Huawei beschuldigt de VS van 'politieke vervolging'

Huawei heeft zich uitgesproken tegen nieuwe Amerikaanse beschuldigingen van spionage. Het bedrijf meent dat het hier gaat om 'politieke vervolging' in een poging om de bedrijfsvoering te ondermijnen. De VS diende kortgeleden nieuwe aanklachten in tegen Huawei.

Volgens Huawei zijn de nieuwe aanklachten geen nieuwe zaken, maar zijn zij juist gebaseerd op civiele zaken die door het bedrijf in de afgelopen twintig jaar al zijn afgehandeld. Deze zouden nu door de Amerikaanse autoriteiten gebruikt worden voor een strafzaak, aldus Huawei. Daarbij wijst het bedrijf erop dat geen enkele rechter een veroordeling heeft uitgesproken.

De uitspraken van Huawei komen kort nadat het Amerikaanse Ministerie van Justitie een nieuwe rechtszaak aanspande tegen de Chinese fabrikant met zestien aanklachten, onder meer voor copyrightinbreuk en het stelen van bedrijfsgeheimen. Dat zou Huawei gedaan hebben door geheimhoudingscontracten te schenden, werknemers van concurrenten over te nemen en bonussen uit te delen bij het vergaren van andermans bedrijfsgeheimen.

Er bestaan al geruime tijd zorgen bij overheden in de Verenigde Staten en Europa over de activiteiten van Huawei. Er zijn vermoedens dat het bedrijf voor de Chinese overheid spioneert, waardoor veel landen huiverig zijn voor het gebruik van Huawei-apparatuur voor 5g-netwerken. Er is inmiddels een streng selectiebeleid voor 5g-apparatuur dat door EU-landen is afgesproken, wat voornamelijk gericht lijkt op Huawei.

Reacties (190)

[GeoBeo]

Huawei heeft zich uitgesproken tegen nieuwe Amerikaanse beschuldigingen van spionage. Het bedrijf meent dat het hier gaat om 'politieke vervolging' in een poging om de bedrijfsvoering te ondermijnen.

Sja, dat lijkt me nogal overduidelijk.

Het enige dat me aan dit toneelstuk verbaast is dat de VS blijkbaar zo bang is om haar totale spionage over de hele wereld kwijt te raken, dat ze het nodig vinden dit toneelstuk te spelen onder de overduidelijke ironische leugen "cyberveiligheid".

Dat zou dus betekenen dat de VS echt spionage backdoors heeft in absoluut alle westerse hardware en dat ze bang zijn die backdoors kwijt te raken.

Hmm, nu ik er zo over nadenk. Dat verbaast me eigenlijk helemaal niet

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 23 juli 2024 19:21]

[kidde]

Volges mij is de Verenigde Staten het enige land dat ooit (na 10 jaar onderzoek) betrapt is, op het afluisteren van een andere regering via GSM-masten, van een bevriende natie nota bene!

Er loopt zelfs een arrestatie-bevel tegen een NSA-pion die hierbij hielp.

Wat ik niet wist, is dat het afluisteren van GSM-masten geinstitutionaliseerd en verplicht is, dit heet Lawful Interception Interface. Huawei moet dus achterdeuren inbouwen, van... Tromgeroffel, onze eigen Westerse regeringen dus. En vervolgens moeten ze netjes regelen, dat Huawei daar zelf geen toegang toe heeft.

De VS heeft destijds 'ingebroken' op een 'Lawful Interception Interface' van Ericsson. De Griek die de 'bug' vind en hem laat deactiveren, hangt vlak daarna aan een touw. De media vind uit dat de NSA betrokken was (zonder toestemming van de CIA!) bij de tap, maar het haalt niet het nieuws in de Verenigde Staten.

Spoel 15 jaar snel vooruit, en nieuws: VS stelt voor meerderheidsbelang in Nokia en Ericsson te nemen; bouwer dus van het apparaat waar ze destijds op inbraken.

Ik vertrouw de Chinezen voor geen meter, zoals @j1b2c3 meegemaakt dat ze onderdelen van onze Europese firma die ze daar moesten gaan spuitgieten een maand later ook in hun eigen webshop aanbieden. Ben niet het allergrootste alu-hoedje; maar dit zaakje stinkt!

Bovendien, zoals ik reeds eerder betoogt heb:

Intel 10nm is een faal van Epysche proporties. Nokia en Ericsson wilden hun 5G-'zendmast'-chips laten maken op Intel 10nm, waarschijnlijk in de Verenigde Staten; of anders in Israel of Ierland.

Wegens de giga-faal die Intel 10nm is, gaat dat dus niet door: Het hele 'op maat gemaakte'-chip plan van zowel Nokia als Ericsson is de prullenbak in, en ze hebben een bak 'legostenen' besteld bij FPGA-bouwers Xilinx of Intel.

Het vervelende is, dat het land dat de Lego-stenen opstuurt (VS), dus niets weet over het ontwerp wat Ericsson / Nokia er later mee gaan maken, terwijl ze dit vroeger wel konden achterhalen als hun regering bij hun eigen bedrijven info kon vergaren, of er inbreken.

Nog vervelender is dat Nokia en Ericsson vermoedelijk niet achterlijk zijn: Huawei en ZTE zijn gewoon in 1 keer naar een fatsoenlijke fab gegaan, namelijk TSMC in Taiwan. Dáárom lopen Huawei en ZTE voor op Nokia en Ericsson: Zij hebben gewoon wél op het goede paard gegokt, en in plaats van een bak 'Lego' (FPGA's) bouwen zij hun computerchips wel gewoon op maat op een bewezen 7nm-proces.

Dus waar gaan Nokia en Ericsson in de toekomst met hun ontwerpen naartoe? Taiwan natuurlijk, en niet meer naar de VS. Tja, hoe dwing je dan Nokia en Ericsson om die troep uit inferieure fabs in de VS / Israel te blijven kopen... Door er dan maar aandelen in te willen nemen, en de concurrenten te verbieden?

[Reactie gewijzigd door kidde op 23 juli 2024 19:21]

[Joen7]

Om gesprekken af te luisteren hoeven de GSM masten geen backdoor te hebben, dus daar is ook geen verplichting voor. Wel is er een verplichting voor een interface in het core netwerk, waar de diensten (normaliter in overeenstemming met de provider) kunnen 'aftappen'. Zo was dat ook in 2005, in de case die je noemt. Die hack werd uitgevoerd op een switch in het core netwerk.

Ik begreep trouwens dat Nokia haar achterstand op 5G juist te danken had aan het gebruik van dure FPGA's en dat ze nadien alsnog zijn overgestapt naar SoC's. bron (zoek op FPGA).

[kidde]

Dat heeft u correct, in uw bron staat het verhaal zeer cryptisch omschreven (het is best een puzzel):

(1) Januari 2018: Nokia kondigt het Reefshark-platform aan.
(2) September 2018: Intel laat journalisten invliegen om op te scheppen, hoe zij de leverancier zijn van Nokia's Reefshark platform.
(3) November 2018: Tommi Uitto begint als '5G baas' van Nokia.
(4) Oktober 2019: Nokia geeft aan, dat de eerste 5G - producten duurder zijn dan gepland,
(5) Oktober 2019: Nokia geeft inderdaad aan in de transcriptie van SeekingAlpha waar u naar linkt, dat FPGA's te duur zijn, en dat ze over willen gaan naar SoC's.

Met die 5 dingen in gedachten, valt het volgende antwoord van Rajeev Suri op de vraag van Andrew Gardiner te ontcijferen; alles tussen haakjes door mijzelf toegevoegd:

...number one, this (SoC's) is not a new strategy. We started working on the System on Chip strategy already in 2018 (1). Right? And so, when Tommi joined ((3) - nov 2018), we started accelerating that. So, we're already on a path here, specifically last year (okt 2018) we started to diversify our suppliers. Those decisions have been made sort of over the last several months (jan - okt 2019). So, what's happening right now is when he (Tommi) moved to 5G ((3) - nov 2018), we chose FPGA-based products (!). They give you flexibility, they give you time to market advantage, but then they're expensive (5). And so, what we're doing is, we're moving to equity SoC-based products, which we'll progressively start shipping during 2020 (na het diversifiseren van leveranciers!). So, it's not like it'll all come at one go at the end of 2020 or something. It's going to progressively start shipping (lees: De 'leverancier' kan geen datum afgeven voor wanneer het probleem is opgelost! Ze zijn incompetent en hebben dus geen benul en geen plan hoe het op te lossen), and hence we think will progressively mitigate.
...And yes, we do our own sort of SoC design, but now (6 zie hieronder) we're working with multiple suppliers.

Het ontcijferde verhaal:
Jan 2018: Nokia Reefshark SoC op Intel (vermoedelijk 10nm) aangekondigd, Intel is zelfs de enige (6) leverancier,
Nov 2018: Nokia gaat over op FPGA's, kennelijk is ergens iets gruwelijk mis gegaan.
Jan 2019: Nokia gaat op zoek naar nieuwe leveranciers, de oude was kennelijk bagger???
2019 en verder: Nokia probeert weer 'terug' over te gaan op SoC's, maar kennelijk met 2e leverancier,
Oktober 2019: Aandeel Nokia daalt 30%, nadat winstverwachtingen worden verlaagd en divindend wordt geschrapt: Al het geld is nodig om in 5G te investeren.

Waarom wordt het dividend geschrapt en moet er meer in 5G geïnvesteerd worden? Het was dus kennelijk niet gepland; kans is groot dat er in plaats van 1x voor het juiste paard ontwikkelen (Huawei / ZTE bij TSMC) 1x op het verkeerde paard gewed moest worden en 1x op het goede, en nog 1x tussendoor van FPGA's gebruik gemaakt moest worden 'tijdens het wisselen van de paarden'.

Resultaat, om terug te keren op het onderwerp: Na Huawei en ZTE komen ook de 5G SoC-ontwerpen van Nokia en Ericsson voortaan vooral / alleen in Taiwan terecht. Prototypes worden op vermoedelijk Amerikaanse FPGA's gemaakt; dus dat krijgen de Amerikanen niet te zien tenzij de FPGA's een "call home" functie hebben.

[Reactie gewijzigd door kidde op 23 juli 2024 19:21]

[Jerie]

Ik zag dat Vodafone investeerde in LimeSDR. Is dat geen goedkope optie voor low bandwidth 4G/5G?

[Jerie]

..maar er is geen veroordeling.

Foreign and Greek media have raised United States intelligence agencies as the main suspects.

Er zijn wel meer gevallen waar de VS intelligence community de hoofdverdachte is. Zoals bijvoorbeeld de Belgacom hack, het afluisteren van A. Merkel, enz.

[Noresponse]

Klopt amerika is bang en onder Trump wordt het versneld . Als chinese toestellen geen google ondersteunen als voorbeeld is al een gevaar. Amerika was al bang voor We-Chat (China) en met een eigen store en os wellicht dan zou We-Chat wel een populair kunnen door allerlei integraties. Amerika zet zich zelf buitenspel.

Wat meer speelt is vooruitgang, waar de US in achterloopt. Zo loopt Europa al langzaam voor op Amerika en China al helemaal die gaan de laatste 5 jaar in een soort versnelling en die zijn albijvoorbeeld bezig met 6 G en 5G+ en eigen processoren, software etc. en dat allemaal door die boycot die Amerika zelf heeft opgelegd nog sneller (publicaties zelfs vanuit China) .

Amerika kan het niet bijbenen en wat ik bijzonder vindt dat een bedrijf als Xiaomi goedkoop kan produceren door allerlei samenwerken te beginnen met Samsung (chipset,camera), TCL (schermen) , Qualcomm (chipset, processor) en DDR5 etc etc. huawei doet het weer anders en heeft meer dan 40 tech divisies en doet enorm veel geld investeren in nieuw ontwikkeling, de campus en het terein is als een sprookje en enorm mooi met allerlei vrijheden om zelf aan de slag te gaan en personeel wordt goed beloond.

Het is duidelijk dat Amerika paniek voetbal speelt en vast geroest is. De Amerikaanse bedrijven kopen bedrijven op in Europa, Australie puur omdat het hier en in China gebeurt en zelf ver weg in Australie en zo blijven ze overeind. Kijk maar naar een miljarden bedrijf als Apple die al jaren bezig is met een modem en nog steeds heeft behalve bijna of hadden ze Intel modem divisie gekocht?

De US /Amerika krijgt ook meer weerstand vooral al het gaat om handel. Afgelopen jaar hebben kleine bedrijven het zwaar door de boycot die hogere inkopen hebben door de boycot. Een fietsen fabriek die opeens van 700 dollar opeens 950 moet vragen en ziet dat hij zichzelf uit de markt prijs met fietsen uit Europa.

De heer Trump heeft voor een boost gezorgd en is goed begonnen, maar het touwtje staat op springen en veel komt uit China en anders wordt het wel verplaatst naar Vietnam, thailand of India en ook die landen krijgen een boycot.

Het lost niks op en het is een politiek spel om China ontwikkeling te onderdrukken en die Europa en zelf India en maakt produktie in eigen land duurder en te duur en daar loopt het vast voor veel kleine bedrijven. het leverd ook niks op omdat investeringen en ontwikkelingen nog verder vast roesten en de boost was er, maar ze zullen het roer wel om moeten gooien anders is zometeen niks meer amerikaans.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 23 juli 2024 19:21]

[j1b2c3]

Deze Trump heeft gewoon gelijk, China concurreerd gewoon gigantisch oneerlijk op het internationale speel veld. Eigen economy zit helemaal opslot voor buitenlandse ondernemers, en als ze wat van je willen hebben, dan bouwen ze het binnen 1-2 generaties na en jij kunt fluiten naar je markt of patenten. Maar ze willen wel toegang tot jou markt. En maken zich zelf schuldig aan staatssteun geven aan eigen bedrijven om jouw bedrijven kapot te concurreren.....

En als jij wat verliest kun je nooit meer concureren met hun... Zonne panelen is een goed voorbeeld.
China is op dit moment de grootste concurrent van je land. Trump wil best zaken doen met China, maar op gelijke voet. Niet van alles leveren aan de VS maar bijna niets toe staan om te leveren aan China. Trump speelt het spel meesterlijk. Geeft China een koekje van eigen deeg. Hij is er om de belangen van de VS te behartigen.. En wijst ook keihard naar de bedrijven die alle productie outsourcen naar China. Dat had ook door een Amerikaan gemaakt kunnen worden. De lonen in China zijn vrij fors aan het worden dat het eigenlijk maar weinig scheelde in de kosten. Intel apples...
Ook is hij druk bezig met de bedrijven die in Amerika staan hun belastingen ook in Amerika af te laten dragen.. Ipv in of shore belasting paradijzen te laten verdwijnen...
Hij is echt wel goed bezig

[Myaimistrue]

"Hij is echt wel goed bezig"

Of Trump goed bezig is, daar kan je een flinke boom over opzetten. Hij is een wereld aan het creëren van conflict, brute macht en grenzeloze arrogantie. En daar komt weinig of niets goeds uit.
Maar voor zijn politiek ten opzichte van China zijn wel een aantal dingen te zeggen, dat klopt. Of hij daarmee zijn doelen zal bereiken en/of de VS of de wereld een dienst bewijst op langere termijn, dat is nog af te wachten.

[kidde]

He puts America first.

Welk deel precies?

Ik had een paar lullige aandelen (echt heel weinig) in een mooi op en top Amerikaans bedrijf uit Sillicon Valley, genaamd Xilinx. Dat bedrijf doet het buitengewoon goed, ze zijn mijns inziens de leiders op technologisch gebied; geen Chinees kan hun spullen namaken.

Wat gebeurt er: Het Amerikaanse Xilinx verkoopt in een keer een stuk minder; aandeel 20% onderuit.

Reden? Trump, die het verboden had voor Xilinx (en ook Intel dus) om FPGA's aan Huawei te verkopen!

Wat gaan de Chinezen dan doen? Waarschijnlijk linksom of rechtsom 'talenten binnenhalen' van elders (alwel, de patent-aanvragen van bedrijven als Xilinx staan altijd vol met Aziatische namen), 'afkijken' bij een ander bedrijf of gewoon een ander Westers bedrijf overnemen; zodat ze over 20 jaar heel Xilinx niet meer nodig hebben.

America first! Het voorste deel van Amerika dan dus, het achterste deel* - waar Xilinx en Intel PSG nu dus bijhoren, komt tegelijkertijd laatst, en kan in de stront zakken. Maar dat noemt niemand.

*Beeld u het liedje 'de Kerstezel' van Harrie Jekkers in: "En hij is niet eens de kop.... Nee hij is de kont!!!

[j1b2c3]

Of daar waren ze al zelf mee bezig, vergeet niet huawei ontwerpt al jaren zelf chips. Fpgas hebben een goede toekomst geloof me maar. Deze worden dadelijk veel belangrijker dan cpus en video kaarten omdat ze bepaalde taken gewoon veel sneller kunnen.. Het verkleinen van video kaarten is bijna teneinde dus moeten ze naar andere dingen gaan zoeken. Video encoding en decoding kan veel beter op Fpgas. Misschien het RTX gedeelte van nvidia ook wel. Net als reken clusters, video kaarten zijn daar eigenlijk niet zo geschikt voor. Bitcoin mining was een voorbeeld van.. Dus je aandelen veren wel weer terug.


Intel maakt chips in de VS verscheept ze naar China om ze daar te testen en op de pcbs te plakken en verzend die cpus dan terug naar de VS... Als ze in de VS gemaakt getest en verpakt en verkocht worden moet intel daar belasting over betalen en dat is goed voor de economie van de VS. In plaats daar van van uit China te verkopen... Maar wel de infra structuur van de VS gebruiken maar er niet voor willen betalen.
Intel heeft ook fabs in China zelf staan dus.

[Myaimistrue]

He puts himself first. Hij is een pure machtspoliticus, zonder scrupules, zonder manieren, zonder staatsmanschap die een gevaar is voor de stabiliteit in de wereld, en tegelijkertijd geen enkel oog heeft voor de modale Amerikaan, die steeds meer in een 3de wereld land leeft tussen miljonairs.

Dat we in Europa wat meer ballen moeten tonen, dat spreekt voor zich. Maar dan wel op Europees vlak, "onze regering" kàn op zijn niveau het verschil niet maken.

[zonglew00]

er zijn veel sectoren, waar je als buitenlander mag investeren of iets mag beginnen... alleen sommige sectoren zijn nog gesloten (ook voor de gewone mens zoals energie sector, grondstoffen), tech is gewoon hardstikke open, ze verwelkomen iedereen zoals silicon valley doet...

[j1b2c3]

Heel veel sectoren zitten pot dicht. En ja je kunt daar werken in sengen maar alles wat daar uitgevonden wordt is gemeengoed en je hebt kans dat een concurrent er zo mee weg loopt.

[JSX]

China is altijd al de grootste economie van de wereld geweest op de laatste 99 jaren na... de bedenkers van boekdrukkunst, kruit, etc. zelfs Delft blauw is gejat van de Chinezen. Alleen nadat de engelsen de bevolking heeft vergiftigd met Opium, of nadat Japan China binnendrong ging het bergafwaarts. Het zogenaamd internationale speelveld welk veelal na de tweede wereldoorlog is bepaald, daar heeft China nimmer de kans om mede te bepalen. Het leren van andere culturen van andere systemen, van andere producten heeft altijd gezorgd voor nieuwe innovaties, alleen grootte van China maakt USA bang. Bang om invloed te verliezen, bang om niet meer de grootste te zijn.

Vanuit eigen belang willen ze gewoon dat de Chinezen even arm blijft als nu... want als het gemiddelde inkomen van een Chinees net zoveel zal zijn als bv armste land van EU, Griekenland, dan zal het velen malen groter worden dan de Amerikaanse Economie,

Ze zoeken nu gewoon een excuus, net als die kernwapen in Irak, of ze willen zelf invloed behouden en andere landen/bedrijven bespieden (project Rubicon), Kinderarbeid is ook te vinden in North Carolina (voornamelijk donker gekleurde kinderen in de tabakindustrie, Is Europa een bondgenoot?, ik raad je aan om " the American trap" te lezen, waar ze Alstom ge**** hebben.

Dat de Amerikanen dit verdenken betekend niet dat het waar is, ze hebben eerder bondgenoten bespioneerd of bewijzen vervalst of overheden overworpen. Ik zeg niet dat China volledig fair is, maar we hebben het zover laten komen door onze eigen hebzucht.

[naii11]

De eigen economie zit DERMATE op slot dat Volkswagen daar de grootste is en miljoenen auto's verkoopt, DERMATE op slot dat Airbus daar de grootste speler is en duizenden, duizenden (tientallen miljarden euro's) aan vliegtuigen verkoopt. DERMATE op slot dat alle grote Europese modeketens leven van de Chinese consumptiedrang.

Ongelooflijk, het lijkt net Noord Korea.

Dat China, wijselijk, het Westen de smerige financiële tentakels niet om hun hals laat grijpen, is zeer correct. Wall Street hocus pocus blieft men niet in China, daar staat de échte economie voorop. Industrie, bouw en consumptie. Niet getallen op een laptop intikken.

[j1b2c3]

Wat een berg 1/2 waarheden kraam je uit.
Vw in China is maar 50% en westers bedrijf.
Naast elke Europeaan die daar te werk gesteld is moet er een Chineese werknemer naast staat. En binnen 2 generaties draaien Chinese bedrijven eigen merk auto's net zo goed.. Ook heeft China binnen 10 jaar een eigen vliegtuig bouwer.
Jij hebt niet mee gemaakt dat je een machine kwijt raakt en een paar maanden later compleet in onderdelen terug gevonden, en dan binnen een paar jaar een concurrent op de Chineese markt zien komen... De hele economie draait op opleiding eigen mensen en dan zelf na bouwen.. De eerste kern centrales in China zijn door GE gebouwd paar generaties later worden ze door Chineese bedrijven gebouwd die nog nooit een reactor gebouwd hebben. Natuurlijk innoveren ze hier en daar.

[TheVivaldi]

Maar dat is toch overal zo? Wij zijn ook niet zomaar met bijv. Delfts Blauw op de proppen gekomen. We importeerden dat porselein uit China, maar men dacht het hier goedkoper te kunnen doen en zo hebben we hun uitvinding gekopieerd. Zo werkt dat gewoon in deze wereld: iemand doet het voor en de ander doet het na, liefst op zijn/haar eigen manier (maar in de praktijk gaat dat niet altijd op).

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 19:21]

[j1b2c3]

Daarom hebben we patenten ontwikkeld.
En nee ik vind het huidige systeem absurd hoewel In de medische wereld werken ze prima. Je krijgt 10 jaar het alleen recht en daarna is het gemeen goed. Vergeet niet dat veel innovatie tijd en geld kosten zeker in bijvoorbeeld medisch onderzoek. Dat kost jaren en miljoenen

Àndere dingen zijn zo simpel dat ze niets hoeven te kosten
in het dagelijks leven werd ik continu met de zelfde problemen geconfronteerd bij bepaalde machines van een fabrikant, ik heb zelf een redesign gemaakt machines aangepast en toen de fabrikant bij ons op bezoek kwam hebben ze het in hun eigen machines geïmplementeerd. 0,0 problemen meer en alle nieuwe machines hangen over heel de wereld met mijn redesigns.

[naii11]

Er worden daar nauwelijks Europeanen 'te werk gesteld'. Denk je dat Europese Toyota fabrieken vol Japanners zitten? Management, gedeeltelijk. Het gaat om de afzetmarkt en de omzet die wordt behaald.

Inderdaad, dat het leren. Ik weet niet waar je het over hebt? China zegt: de grootste consumentenmarkt ter wereld (hun economie is zo groot als de VS en EU bij elkaar, vandaar dat hun consumentenmarkt twee keer zo groot is als de VS of de EU), in ruil voor technologische kennis. Fair deal? Dan schud je ze de hand. Niet fair? Dan ga je de minuscule Nederlandse markt bedienen.

Ze innoveren 'hier en daar'. Aha, vandaar dat Huawei nummer 1 is? Gestolen kennis vanuit de toekomst? Spoorwegen nummer 1. Bouwmachines nummer 1. En ga zo maar door.

Inderdaad, China had een winterslaap van 2 eeuwen en heeft de industriële revolutie ongeveer anderhalve eeuw te laat gekregen. Dus wat? Moeten ze opnieuw het wiel uitvinden? Nee, leren, kopiëren (deden de Westerlingetjes ook, de VS stal allerlei technologie uit het VK rondom de industriële revolutie, en steelt nog altijd van superieure Europese bedrijven zoals Airbus en VW).

Dus niet zeiken als de Chinezen hetzelfde doen. China is bijna nummer 1 op alle vlakken, zal dat binnen 20 jaar op élk vlak zijn, en zal die positie permanent vasthouden. Deal with it.

[j1b2c3]

Kopieeren is niet erg, als het jouw product zijn die ze 1 op 1 kopiëen en voor een lagere prijs op de markt zetten dan praat je wel anders... En jij kunt nix aan doen want merk recht en patenten werken niet op die gigantische markt. Loop maar eens door de straten in China Je ziet winkels die 1 op 1 het zelfde zijn met westerse winkels met 100% nep producten.

[Myaimistrue]

Je ziet winkels die 1 op 1 het zelfde zijn met westerse winkels met 100% nep producten.

Dat kan in een totalitaire staat als China, waar de overheid elke burger nauwgezet monitort, uiteraard niet zonder oogluikende goedkeuring van de overheid.

Met andere woorden: patenten en merkrechten werken niet, omdat de Chinese overheid ze aan zijn laars lapt. Alles voor economische groei, want economische groei is de infuus van de Chinese dictatuur: zonder forse groei komt een dictatuur altijd in de problemen.

[Verwijderd]

Er zijn winkels van geen tot bijna alles namaak producten en alles er tussenin.
Dat kan zelfs ook in een olichargische kleptocratie als USA.
Over burgers monitoren, daar is USA toch wel de koploper. Niemand kan daaraan tippen.

[j1b2c3]

https://images.app.goo.gl/Rwk59Y9AizMvW6JK8
Kijk eens naar de top 10 steden...
China heeft een gigantische berg cameras en software die binnen 3 seconden weet wie je bent.. En hebben een punten systeem. Ze weten waar je bent via je telefoon en je moet we chat gebruiken om dingen te regelen online met de staat.. Nee China is veel erger dan de VS kwa monitoring.

[Verwijderd]

Zonder camera geen monitoring? Wat een onzin. NSA heeft geen camera hangen door hele land maar heeft wel toegang tot alle data.
Ps ik heb ook mensen in China gesproken die niet veilig voelen om ver te gaan omdat er geen camera's staan. Ze willen bijv. mee niet gaan hiken in de bergen omdat er geen camera's staan en ze voelen niet veilig.
Nou kunnen we ook omdraaien dat USA veel erger is dan China kwa burgerveiligheid.
Jawel dat komt ook voor. Er zijn echt mensen die anders denken 'wij'. Misschien voor jou moeilijk voor te stellen maar die mensen zijn er.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:21]

[j1b2c3]

In China hebben ze nog meer data dan de VS heeft want als jij je data niet open steld dan komt jouw product er gewoon niet in. Alle telefoons die in China verkocht worden moeten via de Chineese servers of was je dat al vergeten? Alle in china verkochte telefoons they phone home!.. Laatste keer was kpn toch in het nieuws met de app voor Chineese mensen in Europa...

In China worden dus ook verkeers boetes uit gedeeld via die camera's.....
Er wordt zo veel in de doofpot gestopt en nieuws wordt gefilterd het kan zijn dat je buurman die om de hoek woont en zijn hele gezin vermoord wordt en dat het niet eens op het nieuws komt en als jij de politie niet zou hebben gezien zou je het niet eens weten dat het gebeurt was. Er wordt een illusie van schijn veiligheid gecreëerd big brother is watching you. Om je te corrigeren als je iets fout doet. Brrrr ben blij dat ik meer zuidelijker woon waar er amper cameras zijn en waar het nieuws amper gefilterd wordt.

[Verwijderd]

In China hebben ze nog meer data dan de VS heeft want als jij je data niet open steld dan komt jouw product er gewoon niet in. Alle telefoons die in China verkocht worden moeten via de Chineese servers of was je dat al vergeten? Alle in china verkochte telefoons they phone home!.. Laatste keer was kpn toch in het nieuws met de app voor Chineese mensen in Europa...

China kan nooit meer hebben dan wat USA bij elkaar heeft gekaapt door google/facebook/twitter/rest.
Alle Amerikaanse tech bedrijven staan onder controle bij NSA.NSA moet toegang krijgen tot alle data of was je dat al vergeten?
KPN app nieuws? heb je een link?

In China worden dus ook verkeers boetes uit gedeeld via die camera's.....
Er wordt zo veel in de doofpot gestopt en nieuws wordt gefilterd het kan zijn dat je buurman die om de hoek woont en zijn hele gezin vermoord wordt en dat het niet eens op het nieuws komt en als jij de politie niet zou hebben gezien zou je het niet eens weten dat het gebeurt was. Er wordt een illusie van schijn veiligheid gecreëerd big brother is watching you. Om je te corrigeren als je iets fout doet. Brrrr ben blij dat ik meer zuidelijker woon waar er amper cameras zijn en waar het nieuws amper gefilterd wordt.

'Wij' delen geen verkeersboetes via deze camera's? 'Wij' stoppen niks in de doofpot en wij filteren niks?
'Er wordt een illusie van schijn veiligheid gecreëerd' heb je onderbouwing hiervoor? Ik kan jou nu al vertellen dat dit een ordinaire leugen is en ik heb wel onderbouwing:
https://www.ad.nl/dordrec...n-criminaliteit~a59393c7/
https://beveiligingnieuws...daalt-door-cameratoezicht
http://www.slimbekeken.nu...PAGE=actueeldetail&ID=424
https://dehemrik.nl/nieuw...k-daalt-het-camera-effect

Jij mag blij zijn over alles wat je wilt en anderen mogen ook blij zijn wat zij willen

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:21]

[j1b2c3]

Dit is niet de plek voor dit soort discussies. Kunnen we beter privé verder gaan. Het is en blijft een. Tech forum. En geen politiek forum

[Verwijderd]

1 op 1 kopiëen door een Chinese bedrijven komen nauwelijks voor.
Door Chinese bedrijven gemaakte spullen die geïnspireerd zijn door andere bedijven komen vaker voor. De mate van inspiratie varieert van helemaal niet tot hoge mate
Andersom ook trouwens en aangezien de Chinese maakindustrie de allergrootste ter wereld is de kwantiteit van helemaal niet tot hoge mate geïnspireerde producten ook erg hoog

[Zyphlan]

Woon je in China?

Woon er ondertussen al 5 jaar en geinspireerd .... dat heet gewoon kopieren in de volksmond als het 99.9% op elkaar lijkt en neemt pas sinds 5 jaar af ( alhoewel er in beijing nog gewoon silk market is waar je 100% nep spullen kan kopen).

[Verwijderd]

woon niet in China. kopieren = 100% identiek
99% is niet identiek is geen kopie is hoge mate geïnspireerd
25% is niet identiek is geen kopie is nauwelijks geïnspireerd

maar het hoge % neemt af en over 5 jaar wordt het nog minder. Over 25 jaar misschien bijna volledig eigen inspiraties

[Zyphlan]

99% is niet identiek is geen kopie is hoge mate geïnspireerd

Ik gok niet dat jij het leuk gaat vinden als ik jouw product pak en kleurtje verander en voor de helft van de prijs verkoop en ik noem het : hoge mate geïnspireerd

Kans is groot dat de rechter daar ook niet in meegaat.

25% is al een heel ander verhaal want die andere 75% moet je toch verzinnen.

Wij hebben een chinese concurrent en die komen standaard 2 maanden nadat wij ( ook chinees bedrijf) product introduceren met een 99% identiek product.... ook europees bedrijf alleen is het dan maar 25% identiek en daar kun je over zeuren maar een wiel is een wiel en als gaatjes op een bepaalde manier in de velg zetten voordelen opleveren is het niet geheel onlogisch dat elke bedrijf daar iets mee gaat doen

alleen jammer dat het europese bedrijf altijd zegt : wij zijn de eerste ( zit trouwens niet in de wielen business maar in de IT hardware business).

[Verwijderd]

alles heeft een tijdsverloop. zal over 5 jaar minder zijn en 10 jaar een stuk minder en over 20 jaar een heel stuk minder

[judgewooden]

Is zeker niet makkelijk om over sommige onderwerpend te praten? Ik begreep van Kenneth Roth (Human Rights Watch) dat technologie word gebruik om burgers te beoordelen zonder enige rechtspraak of bevelschrift.

[Reactie gewijzigd door judgewooden op 23 juli 2024 19:21]

[j1b2c3]

Nee ik woon al 7 jaar iets zuidelijker hint : sama sama. (Indonesië 2 jaar geleden was ik voor het laatst in China)

[j1b2c3]

Dat is wel iets aan het verhuizen die maak industrie, China wordt te duur voor echte arbeid intensief werk en dat verhuist naar landen die goedkoper zijn. Vooral kleding en schoenen, ik heb hier een Geox fabriek staan om de hoek die stond 10 jaar geleden in China, (ik woon part time per jaar in Azië) Nike is bijvoorbeeld ook verhuist en vele andere merken van kleding zijn verhuist naar Afrika. P

[Zyphlan]

Ik woon zelf in China en gebruik Wechat maar god alsjeblieft laat dit nooit groot worden in Europa.

Voor chineze burgers is er 0 privacy ( spreek uit ervaring) maar zelfs met een buitenlandse account is het kwestie van wat papierwerk inleveren ( en stempeltje van rechter krijgen maarja aangezien dat een wassen neus is geen probleem ) en ze hebben toegang tot je gegevens.

Ben ook van mening dat westerse bedrijven dezelfde toegang moeten krijgen tot china als wij chinezen bedrijven geven.

[Verwijderd]

ik gebruik ook wechat en groot worden in Europa is geen issue als we al geen issue hebben met Whatsapp

[Zyphlan]

Whatsapp censureert niet Prachtig progamma wechat niks te klagen over maar in europa communicatie eroverheen laten lopen raad ik toch echt wel compleet af.

[Elefant]

Op Whatsapp heb je evenveel privacy als Wechat als het om de data gaat. Alles wat via de cloud loopt wordt afgetapt. Wat mensen echter steeds miskennen is dat het de TAAK van de eigen overheid is om surveillance uit te voeren.

Er is een groot verschil of de EIGEN OVERHEID toezicht houdt op de openbare communicatie of dat buitenlandse mogendheden of corporaties dat doen. Dat laatste is spionage en inbreuk op de privacy. Ik ben er een groot voorstander van dat onze overheid eigen veilige systemen voor burgers maakt om in het openbaar te communiceren, en dat ze die ook monitort zodat wij verstoken blijven van cybercriminelen. Maak het zo dat de identiteit bekend is bij de overheid. Dat is geen "big brother", dat is gewoon overheid die haar plicht doet. Dat is niet anders dan een schoolmeester op een schoolplein.

Wat jij echter in eigen huis doet mag beslist niet gemonitord worden. Daar begint en eindigt de privacy, bij de voordeur. Zo is het ook altijd geweest. Als je post verstuurt of telefoneert kan de overheid dat inzien of afluisteren. Niemand die dat ooit big brother noemde. Overheden moeten dit kunnen doen. De overheidsinstanties moeten wel aan regels gebonden zijn, en daar moet toezicht op worden uitgeoefend. En de kamer moet dat weer controleren. Dat is juist waarom we het de overheid deze macht geven: CONTROLE. Net zoals we overheid ook het monopolie op geweld geven. Het is gecontroleerd.

Dus wat Chinese overheid doet is goed, omdat het de EIGEN bevolking betreft. Wat de VS hier doet is gewoon spionage. Ik ben er helemaal voor dat wij in Nederland iets soortgelijks krijgen als China maar dan van de eigen overheid. En kom nu niet aan van met de bevolkingsregisters uit WW2. Die vergelijking gaat aan alle kanten mank.

• Ten eerste: Dat was niet onze overheid die daar misbruik van maakte, maar een bezettingsmacht.
• Ten tweede: Met hetzelfde argument kan je ook de spoorwegen opdoeken en elk ander middel dat de bezetter gebruikt heeft om onrecht te bedrijven. Laten we vooral de kogels afschaffen waarmee mensen doodgeschoten zijn. Nergens is het verband duidelijker als bij kogels.
• Ten derde ben je altijd de sjaak als een kwaadaardige politieke macht de boel overneemt. Als de middelen er niet zijn dan ontwikkelt zij die wel. De concentratiekampen stonden ook niet klaar om gebruikt te worden, maar zijn er toch gekomen.
• Verder geldt in zijn algemeenheid dat het feit dat iets ook af en toe fout kan gaan, geen reden is om het middel niet te gebruiken. In Israel wordt ook gewoon surveillance bedreven en alles gemonitord. Daar gebruiken ze dit argument ook niet.

Wie zijn degenen die dit argument veelvuldig gebruiken? Vaak criminelen en pedofielen die bang zijn voor de overheid en niet gemonitord willen worden in hun activiteiten. De pedofielen van Martijn vergelijken zich graag met de Joden tijdens de Nazi-tijd. Wij zijn de nieuwe Joden, een vervolgde groep. (Zij zien pedoseksualiteit als onschadelijk, kinderen zijn hierin zelfverantwoordelijk, schade ontstaat in hun visie door de ophef die ouders er over maken). Als wij niet mee willen gaan in het zelfzuchtige denken van zulke groepen is surveillance zeker noodzakelijk.

De overheid is er nu juist om de rechten van de burger te beschermen, en surveillance is juist een van de noodzakelijke middelen daartoe. De overheid wantrouwen is net zo onlogisch als de brandweer wantrouwen. Wij zijn afhankelijk van de overheid om ons te beschermen, ER IS GEEN SUBSTITUUT VOOR DE OVERHEID. Degene wantrouwen waar je op bouwt om je te beschermen is zinloos en redeloos. Bewaar dat maar voor als je echt bezet wordt.

Niet de overheid moeten wij wantrouwen maar de politiek, die kan namelijk de overheid gaan misbruiken en corrumperen. Daar draagt het volk zelf verantwoordelijkheid voor. Maar de overheid hinderen in haar surveillance is dwaas, want criminelen zijn in praktijk de echte vijand, niet de schimmen uit het verleden. Criminelen zijn ook een groot gevaar voor een bestel. Neem nu maar die drugsmaffia die iedereen lopen bedreigen, en met hun geld infiltreren, en ook politieorganisaties infiltreren.

Wat wij echter niet moeten accepteren is dat onze overheid grootschalig onze gegevens gaat verzamelen en dan delen met andere landen. Informatieuitwisseling over criminelen of verdachte personen moeten gebeuren, maar dat is heel iets anders dan alle bankgegevens en andere data even met de Amerikanen delen zodat ze er van alles mee kunnen doen. Dat is schandalig! En daarmee is de overheid zelf in overtreding. Toestaan dat de Amerikanen allemaal apparaten ontwikkelen die de burger in huis afluisteren is ook een schending van onze grondrechten die onze overheid niet zou moeten toestaan. Maar daarvoor moeten de politiek op de vingers tikken niet de overheid castreren.

Je kunt zeggen wat je wilt van China, maar ze delen de gegevens van Chinese burgers niet met de rest van de wereld. Ze beschermen hun eigen burgers veel beter dan Europese landen.

Zoals ex-minister Bot stelde is het met 5g de keuze of je je door de Amerikanen of Chinezen laat afluisteren. Dat betekent dat onze politiek ons in een absurde situatie gemanoeuvreerd heeft waarin landen de privacy hun eigen burgers niet meer kunnen beschermen. Dan stel ik toch voor dat ze daar om de wiedeweerga werk van gaan maken, door Europese alternatieven te ontwikkelen.

Dan blijft de vraag Amerikaanse of Chinese technologie gebruiken? Aan de ene kant kun je redeneren: De Amerikanen weten toch alles van ons dus laten we Chinezen zo kort mogelijk houden. Maar het probleem daarbij is dat je dan nooit meer los komt van de Amerikanen omdat je je eenzijdig afhankelijk maakt en ze ze totale controle over jou geeft. En je wil daar juist van af.

Het lijkt mijn dan beter om geen van beide deze totale controle te geven maar de risico's te spreiden en beide partijen zoveel mogelijk tegen elkaar uit te spelen. Het spel dat China speelt kunnen wij ook spelen. Wij kunnen net zo goed zeggen tegen China. Je mag toegang tot onze markten maar dan moet je ook je technologie met ons delen. Vervolgens kunnen op basis daarvan onafhankelijk systemen maken. Hetzelfde kunnen we doen naar de VS. Waar het om gaat is dat we de Europese zaak eens gestalte gaan geven.

Onze politici lopen te slapen. We stevenen razendsnel op een situatie af in de wereld waarin grote blokken tegenover elkaar komen staan. Vergeet het naoorlogse bondgenootschapsdenken, dat is verleden tijd. Bush veegde er al zijn kont mee af, Trump doet het nog veel harder. Europa moet zich niet aan hoop vastklampen maar zorgen dat ze op eigen benen kan staan. Laat Tesla maar opflikkeren met zijn auto's. Laten we zorgen dat Europese autoindustrie met zijn toeleveringsindustrie en dealernetwerken overeind blijft, anders hebben we straks een major meltdown.

Het wordt echt tijd dat wij in Europa als blok gaan opereren en dat kan alleen als we de EU een democratische basis geven. Dat is de enige manier om een leiderschap te creëren dat genoeg draagvlak en gezag heeft om krachtdadig Europese belangen te verdedigen en de gewenste wijzigingen in gang te zetten. De Europese leiders en de bureaucratie willen de macht niet uit handen geven, maar alles liever aan de borreltafel regelen, maar in praktijk levert dat een papieren tijger op. Nu het klimaat gaat verharden is dat niet meer genoeg.

De veranderingen in de wereld gaan razendsnel. We hebben niet zo veel tijd meer om wakker te worden. We moeten eens ophouden met postwereldoorlog- en koudeoorlogdenken en zorgen dat we het nieuwe landschap dat zich aan het vormen is, kunnen beheersen. De VS zijn bezig met een wedergeboorte van het Romeinse Rijk, waarin megalomane moguls om de macht vechten en landen aan de zegekar binden. China stoomt door in de wereldeconomie en gaat ook technologisch wereldleider worden. Een machtsblok zonder sterke leider is dan als een koets zonder koetsier.

Misschien is het grootste probleem met propaganda wel ...
dat de leiders er zelf het langste in blijven geloven.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 19:21]

[Myaimistrue]

Dus wat Chinese overheid doet is goed, omdat het de EIGEN bevolking betreft.

Dat is een zeer trieste stelling, voor een overheid die de verregaande controle van de eigen bevolking gebruikt om de vrije meningsuiting keihard te onderdrukken en desnoods mensen massaal op te sluiten in kampen puur op basis van wie ze zijn (cf de Oeigoeren).

Het ethisch/moreel besef van sommigen is blijkbaar helemaal weg...

[Elefant]

Je schijnt niet te weten dat er een afscheidingsbeweging is die terroristische aanslagen pleegt. Dat is een vuurtje dat het westen loopt op te stoken en waarvoor ze die moslimfanatici in Pakistan/Afghanistan lopen te trainen om China te destabiliseren, iets wat we in vele landen doen, denk bijvoorbeeld aan Syrie en Lybie. Maar van enige verantwoordelijkheid voor het leed dat eruit voort komt, willen we niets weten. Volstrekt gewetenloos.

China laat zich niet door het westen ontmantelen zoals het Westen de Soviet Unie mede ook ontmantelt heeft door El Queda en Taliban in het leven te roepen. Natuurlijk bestrijden ze dat keihard. Wat denk jij dat er gebeurt als China Spaanstalige terroristen gaat trainen in Mexico die Texas willen afscheiden en terroristische aanslagen gaan plegen in de VS? Dan gaat het er net zo hard er op.

Houd op met twee maten meten

Zoals Minister Bot eergisteren op Radio 1 zei: In de wereld is het eten of gegeten worden. Dat wij een land zijn hebben we ook alleen maar te danken aan dat we onze onafhankelijkheid hebben bevochten en de meest smerige dingen hebben uitgehaald om ons te handhaven.

Wat veel onethischer is dan je land niet uit elkaar laten spelen, is duizenden kilometers van eigen land invasies te doen met miljoenen doden en volkeren bezet te houden en daar ook weer honderdduizenden aan opofferen. Maar daar hoor je de beschuldigers niet over. Dat bedekken ze met de mantel der liefde. Dat heeft echt niets met zelfverdediging te maken, maar is pure agressie.

Net zoals de VS niet toestonden dat de Soviet Unie kernraketten op Cuba zette, gaat China niet toestaan dat het westen een vijandelijke natie aan hun grens gaat creëren, zoals we ook in de Oekraïne gedaan hebben. Zouden ze dat wel toestaan dan komt daar nog veel meer leed uit voort.

Wees geen naprater. Neem propaganda niet aan als zoete koek. Geloof niet zo gretig in de slechtheid van andere regeringen omdat ze een ander systeem hebben.

Zoals ik al eerder heb geschreven. Zowel Satan als Duivel betekent: Aanklager, beschuldiger, lasteraar. Dat zijn de wapens van het grootste kwaad. Je herkent het grootste kwaad aan:
- voortdurend zwartmaken, lasteren
- voortdurend beschuldigen
- twee maten meten

Voor deze lieden geldt,
laat een ander niet aandoen, wat jij ze aandoet
doe een ander ander aan, wat ze je jou niet aandoen

Ja, ze voelen zich heerlijk als ze zich moreel boven anderen kunnen stellen, terwijl ze hun onrecht bedrijven.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 19:21]

[Elefant]

Voor de doodstraf zijn, is ook niet hetzelfde als moord goedkeuren. Er bestaat geen absolute moraal het zijn fundamentalisten die in een absolute moraal geloven.

Negens zul je mij horen stellen dat je mensen zomaar in concentratiekampen moet zetten. Ik vond het ook schandalig dat de VS grootschalig onschuldige Japanners in de concentratiekampen heeft gezet in WW2. Dat ze honderdduizend opstandige Filipino's hebben vermoord, enz. enz. enz.

Dat is overigens een uitvinding van het Engelse imperium. Zoals wij moeten weten omdat Nederlandse boeren in Zuid Afrika het eerst werden doodgehongerd in concentratiekampen. De Engelsen hebben 80 miljoen mensen in hun empire de dood ingejaagd voor winst bejag. De Belgische handelskoning Leopold 10 miljoen in de Kongo, Hoe de Nazi's "subversieve elementen" behandelden weten we allemaal. Wij hebben in Indoneisië een kleine 150.000 mensen vermoord, hele dorpen, man, vrouw en kind, in "politionele akties" (Klinkt wat beter).

En dat deden deze democraitiën zonder directe buitenlandse bedreiging. Dus je begrijpt dat het nu aan ons is om het morele geweten van de mensheid te spelen en anderen terecht te wijzen. Niet dat wij spijtopanten zijn, maar we halen lever de splinter uit het oog van een ander dan de balk uit ons eigen oog.

Het punt is beste vriend dat als je voortdurend agressie pleegt (verbaal, economisch, cultureel, militair) naar andere landen onder een moreel schild van ideologische suprematie je daarmee ook weer agressie uitlokt. Wie is dan de echte dader? Hoe meer je een land aanvalt, hoe meer dit land zich bedreigd voelt en harde maatregelen gaat nemen om zich te verdedigen. En dat betekent in praktijk ook dat men zich moet verdedigen tegen binnenlandse bedreigingen die door het buitenland wordt aangewakkerd. En dat betekent dan weer minder vrijheden en meer controle, dus meer repressie. Hoe meer druk je zet op een land, hoe slechter het wordt voor de bevolking.

En dat wordt bewust gedaan. Wij hebben intelligente leiders die dit spel volledig doorzien. Ze zijn alleen gewetenloos als het om slachtoffers elders gaat. Al moeten ze over stapels lijken van miljoenen gaan om hun doel te bereiken, het deert ze niet. Zo heeft de VS in Irak een half miljoen jonge kinderen dood gehongerd, en zijn in Iran ook al tienduizenden gestorven, door de economische boycot. En hebben ze Irak aangezet om Iran aan te vallen met miljoenen doden, zelfs van verboden chemische wapens voorzien om te gebruiken.

De Japanse Keizer had al lang het bevel gegeven tot overgave en dit was ook aan de geallieerden doorgegeven. De Amerikanen wilden echter hun Atoombommen testen. Dat ze Hiroshima hebben gekozen was omdat dit een van de weinige ongeschonden steden was in Japan, zodat ze de effecten beter konden testen. Daarna hebben ze nog snel een tweede bom op Nagasaki er achteraan gegooid omdat ze wilden weten welke het beste was: de Plutonium of de Uraniumbom. Daarna in Korea twee miljoen mensen in de dood gejaagd en drie miljoen in Vietnam, een miloen in Indonesië. Als je de meest gewetenloze leiders zoekt, kijk je in de verkeerde richting.

En dan moet ik China veroordelen omdat ze een door het westen aangewakkerde opstand onderdrukken. En daarbij heb ik vraagtekens over de cijfers die aangeleverd worden door westerse bronnen, omdat ze overal een negatieve draai aan geven. De eigen wandaden worden onderbelicht die van anderen juist overbelicht. De timing is ook opvallend. Pas als de Amerikaanse president China de economische oorlog heeft verklaard en rechtvaardiging nodig heeft, komen deze verhalen groots naar buiten en worden steeds heftiger.

Het verhaal dat de Chinese regering een stel monsters zijn die niets liever doen dan mensen onderdrukken, martelen en vermoorden is gewoon leugen, laster.

Nee ik zie jou ook niet als moreel boegbeeld omdat je zo hoog van je kansel predikt. Daarvoor zou ik eerst moeten weten hoe jij leeft. En of je wel menslievend handelt en invoelend bent naar medemensen. In mijn ervaring zijn moraalpredikers dat vaak juist niet.

Zoals ik al duidelijk het gemaakt: Satan is een moraalprediker. De Bijbel zegt niet voor niets. De slang is het meeste intelligente wezen in de schepping, de grootste bedrieger. Hij doet zich goed voor en daarachter bedrijft hij zijn kwaad. Hij is de eerste om anderen te veroordelen. Zo probeert hij zichzelf als beter voor te stellen. Sommigen nemen een voorbeeld aan hem anderen niet.

De goede mens is bescheiden, stelt zich niet boven anderen. Hij ziet het goede in anderen, en wil in het goede geloven. Een heel ander type dan de moraalprediker. Hier een van de moraalpredikers die Donald Trump steunen. Weet je gelijk wat voor vlees je in de kuip hebt. Let op hoe hij tekeer gaat aan het einde als hij zelf in de verdediging wordt gedrukt, omdat hij medevliegtuigpassagiers demonen heeft genoemd waar hij niet bij wil zitten. Dat zijn de volksmenners van de achterban van Trump die steeds maar weer oorlog zoeken.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 19:21]

[Elefant]

In China wonen 1.3 miljard mensen. Daar gaat ook het nodige mis. Ook in China leven slechte mensen, corrupte ambtenaren, criminelen, psychopaten die het systeem misbruiken. Maar wat het Westen doet is inzoomen op misstanden en die dan uitvergroten om een algeheel beeld van onderdrukking te scheppen.

Daar ga ik niet in mee

En je hebt gelijk. Ik ben veel kritischer naar onze eigen regering en bondgenoten. Juist door de verbondenheid. Net zoals ik ook veel kritischer ben naar eigen kinderen dan die van de buren en helemaal die van onbekenden. Maar dat zal je mogelijk niet begrijpen.

Ik kijk ook van wie de agressie steeds komt. En dat is niet van China. Het is Trump die loopt de bulderen en overal de vijandschap loopt aan te wakkeren in woord en daad. Ik zie China ook geen landen binnenvallen en volkeren doodhongeren. Als je dat onderscheid niet kan maken, zou ik me niet als moraalprediker opwerpen. Misschien ken je deze: Zoals je anderen oordeelt, zul je geoordeeld worden.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 19:21]

[Myaimistrue]

uitvergroten om een algeheel beeld van onderdrukking te scheppen.

Je ontkent blijkbaar dat China een totalitaire staat is, een dictatuur waar geen enkele plaats is voor oppositie of andersdenkenden. Want er is wel degelijk algehele onderdrukking, met gevangenis, foltering, verdwijning en desnoods moord van al wie als een bedreiging wordt gezien van de dictatuur.

[Elefant]

uitvergroten om een algeheel beeld van onderdrukking te scheppen.

Je ontkent blijkbaar dat China een totalitaire staat is, een dictatuur waar geen enkele plaats is voor oppositie of andersdenkenden. Want er is wel degelijk algehele onderdrukking, met gevangenis, foltering, verdwijning en desnoods moord van al wie als een bedreiging wordt gezien van de dictatuur.

Waaruit blijkt dat dan, beschuldiger?

[Verwijderd]

USA censureert ook onwelvallige berichten hoor. Dan weet ik niet of onwelvallige WA accounts ook verwijderd worden

https://thegrayzone.com/2...ing-venezuela-iran-syria/

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:21]

[TheVivaldi]

Maar privacy bestaat toch al niet meer, ook in goed ontwikkelde landen met zeer vergelijkbare standaarden als Nederland: https://news.softpedia.co...eview-online-529212.shtml

[Noresponse]

We chat mag van mij wegblijven, maar als er ooit een chinese os komt , mede doordat we toestellen accpeteren zonder google kan het zijn dat dit voorgeinstalleerd gaat worden. Ik hoop het zelf idd ook nooit.

[Sn0wblind]

China loopt alleen op 5g gebied op tempo. Op chip gebied lopen ze fors achter. Mobiele socs zijn op de britse arm architectuur gebasseerd. Scherm technologie is bewezen door hacks binnengehengeld van samsung. Ze hebben nogsteeds ons spul van asml nodig om chips te produceren etc. Daarnaast zie ik ze ook liever niet voorlopen. Vind het regime daar walgelijk en wil dat zeker niet meer invloed in de wereld geven.

[amigob2]

raar dat je ASML als voorbeeld neemt, Iedereen heeft ASML nodig, om high end socs te kunnen maken, en ja dus ook de Chinezen.

[Sn0wblind]

Hoezo is dat raar, ik zeg alleen dat CHina op zichelf staand helemaal niet zo ver is op technologisch vlak als er geprojecteerd wordt in de post waar ik op reageer.

[Tourmaline]

Amerika is alleen bang om hun leidende munt, de Dollar, kwijt te raken want dan zijn ze niets meer dan een failliet land.

Er is al vaker geopperd om een andere munt te nemen voor internationale handel.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 23 juli 2024 19:21]

[Chris_147]

Inderdaad.
In 2000 opperde Saddam Hoessein om hun olie in euro's te verkopen ipv dollars. Dat heeft natuurlijk niet lang gewerkt. De US heeft even aan iedereen in die regio duidelijk gemaakt dat dat niet mag gebeuren!
https://www.projectcensor...for-the-invasion-of-iraq/

[j1b2c3]

Nou de Chineese munt is helemaal niet te vertrouwen alle banken in China zouden eigenlijk bankroet moeten zijn. Iedereen in China zit tot zijn nek in de hypotheek schulden hebben gewoon 3 hypotheeken . De onroerend goed markt bouwen troep en heeft een gigantische over capaciteit....

[darknessblade]

In amerika is ook meer dan 90% diep in de schulden.

Vooral studie-schuld, die maar blijft stijgen.
Niet te vergeten de Medische schulden zijn ook torenhoog.

Waar wij hier een MRI scan betaald krijgen van de zorgverzekering.

Moeten ze daar een 2e hypoteek nemen om uberhout die scan te betalen.

[j1b2c3]

Als je geen verzekering neemt ja, maar in Amerika zijn er ook mensen die verzekert zijn.
Ik ben van mening dat privet healthcare in America idd niet werkt, maar wij gaan ook die richting op...

[Myaimistrue]

"maar in Amerika zijn er ook mensen die verzekert zijn"

Het probleem is dat in de praktijk, voor de gemiddelde Amerikaan, een medische verzekering onbetaalbaar is. Als je geluk hebt, heb je er één via je werkgever.

Het basisprobleem is dat de medische zorg veel teveel kost. Een private verzekering dekt risico's, maar de kost van verzekerd zijn zal altijd afhangen van het niveau van de gezondheidskosten. Ook verzekeringsmaatschappijen willen winst maken, dus de totale ingevorderde premies zullen op lange termijn altijd de uitbetaalde claims overstijgen.

[j1b2c3]

Zo als hier ook in Nederland gebeurt.

Maar je vertelt maar de 1/2 van het probleem.
Die verzekeringen onderhandelen over kosten per in greep right dat weet je..


In de VS sluiten de kleine regionale ziekenhuizen. Want die hebben een slechte onderhandeling positie..en kunnen geen winst maken En de grote ziekenhuizen die fuseren in mega corporaties zo dat alle ziekenhuizen in de regio / staat onder 1 firma vallen en wat doen die? Die zeggen tegen de verzekeraars dit is de prijs die wij willen hebben en wil je dat niet betalen, dan verkoop jij niks meer in de regio

Het hele systeem werkt niet.
En dat zie je dus in Nederland ook terug komen, veel ziekenhuizen sluiten of fuseren. De verzekeraars hebben miljarden bergen met geld ik bedoel buffers, en elke nieuwe sub dochter maatschappij die ze uit brengen mag weer graaien bij ons... Nee het is dit jaar weer duurder geworden.. Het is onzin.. Er zijn maar 5-6 echter verzekeraars in Nederland ipv 30...

Niet verzekerd zijn is een keuze die veel mensen in de VS maken en dat kunnen jij en ik niet veranderen... Zo lang ze maar blijven stemmen op de zelfde 2 partijen systeem in de VS... Kijk Medicare medicate zou kunnen werken maar dan moet iedereen gewoon mee doen in de VS en mensen en werk gevers verplicht worden maandelijks een bij dragen te doen maar dat klinkt als socialist me dat wil de gemiddelde dome Amerikaan totaal niet, scholen zijn niet betaalbaar omdat ze gigantische sport area as moeten zijn ipv dat er geld gestoken worden in onderwijs... Ze hebben liever 10 vrije dagen per jaar en sick days 8 hour weekends ect. Maar we drijven enorm af

[Blokker_1999]

Ben je nu niet de VS aan het beschrijven?

[kx22]

Als je het hebt over hypotheek op huizen, dan is het onzin.
China is juist het land waar hypotheek op huis wordt gezien als huur/lening (dus geen eigen woning).

Woning is een trots voor de Chinezen. Dat wordt van generatie aan generatie overgedragen. Ouders wonen dus ook vaak bij hun kinderen.

[j1b2c3]

https://youtu.be/IT7DTn9PKLw
Dit filmpje verteld wat er echt aan de hand is in China dit was 3 jaar geleden al relevant en er hoeft maar 1 iets te gebeuren en het hele kaarten huis stort in.

[kx22]

Wat die man in de video zegt klopt volledig. Gedeeltelijk zijn er al huizenbubbels ontploft. Probleem is dat de overheid dus meer geld inpompt en daardoor lijkt de schade mee te vallen.
De jeugd van China tegenwoordig verbruikt meer geld dan dat ze verdienen. Daarom zijn er zoveel leningen. Echter zijn er weinig hypotheken op huizen. Aangezien er 1 kind politiek is, is het ook logisch dat iedereen een huis heeft (behalve de allerarmste). Met een 1 kind politiek zorg je voor het "halveren" van de aantallen. Dus ja, huizen over.

[j1b2c3]

De overheid heeft geen keuze om er geld in te pompen doen ze dat niet dan vallen de banken om.
Probleem is dat de gemeente te weinig geld krijgen en om dat op te lossen verkopen / leasen ze land uit aan project ontwikkelaars op grote schaal dat levert inkomen voor de gemeente op of ze de huizen nu wel of niet nodig hebben interesse is er niet voor. Ze doen aan korte termijn planning. En bedrijven springen er op want er is geld in overvloed... En ze hopen op succes.
Alleen er zijn te veel huizen te weinig mensen om ze te vullen.

[TheVivaldi]

"hun" munt? En wat gebruiken ze dan in al deze landen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dollar_(munt)? Nee, de Amerikaanse Dollar is van hun, maar de dollar an sich niet.

[Teijgetje]

Amerika is alleen bang om hun leidende munt, de Dollar,

Hieruit kan je natuurlijk prima opmaken dat het hier de Amerikaanse dollar betreft, waarmee de wereldhandel gedreven wordt.

[Mel33]

Mee eens, deden ze bij Kaspesky ook.
Die ondermijnde de usa en bondgenoten Israel enz ook, door stuxnet te vinden.

[THA_ErAsEr]

Niet helemaal juist. Men is ontzettend bang dat men de 5G trein gaat missen. Huawei staat daar enkele jaren voor op Amerikaans concurrenten.
Deze markt gaat de komende jaren enkele tientallen tot honderden miljarden opbrengen.

Zodra dat Huawei die markt leid, is het onbegonnen werk om ze ooit of toch alvast snel van de troon te stoten.

[lighting_]

Amerika heeft samen met Duitsland ook de wereld tientallen jaren afgeluisterd.

[Donstil]

Amerika heeft samen met Duitsland ook de wereld tientallen jaren afgeluisterd.

Ooh nou laten we het dan maar gewoon toestaan

[raro007]

jajaja laten we gelijk de social credit system invoeren! zullen veel blij mee zijn..zijn we te minste amerika met iets voor....

[ijdod]

Social credits zijn minder vreemd dan men denkt. Het oude vertrouwde systeem van sociale controle werkt in feite hetzelfde. Of een systeem van formele credits wenselijk is, en of/hoe de overheid daar in kan sturen is een hele andere discussie.

[Verwijderd]

https://www.geenstijl.nl/...het-heet-de-gezonde-wijk/

Met social credits , net zoals die aflevering van Black Mirror.

[raro007]

Gefeliciteerd Utrecht die heeft een wijk waar een Chinese van trots wordt

[SMRF]

Nee met beoordelingscriteria uit die Belastingdienst aflevering over kinderopvangtoeslagen. O nee dat is al echt zo.

[Jay47]

Amerika heeft zelfs Duitsland afgeluisterd en andere bondgenoten.

[Rataplan_]

Newsflash, dat doen ze nog. Het is iets genuanceerder, maar je zou haast kunnen zeggen dat de hele wereld de hele wereld afluisterd en bespioneert onder het mom van staats veiligheid. En Amerika loopt voorop. Dat is niet alleen Trump aan te rekenen, de NSA bestaat al lang en is onder vorige bewinden opgezet. Maar wat een hypocriet land is Amerika in deze zeg. Iets met potten en ketels.

[Myaimistrue]

"Maar wat een hypocriet land is Amerika in deze zeg."

Er is uiteraard niets hypocriets aan de houding van de VS in deze: het lijkt me logisch dat ze de kans dat ze door China afgeluisterd worden (of erger) zoveel mogelijk willen beperken. Het is niet omdat je zelf afluistert dat je ook afgeluisterd wil worden of het anderen gemakkelijker wil maken.

[JonnyTheG]

Het vreemde is dat ze Huawei beschuldigen van spionage in hun 5G netwerk maar daar dan nu geen rechtszaak voor aanspannen. Het lijkt erop dat de VS nu maar oude koeien uit de sloot aan het trekken is om maar tijd te rekken dat ze fout zitten en toe moeten geven. En natuurlijk om dan de spotlight van hunzelf af te houden.
Maar misschien moeten we ook stoppen met het zeggen van Amerika. Het is de VS die het doet, het land zonder naam.

[Noresponse]

Wat nog gekker is dat men aangaf dat Huawei /China dat al doet sinds 2009 en dat ze pas begonnen zijn met uitruil tussen 2011-2016 bij bijvoorbeeld. Wel is waar dat de eerste test in Oslo was in 2009 , maar officeel bestaat 4G/LTE sinds maart 2010 en dus zometeen 10 jaar.

Als de overheid Huawei.China aanvalt met bewijzen van 2009 en dit ook nog overhandigd aan Duitsland en Engeland sla je een enorme flatter en mag je gerust spreken van domheid en dus fake bewijs.

In Engeland hebben ze 3 jaar lang huawei software en hardware onderzocht in een werkende omgeving en geen enkel probleem gezien, behalve een leak in de software die door Huawei netjes gedicht is door een melding. Engeland heeft paar weken geleden al gemeld gewoon een Huawei netwerk toe te staan.

Een bedrijf als KPN heeft een eigen cybercentre met de beste hackers en zelfs winnende teams en die zijn ook bezig met data bescherming en daarnaast gebruikt dat bedrijf ook Huawei en hebben ze het ook al jaren onder een loep en niks kunnen vinden en dat hebben ze de overheid ook gemeld, maar die willen onder druk van Amerika dat KPN de boel wel beschermd, maar waartegen.

Het probleem dat bedrijven overgaan om de boel te beveiligen is dat ze jaren te maken hebben gehad met cisco bjvoorbeeld die steeds weer een leak heeft ,die niet veilig is en dat speelt ook een rol om ergens anders naar te kijken en dat is dan Huawei en vervangen kost geld en Huawei heeft gewoon ook support.

Amerika is idd een land die zelf verdacht is het is niks dat we in Europa bedrijven zoals whatsapp verplichten hun data niet te delen en waar ook niks opgeslagen mag worden en dat zelfs whatsapp een apart bedrijf heeft moeten opzetten binnen de EU die afwijkt van de rest van de wereld. Het zegt genoeg over Amerika en het blijft gek dat we uberhaupt willen luisteren naar Amerika die zelf fake nieuws verspreid 2009 hou op (LOL)

[kx22]

Precies, Amerika is een van de grote boosdoeners.
Amerika doet NIKS zonder een verborgen data.
Ronnie Cheng (comedian) zei in een van zijn shows:
Irak zei dat ze GEEN nucleaire raketten aan bouwen zijn....en USA valt ze binnen omdat ze denken dat ze dat wel aan het bouwen zijn.
Noord Korea schreeuwt dat ze WEL nucleaire rakketten hebben en ze willen ze ook nog eens afschieten, maar USA doet helemaal niks.

Waarom? Omdat NK niks heeft wat gunstig is voor USA.
Irak anders wel.

[Tourmaline]

Yup, olie anyone. Daar draait heel Amerika en hun economie op.
Benzine is in Amerika nog steeds relatief goedkoop, prijs per gallon, dus 3,79 liter waar wij per liter bijna hetzelfde betalen.

Door de enorme afstanden zijn ze afhankelijk van auto transport en benzine, OLIE!

[psychicist]

Daarom zou ik het liefst zien dat Europa met alle technologie die voorhanden is, zelf alternatieven in de markt zet. De kennis is er en de bedrijven zijn er om onafhankelijk eigen alternatieven te creëren en succesvol in de markt te zetten. Er lijkt alleen geen echte wil te zijn.

[robertleter]

Amerika is als de dood een ander land als gelijkwaardig land te moeten accepteren. Maar de realiteit is dat China altijd al de grootste economie is geweest, met uitzondering van de relatief korte periode 1820 tot 2020.

[Mushroomician]

Bij iedere beschuldiging en twijfel van spionage denk ik dan, wat is er mis met Netstat of SS? Even je apparatuur aansluiten op een proxy en je weet genoeg toch?

[K-aroq]

Bij de eerste netwerkproducten van Huawei waren ze zover gegaan met jatten van anderen dat ze vergeten waren de Lucent, Nokia en Ericsson productnummers te veranderen. Ze hadden exact dezelfde nummers op de printplaten staan. En nog steeds zijn sommige stukken tekst in hun product documentatie exact hetzelfde als van die andere leveranciers. Zo'n bedrijf kan je per definitie niet vertrouwen.

[1973booterror]

Moet je voor de grap hun documentatie bekijken van de RBS kasten van Huawei, ook hoe de kabels worden ingevoerd...

[1973booterror]

Hierbij de indicment :

https://www.documentcloud...perseding-Indictment.html

[Jackie Moon]

Attacking Huawei will not help the US stay ahead of the competition. Repeating a lie will not make it true.

Rightly so

[vinx77]

Er bestaan al geruime tijd zorgen bij overheden in de Verenigde Staten en Europa over de activiteiten van Huawei.

Dit klinkt alsof Huawei alleen op de lijst "zorgen" staat, terwijl elk 5G-bedrijf zo'n lijstje heeft.

Wat ik mis in dit artikel is dat de Verenigde Staten wereldwijd druk uit oefenen om Chinese apparatuur uit te sluiten.

[Bozebeer38]

Wat ze naar voren brengen is wat ze al een jaar beweren.
Ze hebben dat “bewijs” ook laten zien aan Engeland en Duitsland.

Blijkbaar is het zo serieus dat Engeland het alsnog goed vind dat Huawei bepaalde infrastructuur aan zal leggen.

Amerika luistert letterlijk iedereen af zoals we laatst ook al hadden gelezen, ook op economisch gebied om hun eigen vrienden de troef af te steken, op staatsniveau geregeld dus en daarmee geen haar beter dan China.

China zal ongetwijfeld ook wel afluisteren, zoals ieder land en grootmacht, dat kan geen verrassing zijn.

Van Huawei kun je volgens mij hoogstens bedrijfsspionage wat over vinden, ook geen verrassing, zo zijn alle bedrijven wel iets op dat vlak aan het doen, zeker alle grote beursgenoteerde bedrijven.

Dit is dan inderdaad ook meer politiek bedoeld, zoals we dat van de Amerikanen gewend zijn en is ook niet de eerste keer dat ze een groot buitenlands bedrijf wat te ver vooruit liep op Amerikaanse bedrijven/ technologie kapot proberen te maken, voorheen met succes.
Huawei gaan ze op stuk lopen, te groot en slaan ze nog geen deuk in op dit moment.

The American Trap is niet voor niets verplichte kost voor Chinese CEO’s en managers die daar zaken willen gaan doen.

[Myaimistrue]

Het leidt geen twijfel dat zowel de VS als China zich aan spionage bezondigen. Dat is voor ons Europeanen dan ook niet de vraag die we ons moeten stellen.

Wat wèl relevant is voor Europa, is de strategische dimensie: hoe zijn we zo onafhankelijk mogelijk van deze en andere grootmachten, welke vertrouwen we, welke niet. En vooral: wat zijn de risico's dat de overheid in die landen via de bedrijven die deze apparatuur leveren, op een bepaald moment misbruik maakt van het strategisch belang van deze apparatuur als ze in Europa voor kritieke infrastructuur wordt gebruikt: dit kan gebruikt worden om politieke druk uit te oefenen, te dreigen geen updates meer te laten leveren enzovoort. Of erger: de boel saboteren. Gezien de Chinese overheid, ook nog eens een koude en paranoïde dictatuur, gewoonweg eigenaar is van Huawei, is het logisch dat hier voor Europa alle alarmbellen afgaan bij iedereen die op strategisch niveau over veiligheidszaken nadenkt.

[P. vd Loo]

Zoals Bozebeer hierboven stelt is het in ieder geval bewezen dat we de VS niet kunnen vertrouwen. De stapels bewijzen zijn te groot over spionage bij onze leiders en bedrijven. Zo plaatste Cisco backdoors in routers iov de VS overheid. Bij de Chinezen ontbreken dit soort grote schandalen.

Dus op jouw vraag wie we moeten vertrouwen is het antwoord erg eenvoudig. Niet China, maar zeker de VS niet.

Verder klopt je info niet. De overheid is geen eigenaar van Huawei. Dit soort desinfo blijft maar verspreid worden. Na confrontatie is vervolgens dan het antwoord dat de overheid wel een grote vinger in de pap bij Huawei heeft. Schrijf dat dan.
BTW de VS overheid heeft dat ook bij Amerikaanse bedrijven.

[Shaak007]

Hier in Zwitserland is de affaire #cryptoleaks ook een zeer hot item. Sinds de jaren 70 was de CIA en de Duitse veiligheids dienst (BND) 100% eigenaar geworden van het bedrijf Crypto. Dit bedrijf maakt versleuteling machines en verkochten deze op verzoek van de Amerikanen met een backdoor zodat honderden landen makkelijk afgeluisterd konden worden, met vele dingen tot gevolg (soms positief en negatief). Zo zie je maar, die amerikanen zitten overal diep in, en de pot verwijd de ketel...

https://www.swissinfo.ch/...ality-as-a-sham-/45558476

[P. vd Loo]

Interessante info. De lezer die verder leest dan de op de VS gerichte Volkskrant, weet dat de VS het spioneren tot wetenschap heeft gemaakt. Geval pot verwijt de ketel wat dat land nu doet.

De wereld wordt constant misleid dit daar corrupte land. Inval in Irak destijds omdat er kernwapens zouden zijn. Het bleek achteraf niet waar en verzonnen bewijs dit de inlichtingendiensten. Gevolg waren duizenden doden en de opkomst van IS nu. Gevolgen waar wij nog steeds last van hebben.

[Jerie]

Interessante info. [...]

Not really, lag er al jarenlang dik bovenop.

https://www.schneier.com/...8/01/nsa_backdoors_i.html

Uit 2008.

This story made the rounds in European newspapers about ten years ago -- mostly stories in German, if I remember -- but it wasn't covered much here in the U.S.

[Verwijderd]

BTW de VS overheid heeft dat ook bij Amerikaanse bedrijven.

En toch vechten bedrijven als Apple en Google met grote regelmaat tegen de Amerikaanse overheid als ze vinden dat de overheid dingen vraagt die de wet niet toestaan. En meestal winnen ze dan ook nog. De wet is leidend. In China is wat in de wet staat minder belangrijk dan wat de dictatoriale overheid besluit.

Als jij echt denkt dat Huawei iets kan doen wat de Chineze overheid niet okay vind lees je andere kranten dan ik. Het idee alleen al is lachwekkend. Het vergelijken met de VS ook. Zelfs de president en de NSA worden daar met regelmaat teruggefloten door de rechterlijke macht. En zo hoort het ook.

Aangezien wij helemaal niets weten van de nieuwe ontdekkingen lijkt het me gepast om voorzichtig te zijn met uitspraken. De overheden die de stukken nu gezien hebben lijken allemaal wel overtuigd dat het goed mis zit. De reacties uit Beijing en van Huawei zijn volledig standaard zoals ze al jaren zijn. Dictaturen hebben een groot voordeel, ze zijn uitermate voorspelbaar. Tot in het ridicule toe.

[BarôZZa]

PRISM programma vergeten? Patriot act?

Amerikaanse bedrijven moesten gewoon voldoen aan de eisen en mochten er niks over zeggen. Daar viel weinig tegenin te brengen. Pas na de onthullingen van Snowden, ging het balletje een beetje rollen, maar is er bar weinig veranderd.

Het is simpelweg overgewaaid. En nu leven mensen hier weer in de veronderstelling dat het hier minder erg is, terwijl gewoon hard bewijs is geleverd hoe ver al die programma's reikten. En de verontwaardiging daar was niet eens zozeer dat ze alle andere landen afluisterden, maar ook hun eigen burgers.

Ik betwijfel of China daadwerkelijk erger is, want lang niet iedereen is daar zo 24/7 connected als in het Westen. Lang niet zoveel is gedigitaliseerd.

[Caelestis]

En de grap is dat in 1972 al iemand de klok luide over het NSA "ECHELON" project wat de voorloper is van PRISM. Het is al bijna 50 jaar bekend maar toch is snowden de held...
Zelfs voordat snowden geboren was, was het bekend dat ze het deden.
Iedereen kan wel vermoorde onschuld gillen maar dit is echt een geval van
" Wie zijn geschiedenis niet kent, is gedoemd haar te herhalen."

[Verwijderd]

En toch zijn Amerikaanse bedrijven als Apple en Google verplicht bij verzoek van NSA. Wat niet verplicht is kan uiteraard aangevochten worden en goede kans dat ze winnen om niet een paar telefoontjes te hoeven te ontgrendelen.
De wet in USA is alleen leidend als het hun uitkomt als het niet uitkomt dan is de USA wet helemaal niet leidend.

Als jij echt denkt dat Google/Facebook/Apple/etc NSA verzoeken kan weigeren is lachwekkend. Het is goed te vergelijken met de VS. Ook de president van de USA regeert met decreten. Onwelgevallige rechterlijke uitspraken worden overruled door de president.

Aangezien er nog helemaal niets bewezen lijkt het me niet gepast om met allerlei sancties te komen totdat is bewezen. De overheden die de stukken nu gezien hebben lijken allemaal niet overtuigd te zijn dat het goed mis zit. De acties en reacties USA zijn volledig standaard zoals ze al jaren zijn tot in het ridicule toe. USA lijkt hun 'pot verwijt de ketel' cliches niet te willen of kunnen zien

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:21]

[Jerie]

Na confrontatie is vervolgens dan het antwoord dat de overheid wel een grote vinger in de pap bij Huawei heeft. Schrijf dat dan.

Fusion centers zijn niets minder dan illegaal verkregen informatie delen met landgenoten/partijgenoten.

Ook is het zo dat bij een Chinees bedrijf iemand van "de partij" embedded zit. Als die "nee" zegt, dan wordt het ook nee.

Helaas hebben de Russen roet in het eten van een groot Europa (via EU) gegooid. Want Brexit.

[P. vd Loo]

"Alleen een complete naïeveling gelooft dat deze Trade Union Committee niet een structuur van de Chinese communistische partij is".

Nogmaals omgekeerde bewijslast. Omdat China een totaal andere cultuur en structuur heeft met andere eigendomsverhoudingen zijn zij verdacht en moeten zijn hun onschuld bewijzen?

In de VS kan er heel veel in naam van veiligheid ondanks een transparante structuur. Anders had Cisco geen backdoors hoeven in te bouwen iov de Amerikaanse overheid.

[Myaimistrue]

"Omdat China een totaal andere cultuur en structuur heeft met andere eigendomsverhoudingen zijn zij verdacht en moeten zijn hun onschuld bewijzen? "

Je moet de feiten niet proberen te verhullen met allerlei wollige termen. Die "andere structuur met andere eigendomsverhoudingen" is een eufemisme voor "het partij-apparaat" en voor de principes die de grondslag zijn van het staatscommunisme.

In de VS kan inderdaad wel één en ander in naam van de veiligheid. Maar opnieuw, de overheid zit in de VS niet continu aan de knoppen noch zijn bedrijven geneigd zonder slag of stoot zich door de overheid iets te laten opleggen. Ingrepen zijn dan ook uitzonderlijk en vaak omstreden.

Niemand beweert hier dat de VS geen te wantrouwen partij zijn - maar ik ben altijd weer verbaasd over de naïviteit die heerst ten opzichte van bedrijven van Huawei en de veronderstelling dat dit soort bedrijven onafhankelijk van de Chinese overheid zou kunnen opereren.

[dmantione]

Geen enkel bedrijf kan onafhankelijk van zijn overheid opereren. Ik wil ook nog wel meegaan dat China meer aan industriepolitiek doet en dat via zijn partijapparaat uitvoert. Toch wijst de beschikbare informatie erop dat Huawei een voor Chinese begrippen normaal bedrijf is, en niet anders dan Alibaba, Geely en ga zo verder.

[Myaimistrue]

"niet anders dan Alibaba, Geely en ga zo verder."

Alibaba en Geely zijn beursgenoteerd, in tegenstelling tot Huawei. Ze hebben een veel transparantere eigendomsstructuur. Bovendien zijn ze actief in strategisch minder gevoelige sectoren. Huawei springt er dus wel degelijk uit.

[P. vd Loo]

Jij beweert dat in China de regering continu aan de knoppen zit en in de VS niet. Op welke bewijzen is deze mening, want zo zie ik het, gestoeld? Werk je voor de Chinese overheid dat je kunt zeggen dat ze continu aan de knoppen zit? Ben je er constant bij? Ik lees heel veel onderbuikgevoelens. Ik ga af op feiten en dat is dat de VS een lange historie heeft van spioneren en ook zijn vrienden in Europa bespioneerd heeft. Merkel etc is nog niet eens heel lang geleden dat dat uitlekte. Dat was een rel tussen Duitsland en de VS. Dat is bewijslast. Net zoals de backdoors in de routers van Cisco op last van de overheid. Geen onderbuikgevoel. Feiten

[Reactie gewijzigd door P. vd Loo op 23 juli 2024 19:21]

[Myaimistrue]

Blijkbaar ben je niet op de hoogte van de Chinese plan-economie, en hoe die werkt? Blijkbaar besef je niet hoe de communistische partij elk aspect van de Chinese maatschappij controleert? Hoe elk groot bedrijf verplicht een vertegenwoordiger van de communistische partij in het bestuur moet hebben?

En bij Huawei is het nog flagranter: de partij is er gewoon eigenaar van het bedrijf, want een bedrijf in een strategisch belangrijke sector, dus op de beurs is geen optie.

[The Reeferman]

In de VS is het eerder omgedraaid, daar hebben de grote multinationals een stevige greep op het beleid van de overheid.

[Myaimistrue]

Multinationals proberen overal ter wereld de overheid te beïnvloeden, in het bijzonder de wetgeving. Dat is niet “omgedraaid”, maar wel een feit. In de VS is het vooral zorgwekkend dat er systemen zijn waarmee individuen en bedrijven politici zo goed als ongelimiteerd geld kunnen toestoppen voor het ondersteunen van hun belangen.

[The Reeferman]

Omgedraaid in de zin van in China heeft de overheid invloed op de bedrijven in de VS hebben bedrijven/multi miljardairs invloed op de overheid.

[Myaimistrue]

De invloed van de Chinese overheid op bedrijven is systematisch en direct - de partij zit gewoon systematisch in het bestuur van elk bedrijf. In het geval van Huawei zijn ze zelfs eigenaar.

[Verwijderd]

Huawei slaagt er niet in om aan te tonen dat ze geen eigendom zijn van de Chinese overheid. Huawei reageert zeer ongemakkelijk en defensief over de vragen over hun eigenaarschap. Het bedrijf is immers in handen van een "Trade Union Committee" waarover weinig tot niets bekend is. Huawei zegt dat alle werknemers hierin één aandeel hebben. Maar wie effectief lid is van het Trade Union Committee, wie beslist, hoe men beslist, dat is volledig onduidelijk. Alleen een complete naïeveling gelooft dat deze Trade Union Committee niet een structuur van de Chinese communistische partij is.

Amerikaanse bedrijven hebben daarentegen, zoals de gewoonte is bij beursgenoteerde bedrijven, een transparante aandeelhouders en beslissingsstructuur waar de overheid geen vinger in de pap te brokken heeft. Wat niet betekent dat de overheid niet kan proberen invloed uit te oefenen op deze bedrijven, maar ze heeft geen enkel directe impact, tenzij in uitzonderlijke gevallen omdat ze via bepaalde veiligheidswetten toch bepaalde zaken kunnen opleggen in naam van de nationale veiligheid. Dat is toch nog wat anders dan een bedrijf zoals Huawei waar de overheid in principe op continue basis mee aan de knoppen zit.

Wat een klinkare onzin eigendom van Huawei staat op hun website en ze maken publieke statments
https://baijiahao.baidu.c...3197699&wfr=spider&for=pc
Motorola had in 2003 al bijna Huawel gekocht https://www.phonearena.co...t-Huawei-in-2003_id114171
Motorola durfde toen nog niet aan maar zou epic zijn als Motorola een onderdeel van het Chinese structuur in eigendom zou hebben gehad

Amerikaanse bedrijven staan effectief onder controle van de NSA voor hun data. Amerikaanse bedrijven zijn verplicht om mee te werken aan NSA. De rest zou USA en China rotzorg zijn.Het zou USA en China rotzorg zijn wat voor telefoon Apple of Huawei gaat lanceren en of ze te weinig winst maken.

[Verwijderd]

Dat Huawei iets anders beweert bewijst natuurlijk helemaal niets. Wij van WC-eend...

Vriend... dat geldt andersom dus ook Iedereen die iets anders zegt en niks bewijst heeft 0 rechtskracht

Blijkbaar begrijp je niet hoe een eigendomsstructuur werkt? Als Huawei in 2003 verkocht zou zijn, dan was Huawei nu eigendom van Motorola en had de eigenaar, wie dat ook was, een bedrag opgestreken. Daarna heeft Motorola geen enkele band meer met "de eigenaar".

Nee ik begrijpt ontzettend goed van eigendomsstructuur. Als Motorola in 2003 Huawei gekocht zou hebben dan zouden ze moeten onderhandelen met die partij die volgens jou de eigenaar is en niet met meneer Ren. Helemaal als volgens jou de eigenaar al duidelijk en bekend is. Als de aandelen volledige in handen zijn van miljoenen aandeelhouders daar kun je natuurlijk niet mee onderhandelen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:21]

[Myaimistrue]

Ik weet niet hoe de eigendomsstructuur in 2003 was (cf de holding en het "Trade Union Committee"), maar
het lijkt me logisch dat meneer Ren als CEO in deze de vertegenwoordiger van de eigenaars was. Het ontgaat me volledig hoe je hiermee enige argumentatie probeert op te bouwen voor je ontkenning van wat een evidentie is.

[Verwijderd]

het is logisch als om met directie te onderhandelen als de eigenaar niet voor handen is bij onderhandeling. De directie doet dan een aanbeveling aan de eigenaren. De eigenaren beslissen uiteindelijk bij een aandelen transactie. Bij activa/passiva transactie moet de deal ook voorgelegd worden aan de AVA. Als de eigenaar wel voor handen is dan onderhandel je met de eigenaar. Lenovo onderhandelde met Google bij overname van Motorola en niet met de directie van Motorola.
Jouw eigen speculaties zijn zo lek als wat

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:21]

[Myaimistrue]

Je verwart met de governance van beursgenoteerde bedrijven. Huawei is nooit beursgenoteerd geweest. Bovendien gebeurt dit soort zaken in China uiteraard niet buiten de strikte controle van de Communistische Partij. De Communistische Partij besliste uiteindelijk, dat spreekt vanzelf.

[dmantione]

De eigendomskwestie is op Tweakers inmiddels dusdanig vaak besproken, dat als je nu nog omomwonden op een manier dat het een feit lijkt opschrijft dat de Chinese overheid de eigenaar is van Huawei, dat je gewoon willens en wetens desinformatie aan het verspreiden bent, wat mij betreft afdoende argument voor een moderatie op -1.

[P. vd Loo]

Agree. Dit begint irritant te worden, het bewust verspreiden van desinfo.

[Myaimistrue]

Je inderdaad stellen dat het niet wetenschappelijk bewezen is dat Huawei eigendom is van de Chinese Communistische Partij/de Chinese overheid. Niettemin is de eigenaarsstructuur en de beslissingsstructuur dermate on-transparant en wijst ze dermate naar de alomtegenwoordige partij-apparaten, dat een andere conclusie nauwelijks mogelijk is. If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck... kan je moeilijk van desinformatie spreken als men het dan ook heeft over "a duck"... zeker als het dan ook nog eens gaat over een beest in een eendenvijver...

[Verwijderd]

Je inderdaad stellen dat het niet wetenschappelijk bewezen is dat Huawei eigendom is van de Chinese Communistische Partij/de Chinese overheid. Niettemin is de eigenaarsstructuur en de beslissingsstructuur dermate on-transparant en wijst ze dermate naar de alomtegenwoordige partij-apparaten, dat een andere conclusie nauwelijks mogelijk is. If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck... kan je moeilijk van desinformatie spreken als men het dan ook heeft over "a duck"... zeker als het dan ook nog eens gaat over een beest in een eendenvijver...

dat een andere conclusie nauwelijks mogelijk = onzin
Zo kunnen we ook allerlei indianenverhalen verzinnen over eigendom van Ikea

[Vlizzjeffrey]

Daarom moeten we idd ook geen Amerikaanse of Chinese hardware gebruiken, vooral Amerikanen zien Europa tegenwoordig als concurrent.

[Fijinees]

Aangezien de VS alleen bezorgd is over de veiligheid van de VS zou ik me daar niet te veel van aantrekken.

De VS zal alle middelen gebruiken om voordeel te pakken tegen ieder ander land. Zie het Cisco verhaal. NSA heeft spul ingebouwd (laten bouwen) in Cisco spul. Daar moet de conclusie uit voortkomen dat geen enkele Amerikaanse leverancier vertrouwd kan worden en er uit moet worden gegooid.

[naii11]

De Chinese overheid is geen eigenaar van Huawei? Waar baseer je dat op vriend?

Als Europa 'onafhankelijk' wil zijn, in welke zin van het woord dan ook, dan moet het ASAP een eigen defensie oprichten, en eigen buitenlands (extra-Europees) beleid en eigen fiscaal en financieel beleid.

Zo lang de kleine Europese landjes (waaronder Nederland) dat niet doen, mag Europa niet zeiken.

Het Westen loopt mijlenver achter op China wat communicatietechnologie betreft. Ofwel niet zeiken en lekker op de 4G blijven, ofwel de nieuwe Chinese overlords accepteren. Geen derde optie.

En in het vervolg, als je wel daadwerkelijke verenigt, dan moet er een flinke pot geld komen voor technologische ontwikkeling. Dan kun je misschien vooraan staan bij 6G 7G etc.

[Myaimistrue]

Wat het eigenaarschap van Huawei betreft, officieel is het de eigendom van een holding, die voor ongeveer 1% eigenaar is van de stichter van het bedrijf, en voor de rest eigendom is van een "Trade Union Committee". Over dat committee, wie er deel van uitmaakt, wat het beslist en hoe, is niets bekend. In een land als China kan dat niets anders betekenen dan dat dit een vehikel van de communistische partij is.

Uiteraard zijn er wel andere opties voor Europa voor 5G, ze zijn dan misschien duurder en/of zullen meer tijd vergen om te implementeren, maar ze zijn er. Strategische belangen en veiligheid hebben een prijs...

[Verwijderd]

Over dat committee, wie er deel van uitmaakt, wat het beslist en hoe, is niets bekend. In een land als China kan dat niets anders betekenen dan dat dit een vehikel van de communistische partij is.

kan niet anders betekenen = fantasie
probeer maar met zo iets een rechtszaak mee te winnen.

[Verwijderd]

Ik hoef geen rechtszaak te winnen. Ik gebruik in deze de beschikbare informatie en mijn gezond verstand.

Zonder bewijzen = niks
Er is net zoveel beschikbare informatie voor als tegen
Er zijn net zoveel mensen met gezond verstand voor als tegen

[j1b2c3]

5G is een lachertje
1 de snelheid is niet nodig
2het ontvangst is gigantisch slecht te noemen.
3 miljeu overwegingen de hoeveelheid extra energie die we nodig hebben om dit gedrocht dekkend te krijgen is gewoon bizar, je moet denken dat in stedelijke gebieden 20-40 extra accespoints dat je nodig hebt om 1 4g mast te vervangen. Omdat het bereik al door een persoon of boom geblokkeerd kan worden
Het is bijna het zelfde als een gehele stad voor zien van WiFi. En vergeet maar dat je binnen huis bereik hebt
Niet erg miljeu bewust dus.
4 En de kosten worden door berekend aan klanten.. Geef mij maar lte onbeperkt tegen een lage prijs bevalt prima.

[Blokker_1999]

Met zo een post kan ik maar 1 ding concluderen: jij begrijpt het nut van 5G niet.

5G is niet bedoeld om meer snelheid te brengen, dus je eerste argument vervalt automatisch. 5G kan gebruik maken van enorm veel frequenties. Van relatief lage tot extreem hoge. Dat de ontvangst dus slecht is, is ook niet waar. Zolang de techniek maar de juiste frequentie op het juiste moment gebruikt. Daar gaat je tweede punt.

En dat heeft ook weer invloed op je derde punt. 1 van de redenen dat men in steden naar meer zendpunten wenst te gaan is net omdat steeds meer mensen en apparaten verbinding willen maken met het netwerk. De zend afstand wordt dan ook kleiner waardoor er met minder vermogen kan uitgezonden worden. En voor locaties waar je slechtere dekking gaat hebben, schakel je over naar lagere frequenties.

En als iedereen morgen LTE onbeperkt tegen een lage prijs zou hebben, dan wordt LTE zo traag als een goede, ouderwetse inbelmodem. Daarvoor net dat 5G dient. Meer mensen gelijktijdig kunnen verbinden.

[j1b2c3]

Ik begrijp heel goed hoe het werkt,
Alleen de lage frequenties leveren niet echt voordelen op tov het huidige lte.
Het zijn de hogere frequenties die veel meer bandbreedte geven.
Nadeel van die hoge frequenties het bereik zuigt gigantisch....
Dat er meer mensen sneller internet hebben is gewoon omdat je 20-40 ap er bij hebt en die hebben allemaal een glasvezel verbinding dus. 1 vs 40 accespoints waar alle clients aan zitten duh natuurlijk kan er veel meer data over het netwerk.
Het betekent ook dat je kans op failure van je devices een factor 4000x groter wordt. En daar maak ik geen geintje over. Maintenance costs will sky rocket Want je heb veel meer devices die ook antennes hebben en hard lines dus de kans is groter dat er iets fout gaat maar wel meer lokaal minder groot dan een grote mast.

[P. vd Loo]

Ik wist niet dat jullie vrienden waren.

Wat jij doet is bewijslast omdraaien. Er wordt geroepen dat de overheid de eigenaar is. Bewijs dat maar. Het is niet zo. Het is desinfo verspreiden.

[P. vd Loo]

Op internet is te lezen dat:
Ownership. Huawei claims it is an employee-owned company, but it remains a point of dispute. ... The company's trade union committee is registered with and pay dues to the Shenzhen federation of the All-China Federation of Trade Unions, which is effectively controlled by the Chinese Communist Party.

Wil het zeggen dat als je ergens geregistreerd bent en als je daarvoor betaalt dat die organisatie waar je aan betaalt ook je eigenaar is. Ik vind dat een vreemde conclusie. Zo zijn alle bedrijven geregistreert bij de KvK en dragen ze contributie af. Is de KvK daarmee eigenaar van al de bedrijven? Nee.

[Myaimistrue]

De KvK is helemaal geen eigenaar van gelijk welk bedrijf.

Bij Huawei is het schimmige Trade Union Committee de voornaamste eigenaar van Huawei (Ren heeft 1.x %). Elke employee van Huawei heeft naar zeggen van Huawei één aandeel in dat Trade Union Committee, maar er is geen enkele indicatie dat dit betekent dat ze er iets te zeggen hebben. Je moet dus ziende blind zijn om niet in te zien dat dit Committee een structuur is van het Chinese staatsapparaat.

[Teijgetje]

Mee eens.
_{behalve dat het "de loef afsteken " of "iets aftroeven" is.}

[Tourmaline]

Lees: politieke druk vanuit Amerika om hun eigen markt te beschermen door Huawei te boycotten en Airbus dikke boetes op te leggen, terwijl Boeing waarschijnlijk hetzelfde wacht vanuit Europa voor betaalde overheidssteun.

Amerika probeert de grootste concurrenten te pakken van hun eigen economie.