Huawei stapt over op Chinese halfgeleiderfabrikant SMIC voor levering 14nm-chips

HiSilicon, een dochteronderneming van Huawei, heeft naar verluidt zijn 14nm-siliciumorders van TSMC naar het Chinese SMIC verplaatst. Dat melden bronnen van Digitimes. Ook zou het bedrijf minder 7nm- en 5nm-chips afnemen wegens gedaalde smartphoneverkopen.

Huawei zou de overstap naar SMIC gemaakt hebben wegens de huidige politieke situatie met de Verenigde Staten, meldt TechPowerUp via Digitimes. De Amerikaanse overheid zou namelijk van plan zijn om TSMC-leveringen aan de Chinese techfabrikant te dwarsbomen. De overstap naar een Chinese fabrikant zou het bedrijf op dit gebied gemoedsrust geven.

Tegelijk zou de Chinese smartphonefabrikant minder 7nm- en 5nm-chips voor high-end smartphones afnemen bij TSMC, meldt Hexus. Het bedrijf zou dit doen omdat er wegens de coronacrisis minder smartphones worden verkocht. Het is nog niet duidelijk of Huawei dergelijke chips gaat afnemen bij SMIC. De Chinese halfgeleiderfabrikant begint eind 2020 wel met het produceren van 7nm-chips.

AMD, Apple en Nvidia gaan nu gebruikmaken van de productiecapaciteit die TSMC tot dusver voor Huawei inzette, volgens bronnen uit Taiwan. Zo zou Apple aan TSMC gevraagd hebben om in het vierde kwartaal van TSMC maandelijks tienduizend wafers extra te leveren voor de volgende generatie mobiele Apple-apparatuur, boven op de huidige productie voor Apple. Het bedrijf zal de komende iPhone-soc's vermoedelijk op 5nm laten maken. Ook AMD zou eind dit jaar 5nm-productiecapaciteit bij TSMC willen boeken. Zowel AMD als Nvidia zou daarnaast zijn afname van 7nm-wafers hebben opgehoogd. De overstap van Huawei heeft dus vermoedelijk geen financiële gevolgen voor de Taiwanese halfgeleiderfabrikant.

Een TSMC-fabriek in Taiwan

Reacties (51)

[Dragonetti]

Trump's met zijn trade war bereikt alleen maar dat China zelf voorziend gaat wordt terwijl zij het grootste productie land blijft. Het land geeft capitalen uit aan ontwikkeling van technologien en IC productie en ontwikkeling van productie machines.
SMIC Details Its N+1 Process Technology: 7nm Performance in China.

Interessant om te lezen:
Published on October 12, 2019 "The People’s Republic of China: 70 Years of Economic History"

Published on January 6, 2020 "The Future of America’s Contest with China". Washington is in an intensifying standoff with Beijing. Which one will fundamentally shape the twenty-first century?

[EektheMan]

Heeft er niet per se iets mee te maken. Vergeet ook niet het "Made in China 2025" plan. Daarin is het doel gezet om in 2020 40% zelfvoorzienend te zijn in de Chip industrie en in 2025 voor 70%.

Uiteindelijk is het doel van China om op elk gebied wat een hegemonie zou kunnen breken wereldleider te zijn.

Dus wat Trump ook doet, het eindresultaat zal hetzelfde zijn. Enkel de streefdatum zal met 1 of 2 jaar anders uitkomen.

edit:
linkje met een bron en ander interessant leesvoer:
https://www.eetimes.com/c...0-chip-self-sufficiency/#

[Reactie gewijzigd door EektheMan op 26 juli 2024 02:28]

[Verwijderd]

Heeft er niet per se iets mee te maken. Vergeet ook niet het "Made in China 2025" plan. Daarin is het doel gezet om in 2020 40% zelfvoorzienend te zijn in de Chip industrie en in 2025 voor 70%.

Uiteindelijk is het doel van China om op elk gebied wat een hegemonie zou kunnen breken wereldleider te zijn.

Dus wat Trump ook doet, het eindresultaat zal hetzelfde zijn. Enkel de streefdatum zal met 1 of 2 jaar anders uitkomen.

edit:
linkje met een bron en ander interessant leesvoer:
https://www.eetimes.com/c...0-chip-self-sufficiency/#

De hele ironie is dat die "Made in China 2025" oorspronkelijk tot nergens zou leiden. Door Trump komt die "Made in China 2025" pas echt op gang.

[j1b2c3]

Ik zeg al jaren dat Trump het bij het juiste eind heeft als het om China gaat. Je bent alleen in China welkom als zij jouw nodig hebben... Maar tegelijkertijd kijken ze over je schouders mee en volgende keer hoef jij niet meer te komen dan is het na gebouwd of hebben ze jouw producten na gemaakt en worden online verkocht... Hoe veel mensen hun werk terug vinden op Ali express.... Of andere online webshops...

China is nooit je vriend geweest maar een vijand die zich voor doet als vriend, alle internationale regels aan zijn laars lapt. Wel verwacht van jouw dat jij je markt openstelt voor hun rommel maar totaal pot dicht zit als jij wat aan hun wilt leveren...

China doet maar net als of het zo geweldig is... Maar ondertussen zijn veel van de grootste bedrijven in China bankroet.. Nemen leningen om de rente op de oude leningen te kunnen terug te betalen.. Dat krijg je als je ongelimiteerd staats steun blijft leveren aan bedrijven... Wat deze zoveelste uitbraak van een epidemie weer in China keihard aan het licht brengt is dat veel bedrijven te afhankelijk zijn van leveringen uit China... Misschien wordt het juist nu tijd om je productie te decentraliseren uit china weg. Het duurt nu nog 3 weken zeker voor de eerste producten uit china weer binnen komen in de haven van Rotterdam... Veel bedrijven hebben niet kunnen leveren

Het wordt eens tijd dat Europa ook eens inziet dat het een economische wereld macht is maar geleid wordt door een politieke dwerg.....

[tw_gotcha]

ik ben het met je eens, China is een verschrikkelijk om te wonen. En de US onder deze president is eveneens niet te vertrouwen. beloond zijn vrienden en straft zijn vijanden en wie dat zijn verandert met de dag.
De EU moet een eigen plan trekken. Maar een politieke reus met veel macht gaat ten koste van alle sociale waarden die hier zijn opgebouwd, denk ik.

[Osiummaster]

Trump heeft het probleem goed gevonden, maar zijn "oplossingen" zijn waardeloos. In plaats van China eruit te concurreren en andere alliances te versterken probeert hij iedereen te chanteren met korte termijn handelsverdragen. Tevens werkt China makkelijk om zijn tarieven heen door 90% in china te assembleren en de laatste 10% in een land als Taiwan, en het vervolgens als "taiwanees" product te verkopen.

China kan dondersgoedkoop produceren omdat ze lak hebben aan alle millieu en veiligheids wetten. Nederland sluit b.v. Tata steel omdat het "vervuilend" is, en vervolgens gaan we straks vervuilend staal uit India terugkopen. Heel veel schijnheil maakt de industrie hier kapot.

[Reactie gewijzigd door Osiummaster op 26 juli 2024 02:28]

[ELD]

Zoals net gepost is SMIC 7nm een overdrijving.

Published reports that SMIC is preparing a 7-nanometer production process are incorrect. The error is understandable, however, as it is based on favorable comparisons SMIC has been making between its newest process technology (called N+1) and rivals’ 7nm processes.

https://www.eetimes.com/s...hing-sort-of-akin-to-7nm/

[Verwijderd]

ook op Anandtecht:

https://www.anandtech.com...-7nm-performance-in-china
'The technology has certain features that are comparable to competing 7 nm process technologies, but SMIC wants to make it clear that N+1 is not a 7 nm technology.'

[Dragonetti]

Misschien nog niet, maar het punt is dat China groot geld stopt in technologische ontwikkelingen om dat wel voor mekaar te krijgen en zo onafhankelijk van derden te worden en toekomstige bemoeienissen en economie hinderen door Amerika(/Trump) af te weren.

[edgar b]

Na het ontdekken van de Wuhan Pandemie bron, het verhullen daarvan door CH en WHO,
200.000 doden,
WIE KOOPT MET FATSOEN IN ZIJN DONDER, NOG CH PRODUCTEN?

[ELD]

Heeft SMIC voor 7nm toegang tot EUV?

[etrans]

The new generation of ICs being readied at SMIC won’t be manufactured using EUV lithography – that was never the plan. The Chinese foundry doesn’t even have an EUV scanner installed yet, and it obtaining one has become troublesome now that the US is trying to slow down China’s advances in semiconductor technology.

Update: EE Times points out that categorizing SMICs new process as “7nm” is a bit generous. It’s better described as an improved 14nm process that can compete with 7nm processes on some characteristics.

https://bits-chips.nl/art...art-7nm-production-in-q4/

[loekf2]

Idd nee. ASML krijgt geen export licentie voor EUV scanners van BZ/EZ ivm tegenwerking van de Amerikaanse regering.

Nou moeten ze 7 nm nog wel met multi pattern kunnen doen, deden TSMC en Samsung in het begin ook. Je kan zeggen dat je EUV pas echt nodig hebt als je naar 5 nm gaat.

Verder is de "feature size" van processen een marketing term. Feature sizes bieden geen garantie voor wat er echt op de chip ligt ;-)

[majetta]

slechte ontwikkeling. die chinezen kunnen heel veel brainpower bij elkaar halen en straks maken ze hun eigen EUV scanner, dan is ASML zijn positie op de wereld markt kwijt.

[cold_as_ijs]

Nee, ze willen wel EUV machines kopen maar wordt geblokkeerd door Trump middels druk op de Nederlandse regering om geen export licentie af te geven.

Wat betreft Trump die zichzelf in de vingers snijd, wat nou het stomme eraan is is dat hij gelijk heeft over China maar de plank misslaat met de aanpak.
Wij in Europa zijn eigenlijk geen haar beter. We roepen van alles over China maar doen verder niets. We blijven gewoon domweg korte termijn belangen van de multinationals boven de lange termijn belangen van Europa stellen. Daarnaast laten we ons onderling tegen elkaar uit spelen middels Belt and Road en de uitverkoop van belangrijke infra (haven van piraeus) etc..
Het ergste van allemaal is dat wij een hele sterke economische macht, maar door gebrek aan strategisch denken en door nationale politici die voor alles Europa de schuld zitten zie ik het vrij somber in voor de lange termijn. Sorry hou op met ranten over Europwant het ging ter slot van rekening over de beste president van de VS

[Jazco2nd]

En zo snijd Trump zichzelf in de vingers, nood breekt wet, ook in tijden van oorlog en dit is een soort oorlog. Huawei wordt gedwongen nieuwe software en hardware te ontwikkelen nu ze het niet via derden mogen afnemen (Google, TSMC en zo vast nog wel meer).

Uiteindelijk wordt Huawei hier alleen maar sterker en zelfstandiger van. Best wel dom van hem om de #1 smartphone fabrikant van de wereld te verplichten alles in China te doen.

[Sn0wblind]

Zolang huawei voor zijn soc's licenties van ARM afneemt kunnen zij niet onafhankelijk worden van westerse technkkogie. Zodra zij hun eigen architectuur ontwikkelen is het eigenlijk alleen maar bruikbaar in China.

[Katanatje]

Stap voor stap he, ze komen er wel. Stap 1 is overstappen naar in-house fabricage, alle opgedane ervaring transferreren naar dat proces, en stap 2 eigen chips ontwikkelen.

[Sn0wblind]

Zij hebben daar niks aan als de rest van de wereld dit niet gaat gebruiken. Het anti China sentiment is de laatste 6 maanden enorm gegroeit oo kop het gebied van technologie. Nederland houdt op dit moment technologie tegen bijvoorbeeld om een stap vooruit te zetten qua chip productie.

-De huidige chip architectuur komt vanuit ARM
-Camera technologie grotendeels vanuit Sony nogsteeds
-Scherm technologie is bijvoorbeeld gekregen na het stelen van data van Samsung: https://edition.cnn.com/2...ina-tech-theft/index.html
-NAND produceren ze nu wel zelf maar is nog niet volledig op niveau en hebben ze ook weer bijvoorbeeld ASML technologie voor nodig om te verbeteren
-Battery chemistry is nogsteeds minder dan dat van bijvoorbeeld Samsung, LG, Sony, Toshiba etc
-Antenne technologie wordt voornamelijk ingekocht vanuit Japan

Wat blijft er dan nog over? De technologie kopieren brengt je alleen tot een bepaald niveau maar het kost nog flink wat jaren om zodanig de innovatie te starten dat de concurrentie alweer verder weg is.

Alleen op 5G infrastructuur technologie lopen ze iets voor.

[Jazco2nd]

het sentiment is op nonsens gebaseerd. Genoeg landen die juist niet daarin meegaan. Sterker nog, het grootste deel van de wereld gaat er niet in mee.
West-Europa en de VS uitgezonderd.

[buildid2010]

Misschien tijd dat je een kwaliteitskrant gaat lezen , als zelfs Iran in het openbaar en in de media verteld dat China onzin vertelden over hun cijfers dan zegt dat genoeg zo zijn meerdere landen op dit moment not amused niet over China maar op de ccp. Het sentiment is aan het omslaan , kijk hoe Taiwan wordt behandeld in de WHO , meerdere landen zijn nu voor een betere status voor Taiwan zeker als je kijk hoe zij het doen , China lees CCP. Is tegen ........

[Armin]

Plus natuurlijk dat China een dictatoriaal land is met letterlijk concentratiekampen. De vraag is of je daar uberhaupt zaken mee wil doen. Zeker gezien dat men al 20 jaar lang alles steelt van het westen.

Zeker nu bekend is dat ze inderdaad van A tot Z gelogen hebben over deze uitbraak, van dat het mens-op-mens besmetten zou veroorzaken, hoe dodelijk het was, hoeveel doden men zelf had, hoeveel gevallen en dat er later geen nieuwe gevallen meer zouden zijn. Maar ergste is wel toen men in eigen land doorhad hoe erg het was, en quarantaine begon, mocht men van die regio's wel naar Europa en de VS reizen. Lekker volk daar!

Ook heeft men in februari op groteschaal mondkapjes en andere zaken gehamsterd vanuit het westen. Italie mocht in maart bijvoorbeeld een deel van de vooraad mondkapjes van China kopen, die ze nota bene een maand eerder gratis aan China gegeven hadden!

En als klapper zijn er nu steeds meer aanwijzingen dat het virus mogelijk door slordigheid uit een lab ontsnapt is. Als dat waar blijkt te zijn, zal het huidige sentiment enkel nog meer omslaan denk ik.

[Sn0wblind]

Oh? Japan deelt subsidie uit aan de Japanse industrie om uit China te trekken. Zuid Korea is aan het bekijken hoe zij hun markt beter kunnen beschermen. India is hun eigen industrie aan het opzetten. Dankzij corona is ook elk land wakker geschud om niet alle productie in China te plaatsen. Nonsens zeg je? Dan heb je het overgrote gedeelte van de wereld waar het geld rijkelijk vloeit in 1 klap gehad. Alleen een aantal minder rijke Aziatische landen, het Midden Oosten, Afrika en Zuid Amerika blijven over voor China om eventueel zaken mee te doen. Alleen zijn de Filipijnen, Vietnam ook niet zo happig op China.

Sources:
https://www.bloomberg.com...t-production-out-of-china
https://asia.nikkei.com/B...t-production-out-of-China
https://www.forbes.com/si...cturing-hub/#3005a73d5298
https://www.theatlantic.c...tata-alyssa-ayres/549263/

[amigob2]

Dit is wel een slecht voorbeeld
-NAND produceren ze nu wel zelf maar is nog niet volledig op niveau en hebben ze ook weer bijvoorbeeld ASML technologie voor nodig om te verbeteren

Geen enkel bedrijf in de Chip industrie kan zonder ASML.

[Sn0wblind]

Dat is dan ook mijn punt dat Nederland ASML moet koesteren en beschermen binnen de markt.

[ELD]

Meteen ook het grootste probleem voor China. Hoe kunnen ze concurreren straks als ze geen toegang krijgen tot echte <7nm fabs wanneer ook TSMC niet meer mag leveren en ze zelf bij ASML kunnen bestellen.

[Pieter...]

Volgens China staan er al een hoop EUV machines in "China", alleen hebben ze daar niet zo veel aan vanwege die opstandige Taiwanezen. Het is niet te hopen dat de VS door deze blokkade China dwingt daar wat aan te doen...

[ELD]

Volgens China staan er al een hoop EUV machines in "China", alleen hebben ze daar niet zo veel aan vanwege die opstandige Taiwanezen. Het is niet te hopen dat de VS door deze blokkade China dwingt daar wat aan te doen...

Dat is een zwaar verlieslijdende strategie waar de kosten/baten analyse zeker niet in het voordeel is van China. Het is nog helemaal niet zeker of de PLA wel de capaciteit heeft om Taiwan te kunnen overmeesteren en of Japan en America dit überhaupt toelaten. Daarnaast zullen de politieke en economische gevolgen zwaar zijn, stukken meer dan het niet hebben van ASML machines.

[amigob2]

Zo ie zo verwacht ik niet dat ze 7nm node de komende 3-4 jaar kunnen, ze komen net om de hoek kijken bij de 14nm node. En denk 10nm over te kunnen slaan en direct naar 7nm te kunnen. Of ze weten hoe TSMC het doet, of ze lopen net als Intel tegen een muur aan die net als bij Intel 5 jaar niet opzij wil.
Nu zijn Chinese veel flexibelere dan Intel, met van principes afstappen, maar dan nog.

[Pieter...]

Het is voornamelijk een economische strijd. Daarbij gaat het er niet zozeer om of China voor een bepaald eindproduct afhankelijk is van anderen, want elk land is afhankelijk van andere landen om een chip te maken. Waar het om gaat is in hoeverre je economisch afhankelijk bent van anderen. Dus het gaat erom hoeveel waarde van het eindproduct wordt toegevoegd door China, want dat bepaalt hun winst.
Uitzondering is wel wanneer bepaalde technologie kan worden geblokkeerd (zoals de ASML EUV scanners voor China) of ingebouwde veiligheidsrisico's bevat, dat zijn redenen om het zelf te produceren.

[Verwijderd]

Stap voor stap he, ze komen er wel. Stap 1 is overstappen naar in-house fabricage, alle opgedane ervaring transferreren naar dat proces, en stap 2 eigen chips ontwikkelen.

ARM China is voor meer dan de helft verkocht door ARM En zo Softbank heeft ook verklaart dat de samenwerking tussen Huawei en ARM China nooit heeft gestopt. De beschikbaarheid van ARM in China is veiliggesteld.

[Jazco2nd]

Dan worden ze niet 100% onafhankelijk. Dan nog wel enorm onafhankelijk en ontzettend slecht en dom van Trump.

[1973booterror]

Uh ze zijn al niet meer de nummer 1 en zoals ik lees zijn de verkopen alleen maar meer gekelderd.
Dus ik denk dat Trump in dit geval precies zijn zin krijgt.

[KoffieAnanas]

Korte termijn. Op de lange termijn komt dit beleid als een boemerang terug. Maar dat zal Trump een worst wezen, dan is hij allang binnen.

[Totoro88]

Even een goeie handelsband opbouwen om vervolgens volledig te nationaliseren met een eigen SoC?

[Zer0]

Huawei maakt al lang eigen SoC's, oa de Kirin
https://en.wikipedia.org/wiki/HiSilicon

[Verwijderd]

Fabless via TSMC

[Zer0]

En waar gaat het artikel over? (Deels) overstappen naar een Chinese fab.... dus een weg naar een nationale productie.

[theduke1989]

Tja wanneer de (Corona pandemic) over is, kan China rustig alles weer opvoeren qua productie, en wordt nog meer zelf voorziend van alles. Tot die tijd kan het de fabrieken nog groter maken. Omdat er weinig mensen zullen werken op dit moment kan het dus even duren tot het op grote schaal uitgevoerd kan worden.

USA maakt het alleen maar moeilijk voor zich zelf. Door de Corona, dalen de prijzen van huizen/panden ontzettend hard. En laat nou dat zijn wat China drijft om meer macht te hebben buiten China om.

En dan kan USA niet meer mee komen.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 26 juli 2024 02:28]

[KabouterSuper]

En de lage olieprijs helpt de usa ook niet.

[Verwijderd]

Het is eigenlijk een een soort oorlog, hoe meer USA China sancties of blokkade doet hoe sterker China zal worden. Want China wiit het al lang onafhankelijk zijn van USA. Het is super dom wat Trump doet, misschien heeft China straks helemaal ons niet meer nodig (bijv. ASML etc)

[atthias]

mooi dat AMD nu meer capacteit heeft

dat zal hun helpen VS intel omdat ze nu meer CPU's kunnen leveren

als ze de capaciteit daarvoor inzetten natuurlijk

[amigob2]

AMD was volgens mij op zoek naar 7nm node, niet naar 14nm, want Global Foundries kan heel goed 14nm node .

[atthias]

ze gaan ook minder 7nm bestellen bij TSMC dus die capaciteit kan naar AMD toe

[mbbs1024]

De VS speelt het heel vuil.
Waarom blijven we een land steunen dat de wereld met bedreiging onder de knoet wil houden.
Ze bepalen nu al wat we hier in de EU mogen en niet mogen, onder dreiging van het platleggen van onze luchtvaart en auto industrie.
Ze dwingen ons om hun duurdere zogenaamde "FREEDOM" gas aan te kopen.

[Fijinees]

Een bondgenoot die liegt, bedriegt, en massamoord pleegt. En dat al decennia lang.

Want olie en een stuk grond dat is gestolen door Amerikaanse joden. Dat laatste mag ik natuurlijk niet zeggen, want dan schiet heel de wereld in een stuip. Maar de waarheid is het wel.

[Chris_147]

Mooie bondgenoot: bondgenoten afluisteren, PPE materiaal inpikken en niet meer willen exporteren, enzovoort.
België en Nederland kopen de F-35 die vol zit met software. Wie zegt dat Trump of een nog gekkere opvolger niet ineens besluit dat we er niet meer mee mogen vliegen als we niet even snel bijbetalen, of hun economische belangen gaan bevoordelen boven die van ons of hun oorlogje ergens mee moeten gaan vechten?

Gaat niet gebeuren? Zo gek zijn ze toch niet?
De laatste 3 jaar zijn de grenzen telkens opgeschoven.
De USA heeft zeer veel gedaan voor Europe in WW2 en daarna met oa het Marshallplan, maar alle goodwill van die tijd is ondertussen wel volledig opgesoupeerd door Trump.

[Reactie gewijzigd door Chris_147 op 26 juli 2024 02:28]

[watercoolertje]

Het is misschien een bondgenoot van Nederland, maar niet van een individu, en al was het dan wel hoeven we echt niet alles blind te accepteren.

Ben het niet perse eens met wat ie zegt (en ook niet met jou), maar dat terzijde. Zoals je reageert is echt totaal niet nodig en buiten proportie!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 26 juli 2024 02:28]

[mbbs1024]

Een bondgenoot die medisch materiaal dat bestemd is voor de EU in beslag neemt en EU pharmabedrijven probeert over te nemen om covid medicijnen exclusief voor hen te kunnen reserveren, nou mooie bondgenoot is dat,
Ik denk dat jij even wat verder dan de VS propagande moet kijken.

[Verwijderd]

Je hebt het over een bondgenoot. Misschien eens leren door de continu linkse framing heen te prikken en zelf eens na te gaan denken. Maar ik denk dat dat heel moeilijk voor je gaat worden.

On-topic: Ik denk dat Huawei geen andere keus heeft. Prima strategie van de Amerikanen om deze spionerende communistenmeuk een halt toe te roepen.

Bondgenootschappen komen en gaan. Wat dacht je nog niet zo lang geleden van deze actie:
https://www.nu.nl/buitenl...erlands-kamp-in-mali.html
Ook bondgenoot?

Militaire bondgenoot? Dat is alleen tegen de Russen! Of wil je ook bondgenoot zijn met inval in Irak in de toekomt Iran?
Op economisch is de USA een rivaal/concurrent en China misschien minder. Of wil je zeggen dat we met China willen concurreren met produceren van Action artikelen?
On-topic: China onderneemt ook stappen en prima strategie van de Chinezen om de spionerende Amerikaanse spyware uit te gooien binnen 3 jaar.