ARM blijft toch chiparchitectuur leveren aan Huawei voor Kirin-socs

Chipontwikkelaar ARM blijft toch licenties leveren aan Huawei. De technologie van het bedrijf zou van Britse origine zijn en daarom niet aan de strengere Amerikaanse handelsregels te hoeven voldoen, redeneert het bedrijf.

De juristen van ARM concluderen volgens Reuters dat de v8- en v9-architectuur van ARM-chips technologie bevat die oorspronkelijk uit het Verenigd Koninkrijk afkomstig is. Het bedrijf kan de technologie daarom gewoon leveren aan HiSilicon, de chipfabrikant die volledig in handen is van Huawei en voor dat bedrijf de Kirin-socs voor smartphones maakt.

In mei kwam naar voren dat ARM personeel had opgedragen de samenwerking met Huawei te staken. Dat zou gebeuren vanwege het Amerikaanse handelsverbod, dat techbedrijven verbiedt producten of diensten aan het Chinese Huawei te leveren. Bepaalde ontwerpen van ARM zouden 'Amerikaanse originele technologie' bevatten en zich daarom aan dat handelsverbod moeten houden. ARM is in principe een Brits bedrijf en is eigendom van het Japanse SoftBank Group, maar het bedrijf zou ook kantoren en laboratoria in Amerika hebben waardoor bepaalde delen van de chiparchitectuur Amerikaans zouden zijn. Het bedrijf buigt zich intern al sinds mei over dat vraagstuk.

Het nieuws zorgde voor onduidelijkheid bij Huawei. Dat maakt zijn eigen cpu's en gpu's voor zijn smartphones, maar de Kirin-processoren maken gebruik van ARM-architectuur. ARM kan daarom in ieder geval de v8-A-architectuur leveren, 'en de volgende generatie'. Over de toekomst daarna is dat nog niet zeker, maar ARM zegt tegen Reuters dat 'het bedrijf in gesprek is met bepaalde departementen', en dat het er zeker van is dat het ook in de toekomst binnen de juiste kaders blijft werken.

Reacties (44)

[Balance]

“ARM’s v8 and v9 are UK-origin technologies,” an ARM spokeswoman told Reuters via email on Friday.

Vergeet Huawei even, er is een veel grotere bombshell gedropt: Dit is de eerste keer dat er publiekelijk over ARMv9 wordt gesproken! Dat betekend een nieuwe architectuur, nieuwe instructies en nieiwe referentie ontwerpen. En gezien het nu al relevant is verwacht ik dat ARMv9 binnen twee jaar aangekondigd zal worden.

[WhatsappHack]

Was het niet te verwachten dat ze een keer met iets nieuws zouden komen dan?

[mae-t.net]

n.b. "een keer". Dat is nu dus wat duidelijker gedefinieerd.

[Iblies]

Veel smaken zijn er niet eigenlijk voor China.
Een verwijt die Rusland eerder ook maakte omdat ze zo afhankelijk zijn van de VS.

Op dit moment is er een soort van werkende CPU,
nieuws: Chinese media: Zhaoxin KX-6000-cpu presteert gelijkwaardig aan Core i...
maar die lijkt me minder interessant voor de mobiele markt. Deze chip lijkt ook gebaseerd te zijn x86 wat via-via mag worden gebruikt.

Rusland heeft ook een soort van werkend alternatief,
Baikal wat een ARM is,
en de Elbrus wat ook een soort x86 is. Hoe en wat het werkt is niet echt bekend.

[farlane]

Er is RISC-V, veel potentie maar we zullen zien hoe dat uitpakt.

[Verwijderd]

is ook amerikaans

alleen is dat onder een open amerikaanse licentie vorm, in theorie kan amerika ook zeggen dat die technologie niet langer gedeeld mag worden buiten de VS, met bijv de chinezen of dat andere partijen geen bijdrage mogen doen enz. Elk land ter wereld(deel) heeft zijn eigen soevereiniteit daarin.

[psychicist]

Daarom is/wordt de RISC-V Foundation naar Zwitserland verplaatst, zodat er geen inmenging van de overheid van de VS kan plaatsvinden.

[Verwijderd]

Er is veel minder gezeik om open source te forken dan met proprietary ontwerpen

[twizzle]

Amerika kan wel zeggen dat een bedrijf dat geen handel met Amerikaanse bedrijven mag doen geen amerikaanse opensource code mag gebruiken maar wat willen ze dan doen?

Nog een keer een handelsverbod uitschrijven?

[psychicist]

Dat lijkt nu ook binnen korte tijd serieus te worden: https://www.phoronix.com/...iFiv-U8-Series-RISC-V-New. Er breken interessante tijden aan op het gebied van computerarchitectuur.

[Immutable]

Helemaal in de multi-core tijdperk in combinatie met Linux. En neural networks.
ARM heb je last van dat je aan de licentie moet houden en alles lastig is. Bij RISC-V heb je veel meer vrijheid in het ontwerp. Het is zo jammer dat we hier niet meer nieuws over krijgen op Tweakers. Het zal namelijk behoorlijke invloed hebben op onze dagelijkse leven.

Straks zal denk ik overal RISC-V processortjes inzitten. En kunnen meer partijen hun eigen chips bouwen voor specifieke applicaties. Autonoom rijden bijvoorbeeld!

[Reactie gewijzigd door Immutable op 23 juli 2024 14:45]

[psychicist]

We weten allemaal wat er hier gaande is op Tweakers wat betreft "nieuws" dat gebracht wordt en echt nieuws dat juist niet gebracht wordt ("follow the money"), maar gelukkig zijn er nog mensen die weten hoe de vork echt in de steel zit. Ik gebruik vrijwel uitsluitend Linux op alle hardware.

Ik heb al een aantal ARM systemen voor lichte desktops en wacht nu eigenlijk op soortgelijke systemen op basis van RISC-V. Pas laat in 2017 kwam ik achter het bestaan van de instructieset, maar sindsdien heb ik op FOSDEM 2018/2019 en ook op het SiFive Tech Symposium wat contacten gelegd.

En de mogelijke toepassingen zijn inderdaad legio. Eén vrije en flexibele instructieset van de kleinste NPU tot de grootste server CPU en GPU (Esperanto Technologies) is een droom voor iedere hardware- en softwareontwikkelaar.

[sjaool]

ARM is een bedrijf uit Cambridge en alle aandelen van ARM Holdings zijn in handen van het Japanse telecombedrijf SoftBank. Ze hebben in principe dus niks met Amerika uit te staan en kunnen naar mijn mening de technologie dus gewoon blijven leveren aan Huawei.

[WhatsappHack]

Maar jouw en mijn mening doen er niet toe, de mening van de VS is doorslaggevend. Als de technologie in de VS zou zijn gemaakt óf technologie vanuit de VS gebruikt: dan heeft het te maken met regels uit de VS. De enige reden dat het nu doorgang kan vinden, volgens ARM zelf ook, is dat er geen Amerikaanse technologie in die set zit waarmee ze geen wetten overtreden. Hadden ze de technologie ontwikkeld in de VS of zijn ze afhankelijk van technologie uit de VS: dan is 't jammer, maar als je dan gaat leveren dan riskeer je de toegang tot de VS-markt kwijt te raken. En dat wil je niet.

[janbaarda]

Dit geeft duidelijk aan wat er gaande is: technologiebedrijven gaan zich losmaken van de VS. Daarnaast kan er altijd nog een keuze gemaakt worden over welke markten je wil bedienen. De VS verliest zijn glans en de keuze valt meer en meer op de Chinese, Aziatische en Europese markt (2/3 van de wereldbevolking!)

[Verwijderd]

Valt pas onder de US restricties als 25% meer afkomstig is uit de USA. Dat waren ze bij arm aan het uitzoeken wat de kwart betekent.. vd tijd, codes of geld? Dan gaan ze zorgen sat ze onder blijven en in vervolg helemaal niks uit USA om geen gezeik te krijgen in de toekomst

[sygys]

Ik maak me eerder zorgen om dit soort handelsverboden. Je kunt zeggen je versterkt een land door er technologie aan te verkopen. Maar ik zie eerder problemen waarbij een land als china meer onafhankelijk wordt en zich nog meer tegen landen als amerika gaat keren. Of bondgenoten als rusland erbij betrekken en hierdoor eigenlijk alleen maar sterker worder. Ik zie geen voordelen in al die verboden. Je kunt in mijn ogen beter samenwerken dan elkaar tegen werken. Volgens mij los je daar op de lange termijn namelijk niks mee op.

[Verwijderd]

Het ironie nu is dat "made in china 2025" nergen toe leidde totdat de handelsoorlog begon. Als dat een succes wordt dan is dat mede te danken aan de handelsoorlog

[mae-t.net]

Ja en nee. Het kan nu inderdaad ergens toe leiden, bijvoorbeeld tot een faillisement van China. De kenniseconomie die ze nastreven, is net als de onze een halve illusie. Je hebt immers ook productiemiddelen nodig om die kennis om te zetten in iets bruikbaars. China is te groot om zich te kunnen veroorloven om alle productie uit te besteden aan lagelonenlanden. Zelfs bij ons is dat al geen onverdeeld succes.

[familyman]

Hoog tijd voor made in Europa. We weten nu hoe makkelijk Amerika ofwel zijn bondgenoten in de steek laat danwel ze naait als het kan. (Waar gaat het merendeel van de big tech winst heen.....)

[Pinkys Brain]

Ze gaan echt niet sterker worden als ze afgesloten worden van het westen, Rusland is een poedelprijs.

Een voordeel is ook dat Amerika dan eindelijk kan ophouden om regionale bondgenoten in de steek te laten, met name Filippijnen en Taiwan.

[Anoniem: 1248170]

En dan te bedenken dat de lage consumptie van ARM bij toeval was toen dr tijd.

[mae-t.net]

Ik heb nog nooit een ARM geconsumeerd. Maar als je het energieverbruik bedoelt, op wat voor manier was dat toeval? Vanwege de kleine hoeveelheid transistoren?

[fastedje]

De ARMv1 draaide zelfs in eerste instantie zonder dat de power pins aangesloten waren, zie https://youtu.be/1jOJl8gRPyQ op 8:30. De ARM ontwerpers dachten in eerste instantie, hoe kan onze cpu met een stroomverbuik van 0 mA werken? Het bleek dat de CPU gevoed werd door de beveiligingsdiodes op de adres en data lijnen.

Het lage stroomverbruik was eigenlijk bijzaak, de goedkopere plastick behuizing konden ze gebruijen door het lage stroomverbruik. De simpele RISC architectuur vergde ook minder transistoren en was daardoor ook goedkoper te maken. Een ander argument voor RISC was ook om de gegeugenbandbreedte beter te kunnen benutten, omdat RISC een meer voorspelbare IPC had/heeft.

[Dutchzilla]

Wat gebeurd er eigenlijk als de bedrijven wel leveren aan huawei?

[Superstoned]

Boetes van de vs...

[WhatsappHack]

Of andere sancties... Kijk even wat er met ZTE gebeurde. Die hebben enorme mazzel gehad dat Trump ze, tegen de zin van democraten én republikeinen in, nog een kans heeft gegeven onder voorwaarden met inderdaad een boete - anders was het gewoon einde ZTE geweest.

Dit nemen ze uiterst serieus daar.

[janbaarda]

Dan zullen bedrijven proberen om minder afhankelijk van de VS te worden. Zo zullen design centra onder de paraplu van een ander land opereren of helemaal uit de VS verdwijnen. Zie o.a. wat ARM momenteel doet om onder de onvoorspelbare en irritante sancties uit te komen. De VS isoleert zich van de grootste consumentenmarkt ooit.

[choi99]

Begrijpelijk, want je wilt als ARM zijnde geen miljarden aan inkomsten mislopen om tegemoet te komen aan het geroeptoeter van een orang-oetan.

[Immutable]

ARM is Japans. Is eigendom van Softbank wat Japans is.

[psychicist]

Dat alleen al zorgt ervoor dat ik steeds minder technologie uit de VS ga gebruiken. Eigenlijk zijn alleen oudere processoren die ik gebruik nog gemaakt door Amerikaanse bedrijven en alle nieuwe door Chinese en Europese.

Op deze manier wordt de technologische overheersing vanuit landen buiten de VS wel heel erg een self-fulfilling prophecy en dat heeft de VS grotendeels aan zichzelf te danken door zichzelf te zien als politieagent voor heel de wereld.

[Reactie gewijzigd door psychicist op 23 juli 2024 14:45]

[Katanatje]

Amerikanen hebben nu net wel iets te zeggen als er Amerikaanse technologie in zit.. blijkbaar zijn ze bij Arm dus heel hard aan het zoeken om te bewijzen dat het aandeel Amerikaanse technologie minimaal genoeg is (er zijn regels met percentages enzo) om te mogen verkopen aan China

[10011]

Geeft toch juist mooi de extra haperingen aan

[misterbennie]

Ook Intel levert processoren aan Apple een AMD de GPU's.
Laten we die leveranciers ook maar mijden, toch?

[JeroenED]

Ik zou gewoon wegblijven van computers. Je ben bevooroordeeld 🙊

[Cilph]

Waarom zou ARM geen licenties mogen verlenen aan Apple? Hoe wordt Apple voorgetrokken?

[psychicist]

Apple gebruikt juist niets van ARM behalve de instructieset, dus hoe zou ARM Apple dan moeten voortrekken? Waarschijnlijk heeft Apple als een van de eersten toegang tot nieuwe instructies, maar daar betaalt het bedrijf dan ook voor.

Wat mij betreft kan het geen kwaad, omdat ik niet geïnteresseerd ben in Apple producten en die van andere chipbedrijven er uiteindelijk toch wel komen. En anders is er ook RISC-V, waarbij de chipbedrijven hun eigen extensies kunnen integreren in hun chips.

[Reactie gewijzigd door psychicist op 23 juli 2024 14:45]

[sjaool]

Apple was ooit een van de grote geldschieters achter ARM dus tja...

[Blokker_1999]

Hoezo trekt ARM Apple voor? Het bedrijf produceert niets. Het maakt alleen een basisontwerp dat ze in licentie geven aan derden.

[mae-t.net]

Je weet dat ARM geen CPU-fabrikant is? En Apple wel?