fluiten).
nieuws: Chipmachinefabrikant ASML is gehackt 'door Chinese overheid'

Beetje raar dat jij hier zit te verkondigen dat ASML letterlijk hun productie-proces zou moeten hebben verkocht aan een moordzuchtig regime dat daarmee zonder enige twijfel niet alleen ASML kapot zou hebben gemaakt, maar de CPC ook de sleutel zou hebben gegeven tot volledige dominantie over zo'n beetje de hele tech-sector.

Als de Chinese regering mee wil doen in de wereldwijde tech-sector, dan moeten ze zich houden aan dezelfde wetten en regels die i.i.g. enige transparantie waarborgen, en zolang alle Chinese techreuzen staatsbedrijven zijn die ook nog 's nog meer dan private ondernemingen in China (inclusief alle buitenlandse bedrijven die er zitten) onderhevig aan de Chinese Nationale Veiligheidswet van 2017:

The Intelligence Law repeatedly obliges individuals, organizations, and institutions to assist Public Security and State Security officials in carrying out a wide array of “intelligence” work. Article Seven stipulates that “any organization or citizen shall support, assist, and cooperate with state intelligence work according to law.”

Met het huidige China is, onder leiding van de CPC, gewoon beter geen zaken te doen. Het zijn buitenlandse investeringen en cashflows die de CPC in het zadel houdt ten koste van zowel de Chinese bevolking als de regio, alsook de wereld. Tijd om dat stop te zetten imo.

[Reactie gewijzigd door jacobvdm op 22 juli 2024 17:30]

[kidde]

Het ergste wat er nu gaat gebeuren, is dat de regering van de VS ervoor gaat zorgen dat de Chinese Communistische partij nu ook de baas wil worden in Taiwan, want daar wordt China nu aangevallen.

[Verwijderd]

De VS er als beste afkomen? Met hun schuldenlast dat in handen van Japan en China is? Als China zijn obligaties grootschalig zou dumpen, dan heeft de VS een probleem. China waarschijnlijk daarna ook, maar afhankelijk van de rol van Europa en Australië kan dat laatste meevallen. Het kan zo maar gebeuren dat de financiële macht in Azië komt te zitten. En als een bedrijf zoals Apple 20% minder omzet draait vanwege Chinese reacties, wat zou dat betekenen voor Apple? Hoe blij zullen boeren/ consumenten zijn die hun landbouwgoederen/ consumptiegoederen in prijs zien stijgen in een land met hogere rentepercentages? Ik heb het idee dat China iets langer adem heeft en ook goed heeft getimmerd aan de zoektocht naar Allies in Afrika, midden Amerika maar ook landen zoals Italië, notabene een EU-lid. Tel daarbij op de huidige Corona-crisis en de tientallen miljoenen werklozen in de VS. De toekomst zal het brengen...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:30]

[Zyphlan]

Echter groot gedeelte van de economen zijn het niet met je eens en werkloosheid cijfers in China zijn helaas niet zo rooskleurig ( ja de officiële cijfers zijn mooi maar ook hier is de realiteit net weer anders).

As many as 205 million Chinese workers cannot find jobs or are unable to return to their previous posts, according to one analyst

Since the U.S. dollar has a variable exchange rate, however, any sale by any nation holding huge U.S. debt or dollar reserves will trigger the adjustment of trade balance at the international level. The offloaded U.S. reserves by China will either end up with another nation or will return back to the U.S.

Repercussions
The repercussions for China of such an offloading would be worse. An excess supply of U.S. dollars would lead to a decline in USD rates, making RMB valuations higher. It would increase the cost of Chinese products, making them lose their competitive price advantage. China may not be willing to do that, as it makes little economic sense.

If China (or any other nation having a trade surplus with the U.S.) stops buying U.S. Treasurys or even starts dumping its U.S. forex reserves, its trade surplus would become a trade deficit—something which no export-oriented economy would want, as they would be worse off as a result.

[kidde]

Het probleem is dat de communistische partij afhankelijk is van voorspoed; net als bijv. een Erdogan, Putin of Trump.

Als de Dollar valt, dan komt er een enorme kredietcrisis in China. Dan gaat makkelijk de helft van de Chinese banken failliet, dus die moeten worden gered en dan komen er protesten.

China als land wint dat misschien wel, maar waarschijnlijk _nadat_ het volk hun machthebbers beu is.

[mbbs1024]

Dat is de normale werkwijze van de VS met landen die hun niet aanstaan.
Politieke onrust creëren door de bevolking uit te hongeren in de hoop dat ze daarna de regering kunnen vervangen door VS marionetten.
Ze hebben dat in het midden oosten al meerdere malen gedaan, en die regeringen vervangen door dicatators die aan de VS leiband lopen, en daardoor worden wij nu overspoeld met vluchtelingen.

[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 22 juli 2024 17:30]

[Qauters]

Zijn onze ‘westelijke’ leiders niet afhankelijk van voorspoed dan? Als het hier slecht gaat, zal de burger op een andere partij stemmen die vervolgens het hele beleid omgooit.

Denk dat de communistische partij iets steviger in het zadel zit en een paar jaar aan tegenspoed wel overleeft, vergeet niet dat dictators als Maduro nog gewoon aan de macht zijn in een economie die vele malen slechter is dan China ooit gaat krijgen.

[Het.Draakje]

China is een enorme markt. Ze zullen echt wel wat in elkaar zakken als ze niet naar Amerika kunnen exporteren, maar dan schakelen ze desnoods over naar interne markt. Veel chinezen hebben hebben Mao nog meegemaakt met hongersnoden, dus zo slecht doen ze het tegenwoordig niet.

Die machthebbers hebben een enorme krediet opgebouwd bij de gemiddelde chinees. China overleeft een handelsoorlog met Amerika en die is afgelopen lang voordat het Chinese volk gaat klagen.

Eerder trekt de gemiddelde chinees zijn broekriem wat aan, want terug naar de tijd van westerse overheersing, direct of indirect, is volstrekt onaanvaardbaar. En beslist niet alleen voor de machthebbers.

Ze zijn van 400 yuan per hoofd van de bevolking (1980) gegaan naar bijna 60.000 in 2017. Reken maar dat de gemiddelde chinees dat weet. Reken maar dat die machthebbers een enorme krediet hebben bij de gemiddelde chinees. En die paar miljoen dissidenten, ach die hadden ze altijd wel.

[jacobvdm]

5% van de Amerikaanse staatsschuld is in handen van de Chinese overheid. 30% van de Chinese staatsschuld is in handen van Amerika, vriend.

[RobbieT]

Dit is allemaal politiek, bedoelt om af te leiden van de binnenlandse problemen van de VS.
Heeft niks met werkelijkheid te maken.

China is een handige zondebok.
Verder kan het zijn dat Chinezen nog relatief arm zijn, China is dat niet.

De VS is wel arm, de staatsschuld van de VS in enorm.
En raad maar eens wie er veel geld aan de VS hebben geleend?

Als de VS als onbetrouwbaar te boek komt te staan dan kan dat nog wel eens gevolgen gaan krijgen voor hun mogelijkheden om als overheid geld te lenen tegen betaalbare rentes.

Dit soort gedrag kan internationaal de reputatie van de VS aardig om zeep helpen als betrouwbare partij.

[mbbs1024]

Dat is inderdaad ook een konstante in de Amerikaanse politiek.
Om herverkozen te worden heeft een president een vijandsbeeld nodig, zodat de aandacht afgeleid wordt van de eigen blunders, en een hoop mensen achter hem gaan staan om de zogenaamde vijand te bestrijden.
Een van de grote nadelen van de democratie, is dat politici om het even wat verzinnen om toch maar aan de macht te blijven, ook al is dat niet in het algemeen belang van de burger.
De VS is bovendien geen echte democratie meer, aangezien politici legaal miljoenen in omkoopsommen mogen ontvangen, en in ruil daarvoor wetten maken in het voordeel van hun sponsors (lees omkopers)
en af en toe daarvoor zelfs wat oorlogen opstarten, als dat hun sponsors wat miljarden oplevert.

[Flagg]

Als Amerika dit wint hebben ze "bondgenoot" Europa nog minder nodig en zijn wij de volgende op hun shitlist.

Alsof Amerika (en Amerikanen) enige loyaliteit heeft naar wie dan ook dan zichzelf.

[mbbs1024]

Europa staat nu al op hun afpersingslijstje.
Ze dreigen ermee om onze luchtvaart en auto industrie de grond in te boren als we niet naar hun pijpen dansen.
Europees aluminium en staal wordt als een bedreiging voor hun nationale veiligheid beschouwd, zodat ze de WTO regels ivm economisch protectionisme kunnen omzeilen.
Ze saboteren trouwens de werking van het WTO om veroordelingen wegens protectionisme tegen te houden.
Ze verbieden Europese bedrijven om op Europees grondgebied aan door democratische EU landen besliste projecten te werken, zodat de EU verplicht wordt om het vele duurdere Amerikaanse zogenaamde "FREEDOM gas' aan te kopen.

[catfish]

Je bedoelt 'slaaf Europa' die ze al 70 jaar aan het lijntje houden?
Na WO2 werd de koek verdeeld. De USSR ging voor de korte termijn (wat eindigde in 1989), de VS voor de lange termijn...

[Bongoarnhem]

Lees je even goed in, het enige land wat op de lange termijn planned is china, en daar beginnen ze nu de vruchten van te plukken.

[freedzed6]

vruchten? China is straatarm maar goed. Zelfs zo arm dat het WHO ze allerlei kortingen geeft en jij via
Ali-express enorm goedkoop spullen kan inslaan. China zal langzamerhand ooit op het hogere niveau komt zoals de EU en de VS en gaan dan gewoon ook meer betalen. Balans blijft gewoon prima, maar Trump wil dit allemaal even regelen in 4-8 jaar

[Bongoarnhem]

China is verre van straatarm. De kortingen zijn dingen waar China vanuit het “arme” verleden nog recht op heeft. Bijvoorbeeld zeer goedkope postroutes waardoor je AliExpress pakketje voor bijna nada deze kant op komt. Al heeft Trump daar een stokje voor gestoken. Maar China is al lang niet meer arm.

https://nl.m.wikipedia.or...r_internationale_reserves

[Reactie gewijzigd door Bongoarnhem op 22 juli 2024 17:30]

[Zyphlan]

Klopt ze zijn niet zozeer arm echter vergeet de middle income trap niet waar ze in kunnen komen.
https://www.tutor2u.net/e...erence/middle-income-trap

Als ze hierin komen waar de groei afvlakt of slechts een groei van 1-2% en salarissen gaan niet meer constant omhoog. Dan kan 1% nog zo erg rijk zijn maar als de andere 99% geen cent te makken heeft en ook ze mond er niet over kan opentrekken kun je problemen verwachten.

Want in principe is de afspraak gemaakt : Wij bemoeien ons niet met politiek zolang jullie ons rijk maken en het beter wordt elk jaar.

En het probleem is dat juist alle makkelijke manieren voor groei al gedaan zijn de laatste 20-30 jaar ( infrastructuur) dus elke nieuw project levert minder ROI op en er moet meer geld geleend worden.

Echter als jij keihard loopt te roepen : Wij zijn een wereldmacht dan kun je bij de WTO ook je classificatie aanpassen , logisch dat ze het niet doen maar dan kun je ook verwachten dat mensen je de maat gaan nemen.

[_Pussycat_]

Straatarm? Ben je er ooit geweest?

[Lekker Ventje]

Amerika wint dit niet want voor veel grondstoffen zijn ze afhankelijk van het buitenland. En de loonkosten in de VS zijn een stuk hoger dan in Azië wat de export geen goed zal doen.

[bbob]

maar als we moeten kiezen tussen de VS en China dan zijn we denk ik toch een stuk beter af met de VS.

Dat klopt maar laten we niet vergeten dat zowel de USA alsook China bezig zijn verdeeldheid in de EU te zaaien. Een sterke EU is een gevaar voor beide.

Wat ook klopt is dat we te veel afhankelijk geworden zijn van China, de huidige crisis laat dit ook zien en wat de USA doet Amerika first moet de eu ook de EU first. Dat moeten we dan ook ten opzichte van de USA toepassen.

[mbbs1024]

En helaas werken onze politici gretig mee aan dat verdeel en heers spelletje, omdat ze elkaar liever een mes in de rug steken dan constructief samen te werken.

[Jay47]

VS gaat deze wedstrijd niet winnen, China gaat over hun heen walsen.
Maar dit is gewoon ordinaire politieke tactiek om huidige problemen te maskeren. VS is gewoon dom bezig.

[Sircuri]

Zolang iedereen het spelletje meespeelt, wordt de VS echt niet als "dom" gezien.

[Fijinees]

Daar heb je wel een hele grote "maar". ALS iedereen het meespeelt.

In een reactie van iemand word geschreven over een verkoopstop op Apple, maar het kan zomaar dat er helemaal niets meer aan Apple geleverd mag gaan worden. Die dan wel kunnen inpakken.

[Jay47]

Niet iedereen gaat buigen voor de VS, veel mensen denken dat VS machtigste en rijkste land is maar dat is niet zo. China over hun heen walsen!

[janbaarda]

Deze nieuwe sancties geven ook aan hoe kwetsbaar industrieën zijn die Amerikaanse onderdelen in hun producten gebruiken. Van de ene op de andere dag kun je uit geproduceerd zijn en de boel sluiten. Elk bedrijf buiten de VS zal er verstandig aan doen om, waar mogelijk, geen VS onderdelen meer te gebruiken.

Zoals je ziet kan een dergelijke maatregel als een boemerang de VS zelf treffen. Daarbij komt dat er in de financiële wereld steeds meer stemmen opgaan om de dollar zijn centrale positie te ontnemen. Om precies dezelfde reden: je kan elk moment uitgesloten worden van aansluiting op het wereldwijde financiële systeem.

[Vlizzjeffrey]

We moeten helemaal niet kiezen tussen China en de VS, we moeten kiezen voor Europa, maar dat is dan dus precies de kern van het probleem, geen eenheids gevoel in Europa.

[mbbs1024]

Inderdaad, onze politici bekvechten liever onder elkaar ipv construktief samen te werken, en daardoor krijgen grootmachten zoals de VS, Rusland en China hier vrij spel om ons als speelbal te gebruiken in hun chantage en afpersingsspelletjes.

[Vlizzjeffrey]

Mee eens, of landen als Italië die een grote bek geven als ze zich aan regels moeten houden waaraan alle lid-staten zich aan moeten houden, en bij de corona crisis opeens vinden dat Europa een eenheid moet vormen, omdat ze geld nodig hadden. Landen als Italië zitten alleen maar in de EU voor eigenbelang, en ze hebben een hefboom omdat in Zuid Italië zoveel vluchtelingen binnen komen, smerige spelletjes.

[sam_vde]

als we moeten kiezen tussen de VS en China dan zijn we denk ik toch een stuk beter af met de VS

Laat ons Tweakers maar voor technologie houden. Erg lichtzinnige uitspraak.

[KopjeThee]

Toch geeft dit, en corana trouwens ook, wel weer aan dat je als land op een gegeven moment toch wel erg kwetsbaar begint te worden als je industrie voor productie van veel goederen afhankelijk is van bedrijven aan de andere kant van de wereld.
...

Voor "vitale" sectoren wil je minder afhankelijk zijn van andere landen. Het maakt je inderdaad erg kwetsbaar.

Andere landen mogen wel een flink stuk aan je welvaart toevoegen. Bijvoorbeeld met de mooiste, nieuwste telefoons etc. Wel leuk, maar niet essentieel.

In de loop der tijd zijn we gewend geraakt aan welvaart en misschien voor "vitaal" te veel gaan leunen op anderen. Technologisch, maar bijvoorbeeld ook militair. Laat anderen die investeringen maar doen, dan plukken wij alleen de welvaart.

Maar vroeg of laat kom je dan in een hele kwetsbare onderhandelingspositie. Je moet in "de basis" op eigen benen kunnen staan. Ik vrees dat wij, Nederland en/of Europa, in die basis nog wat oude schulden te vereffenen hebben. Je zag het heel basaal bij mondkapjes.

[eboellie]

of niet vechten op handelsgebied.
Zonder China was deze technologische massa productie er niet gekomen.

[Verwijderd]

Sowieso is het geen slechts idee om paal en perk te stellen aan wat China allemaal uitvoert en hoe ze hun macht proberen uit te breiden. De VS is zeker geen heilig boontje en ze hebben meer dan genoeg op hun kerfstok maar als we moeten kiezen tussen de VS en China dan zijn we denk ik toch een stuk beter af met de VS.

Het is geen slechts idee om paal en perk te stellen aan wat USA allemaal uitvoert en hoe ze andere landen chanteren Er is van alles mis met China als we moeten kiezen tussen de VS en China dan zijn we denk ik toch een stuk beter af met de China.

[Verwijderd]

Uit pure nieuwsgierigheid een vraagje: wordt je gedwongen om dit soort berichten te posten, zijn er kennissen in China die anders in een 'zwarte gevangenis' wordt gestopt, die ongemarkeerde gevangenissen waar 80% van de gevangen vrouw is en het merendeel verkracht wordt als onderdeel van hun "heropvoeding"? Want je snapt dat niemand voor jouw lamlendige en luie retoriek zal vallen.

Ook uit pure nieuwsgierigheid: wordt je gedwongen om dit soort berichten te posten, ben je undercover voor NSA of andere CIA fake news verspreider/propaganda. Heb je een deal voor iemand in geheime of niet geheime USA gevangenkampen? Want je snapt dat niemand voor jouw lamlendige en luie retoriek zal vallen.

[Verwijderd]

Goed nieuws voor de Chinese semiconductor industrie, er zal meer geld beschikbaar komen om onafhankelijk te worden van buitenlandse leveranciers.
Ervaren semiconductor engineers uit Taiwan wordt 2 tot 3 maal hun huidige salaris geboden om te verhuizen naar China.
https://asia.nikkei.com/B...ers-to-Made-in-China-2025

[mbbs1024]

De Amerikanen doen al jaaaaaren net hetzelfde.
Ze kopen overal ter wereld beloftevolle onderzoekers en start-ups op om dan te claimen dat het allemaal Amerikaans is, en om dat vervolgens te gebruiken om anderen te chanteren en af te persen.

[3x3]

Als een land systemen zoals het "social credit system" gebruikt tegen haar bloed eigen burgers. Dan is het misschien helemaal niet zo erg om een technologische firewall of barrière op te leggen tegen zo'n land.

Het is niet dat de Chinezen minder data verzamelen dan de amerikanen van Google of Apple, vooral hoe ze het (onbeperkt) gebruiken maakt mij zorgen. Google verzamelt persoonlijke informatie om zo efficiënt mogelijk advertenties te dealen, Apple voor optimalisatie van hun services, het verschil met China is dat daar je meest persoonlijke data gebruikt wordt om je (verticale) relatie met je overheid te bepalen.

Het sociale kredit systeem vind ik onrechtvaardig en vooral een heel enge imperking van burgerrechten.

[Reactie gewijzigd door 3x3 op 22 juli 2024 17:30]

[ljo13]

En omdat je dat systeem onrechtvaardig vindt moeten de VS dan maar alles blokkeren dat naar China gaat? Ik vind het onrechtvaardig dat Trump constant liegt en bedriegt. Daarom wil ik dat we niets meer uitvoeren naar de VS?

Iedereen wordt beter van internationale handel. Het is de enige manier om oorlogen te vermijden op lange termijn.

We zitten in de grootste economische crisis sinds jaren. Wat we vandaag nodig hebben is internationale samenwerking (ook met China). Uitsluiten van landen van gelijk welke strekking zal alleen maar leiden tot problemen in de toekomst. Het fasciscme in Duitsland heeft een hoge vlucht kunnen nemen omdat de Duitsers het economisch slecht hadden. Economische groei is de enige manier waarop je welvaart (en op termijn) democratie kan stimuleren.

[Reactie gewijzigd door ljo13 op 22 juli 2024 17:30]

[rickboy333]

Omdat je niet wil dat een ondemocratish, communistish land die zijn burgers onder de duim heeft nog meer macht gaat krijgen. Dat is hetzelfde als de Sovjet Unie meer macht geven in Europa tijdens de koude oorlog.

We kennen allemaal de mooie plaatjes van China hoe goed het daar is, maar in China gebeuren de meest vreselijke dingen uit het zich van de camera.

Sommige mensen roepen wel eens "tja het is lood om oud ijzer" maar diezelfde mensen vergeten altijd dat lood giftig is en je ijzer nodig hebt om te overleven.

[Flagg]

Idd alle landen waar ze dingen uit het zicht doen die niet deugen aan de schandpaal.

Hoeveel landen blijven over denk je?

Maar alleen omdat het hier een land ver weg is en je eigenlijk vooral op onwetendheid je mening baseert is China ineens slechter dan alle andere landen. En vooral de weerzinwekkendheid van je de "bondgenoten" (en onszelf) wegwuiven als valt wel mee.

Voor Trump is het gewoon een gezamenlijke vijand creëeren zodat ze hem met rust laten in eigen land.

Werkte in de koude oorlog tegen de Russen ook en die domme Amerikanen trappen er weer in. Net zoals sommige domme Hollanders.

China heeft al heel grote stappen gemaakt naar democratie in de afgelopen 50 jaar. En dat gaat steeds een beetje verder maar dan moeten wij wel laten zien dat ons systeem ook daadwerkelijk beter is en dat doen we nu dus absoluut niet we zijn geen haar beter.

[Reactie gewijzigd door Flagg op 22 juli 2024 17:30]

[rayx]

Idd alle landen waar ze dingen uit het zicht doen die niet deugen aan de schandpaal.
Hoeveel landen blijven over denk je?

0 (nul) Daaronder valt ook NL. (afgelopen donderdag nog het nieuws gevolgd?)

De VS is heilig... Het land is al sinds zijn onafhankelijkheid bijna constant in oorlog.
Na de "bevrijding" van europa een prachtige afzetmarkt gecreëerd en angst voor "de Russen".
Europa heeft duizenden miljarden in defensie gepompt (vooral Amerikaans wapentuig gekocht door Europa) terwijl de USSR eigenlijk geen serieuze bedreiging was na WOII, verzwakt door de oorlog en falende 5-jaars programma's.
De VS heeft half Oceanië gekolonialiseerd dmv militaire basis. Guantanamo (VS grondgebied zonder grondwet) De Koreaanse oorlog, de Vietnam oorlog, binnen vallen Irak, binnen vallen Afghanistan. In zuid en midden Amerika dictators aan de macht geholpen. Afrikaanse conflicten opgestookt met als gevolg burgeroorlogen en honger, enz.
De geschiedenis is vooral uit westers perspectief weergegeven.

[michel1000]

Alsof de USSR zich niet aan imperialisme heeft bezoldigd. Zie bv.
https://en.wikipedia.org/...r_and_conventional_forces
Afghanistan is een bende geworden nadat de USSR daar is binnengevallen.
Onze bevrijding tussen aanhalingstekens noemen vind ik nogal verkeerd. De Amerikanen hebben ons niet onderdrukt. Het was Stalin die Midden en Oost Europa opscheepte met repressieve regimes. Een voordeel van het afhankelijk zijn op militair en politiek gebied van de VS is dat mede daardoor een oorlog tussen Europese staten is voorkomen.

[Howie242]

WW2 had eind 1944 voorbij kunnen zijn, maar de USA wilde een verdeeld Europa hebben daarom werd de rem erop gezet zodat de USSR de helft in kon pikken.

[rickboy333]

Welke democratishe stappen hebben ze gezet dat? Heb je daar een (betrouwbare) bron van? Want vgm heeft Xi in 2017 de grondwet veranderd zodat hij permanent aan de macht kan blijven....

Verder kan je van de VS vinden wat je wil, maar daar heb je onafhankelijke pers. Trump moet CNN b.v toelaten ook al vind hij het fake news. Verder hebben de media daar de mogelijkheid om schandalen openlijk te publiceren. De Onthullingen van Swowden b.v waren op alle Amerikaanse TV zenders te zien. Denk je nu serrieus dat zoiets vergelijkbaars in China op alle TV kanalen te zien zou zijn?

Maar goed, je bent blijkbaar een "domme Hollander" als je liever de VS dan China als wereldmacht hebt. Ook al vind je de VS ook schandalig. Het "If you are not with us, than you are against us" is ook een teken van een intelligent persoon toch?

[Verwijderd]

Welke democratishe stappen hebben ze gezet dat? Heb je daar een (betrouwbare) bron van? Want vgm heeft Xi in 2017 de grondwet veranderd zodat hij permanent aan de macht kan blijven...

Verder kan je van de VS vinden wat je wil, maar daar heb je onafhankelijke pers. Trump moet CNN b.v toelaten ook al vind hij het fake news. Verder hebben de media daar de mogelijkheid om schandalen openlijk te publiceren. De Onthullingen van Swowden b.v waren op alle Amerikaanse TV zenders te zien. Denk je nu serrieus dat zoiets vergelijkbaars in China op alle TV kanalen te zien zou zijn?

Maar goed, je bent blijkbaar een "domme Hollander" als je liever de VS dan China als wereldmacht hebt. Ook al vind je de VS ook schandalig. Het "If you are not with us, than you are against us" is ook een teken van een intelligent persoon toch?

China streeft niet naar democratie maar meritocratie. Het is inderdaad een stap terug met Xi.
PS de USA is al lang geen democratie meer hooguit een kleptocratie. In dat opzicht heeft China wel gemeen met de USA. Leiders van beide landen zijn gekozen door een minderheid.

Verder kan je van de China vinden wat je wil, maar daar heb je minder sensatie fake pers. De schaamteloze Fox news over Obamagate doet China ook niet aan. Voor wat hoort wat

Waarom zou je een "domme Hollander" zijn als je liever de VS dan China als wereldmacht hebt? Iedereen is vrij om te willen. De USA doet aan "If you are not with us, than you are against us" en daar hebben de meeste mensen een hekel aan.

[Verwijderd]

Idd alle landen waar ze dingen uit het zicht doen die niet deugen aan de schandpaal.
Hoeveel landen blijven over denk je?

Ja, er is niets mis mee om duidelijkheid te verschaffen aan de wereld wat de vrije wereld ziet als geaccepteerde democratie. Een dictator mag weten dat we nooit achter zijn regime staan. Als het aan mij ligt. Zaken doen met 'regimes' mag. Een bevolking 'kiest' uiteindelijk zijn eigen leiders. Ze moeten zelf gaan strijden voor vrijheid. En dat kan op vele manieren. Over dat zaken doen: Tot dat een regime serieus een bedreiging gaat vormen voor de vrije wereld. Er moet een soort grens zijn. Dat wanneer ze verder willen groeien en ook aan het wereldtoneel deel willen nemen, zij zich aan bepaalde regels moeten houden. Een mate van democratie en andere afspraken mogen best worden afgedwongen. Er moet iets van clear-level-playing-field bestaan. Democratie, persvrijheid, onafhankelijke rechtelijke macht, schone opvoedingskampen en vrij Internet zijn voorbeelden die je kunt afdwingen.

Maar alleen omdat het hier een land ver weg is en je eigenlijk vooral op onwetendheid je mening baseert is China ineens slechter dan alle andere landen. En vooral de weerzinwekkendheid van je de "bondgenoten" (en onszelf) wegwuiven als valt wel mee.

Ik lees je reactie. Het spijt me maar ik moet je melden dat je je hoofd in het zand hebt zitten. China is geen grap. De kleinste reactie kan al maken dat je de CCP op je deur klopt. Geen privacy. Geen onafhankelijke rechter. Geen Persvrijheid. Er is maar 1 soort nieuws: nieuws van de CCP. Als je denkt dat het wel mee valt... dan is jouw term 'onwetendheid' bij jezelf van toepassing.

China heeft al heel grote stappen gemaakt naar democratie in de afgelopen 50 jaar. En dat gaat steeds een beetje verder maar dan moeten wij wel laten zien dat ons systeem ook daadwerkelijk beter is en dat doen we nu dus absoluut niet we zijn geen haar beter.

Aan wie moeten wij laten zien dat 'democratie' veel beter is? Nieuws wordt bepaald door de CCP. Elk ander geluid wordt hard en snel de kop ingedrukt. Democratie kan een zootje zijn maar daar 'kiest' het land zelf voor. Die keuze is wat het belangrijk maakt.

[nst6ldr]

Iedereen wordt beter van internationale handel. Het is de enige manier om oorlogen te vermijden op lange termijn.

Te kort door de bocht, het is net zo goed een katalysator voor oorlog, alleen niet in de conventionele zin. Landen die het niet nauw nemen met burgerrechten gaan altijd de landen met een ethisch kompas compleet voorbij streven zodra ze inzetten op industrie. Dat zijn prijzen die we niet kunnen matchen, het duurt dan niet lang voordat kennis wordt ingekocht door middel van acquisitie van bedrijven hier, uiteindelijk ben je compleet afhankelijk van bijvoorbeeld China. Dat begint met commerciële productie en uiteindelijk eindigt het met dingen als infrastructuur. Gooi daar wat leningen tegenaan (als land zonder export ga je namelijk snel in het rood) en je bent op informele wijze gewoon je soevereiniteit als land kwijt. Dankzij internationale handel.

[Sn0wblind]

Iedereen wordt beter van internationale handel. Het is de enige manier om oorlogen te vermijden op lange termijn.

Ik ben absoluut niet een tegenstander van internationale handel, verre van. Maar dit concept werkt alleen als elke partij dezelfde spelregels gebruikt. Dat is in dit geval vaak niet het geval. China staat officieel nog te boek als een derde wereld land en geniet daardoor van voordelen waar andere landen niet van mogen genieten. Zoals extreem lage verzendkosten bijvoorbeeld. Het is een land wat het niet nauw neemt met intellectueel eigendom wanneer het hun uitkomt etc. ZIj kunnen andere landen vaak ongemoeid betreden om businesses op te zetten maar in eigen land moeten landen joint ventures aangaan met Chinese bedrijven en IP's delen.

Landen als Japan, Zuid Korea zijn nu actief bezig industrie uit China te trekken. Fabricage grootmachten zoals Foxconn, Quanta, Pegatron etc zijn actief fabrieken aan het opzetten in andere Aziatische landen en ik kan dat alleen maar toejuichen. China is de laatste jaren een onbetrouwbare partner gebleken en juist nu ten tijde van crisis zijn zij juist nog minder transparant (naast zij gebruiken de crisis om controversiele praktijken weer door te zetten omdat de aandacht er niet op gevestigd is nu).

Je kan prima een individueel land uitsluiten als deze een gevaar betekent voor internationale verhoudingen. Dat staat los van de idioot dat Trump heeft. Dat is een tijdelijk iets.

[Verwijderd]

[...]
Ik ben absoluut niet een tegenstander van internationale handel, verre van. Maar dit concept werkt alleen als elke partij dezelfde spelregels gebruikt. Dat is in dit geval vaak niet het geval. China staat officieel nog te boek als een derde wereld land en geniet daardoor van voordelen waar andere landen niet van mogen genieten. Zoals extreem lage verzendkosten bijvoorbeeld. Het is een land wat het niet nauw neemt met intellectueel eigendom wanneer het hun uitkomt etc. ZIj kunnen andere landen vaak ongemoeid betreden om businesses op te zetten maar in eigen land moeten landen joint ventures aangaan met Chinese bedrijven en IP's delen.

China is nog steeds een ontwikkelingsland en valt ook onder dat regime bij WTO. Dat is zo afgesproken. Technologie overdracht wordt nog altijd ontkent.
https://www.chinadaily.co...a499a310cf3e355694a7.html

Landen als Japan, Zuid Korea zijn nu actief bezig industrie uit China te trekken. Fabricage grootmachten zoals Foxconn, Quanta, Pegatron etc zijn actief fabrieken aan het opzetten in andere Aziatische landen en ik kan dat alleen maar toejuichen. China is de laatste jaren een onbetrouwbare partner gebleken en juist nu ten tijde van crisis zijn zij juist nog minder transparant (naast zij gebruiken de crisis om controversiele praktijken weer door te zetten omdat de aandacht er niet op gevestigd is nu).

Je kan prima een individueel land uitsluiten als deze een gevaar betekent voor internationale verhoudingen. Dat staat los van de idioot dat Trump heeft. Dat is een tijdelijk iets.

Jij mag van alles toejuichen.
China is niet alleen aantrekkelijk als productieland maar ook voor de enorme afzetmarkt. Terugtrekken industie door Japan en Korea is ook vaarwel afzetmarkt. Bedrijven die vertrekken zijn dus al bedrijven die niet draaien en toch al wel willen. Maar we zullen zien.
Over onbetrouwbare partner gesproken: daar spant USA toch echt de kroon. Niemand is onbetrouwbaarder als de USA.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:30]

[Sn0wblind]

China is nog steeds een ontwikkelingsland en valt ook onder dat regime bij WTO. Dat is zo afgesproken. Technologie overdracht wordt nog altijd ontkent.
https://www.chinadaily.co...a499a310cf3e355694a7.html

Landen binnen de UN geven al langer aan dat dit niet meer het geval is. Is China een ontwikkelingsland? Het is nu 1 van de modernste landen te wereld. Het is de 2de grootste economie ter wereld. China zegt zelf dat het nog een derde wereld land is. Andere landen zien dit al lang niet meer zo.

https://www.abc.net.au/ne...veloping-country/10980480

China is niet alleen aantrekkelijk als productieland maar ook voor de enorme afzetmarkt. Terugtrekken industie door Japan en Korea is ook vaarwel afzetmarkt. Bedrijven die vertrekken zijn dus al bedrijven die niet draaien en toch al wel willen. Maar we zullen zien.

Je technologie afstaan door middel van joint ventures en CHina dan langzaam jouw markt over neemt is sowieso een doodssteek ongeacht of je toegang hebt tot de Chinese markt of niet op de lange termijn. Steeds meer landen realiseren zich en is de reden erachter dat landen oa Japan, Zuid Korea etc hun industrie uit het land trekken. Toegang hebben tot de Chinese markt is alleen beneficial op de korte termijn.

Over onbetrouwbare partner gesproken: daar spant USA toch echt de kroon. Niemand is onbetrouwbaarder als de USA.

Argumentatie?

[Verwijderd]

[...]

Landen binnen de UN geven al langer aan dat dit niet meer het geval is. Is China een ontwikkelingsland? Het is nu 1 van de modernste landen te wereld. Het is de 2de grootste economie ter wereld. China zegt zelf dat het nog een derde wereld land is. Andere landen zien dit al lang niet meer zo.

https://www.abc.net.au/ne...veloping-country/10980480


Je technologie afstaan door middel van joint ventures en CHina dan langzaam jouw markt over neemt is sowieso een doodssteek ongeacht of je toegang hebt tot de Chinese markt of niet op de lange termijn. Steeds meer landen realiseren zich en is de reden erachter dat landen oa Japan, Zuid Korea etc hun industrie uit het land trekken. Toegang hebben tot de Chinese markt is alleen beneficial op de korte termijn.

China is nog steeds een ontwikkelingsland met per capita inkomen ligt ook nog erg laag
https://www.investopedia....top-developing-countries/
We zullen zien of het alleen beneficial op de korte termijn. China is veruit de belangrijkste markt voor VW en GM. Ze hebben ook al decennia joint ventures in China voor velen is dat al zeer lange termijn maar we zullen zien

Argumentatie?

Dezelfde argumentatie is dit -> 'China is de laatste jaren een onbetrouwbare partner gebleken'

[Sn0wblind]

China is nog steeds een ontwikkelingsland met per capita inkomen ligt ook nog erg laag
https://www.investopedia....top-developing-countries/
We zullen zien of het alleen beneficial op de korte termijn. China is veruit de belangrijkste markt voor VW en GM. Ze hebben ook al decennia joint ventures in China voor velen is dat al zeer lange termijn maar we zullen zien

Jij hebt het artikel dat ik heb gepost dus niet gelezen.

Dezelfde argumentatie is dit -> 'China is de laatste jaren een onbetrouwbare partner gebleken'

Ik heb in dit draadje meerdere malen bronnen+argumentatie aangegeven. Dus nee

[Frenz64]

Economische groei is de enige manier waarop je welvaart (en op termijn) democratie kan stimuleren.

Uhh, om nog even een andersoortig argument op te voeren, die groei zorgt ervoor dat we op middellange termijn hele andere problemen gaan krijgen, waarbij je niet veel meer aan die welvaart en democratie hebt als miljoenen klimaatvluchtelingen op hol gaan slaan.

[Verwijderd]

alles @ljo is hartstikek van toepassing op China.
Feit is dat China al meer dan 4 decennia niet betrokken is bij oorlogen. Dat is al relatief bewijs op principes van wereldvrede. Vrije handel is evident.
Er wordt helemaal niet gedreigd met oorlog met Taiwan bij Twitter. Sterker nog de laatste oorlog tussen PRC en ROC is al meer dan 70 jaar geleden. Bijna net zo lang geleden toe de Duitsers hier waren.
Ga maar wel vanuit over de Mekong rivier dammen. Alle landen langs bouwen dammen binnen hun grenzen.
Absolute soevereiniteit ... waar kennen we ook alweer van: zoals de Harmon doctrine (https://en.wikipedia.org/wiki/Judson_Harmon)
China heeft met geen enkele land een verdrag over rivieren en is nergens aan gebonden en binnen eigen grenzen heeft China de absolute soevereiniteit.

In aanvulling op als je daadwerkelijk een betere wereld wilt in deze crisis dan moet je zorgen dat de samenwerking plaats vindt met het Chinese volk, niet het totalitaire regime moet ook de samenwerking zoeken met de Amerikaanse volk, niet het huidige olichargische Amerikaanse regime die schuldig is aan moord en onderdrukking.

[cariolive23]

Het zal aan mij liggen, maar ik zie zo even geen verband tussen het social credit system en de economische maatregelen die de US aan Chinese bedrijven (Huawei) oplegt.

Ik heb mijn bedenkingen bij dat social credit system, maar ook bij het gedrag van de Nederlandse Belastingdienst. Zodra je in de verkeerde wijk woont of een dubbele nationaliteit hebt, word je gebrandmerkt als potentiële crimineel. Ook dat verdient geen schoonheidsprijs. Ik zou dus eens beginnen met de eigen problemen aan te pakken, voordat ik naar China zou gaan wijzen.

[We.are.cake]

Gaan we hier nou echt wegkijken van al het kwaad dat de CCP in China uithaalt, om dan onze eigen Belastingdienst erbij te halen? Het gaat hier om een land dat internateringskampen opzet, geen vrije pers heeft, en onredelijke handelspraktijken bezigt.

Ze zijn hard opweg om de grootste macht te worden in de wereld, en we zien allemaal hoe ze zich gedragen naar landen die niet de weg van de CCP volgen; „Onze vrienden onthalen we met goede wijn. Jakhalzen verwelkomen we met geweren.” - Gui Congyou,, Chineze ambassadeur in Zweden.

China is een gevaar voor de toekomst van de liberaal-democratische samenleving die wij genieten in het westen. Een van de weinige maatregelen die je kan nemen tegen China zijn economische maatregelen, de CCP moet het hebben van de welvaart die ze creëren, dan trekt het volk de lijn van de CCP niet in twijfel.

[Reactie gewijzigd door We.are.cake op 22 juli 2024 17:30]

[Croga]

Je laatste paragraaf stelt exact waar het om gaat.... Die “liberaal”-“democratische” samenleving van ons zorgt er voor dat 2% van de bevolking 95% van de welvaart in handen heeft. De CCP zorgt er voor dat die verhoudingen heel anders liggen. Onze Neo-liberale, kapitalistische, feodale (want democratisch zijn we al lang niet meer) samenleving heeft zijn beste tijd gehad. Mischien dat de CCP niet het juiste antwoord heeft maar een slecht antwoord is soms beter dan geen antwoord......

[Aidix]

" In 2015 the bottom 50 per cent in China earn approximately 15 per cent of total national income versus 12 per cent in the USA and 22 per cent in France; while the top 1 per cent earns about 14 per cent of national income, versus 20 per cent in the USA and 10 per cent in France".

Of om het wat tastbaarder te maken ga gewoon een kwartier Porsches tellen op een kruispunt Shanghai.

[Koffer]

Je verkijkt je wel erg hier op. Dat ons systeem niet het beste is, sure. Zo ook die van USA, want er zit toch wel een beduidend verschil tussen.

Maar men zou never nooit niet een authoritaire partij aan moeten houden die alle macht hebben en geen tegenspraak dulden. Zo'n systeem heeft het echt niet het goede voor met iedereen, laat staan voor altijd. Zo is ook de kloof rijk/arm daar net zoals in de USA megagroot, en elke rijke stinkerd heeft wel banden met de partij en anders zijn ze snel weg.

Verandering moet vanuit een land zelf komen, en mensen moeten daar voor strijden.

[OrbNL]

"Kijk eerst eerlijk naar jezelf voordat je met je vinger naar een ander wijst" was vlgns mij de strekking

[Verwijderd]

Gaan we hier nou echt wegkijken van al het kwaad dat de CCP in China uithaalt, om dan onze eigen Belastingdienst erbij te halen? Het gaat hier om een land dat internateringskampen opzet, geen vrije pers heeft, en onredelijke handelspraktijken bezigt.

Gaan we nu selectief winkelen?
Het is terecht om op eigen situatie te wijzen.
Landen om geheime gevangen kampen en niet zo geheime gevangenkampen die schuldig maakt aan grootschalige spionage praktijken is geen probleem zeker.

[cariolive23]

Gaan we hier nou echt wegkijken van al het kwaad dat de CCP in China uithaalt, om dan onze eigen Belastingdienst erbij te halen?

Wegkijken nee, maar ik maak me geen enkele illusie dat ik er veel invloed op heb. Daarnaast heb ik altijd de voorkeur om eerst mijn eigen problemen op te lossen, voordat ik naar een ander ga wijzen. Dat is te gemakkelijk. Wat jij en ik er van vinden is irrelevant, het gaat er om wat de Chinezen er van vinden. Zij wonen daar, ik niet. En ik doe even de aanname dat jij er evenmin woont.

Ze zijn hard opweg om de grootste macht te worden in de wereld

Goh, wat een verrassing. Een land met 1,4 miljard inwoners wordt de grootste macht ter wereld. Dat verwacht je niet... India heeft er een paar miljoen minder, maar doet ook goed zijn best. De EU heeft zo'n 440 miljoen inwoners, bijna een miljard minder dan China of India... Lijkt mij dan niet meer dan logisch dat de EU vrijwel niets heeft in te brengen, dat zou niet democratisch zijn. Of wel?

China is een gevaar voor de toekomst van de liberaal-democratische samenleving die wij genieten in het westen. Een van de weinige maatregelen die je kan nemen tegen China zijn economische maatregelen, de CCP moet het hebben van de welvaart die ze creëren, dan trekt het volk de lijn van de CCP niet in twijfel.

Ik krijg ook niet de indruk dat je een democratie wilt, want dan wordt de EU direct overstemt door China.

Iedere samenleving en/of cultuur heeft zijn eigen normen en waarden. Soms is er overlap, soms niet. Er zijn eigenschappen die je wel in je eigen samenleving zou willen opnemen, andere niet. Maar je zult moeten accepteren dat er verschillen zijn en blijven. China denkt niet in termijnen van 4 jaar (verkiezingen in NL of US), eerder 40 jaar. En het draait om de groep, niet om het individu.

Maar dat de EU en de VS aan het kortste einde trekken, daar twijfel ik niet aan. Zowel de EU als de VS géven de macht aan China (en India), omdat het daar zo lekker goedkoop is... Wanneer ik mijn kennis en kunde aan een ander geef, moet ik niet zeuren dat die ander beschikt over mijn kennis en kunde.

[kidde]

Het creditsysteem werkt aan de hand van gezichtsherkenning, GPS / zendmasten /WiFi (plaatsbepaling) en AI, daar zit wel wat Westerse techniek bij.

[P. vd Loo]

Dat social credit systeem is niet de reden van de boycot. Dus waarom je er dat bijhaalt is mij een vraagteken. Het snijdt net zoveel hout als ik zeg dat het goed is dat de VS door China aangepakt wordt omdat:
- ze eenzijdig uit de Iran-deal zijn gestapt.
- ze eenzijdig het klimaatvedrag hebben opgezegd.
- ze een oorlog met Irak zijn gestart met als reden dat dat land kernwapens had. Wat achteraf een groffe leugen was en de oorzaak van het ontstaan van IS, waarvan wij in Europa nu nog de vruchten plukken
- ze het enige en eerste land zijn geweest dat een atoombom heeft gebruikt waarbij talloze onschuldige slachtoffers zijn gevallen
- ze een president hebben die openlijk journalisten weigert te beantwoorden en afzeikt.

[We.are.cake]

Ach gut, een democratisch verkozen president die journalisten geen antwoord wilt geven. Het is nog steeds een land dat onze liberaal-democratische waarden houd, in tegenstelling tot China waar journalisten openlijk opgepakt worden.

[P. vd Loo]

Ach gut. Je vergeet even commentaar te geven op de atoombom, het eenzijdig opzeggen van internationale verdragen, en het starten van vele oorlogen.

[Verwijderd]

Ach gut. het is nog steeds een land dat niets moet weten van (onze) sociale waarden, waar recht openlijk rasgebonden is.

[SuperDre]

Wat een dikke onzin zeg. Wie zijn wij om te bepalen of hun systeem goed/slecht is? We kunnen het zelf niet eens fatsoenlijk op orde krijgen (coronaboetes bv).
Wat de VS nu doet is juist zo onrechtvaardig, beperkingen op leggen om er zelf beter op te worden, maar ondertussen wel gebruik maken van een hoop zaken van die anderen.

[Koffer]

Het social credit system moet je vergelijken met de rechtstaat die wij kennen. Hier, als je strafbare feiten begaat dan wordt je gearresteerd / krijg je een boete / etcetera.

Daar willen ze het systeem echter ook gebruiken om allerlei voordelen af te dwingen voor individuelen, zoals geen borg, makkelijker lenen, etcetera. Dat klinkt goed, ware het niet het social credit system door maar 1 partij wordt bepaald, gecontroleerd en uitgevoerd.

Als men geen kritiek mag geven, noch het werk mag controleren, en mensen hun leven plus zelfs hun bekenden/families bestraft worden (men zijn bang zelf lagere score te krijgen) met onvoorziende gevolgen... dat is juist gevaarlijk. Ik denk dat de bevolking daar zelf ook op den duur achterkomt, zodra men een parallele samenleving krijgt (zoals in Black Mirror aflevering ook te zien was).

Wij als buitenstaanders kunnen echter dit niet afdwingen want dat leidt alleen maar tot gebots en afkeer, zeker gezien de cultuur van gezichtsverlies en al daar afspeelt, en het moet juist vanuit hunzelf komen.

[Het.Draakje]

De meeste mensen vergeten dat het individu in Aziatische ogen veel minder belangrijk is de groep (gezin, familie, staat). De universele rechten van de mens zijn opgesteld aan de hand van 'absolute prioriteit voor het individu' en dat is dus vanuit Aziatisch gezichtspunt fout.

Daarom gaan ze heel anders om met mensenrechten en dus is zo'n social credit system voor hun gewoon acceptabel.

Maar zo langzamerhand gaan we steeds meer merken dat die waarden van die 1 miljard westerlingen niet bepalend zijn voor die 6 miljard medemensen. Wellicht wordt het tijd om die onbedoelde, onbewuste neo-koloniale, superioriteitshouding van het westen te laten vallen ?

Wij zijn niet beter (of slechter) dan de rest van de wereld. Tijd om eens te gaan vragen wat zij er nu echt van vinden. En dan zal je zien dat we het gewoon grotendeels wel eens zijn, maar dat er door omstandigheden, politiek geschreeuw en verkeerde informatie het lijkt alsof we lijnrecht tegenover elkaar staan.

China is een land, net zoals Joegoslavië ooit was. Het bestaat uit meerdere volkeren (die vanwege historische redenen hardhandig door elkaar geschud zijn).

Als je kijkt waar China dertig / veertig jaar terug was en nu dan kan je niet anders concluderen dat de machthebbers zich terdege bewust zijn van de onhoudbaarheid van de eenheidstaat. En dat men langzaam aan het veranderen is en de boel vrijgeeft. Maar Joegoslavië dat nooit. Dan liever een paar honderdduizend of desnoods een paar miljoen mensen heropvoeden. Niet leuk, maar stukken beter dan genocide.

Chinese (machthebbers) denken op een iets andere tijdschaal dan wij. Voor ons is 10 - 20 jaar lang. Zij maken plannen voor 150 - 250 jaar. En dus is een tijdelijke set-back van een paar jaar absoluut geen probleem voor hun.

Uiteindelijk zal China wel ergens uitkomen in de buurt van de waarden die wij ook hebben en wij zullen ook moeten accepteren dat onze waarden niet absoluut correct zijn (voor de gehele wereld).

[Cergorach]

Als een land systemen zoals het "social credit system" gebruikt tegen haar bloed eigen burgers. Dan is het misschien helemaal niet zo erg om een technologische firewall of barrière op te leggen tegen zo'n land.

Omdat sociale, financiële en technologische isolatie daar een oplossing voor is...

[resma]

Precies, misschien kunnen we de welvaart in China nog wat extra drukken. Daar worden de Chinese burgers vast een stuk beter van...

[Michiel36]

Stel dat het een succes voor de macht is, het sociale credit systeem. Hoe denk je dan dat onze leiders, Let wel, dezelfde die ook zonder blikken of blozen ineens coronatracking apps lanceren, daar tegenover staan?

Maakbare samenleving, eentje die zelfregulerend is dmv zo'n systeem. Volgens mij klinkt dat als muziek in de oren van elke leider.

[Fijinees]

Toch is er niet veel verschil met "het westen". Hier word je uitgekotst als je pedofiel bent bijvoorbeeld.

[mbbs1024]

Wij hebben hier evenzeer een social credit systeem, de camera's rijzen hier als paddestoelen uit de grond,
verzekeringsmaatschappijen willen dat je een app gebruikt die je rijgedrag analyseert, en proberen aan je medische gegevens te geraken door artsen te betalen om deze gegevens aan hen door te spelen

Bovendien is door dat social credit systeem, de criminaliteit eerder aan de lage kant, omdat de pakkans groot is. Een beetje meer burgerzin zou hier ook niet misstaan als je ziet hoeveel mensen de corona regels aan hun laars lappen en daardoor de levens van een hoop anderen op het spel zetten.

[Cihan1988]

Ben helemaal klaar met VS. Vanaf nu ga ik veel bewuster mijn merken kiezen. Zal met de komst van de Galaxy S21 mijn iphone vaarwel zeggen. Ook android is Amerikaans maar het toestel en merk niet. Dat scheelt toch.

[Cergorach]

Dat scheelt toch.

Dat scheelt toch wat? Ruimte in je hoofd?

Samsung Galaxy S21 => Exynos 9611 = ARM Cortex-A73/A53
Ga vervolgens dit lezen:
nieuws: 'ARM heeft personeel opgedragen samenwerking met Huawei te staken'
en daarna dit:
nieuws: ARM blijft toch chiparchitectuur leveren aan Huawei voor Kirin-socs
En dan specifiek:

Bepaalde ontwerpen van ARM zouden 'Amerikaanse originele technologie' bevatten en zich daarom aan dat handelsverbod moeten houden.
<snip>
Het nieuws zorgde voor onduidelijkheid bij Huawei. Dat maakt zijn eigen cpu's en gpu's voor zijn smartphones, maar de Kirin-processoren maken gebruik van ARM-architectuur. ARM kan daarom in ieder geval de v8-A-architectuur leveren, 'en de volgende generatie'. Over de toekomst daarna is dat nog niet zeker, maar ARM zegt tegen Reuters dat 'het bedrijf in gesprek is met bepaalde departementen', en dat het er zeker van is dat het ook in de toekomst binnen de juiste kaders blijft werken.

Er zit dus kennelijk ook Amerikaanse technologie in in die Galaxy S21 chips...

[kidde]

ARM heeft wereldwijd verschillende vestigingen die om en om een architectuur maken, net als Intel voor proces nodes.

Een van de Cortex varianten is van ARM Houston.

De VS vinden dat zij export van het buitenland maar het buitenland kunnen verbieden, als meer dan x % van de technologie uit de VS komt.

'x' was vroeger 25%. Daarmee hebben ze geprobeerd EUV export naar China tegen te houden. Toen kwam er een conflict met ASML.
Wat bleek: EUV was maar voor y % Amerikaase technologie, met y < 25. Dus het mocht volgens de regels wel.

Dus heeft de VS dan de grens van 25% zo aangepast, dat de grens onder y ligt.

Effectief kan de VS dus proberen ARM chipontwerpen tegen te houden, die voortborduren op het werk van ARM Houston.

@Fijinees U begrijpt het: Voor technologie uit de VS interesseert het de VS geen donder waar het hoofdkantoor zit. Het hoofdkantoor van de enige EUV-laserbron maker (voor massaproductie) zit dan wel in Veldhoven, maar Cymers techniek is Amerikaans en op die grond wordt export van EUV litho naar China tegengehouden. Lees regel 3 van de scope van de EAR er even op na https://en.wikipedia.org/...ons#General_Applicability

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 17:30]

[Fijinees]

ARM, een Japans bedrijf. Oorspronkelijk Engels. Dus de VS willen dat een buitenlands bedrijf niet mag exporteren omdat zij iets vinden?

Dan kan iedereen alles tegenhouden.

[mbbs1024]

Inderdaad, en de VS maakt gretig gebruik van zulke chantage praktijken.
Ze verbieden ook EU bedrijven om aan een EU project te werken zodat we verplicht worden om meer van het veel duurdere Amerikaanse zogenaamde FREEDOM gas aan te kopen.
Ze schrikten er ook niet voor terug om medisch covid materiaal besteld en betaald door EU landen in beslag te nemen en naar de VS te verschepen.

[Cihan1988]

Uiteraad kunnen er VS onderdelen in zitten. Maar het grootste deel van het geld gaat dan toch niet naar de VS.

[Cergorach]

Erm... Hoe weet jij waar wat naartoe gaat? Samsung is een publiek genoteerd bedrijf, sure, 1/3 is in handen van de Lee's/Koreanen. Maar dan houd je nog 2/3 over... Grote VS aandeelhouders van Samsung zijn:
The Vanguard Group, Inc.
BlackRock Fund Advisors
Capital Research & Management Co.

De locatie van een bedrijf zegt niets meer over de uiteindelijke eigenaars van een bedrijf...

[Fijinees]

De registratie van hoofdkantoor wel. Vandaar de postbusbedrijven op de zuidas.

[Sn0wblind]

Ik zal jou er dan maar eens beter in verdiepen hoe dit soort apparatuur gemaakt wordt. Beide Apple, Samsung en andere ARM based toestellen maken allen gebruik van de Britse ARM instructie sets (waarvan Softbank Japan de eigenaar is). Al deze soc's met ARM instructie sets worden dan weer mede gefabriceerd door machines mede mogelijk gemaakt door het Nederlandse ASML. Het overgrote gedeelte heeft dan weer camera's van Sony uit Japan er in zitten. Je kan onmogelijk zeggen dat een enkel toestel puur Amerikaans of niet Amerikaans is bijvoorbeeld. Daarnaast heeft Apple geen banden met een regering, Samsung ook niet (al heeft Samsung wel extreme macht binnen Korea), van Huawei kan je wel weer zeggen dat zij echt banden met de CCP hebben. Dus ik zou het wel weten wat ik zelf zou kiezen.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 22 juli 2024 17:30]

[zap8]

Ach, binnenkort andere president en ander beleid. Dus dan zullen dit soort boycot maatregelen snel terug worden gedraaid. Dit is het voordeel van een democratie, wat overigens China niet is

PS Voor alle downvoters en alle reacties op mijn reactie. Deze ging me toch voornamelijk om te laten zien dat het beleid van de VS kan wijzigingen omdat het een democratie is. En daarbij wil ik toevoegen ook al mocht de huidige president (Trump) herkozen worden dan zal hij over 4 jaar definitief plaats moeten maken voor een andere president. In de VS mag je maar 2 keer achter elkaar president zijn. En Roosevelt ging voor iets meer maar dat was ook een bijzonder situatie (2de WO) en alle partijen stonden achter zijn 3de termijn.

[Reactie gewijzigd door zap8 op 22 juli 2024 17:30]

[Lekker Ventje]

Ik betwijfel het of er een andere president gaat komen. Zo slim zijn Amerikanen niet en de Democraten hebben geen goed alternatief.

[Michiel36]

Het wordt gewoon Trump hoor. Obamagate gaat nog best wel eens een dingentje worden en daarmee is Biden gelijk uitgeschakeld.

[loki504]

Als je dan wat beter je merken wil kiezen. Kies kan voor Nokia. Dan blijft een deel van euro's nog binnen Europa.

[flessuh]

Ik ben benieuwd wat de tegenmaatregelen voor gevolgen zullen hebben. Zou dat ook een complete import/export stop tot gevolg hebben?

Wat netwerkapparatuur blijf ik het toch apart vinden dat er nog nooit echt bewijs is geleverd van eventuele spionagepraktijken van Huawei... terwijl er in Cisco apparatuur toch wel de nodige backdoors zaten, volgens Snowden leaks namens de NSA.

[Magic Power]

Snowden had de leaks bekend gemaakt toen hij nog in Amerika zat. Pas daarna is hij op zoek gegaan naar een land dat hem niet zomaar uitlevert aan Amerika. En in de loop der tijd is er meer bewijsmateriaal tevoorschijn gekomen dat de bevindingen van Snowden over de backdoors in Amerikaanse apparatuur alleen maar bevestigd.

En ik weet niet waar je opeens die Chinese veiligheidsdiensten vandaan haalt, maar ik ben nog geen berichten tegengekomen dat China Snowden geholpen heeft ergens mee.

Hoe je het ook probeert te verdraaien, vast staat nog steeds dat Amerika via backdoors wereldwijd aan massasurveillance heeft gedaan, ook bij bondgenoten. En vast staat dat ondanks de beschuldigingen van Amerika op Huawei er nog steeds geen backdoors of dergelijke zijn gevonden in spullen van Huawei.

[Cergorach]

Slager, blijft bij u leest. Ipv. onzinnige samenzweringsverhalen te verkondigen/herhalen op Tweakers.net.

Die verhalen over backdoors door de VS inlichtingendiensten is al heel oud, ik heb er persoonlijk nooit bewijs voor gezien, maar gezien de wel bekende en toegegeven te bestaan ECHELON en PRISM surveillance projecten van de afgelopen 50 jaar zou het me geheel niets verbazen als dat waar is.

[kidde]

De VS zijn wel degelijk in het buitenland betrapt op het afluisteren van backdoors in netwerk apparatuur:

https://en.wikipedia.org/...ne_tapping_case_2004-2005

[Flagg]

Precies Snowden heeft ook de chemtrails uitgevonden!

[Fijinees]

Beetje Trump believer?

[Verwijderd]

Lekker irrelevant. Maar ga lekker politiek doen als je dat leuk vind hoor.

Conspiracy theory bedenker a la Trump

[mbbs1024]

Enkele jaren geleden werd de Belgische nationale telecom operator ook gehacked door de britten, met behulp van Amerikaanse NSA software.
Bovendien laat Huawei diepe inspecties in hun firmware en source code toe, iets wat Amerikaanse bedrijven niet in die mate toelaten.
De CEO van Belgacom/Proximus heeft indertijd ook publiekelijk verklaard dat Huawei op het vlak van security audits veel opener is dan hun Amerikaanse concullega's.

[well0549]

Precies andersom....
De nsa kan niet meer mee luisteren.

Daarom is de US Er zo op tegen

[Magic Power]

En daarom heeft Amerika ook geprobeert om te investeren in Nokia en Ericsson (Link), om op die manier te proberen meer invloed op 5G uit te kunnen oefenen.

Heel deze aanval op Huawei heeft alles te maken dat Amerika de controle verliest, en daardoor ook de macht, over het mobiele netwerk en alles wat daaronder valt.

[Koffer]

De regering van de USA kan men echter democratisch kiezen. Media kan ook controle uitvoeren op de macht. Men is daar niet zomaar onschendbaar in.

Dat kunnen we niet van diens Chinese tegenhanger zeggen waarvan wel duidelijk is dat ze banden hebben met hun grote bedrijven.

Zelfs als het nu niet het geval is, betekent het nog niet dat het in de toekomst zo zal blijven. Daarvoor is voortdurende controle en bewaking voor nodig. Dat zie ik eerder gebeuren in Europese, Amerikaanse, Afrikaanse, etc. bedrijven dan waar een authoritaire partij aan de macht is.

[Fijinees]

Niemand kan daar in de VS controle uitvoeren op de veiligheidsdiensten. Als een bedrijf een opdracht krijgt om data te delen mogen ze niets zeggen.

In de VS worden zelfs criminele activiteiten goedgekeurd door de volksvertegenwoordiging. Hij was schuldig genoeg

[Bob de Slager]

Niemand kan daar in de VS controle uitvoeren op de veiligheidsdiensten.

Behalve dan al die overzicht comite's in het huis van afgevaardigden en de senaat, hun eigen onafhankelijke overzicht en het feit dat er tig veiligheidsdiensten zijn zodat ze goed worden overzien.

Als een bedrijf een opdracht krijgt om data te delen mogen ze niets zeggen.

Dat is altijd in de context van een lopende aanklacht, nice try.

In de VS worden zelfs criminele activiteiten goedgekeurd door de volksvertegenwoordiging. Hij was schuldig genoeg

Dat ligt niet zo zwart-wit, de volksvertegenwoordiging maakt namelijk de wetten.

[Fijinees]

Die "comite's" horen ook niets. En als er weer 1 word betrapt gebeurt er niets. Dus zinloos. Want ja, nationale veiligheid.

Dat ligt niet zo zwart-wit, de volksvertegenwoordiging maakt namelijk de wetten. Waarom zijn Nazi's dan veroordeelt, en de Rode Khmer? Ze volgden keurig de nationale wetten.

Wij, de andere landen vonden die wetten maar vervelend, en daarom hebben we duizenden nazi's afgeslacht, terwijl ze zich netjes aan de wet hielden.

De VS wil HUN wetten aan anderen opleggen, waar ze niets te zeggen hebben.

[Reactie gewijzigd door Fijinees op 22 juli 2024 17:30]

[Verwijderd]

Behalve dan al die overzicht comite's in het huis van afgevaardigden en de senaat, hun eigen onafhankelijke overzicht en het feit dat er tig veiligheidsdiensten zijn zodat ze goed worden overzien.


Dat is altijd in de context van een lopende aanklacht, nice try.


[...]

De zgn comite's zijn niet onafhankelijk.
Dat ligt niet zo zwart-wit, de volksvertegenwoordiging maakt namelijk de wetten.

[Verwijderd]

Dit is typische propaganda uit China. Mobiele netwerken zijn leuk, maar veiligheidsdiensten in het westen boeit het echt niet welke sticker er op de apparatuur staat.

Wat het argument verhult is juist dat het Chinese veiligheidsdiensten veel makkelijker maakt om te infiltreren, en dat China een ondemocratische dictatuur is zonder enig respect voor mensenrechten die op zoek is om z'n macht uit te breiden buiten z'n eigen grenzen.

Nee typisch Amerikaans propaganda
USA chanteert iedereen die apparatuur gebruikt waar NSA niet (makkelijk) bij kan komen en dat USA een olichargische kleptocratische bestuur is zonder enig respect voor mensenrechten die al te veel macht heeft buiten z'n eigen grenzen.

[P. vd Loo]

I correct you. er klopt niets van. Niets van bewezen dat Huawei spioneert. Cisco wel, een amerikaans bedrijf dat backdoors in hun routers plaatste.

[Sn0wblind]

Oh? Er zijn genoeg gaten in Huawei apparatuur gevonden hoor. Recentelijk nog deze

https://www.theguardian.c...networking-tool-says-firm

Toegeven is een ander verhaal, dat doen beide partijen niet.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 22 juli 2024 17:30]

[Gijsdew]

@webster beweerde niet dat Huawei spioneert. Of je hebt zijn reactie te vluchtig gelezen en/of je veronderstelde dat @webster meende dat Huawei slordige code publiceert opdat zij anderen kunnen bespioneren. Volgens mij is er geen reden om op deze manier te reageren.
Er is inderdaad sterk bewijs dat Cisco backdoors door de NSA gebruikt werden en niet dat de Chinese overheid Huawei-apparatuur gebruikt voor spionage, maar @webster zei immers dat de lekken misbruikt kunnen worden, niet dat ze worden misbruikt en daar heeft hij een punt. Het lek dat bijvoorbeeld in Huawei’s Linux kernelcode zat had daar absoluut niet mogen zijn. Of zoiets nou opzettelijk is of niet, een product dat of service die onderdoet op het gebied van veiligheid is een reden om je terughoudend op te stellen.

[Reactie gewijzigd door Gijsdew op 22 juli 2024 17:30]

[Gijsdew]

Een strenge blokkade gericht op Chinese bedrijven lijkt jou verstandiger? Neem je liever deel aan de handelsoorlog? Beslissingen op basis van jouw visie op China lijken me voor niemand gunstig... China is immers behoorlijk belangrijk voor de Nederlandse economie en dat belang wordt continu groter. Wel is het noodzakelijk te overwegen of het juiste pad bewandeld wordt aangezien de macht van het al dan niet begeerde Chinese regime uiteraard ook alsmaar toeneemt. Vanuit westers oogpunt lijkt die overweging wellicht snel gemaakt, maar het is complexe materie met een niet evidente oplossing.

[Verwijderd]

[...]


Huawei is verplicht mee te werken met Chinese veiligheidsdiensten, zo staat dat daar in de wet. Spelletjes over bewijs van specifieke acties zijn een achterlijk achterhoedegevecht voor mensen met teveel tijd, daar hoeven we namelijk pas naar te gaan kijken als China een democratische rechtstaat is geworden met enig respect voor mensenrechten.

Cisco is ook verplicht mee te werken aan NSA
En over USA hoeven we zeker ook pas te kijken als een sociaal rechtstaat zin met enig respect voor mensenrechten..?

[SuperDre]

Uhh, daar gaat het juist helemaal niet om. Het gaat eerder vanuit de VS om dat die software dus WEL goed is zodat zij deze hardware niet kunnen hacken om er zelf mee te spioneren..

[Cergorach]

Heb je daar daadwerkelijk een (betrouwbare) bron voor ipv. een onderbuikgevoel? Iets claimen en vervolgens zeggen dat iemand het tegendeel moet bewijzen, is hoe je aan 'fake news' komt...

Of een gevalletje Aannames: The mother of all f....

[Sn0wblind]

Bronnetje niet de originele poster maar een ander vroeg er ook om

https://www.theguardian.c...networking-tool-says-firm

Hier een listing van alle controversies in het algemeen https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Huawei

[Cergorach]

The Guardian is niet de meest accurate bron:
https://mediabiasfactcheck.com/the-guardian/

Je wiki artikel is maar beperkt relevant:

Security exploits

In July 2012, Felix Lindner and Gregor Kopf gave a conference at Defcon to announce that they uncovered several critical vulnerabilities in Huawei routers (models AR18 and AR29)[119] which could be used to get remote access to the device. The researchers said that Huawei "doesn't have a security contact for reporting vulnerabilities, doesn't put out security advisories and doesn't say what bugs have been fixed in its firmware updates", and as a result, the vulnerabilities have not been publicly disclosed. Huawei replied that they were investigating the claims.[120]

In January 2019, Huawei patched a security flaw that was discovered by Microsoft in the "PCManager" software bundled on its laptops, after detecting that the software used a driver with behavior similar to the DoublePulsar exploit.[121]

In March 2019, the Oversight Board of United Kingdom government organization Huawei Cyber Security Evaluation Centre found “serious and systematic defects” in Huawei software engineering and their cyber security competence, and cast doubt on Huawei's ability and competence to fix security problems that have been found, although they do not believe these flaws are caused by Chinese government interference.[122]

In October 2019 a person named John Wu presented details regarding Huawei's Undocumented APIs[123] which can poses security risk for Huawei clients (for example it let apps with Admin privileges install new system apps on the Mate 30). Those permissions are used by the "LZPlay" app to install the Google framework and services. Huawei has denied any involvement with the app or the "LZPlay" site.[124]

In February 2020, The Wall Street Journal reported that Huawei has had the ability to covertly exploit backdoors intended for law enforcement officials since 2009. These backdoors are found on carrier equipment like antennas and routers. Huawei's equipment is widely used around the world due to its low cost.[125][126]

Dit klinkt allemaal veelbelovend, totdat je dieper in de materie duikt. De UK is al heel lang een sterke bondgenoot van de VS, zeker qua spionage en 'beveiliging': https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Eyes
Vervolgens moet je je dan gaan afvragen hoe betrouwbaar een rapport is van een organisatie die heet "Huawei Cyber Security Evaluation Centre", als daar geen negatieve berichten uit komen, dan houd het op te bestaan en daarmee de banen daar...

Vervolgens het artikel over undocumented APIs, kijk eens naar de officiele MS docu site: https://docs.microsoft.co...ookbook/undocumented-apis
Er zijn dus ook gewoon undocumented APIs voor Windows, al 25+ jaar de westerse standaard uit de VS...

Daarnaast zijn de claims van The Wall Street Journal ook niet zo heel betrouwbaar, en kijk dan vooral naar de eerste reactie op het artikel:
nieuws: Wall Street Journal: VS heeft bewijs Huawei-spionage gedeeld met Duit...

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 22 juli 2024 17:30]

[Sn0wblind]

Er zijn tig bronnen rondom deze case, The Guardian is niet de enige. Daarnaast is het Vodafone zelf welke deze gaten gespot heeft. https://www.wsj.com/artic...wei-equipment-11556629904

Dat staat helemaal los van het verhaal rondom " Huawei Cyber Security Evaluation Centre" wat overigens meer alleen een visie is dat je projecteerd. overigens. Het is er om Huawei te toetsen op security en een losse afdeling binnen. Je probeert nu lijnen te trekken naar de VS maar Huawei was al controversieel voordat Trump en zijn Anti-China agenda een factor was binnen de politiek.

Daarnaast is de "Huawei Cyber Security Evaluation Centre" een afdeling binnen de Britse regering zoals wij bijvoorbeeld nu speciale teams hebben voor de Corona crisis. Het heeft niks met baanverlies of wat dan ook te maken.

Het grootste probleem met Huawei is, is dat het CCP partij leden aan het hoofd hebben zitten binnen een land wat wettelijk Huawei beslissingen kan opleggen die niet aan te vechten zijn.

Er zijn zat bedrijven met waarschijnlijk security issues binnen hun organisatie/hardware. Maar er zit wel een verschil tussen of dit een private organisatie is of dat er een heel regime achter staat.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 22 juli 2024 17:30]

[Cergorach]

https://www.techradar.com...es-found-in-cisco-routers
In soft/hardware worden 'major' security issues gevonden, dit is the nature of tech.

Waar is die Cisco afdeling bij de Britse aan de hand van bovenstaand artikel? ;-)

Trump is niet de eerste VS president die achter China aangaat omdat het langzamerhand zijn positie als 'wereldleider' verliest...

Het moge duidelijk zijn dat achter Amerikaanse bedrijven ook een heel regime achter staat. Americans First! is echt niet iets van alleen de laatste tijd, dit is al heel lang zo. Dat dit anders is gestructureerd dan in China is natuurlijk niet vreemd, de relatie tussen Nederlandse bedrijven en het koningshuis kan je ook niet vergelijken met de VS...

[Sn0wblind]

https://www.techradar.com...es-found-in-cisco-routers
In soft/hardware worden 'major' security issues gevonden, dit is the nature of tech.

Ben ik mij van bewuist en erkende ik ook in mijn post. Maar daarbij verwijs ik ook naar mijn comment hieronder.

Waar is die Cisco afdeling bij de Britse aan de hand van bovenstaand artikel? ;-)

Maakt Cisco essentieel onderdeel uit van een regime? Maakt het essentieel onderdeel van de plannen van datgene regime?

Het moge duidelijk zijn dat achter Amerikaanse bedrijven ook een heel regime achter staat. Americans First! is echt niet iets van alleen de laatste tijd, dit is al heel lang zo. Dat dit anders is gestructureerd dan in China is natuurlijk niet vreemd, de relatie tussen Nederlandse bedrijven en het koningshuis kan je ook niet vergelijken met de VS...

Alle regeringen pushen hun eigen bedrijfsleven, maar het zijn ngosteeds private organisatisch die wereldwijd getoetst kunnen worden en volgens dezelfde regels spelen als andere bedrijven en particulieren. Dit is niet het geval binnen het Chinese bedrijfsleven noch kunnen zijn getoetst worden betreft hun directere banden met de Chinese regering.

[Fijinees]

Cisco maakt zeker deel uit van een regime. Een echt onafhankelijk bedrijf had de regering weg gejaagd met een melding naar de pers.

[Sn0wblind]

Cisco is niks meer dan een multinational en een marktleider op het gebied van netwerk infrastructuur wat moet antwoorden aan de wetten van een land en aandeelhouders.

[watercoolertje]

Juist, en die wetten van dat land schrijven dus backdoors voor, goed dat je daarmee bevestigd waar je tegen probeert te argumenteren, Cisco is bewezen een dienst aan hun overheid aan het leveren, bij Huawei is dat hoogst waarschijnlijk maar wel onbewezen.

En raad eens welke er harder gestraft wordt?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 17:30]

[Sn0wblind]

Bron waarbij Cisco actief de VS in staat stelt om diensten aan de overheid te leveren om actief te kunnen spioneren.

[Fijinees]

De routers die gezien zijn met de backdoor er in.

Zouden die backdoors er zo maar inkomen?

[Sn0wblind]

Waarom gebruik je dit argumetn dan niet consequent?

Nogmaals Huawei heeft bewezen banden met de CCP als in leden aan de top van Huawei zijn ook CCP partij leden. Waar is dit ook het geval bij Cisco. Verder dat Cisco hardware gaten bevat zal niemand ontkennen. Maar het is een publically traded company. Het is veel transparanter.

[Verwijderd]

Er zijn altijd gaten software.
Er zijn bedrijven die bugs als features bestempelen.
Zo zal ook bij Huawei zijn met gebruikersgemak en budget software ontwikkeling. Bij een android telefoon van 100 euro is ook geen budget voor jarenlang software updates.

[SuperDre]

Dit begint langzaamaan de spuigaten uit te barsten, want de VS vind dus even dat die chips etc gemaakt/ontworpen zijn amerikaanse software/apparaten, maar een groot deel van die software en apparaten zijn gewoon ook voor een groot deel gemaakt door andere landen EN chinese bedrijven.
En het kan dan zo maar leiden misschien zelfs dat TSMC en foxconn helemaal geen fabriek meer mogen bouwen in de VS om de productie daar te doen, Immers is Foxconn een chinees bedrijf en TSMC is dan wel taiwanees, maar is officieel nog steeds van China.
En de VS is ook nog behoorlijk afhankelijk voor productie van chips etc van grondstoffen die uit China komen, dus kan dan zomaar zijn dat China die toevoer dan gaat blokkeren.

Het wordt echt eens tijd dat we af gaan stappen van dat landen gezeur en overgaan naar het opheffen van landen op zich en naar 1 wereld zonder grenzen met 1 wetgeving 1 munt. In iedergeval dat de rest van de wereld eens de VS en China in gereel gaan brengen, en in de VN sowieso hun vetorecht afpakken zodat iedereen gelijk is en niet een paar landjes nog even zomaar iets kunnen veto-en terwijl de anderen er allemaal voor zijn (wat dus zowel voor de VS als China op sommige vlakken negatief kan uitpakken).

[WhatsappHack]

Het wordt echt eens tijd dat we af gaan stappen van dat landen gezeur en overgaan naar het opheffen van landen op zich en naar 1 wereld zonder grenzen met 1 wetgeving 1 munt

Dat gaat nooit en te nimmer werken. Ja met hardcore wereldwijde communisme misschien, maar ook dat is nogal discutabel of daar werkelijk alles gelijk is en of je het maar moet willen.

[Zyphlan]

Veto recht afpakken? Je hebt door dat landen er dan gewoon uitstappen en ja hoe krom ook maar zal je al te blij worden als het kwestie wordt van wie koopt de meeste andere landen om?

De bedoeling van de VN kun je beter samenvatten : Ze doen geen hol maar juist omdat ze geen hol doen is er nog geen wereldoorlog uitgebroken want iedereen blijft met elkaar in gesprek

[TwiekertBOB]

Foxconn is een Taiwanees bedrijf.

[Znorkus]

Ik vind het allemaal heel logisch klinken hoor, niet afhankelijk willen zijn van, alles in eigen huis willen hebben, maar aan de andere kant denk ik altijd, sjongejonge, moeten we niet juist de omgekeerde kant op met z'n allen op deze 'pale blue dot'? Elkaar wantrouwend bevechten en stel je voor dat je zou gaan samenwerken en 'afhankelijk van elkaar' zou worden. Het klinkt als een vies woord, 'afhankelijk'. Maar dat is toch helemaal niet zo? Onafhankelijkheid is een illusie, dat gaat nooit goed op lange termijn, het is niet houdbaar. Als we het hier willen uithouden met z'n allen en uitdagingen zoals klimaat, armoede, oorlogen, en pandemieen (!) aan willen gaan, dan moeten we ons niet wantrouwend terugtrekken en dan heel snugger 'van niemand afhankelijk zijn', wat ik een armzalige manier van global progress vind, nee volgens mij moeten we onophoudelijk aansturen op meer samenwerking, opener grenzen, meer communicatie, meer dialoog. Dat separatisme en individualisme gaat ons nog eens opbreken, als soort. "Dreigen met tegenmaatregelen". Als China en de VS mijn kinderen waren, dan zou ik ze uit elkaar halen en zeggen: nou moeten jullie eens even heel goed luisteren, zo gaan we niet met elkaar om hier in huis. Ja maar hij! Ja maar zij! Hij begon! Hij pakte dit! Nee, stoppen, allebei! Kinderachtig, en wereldleiders onwaardig, ik heb er geen andere woorden voor.

[Reactie gewijzigd door Znorkus op 22 juli 2024 17:30]

[Michiel36]

Alhoewel ik het eens met je ben, toch even twee andere invalshoeken. 1 positief en 1 negatief.

Positief:
Lees de boeken van Yuval, zoals "Sapiens". Zo slecht doen we het nog niet als je kijkt waar we vandaan komen.

Negatief:
Je gaat in je wereldvisie ervan uit dat de negatieve dingen ons overkomen. Wat nu als ze expres in gang worden gezet? Lees boeken zoals: "Revolutie door schuld" en "Confessions of an economic hitman". De macht heeft geen baat bij een wereld in vrede. Kijk alleen al naar het militair budget van de VS. Hoe kunnen ze dat blijven rechtvaardigen als straks iedereen aan de foodstamps zit? Vaak staat de agenda van de macht haaks op die van het volk. Wat ze heel listig hebben gedaan, is ervoor zorgen dat het volk denkt dat die agenda wel het zelfde is.

Ik vrees dat de realiteit in het midden zit, dus ja dit is het beste wat we ooit hebben bereikt op deze pale blue dot, maar helaas zijn we nog niet ver genoeg om de spelletjes van de macht de baas te zijn.

[Reactie gewijzigd door Michiel36 op 22 juli 2024 17:30]

[mbbs1024]

Volledig akkoord dat er meer samenwerking zou moeten zijn, en dat de grootmachten een oorvijg verdienen, maar helaas heeft de VS besloten om hun economie als wapen te gebruiken en iedereen te saboteren die niet mooi aan hun leiband loopt.
Ik heb alvast voor mezelf besloten om zo weinig mogelijk VS produkten te kopen, omdat ik niet van pestkoppen hou, en laat de VS nu momenteel de grootste pestkop zijn.

[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 22 juli 2024 17:30]

[slijkie]

Dit is gewoon puur haantjes gedrag van de VS, als 'wereldleider' in de afgelopen paar decennia. Ik moet de VS zijn gedrag al helemaal niet, niet hiermee, maar ook met heel veel andere dingen. Het is altijd 'eigen volk eerst', als je naar de VS komt behandelen ze je als terrorist totdat je binnen bent. Geen bordje 'welkom'.

Ze denken dat iedereen buiten de VS in een 3e wereld land woont en dat iedereen in de VS wil wonen (zou niet eens willen). Het land zelf is mooi. De inwoners zijn ook vast voor grotendeel prima. Maar verder is het een 'bully'. Ook t.o.v. de EU.

China is echt geen heilig kindje. Maar ik zou echt veel liever China als leider zien in de wereld dan de VS. Maargoed, ieders mening is anders.

[Verwijderd]

China is echt geen heilig kindje. Maar ik zou echt veel liever China als leider zien in de wereld dan de VS. Maargoed, ieders mening is anders.

Waarom moet er één leider zijn in de multipolaire wereld die we ondertussen al decennia lang geworden zijn?

De ene is beter in iets dan de andere, en dat is allemaal maar tijdelijk want weer een andere zal beiden ooit voorbij treden in dat onderwerp. Maar dat is goed want zo kunnen de twee eerste zich verdiepen in weer wat anders.

Geen leider voor nodig. Gewoon niet teveel oorlog voeren en handel doen. Werkt het beste voor iedereen.

[We.are.cake]

Zeg je nou echt dat je liever China als leider van de wereld ziet dan de VS.

China het land dat minderheden systematisch onderdrukt, in interneringskampen stopt, en zelfs organen afneemt van deze mensen? Recent de Oeigoeren, daarvoor en nog steeds mensen die bij de Falun Gong beweging zitten. Het land waar geen persvrijheid is? Waar je om elk wissewasje tegen de CCP de cel ingegooid kan worden. Waar dissidenten reisbeperkingen worden opgelegd.

Wat een onzin zeg.

[Fijinees]

Dat zegt hij ja. En ik ben het er mee eens.

China is een lieverdje in vergelijking met de VS, die al eeuwen lang moord, al decennia lang de grootste terroristenstaat is en de grootste terroristenorganisatie op poten heeft weten te zetten.

IN de VS is vrijheid, ALLE anderen zijn kanonnenvoer.

[Verwijderd]

Zeg je nou echt dat je liever China als leider van de wereld ziet dan de VS.

China het land dat minderheden systematisch onderdrukt, in interneringskampen stopt, en zelfs organen afneemt van deze mensen? Recent de Oeigoeren, daarvoor en nog steeds mensen die bij de Falun Gong beweging zitten. Het land waar geen persvrijheid is? Waar je om elk wissewasje tegen de CCP de cel ingegooid kan worden. Waar dissidenten reisbeperkingen worden opgelegd.

Wat een onzin zeg.

Dat zegt hij inderdaad en ik ben het er mee eens.
USA het land met geheime en niet zo geheime gevangenkampen langs de Mexicaanse grens waar recht ras gebonden is en sinds de WW2 constant in oorlog is.

[mbbs1024]

Wat een onzin zeg.

De VS die in andere landen martelkampen opricht en daar mensen zonder enige vorm van protest opsluit.
De VS, waar je als kleurling gediscrimineerd wordt, en veel meer kans loop op de doodstraf of om neergeknald te worden door de politie.
De VS die andere landen afperst, en als dat niet lukt, politieke onrust stookt, of de volledige bevolking van een land uithongert, in de hoop dat ze tegen hun regering in opstand komen, zodat er een VS marionettenregering kan geïnstalleerd worden ?
De VS die EU bedrijven onder bedreiging verbied om op EU bodem werken uit te voeren die door EU democratische parlementen beslist zijn, zodat ze meer van hun veel duurdere zogenaamde FREEDOM gas door onze strot kunnen duwen ?
De VS die Europese landen konstant afperst, met de bedreiging van onze auto en luchtvaart industrie naar het bankroet te brengen ?
De VS die sinds zijn oprichting praktisch altijd al wel ergens een oorlog aan het uitvechten is (met wapens of met economische afpersing en chantage)

[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 22 juli 2024 17:30]

[mbbs1024]

Als je het tomeloos Amerikaans egoïsme afzet tegen de manier waarop China haar bevolking stilaan uit de armoede gehaald heeft, ben ik het hiermee volledig eens.
China is ook verre van perfect (geen enkel land trouwens), maar het heeft wel een efficiënte regering die in eigen land dingen gedaan krijgt op korte termijn.

[Trommelrem]

waaronder het plaatsen van Amerikaanse bedrijven op een 'onbetrouwbaarheidslijst' en het opleggen van restricties aan Amerikaanse bedrijven. Daarbij noemt de Global Times Apple, Qualcomm en Cisco bij naam.

Goedzo. Het is belachelijk dat wij voor een habbekrats telefoons kunnen kopen. Zelfs een iPhone SE heb je al voor minder dan 700 euro, doordat China zo op de prijs kan spelen. De consument zal helaas altijd kiezen voor de prijs. De politiek kan ervoor zorgen dat we meer gaan betalen om China buiten te sluiten. Als China dit doorzet, dan kunnen wij als Westerse wereld weer gezonder groeien.

[darknessblade]

Ik had het al enkele maanden geleden gezegt. China gaat vaneigens terugvechten, en Apple zou dan 1 van de eerste slachtoffers zijn.