'TSMC heeft nieuwe bestellingen Huawei stopgezet wegens Amerikaanse maatregelen'

TSMC zou nieuwe bestellingen van Huawei hebben stopgezet, vanwege door de Verenigde Staten ingevoerde beperkingen. Orders die al in productie zijn en bestellingen die al aangenomen zijn, zouden nog wel geleverd worden de komende maanden.

De Taiwanese chipfabrikant TSMC neemt geen nieuwe bestellingen van Huawei meer aan, om aan de regels te voldoen. Dat zeggen bronnen tegen Nikkei Asian Review. Bestellingen die voor halverwege september geleverd worden, zouden nog wel door kunnen gaan. TSMC heeft inhoudelijk niet gereageerd op het bericht en zegt geen uitspraken te doen over contracten met klanten.

De Amerikaanse regering voerde afgelopen vrijdag nieuwe exportbeperkende maatregelen in, die gericht zijn tegen het Chinese Huawei. Volgens die beperkingen mogen bedrijven die van Amerikaanse software of technologie gebruikmaken alleen met een licentie chips leveren aan Huawei. De maatregel gaat over vier maanden in.

Huawei is na Apple de grootste afnemer van chips bij TSMC. De Chinese fabrikant kan als grote klant gebruikmaken van de nieuwste productieprocedés. Vermoedelijk heeft Huawei al contracten afgesloten met TSMC voor het maken van chips op 5nm, die in productie zijn en later dit jaar geleverd worden.

Als Huawei niet in staat is om chips af te nemen bij TSMC, moet het bedrijf alternatieve leveranciers opzoeken. Voor de levering van 14nm-chips is Huawei al overgestapt naar het Chinese SMIC. Die halfgeleiderfabrikant levert nu midrange-socs. Zo is er nu de Kirin 710A, gemaakt op het 14nm-procedé van SMIC. Eerder liet Huawei de Kirin 710 bij TSMC maken op een 12nm-procedé.

Er zijn echter weinig chipfabrikanten die vergelijkbare procedés aanbieden als TSMC. Het Zuid-Koreaanse Samsung kan ook 5nm-chips maken, maar het is aannemelijk dat ook daar Amerikaanse technologie bij is betrokken. Er zijn geen Chinese halfgeleiderfabrikanten die 7nm- en 5nm-chips maken. SMIC heeft volgens cnTechPost wel aangekondigd een 7nm-node op te zetten, die moet eind dit jaar gereed zijn voor productie.

Reacties (61)

[killer4king]

Trump zorgt er zo voor dat China meer zelf gaat kunnen doen.. en dan heeft ie geen stok meer om te slaan.. is niet voor morgen maar daarna zekers

[Vayra]

Ja, want daarvoor had China Trump echt nodig...

Het enige dat Trump doet is zorgen dat China versnelt. Het wordt pas interessant als ze straks zelf iets uitbrengen in de VS.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 14:24]

[bbob]

Zelf uitbrengen in de USA. Klinkt leuk maar huawei staat ook op de lijst met hardware die niet gekocht mag worden, dus verkopen lijkt me niet mogelijk.
De volgende stap is natuurlijk de consument bang te maken dat Chinese hardware achterdeurtjes heeft. Wie wil er dan nog iets ?
Genoeg mogelijkheden dus nog om dit even vol te houden.
Daarnaast is de Chinese Economie nog steeds afhankelijk van verkopen in het westen, dus zonder gaat ook niet.

[Flagg]

Dat laatste heb je mis denk ik, de westerse markt is lang niet zo'n mooie groeimarkt als Azië ennkijjk even hoe groot en hoeveel mensen er in Azië rondwandelen.

Het westen is allang de heilige graal niet meer.

[Vayra]

Vooralsnog wordt Huawei nog volop gebruikt. Hiij kan wel roepen dat er wordt uitgefaseerd, maar ondertussen is er opnieuw uitstel verleend.

Theorie vs praktijk...

[bbob]

uitstel moet je lezen als de deur ophouden om bij een onderhandeling nog wat te eisen en dan weer wat terug te geven. Zo werkt trump. Je pakt iets weg, eist iets en geeft het dan terug. Ondertussen heb je wel iets terug.

[mcDavid]

De Amerikaanse (en Europese net zo goed) economie is minstens net zo afhankelijk van China betreffende levering van van grondstoffen en componenten, assemblage, etc.

Daarnaast is "uitbrengen in een bepaald land" helemaal niet noodzakelijk voor ze, China heeft een ontzettend levendige grijze export markt. Het is de normaalste zaak van de wereld om als consument je hardware rechtstreeks uit China te bestellen.

[raro007]

China is dat allang van plan en daarvoor hebben ze Trump gepush niet voor nodig gehad.

[StefanJanssen]

Dat klopt, maar ze waren wel steeds meer bezig met eigen productie in plaats van namaak. Daarnaast nam Huawei ook licenties af op patenten (in een zelfde mate Samsung dat doet). Dit zal nu ook stoppen en zullen ze dit nu gewoon weer zelf gaan maken.
Ik denk echt dat niemand hier beter van gaat worden.

[raro007]

Patenten moesten ze wel willen ze verkopen in het westen, doen ze echt niet uit zichzelf.

[StefanJanssen]

Doet er ook maar 1 bedrijf het wel uitzichzelf en niet omdat het moet?

[raro007]

Meeste doen het uitzichzelf ja zo hoort het toch?

[StefanJanssen]

Jij denkt echt dat bedrijven als Samsung, Apple of Google zouden betalen voor een licentie als er geen boetes voor zouden zijn?

[jpfx]

Wel veel, maar er zijn wel heel veel patentzaken. En niet alleen van Chinezen. Dus ook heel veel (grote) bedrijven vinden het niet vanzelfsprekend en vinden dat ze het net anders doen, het goedkoper moet, etc. etc.

[nst6ldr]

Doet er ook maar 1 bedrijf het wel uitzichzelf en niet omdat het moet?

Ik ga er voor het gemak van uit dat ieder bedrijf de proceskosten voor een rechtzaak waarvan de uitkomst uiterst voorspelbaar is toch wel vrij zonde vinden.

Waar het hier mis gaat is dat China een lange tijd z'n voordeel heeft kunnen doen met voorwaarden die eigenlijk bij ontwikkelingslanden horen. Het is hoe dan ook oneerlijke concurrentie als ze hier producten op de markt brengen.

[Darkstriker]

Er daarom hebben we jarenlang rechtzaken tussen tech-giganten gehad omtrent patenten. Men neemt licenties echt alleen af als het moet. Zodra er twijfel is aan het patent of men de voorwaarden onredelijk vindt of een van tig andere redenen om eraan te twijfelen of het patent in een rechtszaal wel standhoudt, gaan grote bedrijven toch gauw voor rechtszaken. Bij kleine bedrijfjes loont die praktijk niet maar grote bedrijven doen dat om de haverklap. Om maar niet te beginnen over het feit dat als het moeilijk aan te tonen is dat ze inbreuk maken ze ook daar maar al te graag dat risico nemen, want je moet als patenthouder natuurlijk de inbreuk bewijzen en dat is bijvoorbeeld bij ICs en software nog niet zo eenvoudig.

[janbaarda]

Dit kan nog interresant worden als China alle export van elektronica naar de VS verbiedt. B.v.b. uitvoer van TSMC fabrieken China. Weet niet of de productie van o.a. Apple dan op de huidige schaal nog doorgaat.

[GekkePrutser]

TSMC zit vooral in Taiwan, ze hebben maar 2 onderdelen in China (Shanghai en Nanjing).

Dus ik denk dat dit ze niet echt dwars zal zitten, de Chinese fabs kunnen ze dan puur voor de Chinese (en non-VS) markt gebruiken, voor de VS hebben ze hun grootste productiecapaciteit die in Taiwan (en andere landen) zit.

Het zal wel lastig voor ze zijn omdat ze het een en ander moeten herschikken maar zoiets overleven ze echt wel.

Voor Apple zal het een heel stuk lastiger worden ja!

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 14:24]

[Darkstriker]

TSMC zit natuurlijk helemaal niet in de VS. Dus als de VS via long-arm sancties TSMC kan bereiken, reken er maar op dat China dat ook zou kunnen als ze dat wilden. Het verschil is, dat China juist op dit moment bezig is met een imago opbouwen dat zij in hun buitenlandse zaken zich netjes aan de regels houden en niemand proberen af te persen dus ik verwacht niet dat China TSMC hiervoor lastig gaat vallen. Optimale kans om de VS als de slechterik af te schilderen (zo gedragen ze zich immer momenteel). Maar dit verhoogt natuurlijk wel de kans op verdere importheffingen voor Amerikaanse producten.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 22 juli 2024 14:24]

[GekkePrutser]

TSMC heeft ook een fabriek in de VS: WaferTech L.L.C., TSMC's wholly owned US subsidiary, a 200 mm (8 in) fab: Fab 11 (Camas, Washington)

En maar een klein deel van hun produktiecapaciteit in China. De rest zit in Taiwan.

Ik denk ook niet dat China dat op dit moment gaat doen inderdaad. Trump is er goed genoeg in zichzelf in de voet te schieten.

[Darkstriker]

My bad. Maar dat dochterbedrijf mocht natuurlijk al lang geen zaken meer doen met Huawei omdat het echt een Amerikaans bedrijf is (ookal is het in bezit van TSMC), dus daar verandert weinig.

[Fijinees]

Als Foxconn een exportverbod krijgt heeft de hele wereld een probleem.
Die heeft wel veel faciliteiten in China.

En als ze export van grondstoffen gaan verbieden is de puinhoop nog groter. Dan kan ook TSMC stoppen.

[amigob2]

Inclusief China, dus het zal nooit een volledig export verbod worden

[Flagg]

Export verbod naar Amerika zie ik nog wel gebeuren hoor.

Trump is druk bezig om China volledig zich tegen het harnas in te jagen.

Die gaan straks de rekensom maken of Amerika nog wel de moeite is om zich op te richten.

En dan richten ze zich op de Aziaten (kijk eens naar de potentie in alleen al India) en ze zijn daar niet zo vreselijk Amerika gefixeerd als de Europeanen hier. Dat "wij" die Amerikanen verheerlijken en het liefst na-apen is schattig maar de Aziaten hebben daar niet zo'n last van en vinden het alleen maar mooi dat China zich afzet tegen de grote bemoeial en vechtersbaas Amerika.

Dus ik zie China nog wel de rekensom maken dat in het nadeel van Amerika uitvalt, ze gaan dan alle export naar Amerika verbieden. En dan ligt alle productie stil in Amerika.
Ze roepen daar wel "manufactured in the US with global resources" maar je kan global rustig vervangen voor Chinese.

Ook al moeten ze dat 10 jaar welvaart ontwikkeling voor opgeven dat wordt daar simpelweg opgebracht voor het grote goed, alsof ze een keus hebben.

[Reactie gewijzigd door Flagg op 22 juli 2024 14:24]

[kidde]

de Aziaten

Bestaan niet.

Taiwan (TSMC) moest kiezen tussen VS of China, koos VS.
Zuid Korea (Samsung Foundry) is een alternatief voor TSMC. Zuid Korea zal moeten gaan kiezen tussen VS of China. Iets met Noord Korea, rara, wie gaan ze kiezen? Zij gaan het helemaal niet mooi vinden dat hun beschermheren een ruzie met China gaan maken.
Vietnam en Maleisië hebben allang ruzie met China; China is hun zeeën immers aan het inpikken.

Nee, "de aziaten" voor zover ze bestaan zijn niet Amerika-gefixeerd (Zuid Korea en Taiwan natuurlijk wel), maar veel landen daar krijgen wel in toenemende mate een hekel aan China. Bovendien, als vanwege de ruzie tussen de VS en China bijv. de auto-productie overgeheveld wordt van China naar Thailand, dan is een land als Thailand alleen maar blij met de nieuwe werkgelegenheid die het geruzie-zoek van de VS heeft veroorzaakt.

De landen om China heen hebben allemaal zelf een mogelijk verschillend belang. Soms is dat gelijk aan dat van China; soms aan de VS, en soms is het belang een ruzie tussen de twee.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 14:24]

[breaky73]

China heeft altijd het leeuwendeeel van Azie en Afrika nog als optie voor export. Mischien ook nog wel wat Zuid Amerikaanse landen erbij die linkse regeringen hebben.Daarbij een hele grote interne markt. Nee, China hoeft echt niet bang te zijn voor Trump e.d. Op korte termijn doet het pijn, maar op lange termijn is de Westerse markt de verliezer. Foxconn is uiteraard Taiwanees dus dat zal een probleem zijn. Maar Huawei en andere grote Chinese bedrijven genoeg die in dat gat willen springen.

Wanneer zal de US beseffen dat hun tijd voorbij is?

[ICT Consultant]

Nationalistisch populist Trump heeft dat niet door...

[Noresponse]

Dit klopt de overheid heeft reeds enorm veel geld vrijgemaakt voor subsidies. De Chinese fabrikanten maken nu gemiddeld 15% van de chipset en dat moet volgend jaar richting de 70% gaan. Dit moet intel en Qualcomm op de lange duur vervangen en wellicht andere merken. Veel fabrikanten werken samen en de overheid maakt voor deze samenwerking veel geld vrij ,zodat zo snel mogelijk dit gaan bereiken. Huawei is op dit moment met 3 grote fabrikanten bezig met een nieuwe os op basis van android die niet alleen geschikt moet zijn voor mobieltjes en tablets, maar ook voor laptops en computers. De overheid pompt hier enorm veel geld in dat die ook samenwerken en ben ook benieuwd of men echt vanaf begin volgend jaar met iets gaan komen.

De kans is dat volgend jaar fabrikanten in China verplicht worden om een percentage chipset en os te gebruiken voor de eigen markt en dit zal dan ook buiten China merkbaar zijn en snap de overheid van de US wel, maar het zit eraan te komen dat een land zoals China ooit eens met een eigen chipset komt of een os etc. > Zal worden vervolgd want de overheid is enorm gedreven en wil geen vergelijking van het beste, maar meteen door naar het beste.

Een beetje concurrentie kan geen kwaad.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 22 juli 2024 14:24]

[loekf2]

SMIC zit klem voor sub 7nm, omdat Trump een NLse exportvergunning blokkeert voor EUV scanners. Vraag me wel af hoe lang DUV nog goed gaat.

[Croga]

Helaas is Trump daar al te laat mee geweest. Er zijn al EUV machines geleverd aan China. Dat betekend dat we twee mogelijkheden hebben;
- Accepteren dat China binnenkort zelf EUV machines gaat maken
- Dat exportverbod negeren en blijven leveren

Dat laatste is wat er nu op het programma staat. Trump heeft daar weinig over te vertellen namelijk.

[SuperDre]

Ja, ben benieuwd hoe de VS zou reageren als een ASML toch door gaat met leveren, of een TMSC die toch gewoon orders blijft aannemen van Huawei, immers hebben zij de software/hardware gekocht. Ben benieuwd hoe TMSC zal reageren als andere grote chinese leveranciers ineens een blokkade krijgen om nog grondstoffen te leveren, of die hun orders wegtrekken bij TMSC..
Het blijf gewoon echt te gek voor woorden dat een ander land even kan gaan beslissen wat er in andere landen gebeurd.

[kidde]

- Accepteren dat China binnenkort zelf EUV machines gaat maken

Wat een onzin. Als dat zo makkelijk was, hadden ze de elektronen-versneller van CERN inmiddels ook wel nagebouwd. Of hadden de Japanners bij Canon of Nikon / Gigaphoton er al een nagebouwd; die proberen dat al 10 jaar.

-Ten eerste, als hun EUV-machientje kapot gaat, kan er mogelijk geen ASML monteur meer naar toe om hem te repareren. Dus dat ding staat daar dan te verstoffen.

-Ten tweede: Om het ding fatsoenlijk te gebruiken, heb je veel ervaring en data nodig. Je moet soms bepaalde beslissingen nemen, die ASML niet voor je neemt. Of je wel of geen 'reticle' wil, en mogelijk moet je er zelf een maken (Samsung deed dat volgens mij). Hiervoor moet je zelf ook de materie begrijpen. OK, natuurlijk worden mensen van TSMC weggehuurd door SMIC voor 3x hun huidige salaris; maar TSMC heeft best een goede barriere tussen hun vestigingen in Taiwan en China.

-Ten derde: In zo'n EUV-machine zit een hele hoop apparatuur, die het Nederlandse deel van ASML zelf waarschijnlijk niet eens kan onderhouden. Lenzen van Carl Zeiss, een pomp-laser van Trumpf, een EUV-laser van ASML/Cymer (San Diego)... Om de lens van Carl Zeiss als voorbeeld te nemen: Dat ding heeft een maximaal hoogte-verschil ter grootte van een pingpong-balletje op een oppervlak van heel Duitsland. Dat gaan ze in China echt niet zomaar even namaken; want anders had ASML ze wel goedkoop in China gekocht in plaats van duur in Duitsland.

Dat laatste is wat er nu op het programma staat. Trump heeft daar weinig over te vertellen namelijk.

Compleet de plank mis: Ja, dat kan hij, ja, dat doet hij, en ja, dat is recent uitgebreid. Lees eens over EAR; dan ziet u bij puntje 3:

Foreign-made commodities that incorporate controlled U.S.-origin commodities, foreign-made commodities that are ‘bundled’ with controlled U.S.-origin software, foreign-made software that is commingled with controlled U.S.-origin software, and foreign-made technology that is commingled with controlled U.S.-origin technology in certain quantities (see the "de minimis" rules found at 15 CFR part 734);

Als er een regeltje Amerikaanse software-code in de laser van Cymer zit (nu ASML), gebruikt Trump dat om op basis van EAR de export van ASML naar China tegen te houden.

De percentages Amerikaanse technologie (was 25% vziw) die in een buitenlands product nodig is voordat de VS export ervan naar Venezuela, Rusland of China kan tegenhouden is namelijk speciaal verlaagd (mogen ze zomaar verlagen tot 10% zo te zien), zodat EUV-machines van ASML hier binnen vallen.

Nou weet ik niet exact hoe de EAR in elkaar steekt; maar alles wat je nodig hebt voor EUV of een TeraFlop computer staat expliciet genoemd in de regels, bij waar je een export-vergunning van de VS voor nodig zou hebben; bij Attachment #2 punt 3/ 4.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 14:24]

[TheeTijd]

Klopt niet. Er zijn geen Chinese fabrikanten met EUV machines. Ze zijn wel besteld maar (nog) niet geleverd.
Alhoewel ASML geen uitspraken doet over welke Chinese klant EUV machinese heeft besteld, lijkt het erop dat dit SMIC is. SMIC zal ongetwijfeld bezig zijn een EUV process op te zetten terwijl de overheid druk uitoefent op Nederland en ASML.

[Blokker_1999]

Vind jij het normaal dat de VS kan/mag bepalen aan wie een Nederlands bedrijf zijn producten verkoopt? Ik niet.

[Vayra]

Nee, ik ook niet, maar aangezien wij het zelf niet doen, prima dat hij het voor ons doet. Soms moet je even snel handelen. Daar hebben wij nog niet veel kaas van gegeten en de VS wel. Daar vind ik ook van alles van... maar het is niet zwart wit, er zitten ook hele goede kanten aan.

Dat minnetje is dan wel weer jammer.

Het is hoe dan ook van de gekken dat we een van de weinige bijna niet na te maken state of the art technologieen die we hier nationaal rijk zijn, op zo'n manier weggeven. Geld is hier niet genoeg, dit vertegenwoordigt strategisch belang en onze overheid wil dat niet onderkennen. Het is van de zotten.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 14:24]

[cold_as_ijs]

ASML levert al tientallen jaren machines aan chinese bedrijven. Ik ga niet zeggen dat China nooit de machine gaat kopieren, maar waarom doen ze dit niet voor de huidige machine lijn? EUV is allemaal leuk en aardig maar de markt is maar heel beperkt. Op dit moment hebben Intel, Samsung, TSMC, Micron en Hynix EUV systemen. En dat terwijl er duizenden XT machines in het veld staan. Potentieel is veel groter, zeker voor een chinees bedrijf omdat juist op de low end kosten veel belangrijker zijn dan performance. Als kopieren toch zo'n risico is, waarom gebeurd dat niet met de huidige machines in China. En ja ik ben bekend dat ze al eens een poging gewaagd hebben zonder succes maar je mag hopen dat ze na 15 jaar toch wel er in geslaagd moeten zijn?

Het niet leveren van de machine kan ook een gigantisch backfire geven, want het kan ertoe leiden dat dit China aanzet tot het investeren in lithografie machines ontwikkeling en hopla ineens hebben we er een concurrent bij en we weten allemaal hoe de grote bedrijven vaak doen als ze ergens het goedkoper kunnen krijgen.

[Arator]

@amigob2

En als ze het wel lukt moeten ze zo veel geld aan ASML betalen voor patenten dat ze het zog niet buiten China kunnen verkopen.

Precies of China daar rekening mee houdt.
@cold_as_ijs

Het niet leveren van de machine kan ook een gigantisch backfire geven, want het kan ertoe leiden dat dit China aanzet tot het investeren in lithografie machines ontwikkeling en hopla ineens hebben we er een concurrent bij en we weten allemaal hoe de grote bedrijven vaak doen als ze ergens het goedkoper kunnen krijgen.

En dat is precies waar ik op doelde.

[Reactie gewijzigd door Arator op 22 juli 2024 14:24]

[Arator]

Dergelijke apparaten moet je wel wereldwijd kunnen slijten, en dus daar waar de chipproductie zit.
Binnenkort krijg je dus het gevalletje "zonnepanelen", dat China EUV-machines gaat leveren aan de rest van de wereld voor een fractie van de prijs. Voor de echte high-tech chips zullen die machines niet kunnen dienen, maar de voor alle andere chips...
Maar dan heb je toch mooi de beste machines in eigen land.

[amigob2]

Ze kunnen nog geen eens een PAS5500 ( die bouwt ASML al meer dan 15 jaar niet meer ) kopiëren, maak je daar maar geen zorgen over.
En als ze het wel lukt moeten ze zo veel geld aan ASML betalen voor patenten dat ze het zog niet buiten China kunnen verkopen.

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 22 juli 2024 14:24]

[lighting_]

AMSL heeft jarenlang eraan gewerkt. Dit kopieer je niet zomaar. Er gaat een signaal af als iemand de EUV machine probeert open te breken. Wel hebben ze geprobeerd ASML te hacken en documenten te stelen.

[amigob2]

Dat was een bedrijf in China waar Samsung groot aandeel houder en gebruiker was ( En gaat er maar van uit dat Samsung hier voor beboet is ) . En hacken is daar helemaal niet aan de oorde, medewerkers in de US hebben de data verkocht aan dat Chinees/Samsung bedrijf.

[SuperDre]

Deze blokkade slaat gewoon werkelijk nergens op want er wordt nu dus nederlandse technieken geblokkeerd door een ander land die voor ons blijkbaar gaat bepalen wat wij wel/niet mogen. En dat terwijl die 'amerikaanse technolgie' verre van amerikaans is, maar voor een groot deel bedacht door andere nationaliteiten waaronder een hoop chinezen.
Ook als nederlands bedrijf moet je nu eens na gaan denken of je nog wel uberhaupt producten wil gaan maken/leveren die deels gemaakt zijn met amerikaanse software/hardware.. IK zou het wel weten, IK zou nu wel gaan kijken naar andere leveranciers want je wil echt niet afhankelijk zijn van de grillen van zo'n maniak.

[Cihan1988]

Verschikkelijk dat alle bedrijven en landen mee doen met de VS. VS is gewoon de baas van de wereld. Hun wil is de wet!

[Quadrupeltje]

Juist...VS, de bully die maar om zich heen slaat, en verwacht dat iedereen naar hun pijpen danst...

En noem s 1 product (op voedsel na) waar geen onderdelen in zitten die made in China/Taiwan hebben...dan moet je al heeeeel hard nadenken...

De VS, maar ook Europa hebben China zoooooo lang uitgebuit voor hun lage lonen en lange werktijden...en t dan gek vinden dat ze dat doorhebben, ervan leren, kopiëren en hun eigen plan trekken vind ik niet meer dan een logisch vervolg.

Dat de VS hun machtspositie verliest en evt China met hun vreselijke overpopulatie en communistisch beleid wel eens een gevaar kan vormen onder een extremer beleid, zal deze onzin allemaal hebben aangewakkerd...

Laat die macht lustige vervuilers maar vechten...EU trek bloos je eigen plan...

[Cihan1988]

Jij ziet het!

[SuperDre]

Alleen is het beleid in China ondertussen ook minder extremer geworden, ook China is heel langzaamaan openen aan het worden (ondanks dat wij alleen hier in het nieuws altijd de negatieve zaken te horen krijgen).

[Quadrupeltje]

Ik bedoel ook niet het huidige beleid...

Maar een ander wat extremer persoon op de zgn. "troon" (opvolger)kan hierdoor zomaar een hoop ellende veroorzaken...(zie bv Trump in t westen)

[SuperDre]

tja, dat kan bij elk land wel gebeuren, zelfs nederland.

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 22 juli 2024 14:24]

[Delay]

Dat is helemaal juist. Duitsland probeerde een aantal jaar geleden tegen de wens van Amerika producten aan Iran te leveren, maar werd totaal vernederd. Een Duitse columnist schreef: The Failure of Europe’s Feeble Muscle Flexing.

Bij de Corona crisis vluchtte ook iedereen in US$ liquiditeit. Geen twijfel over wie de baas is op het moment.

[Reactie gewijzigd door Delay op 22 juli 2024 14:24]

[cyberpunkog]

Beter hun wil die wet is dan dat de wil van de ccp wet is.

[Bozebeer38]

Daar is alleen geen sprake van.

China is nou eenmaal op elk vlak Amerika aan het voorbij groeien en dat mag blijkbaar niet.

Goed dan kun je proberen het een en ander in balans te houden, maar tegenhouden gaat niet.
Wat Amerika nu doet is hoogstens wat rekken en terecht is het niet te noemen.

[cyberpunkog]

Tuurlijk is daar sprake van. Wees niet naief.

[SuperDre]

Uhh, nee dankje, liever dat geen van beide dat is, want de wil van ccp is nog niet eens een fractie van wat de wil van de US nu is. 1 van de grootste redenen waarom de US probeert overal ter wereld Huawei te dwarsbomen is omdat de US niet de hardware van Huawei kan hacken en zodoende dus niet hun eigen bondgenoten kan bespioneren, DAT is de grootste reden waarom de US Huawei in diskrediet wil brengen.

[.ScorpionSquad]

SMIC heeft volgens cnTechPost wel aangekondigd een 7nm-node op te zetten, die moet eind dit jaar gereed zijn voor productie.

Ik vraag mij dan wel af wat deze 7nm node precies inhoud. De nm is al lang geen goed vergelijkbare eenheid meer om productieprocedés te vergelijken, en het lijkt me sterk dat Intel na jaren R&D nog steeds met '10nm' bezig is, en dat een Chinese nieuwe fabrikant ze nu plots voorbij steekt. Al helemaal omdat China nog altijd geen euv-machines kan aankopen.

TSMC en Samsung lopen momenteel volgens mij wel wat voor op Intel. Maar ook TSMC maakt echt geen transistors die bijna een factor 3 kleiner zijn dan Intels transistors, om maar aan te geven hoe arbitrair deze eenheid aan het worden is.

[watercoolertje]

Al helemaal omdat China nog altijd geen euv-machines kan aankopen.

EUV is dan ook helemaal geen vereiste voor het 7nm produce

De eerste/2de lichting van Samsung en TSMC die 7nm waren is geen EUV aan te pas gekomen, pas bij de 3de iteratie wordt een minimaal deel daarmee gedaan en het merendeel nog met DUV...

Verder heb je wel een punt, enige wat onder aan de streep telt is aantal transistoren per cm2, en daar ligt TSMC/Samsung nog geen 10% op voor tov Intel. Dus ja Intel loopt marginaal achter met hun 10nm, maar met 14nm is het verschil wil aanzienlijk.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 14:24]

[Vayra]

Voor zover ik weet is 10nm van Intel veel hogere density dan TSMC 7nm, tot wel 2x. Dat maakt het echter niet 'beter', fin pitch en dergelijke liggen nog altijd op een gelijkwaardig niveau waarbij TSMC vaak zelfs ietsje beter is.

Die size is variabel dus transistoren per mm2 is nog niet het hele verhaal. Het heeft invloed, zeker. Maar een kleinere chip is niet per se beter of gemakkelijker om te maken. Kijk bijvoorbeeld naar Zen! De totale oppervlakte van al die chiplets icm de IO die is zeker wel hoger dan een gemiddelde Intel chip... maar toch heeft AMD een veel beter verhaal mbt yields en kosten/baten.

[amigob2]

3% to 4% meer is veel hogere density ?
Maar intel heeft nog steeds problemen met hun 10nm node, ik wens ze success

[kidde]

Voor zover ik weet is 10nm van Intel veel hogere density dan TSMC 7nm, tot wel 2x.

Nee; dat is gewoon 100% fout.

Intel Ice Lake 10nm heeft een MPP van 44nm, TSMC N7 (DUV) vziw 40nm, en Samsung 7nm (EUV) 36nm.
Intel Canon Lake 10nm had een papieren MPP van 36nm, maar zoals u zich hopelijk kan herinneren is het hele proces een blunder-put geworden, waarop maar 1 modelletje werd uitgebracht met kreupele GPU die niet buiten Azie verkocht werd en geen OEM wilde kopen: Aandeel'zoet'houder-gerichte vapourware.

De hele kolder die door sommige figuren wordt verspreid op het internet is afgelopen maand rechtgezet, lees het eens; neem de getallen uit de tabellen (en vooral de jaartallen!) goed in u op, onthoud ze, en vertel het andere mensen voortaan ook als ze die vergissing maken.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 14:24]

[.ScorpionSquad]

EUV is zeker geen vereiste, maar wel erg praktisch als je daadwerkelijk in 2 jaar tijd een vergelijkbare node als TSMC, Samsung of Intel wil halen. Triple en quadruple patterning op DUV is niet eenvoudig en vergt jaren ervaring, dus SMIC's 7nm zal vast niet vergelijkbaar zijn met de 7nm procedés van de andere fabrikanten. Ik ben wel benieuwd hoe ver ze dan wel zijn in vergelijking met die andere fabrikanten.

Het verschil tussen Intel en TSMC komt volgens mij voort uit de verschillende productie en ontwikkelingsfilosofiën van deze bedrijven. Waar Intel volgens mij allemaal exact dezelfde machines gebruikt en wil ontvangen om identieke productielijnen op te starten, doet TSMC wat minder moeilijk en hebben ze daar dus productielijnen met verschillende machines en specs. Voordeel van de TSMC-methode is het snel kunnen inzetten van nieuwe technologie, en dus ook snel kunnen starten met nieuwe nodes.

De Intel-methode vergt wat meer werk en tijd om je productielijnen goed te ontwikkelen, te bouwen en in te stellen, maar zodra je dat voor elkaar hebt kan je een volledige fab direct een nieuw procede met grote capaciteit laten produceren.