EU-landen spreken streng selectiebeleid voor 5g-apparatuur af

De EU-landen zijn het eens geworden over een beleid voor het selecteren van apparatuur voor het bouwen van 5g-netwerken. Met het beleid moeten bedrijven die 5g-apparatuur aanbieden streng worden beoordeeld, wat de kans vergroot dat Huawei wordt buitengesloten.

De landen van de Europese Unie zijn het vrijdag eens geworden over een streng selectiebeleid voor 5g-apparatuur, zo meldt persbureau Reuters. Hoewel er met het besluit geen bedrijven worden buitengesloten, lijkt het nieuwe beleid een reactie te zijn op de zorgen die er zijn omtrent Huawei, dat verdacht wordt van spionage voor de Chinese overheid.

Als onderdeel van de afspraken worden EU-landen aangespoord om 'diversificatie' in hun netwerken aan te brengen, waardoor zij dus niet afhankelijk zijn van een enkel bedrijf voor hun 5g-netwerken. Daarnaast moeten bedrijven beoordeeld worden op basis van het 'juridische framework' waar zij binnen opereren, wat waarschijnlijk een verwijzing naar China is.

Binnen de Europese Unie bestaan al langer zorgen als het gaat om het bouwen van 5g-netwerken. Voor veel telecombedrijven is Huawei een goede keus, maar er zijn dus ook zorgen omtrent spionage. Wel gaan er geruchten dat de Britse overheid het gebruik van apparatuur van Huawei wil toestaan. De Nederlandse regering vindt dat telecomproviders voorzorgsmaatregelen moeten nemen voor het beveiligen van hun netwerken.

Reacties (250)

[CH4OS]

Ik vind het vooral hypocriet dat de politiek hier met 5G er moeilijk over doet. De onderburen van mijn werk, is een bedrijf dat door o.a. Nederland de masten en antennes installeert voor álle netwerken. Voor 4G wordt al vooral Huawei hardware gebruikt en voor sommige klanten zijn ze al bezig voor 5G en daarvoor is voor zover ik begrepen heb al wel eea besteld, o.a. van Huawei dus. Maar aangezien de 4G hardware ook al Huawei is en de adaptie van 5G niet in een dag geregeld is vind ik het best vreemd.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 06:22]

[mcDavid]

Hoezo is het hypocriet om beslissingen te heroverwegen? Er is nieuwe informatie, de politieke verhoudingen zijn veranderd, en ja we kijken ook een beetje wat andere landen doen. Al met al meer dan genoeg reden om niet klakkeloos weer het zelfde te kopen, maar in ieder geval de keuze weer eens goed te overwegen.

Om eens een analogie dichter bij huis te maken: Als je 10 jaar geleden een volkswagen-diesel hebt gekocht, kan ik me goed voorstellen dat je voor je volgende auto toch eens nadenkt of je dat wéér wilt, ondanks dat die volkswagen misschien prima beviel.

[CH4OS]

Het wantrouwen jegens China is niet van vandaag of gisteren, dat is er al langer en dat was er al voordat 5G een ding werd. Intussen zit men al jaren op 4G (en gaat voorlopig ook nog niet weg) en de hardware ervoor wordt massaal van Huawei geïmporteerd / gekocht.

Politiek gezien wordt het voor NL sowieso een interessante, volgens mij is het koningshuis niet heel lang geleden met een handelsdelegatie naar China geweest om de handelsbanden aan te halen. Met een ban op Chinese apparatuur en spullen, help je die verdragen en contracten en dergelijken natuurlijk ook wel weer om zeep.

Als je al iemand dusdanig wantrouwt, dat je zelfs een verbod op apparatuur van fabrikanten uit China overweegt, dan moet je zoiets zsm in de kiem smoren, voor het te laat is. Nu maakt het in feite niet meer uit wat er gebeurd. Als China zou willen afluisteren (als ze dat al doen, want vooralsnog heeft niemand daarvoor bewijzen aangeleverd en gaat men vooral uit van een onderbuik gevoel danwel een aanname. Niets is concreet, iedereen gooit altijd modder over en weer.) dan kunnen ze dat nu ook al doen; het gebruik van 4G zal alleen maar toenemen en eer 5G gemeengoed is, zit je in 2022/2023, het duurt dus nog wel even.

De analogie (hoewel ik hem begrijp) gaat dan ook mank: men gaat ervan uit dat de fabrikant niet koosjer is, maar koopt vervolgens voor de vervanging van juist die oude auto een nieuwe van dezelfde fabrikant, terwijl men juist die fabrikant / apparatuur niet vertrouwd.

Overigens is ook nieuwe/vervangende 4G apparatuur "gewoon" van Huawei (en dat voor alle netwerken in iig NL), ondanks de China/Huawei discussie...

EDIT:
Het hypocriete is dus dat men (vanuit de politiek) A roept, maar in de praktijk alsnog B gebeurd. Er is dus geen sprake van een beslissing heroverwegen, maar gewoon een klassieke A zeggen, B doen'.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 06:22]

[Tokkes]

Politiek gezien wordt het voor NL sowieso een interessante, volgens mij is het koningshuis niet heel lang geleden met een handelsdelegatie naar China geweest om de handelsbanden aan te halen. Met een ban op Chinese apparatuur en spullen, help je die verdragen en contracten en dergelijken natuurlijk ook wel weer om zeep.

"om de banden aan te halen" - voor China vooral een manier om wat data te vergaren.
https://www.vrt.be/vrtnws...uit-op-belgische-handels/

[Verwijderd]

Ik vind het vooral hypocriet dat de politiek hier met 5G er moeilijk over doet. De onderburen van mijn werk, is een bedrijf dat door o.a. Nederland de masten en antennes installeert voor álle netwerken in NL. Voor 4G wordt al vooral Huawei hardware gebruikt en voor sommige klanten zijn ze al bezig voor 5G en daarvoor is voor zover ik begrepen heb al wel eea besteld, o.a. van Huawei dus. Maar aangezien de 4G hardware ook al Huawei is en de adaptie van 5G niet in een dag geregeld is vind ik het best vreemd.

Dat is niet vreemd. Omdat Huawei steeds beter wordt, wordt er geknaagd aan de Amerikaanse sepremacy. Daarom wordt nu alles bijverzonnen om concurrentie buiten te houden.

[swhnld]

Het juridische framework van Amerikaanse bedrijven is anders ook niet zuiver. Gewoon Europees spul gebruiken, dan kunnen alleen onze eigen geheime diensten de achterdeurtjes gebruiken.

[scholtnp]

Of echt allles openbaar maken: dus de software de hardware (maskersets van de chips). Dan maakt het mij niet uit dat het buiten Europa geprduceerd wordt. Inspectie van deze voorwaarden kan worden gedaan door willekeurig IC's eruit te lichten en te reverse-engineeren.

[robvanwijk]

Of echt allles openbaar maken: dus de software de hardware (maskersets van de chips). Dan maakt het mij niet uit dat het buiten Europa geprduceerd wordt. Inspectie van deze voorwaarden kan worden gedaan door willekeurig IC's eruit te lichten en te reverse-engineeren.

Dat werkt alleen in theorie; je hebt twee grote problemen.

Ten eerste, hoe weet je zeker of het apparaat dat je inspecteert ook inderdaad overeenkomt met de gegeven open source ontwerpen?
Controleren of object code ("code.exe") overeenkomt met gegeven source code ("code.c") is een onoplosbaar probleem (google maar eens op "reproducible builds"). Hoe het zit met controleren of een chip overeenkomt met gegeven maskers durf ik niet te zeggen, maar zelfs als het mogelijk is, dan is het absoluut niet makkelijk en niet iets wat je even doet bij een inspectie.

Ten tweede, hoe weet je zeker dat er in de gegeven ontwerpen geen backdoor zit?
Ja okee, met source is het een heel stuk makkelijker om die op te sporen dan zonder source, maar "makkelijker" is nog niet hetzelfde als "makkelijk". Degene die de backdoor schrijft weet immers dat alles open source wordt, dus die zal het zo goed mogelijk verstoppen; met een Ctrl+F op "backdoor" ben je er niet.
Als je een idee wilt van hoe moeilijk het is om backdoors op te sporen, denk er dan aan dat een backdoor in feite een opzettelijke security bug is (die dus zo goed mogelijk verstopt is) en kijk hoeveel moeite we hebben om onopzettelijke security bugs (die niet verstopt zijn) uit onze code te halen...
(Ik heb aanzienlijk minder ervaring met hardware dan met software, maar het zou me verbazen als het daar anders is.)

[Verwijderd]

Ik vind het komisch hoe techneuten voor een politiek/strategisch probleem met een technische oplossing komen.

“If you only have a hammer, everything looks like a nail”.

Het probleem is dat je voor je kritische communicatie infrastructuur toch niet wil afhankelijk zijn van een dictatuur die obsessief bezig is met controle?! Zie wat ze in eigen land doen om hun eigen volk te controleren en elke buitenlander die er op bezoek is... Zie hoe ze in het buitenland nu reeds infiltreren in elke organisatie die met China te maken heeft https://www.demorgen.be/m...-van-de-ijsberg~bd83face/ en ook in het buitenland critici actief proberen tegen te werken...

[ChAiNsAwII]

Hier wordt toch ook alles opgeslagen, als jij uit buitenland komt en je gaat in de eu het internet op wordt alles toch gelogd? En hoe lang was t 7 jaar lang bewaard?
Dat is blijkbaar wel ok ..

[Verwijderd]

Ik vrees dat je helemaal niet begrijpt waarover het gaat, sorry... Als je het verschil niet ziet tussen grofweg GDPR en de alles-controlerende dictatuur in China dan heb je duidelijk niet begrepen wat er in China allemaal aan de hand is.

[ChAiNsAwII]

Ik vrees dat jeje afsluit voor de waarheid en alleen maar wilt zien wat je graag wil zien, helaas de wereld steekt anders in mekaar dan je miss gehoopt had. Blijven dromen is wellicht leuk maar niet realistisch, kan je wellicht doen alsof anderen iets niet begrijpen maar dat is helaas een illusie...

[Verwijderd]

Als ik je een raad mag geven: wanneer je een moeilijk woord wil gebruiken, zoek dan eens op wat het betekent, dan zal je ook zien overigens hoe je het correct spelt.

typo's is normaal tegenwoordig, helemaal als je een bericht post per telefoon in de wachtkamer of in de bus.

[solozakdoekje]

ik ben het groten deels met je eens maar wat ik mis bij jou is dat de Nederlandse overheid ook alles over mijn weet,net zoals China alles weet over hun volk.Nederland weet net zo veel over mijn als dat China over hun eigen volk weet.
de belastingendienst=de overheid weet wat mijn inkomen, toeslagen, belastingen, wat voor auto ik rijd, hoeveel kinderen ik wel of niet heb, alleenstaand/getrouwd/ongehuwd, wat de waarde van mijn huis is,in iedere straat/sport verenging woont/sport wel iemand die bij de belastingen werkt... het zijn korte lijntjes hoor vergis je er niet in.
de politie/overheid weet ook wel hoe vaak ik door het rood rijd als er camera's hangen, de politie weet ook hoeveel en vaak ik te hard rijd,als je in een stad woont staan overal camera's die door bevelschriften mogen bekeken worden door justitie of een persoon iemand heeft aan gereden, in Nederland leven we ook all in een big brother wereld waar de overheid bij iedereen mee kan kijken.
mijn punt is dat Nederlandse overheid ook alles over mijn weet, de Chinese overheid weet ook over iedereen alles van hun eigen volk.


alleen bij China heb je wel dat ze bijvoorbeeld,Gezichtsherkenningssysteem dat direct alles van jou weet elke minuut waar je loopt en waar je bent geweest.ik denk eerlijk gezegd dat Nederland uiteindelijk ook mee gaat hier in.in Nederland mag de justitie met een bevel particulieren/bedrijfs camera's bekijken.
hoeveel is dat anders dan dat China dat doet?ik geloof gewoon niet dat China de tijd heeft om iedereen afzonderlijk en persoonlijk bij te houden wat zij doen, met een bevolking van ongeveer 1.386 miljard inwoners is dit niet te doen.maar daar in China gaat dit allemaal via computers, die alle gegevens opslaan.ik geloof wel dat gemachtigde mensen van de overheid in China toegang hebben tot alle Gezichtsherkenningssysteem video bestanden.

het Chinese puntensysteem is ook iets waar wij als Europa eens goed naar toe moeten kijken, tuurlijk er zijn nadelen maar ook voordelen, wij hebben in Nederland justitie/overheid/OM die min over meer telt hoe ernstig de overtreding is of dit een PUNT is wat op een strafblad te recht kan komen(een punten systeem).
ik heb het gevoel dat het in China alles is geautomatiseerd is in plaats van dat er nog mensen zijn die dat af handelen, eigenlijk zou er op het einde nog een menselijk persoon er naar moeten kijken naar het uit eindelijke straf wat het geautomatiseerde Chinese systeem door geeft.

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 23 juli 2024 06:22]

[solozakdoekje]

[i] Zie wat ze in eigen land doen om hun eigen volk te controleren en elke buitenlander die er op bezoek is

tja dat is wat ik heb beschreven, jij vind het dikke onzin wat ik heb geschreven.
je zegt dit omdat het jou zo heel erg goed uit komt.

[i] Lees je eens in over de dictatuur en de repressie in China

nou prima, maar daar heb ik het helemaal nog niet over gehad!en ik zeg ook helemaal niet dat dit goed of slecht is, ik vel geen oordeel over China en ik zeg ook niet dat wel de gehele cultuur van China moeten kopiëren naar Nederland of Europa, martelingen, geen rechtzaken, opvoedkampen, etc etc.

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 23 juli 2024 06:22]

[Titan_Fox]

Open-source soft- en hardware. Dit probleem opgelost.

[boner]

welke Open Source 5G soft en hardware is er dan?

[TweakyDieky]

Die is er nog niet. Huawei heeft September jl. wel aangeboden haar 5G technology te willen delen met Europese en Amerikaanse bedrijven.
"Huawei is open to sharing our 5G technologies and techniques with U.S. companies, so that they can build up their own 5G industry. That would create a balanced situation between China, the U.S. and Europe...Moreover, Ren added that the U.S. companies would be allowed to modify as they see fit the software code used to run any of Huawei's 5G equipment or even change it and use their own.”

https://www.forbes.com/si...-in-peace-offer-to-trump/

[Reactie gewijzigd door TweakyDieky op 23 juli 2024 06:22]

[DeComponeur]

Dat willen delen is relatief en heeft wel een prijskaartje uiteraard
Wat weinig vermeld wordt is dat (bijna) alle grote bedrijven over de hele wereld samenwerken en 5G op elkaar afstemmen: https://www.5g-acia.org/membership/members/
Dus niet alleen Ericsson en Huawei, maar ook Audi, Bosch, Intel, Nokia, Siemens, China Mobile, Cisco, Qualcomm, Vodafone, Panasonic, Trumpf enz enz...

[ikweethetbeter]

Dat willen delen is relatief en heeft wel een prijskaartje uiteraard

Natuurlijk. Je gaat niet miljarden aan R&D weggooien...

[solozakdoekje]

Als Nederland in eigen ICT infrastructuur structuur voor hun eigen overheidsdiensten niet eens is onder controle heeft voor ziekenhuizen, UWV, Belastingdienst, etc etc, dan heb ik weinig vertrouwen in een onderzoek van de overheid om te bepalen of 5G van China goed beveiligd is, ook all laat China hun technieken openbaar zien aan de overheid.

China lacht zich rot wat er in Nederland allemaal gebeurt.

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 23 juli 2024 06:22]

[darknessblade]

en dan kan ook echt iedereen de code inzien, en fouten vinden.

maar bij closed source heb je gelijk een rechzaak aan je voeten omdat je een gevaarlijke bug hebt gevonden en het bedrijf je liever aanklaagt dan beloont "apple"

[TD-er]

en dan kan ook echt iedereen de code inzien, en fouten vinden.

Dan nog is er geen garantie dat de code die je kunt inzien ook de code is die draait op de apparatuur.

[Geim]

Waarom niet? daar hebben de telecombedrijven dan toch zelf de hand in? Je koopt de hardware kaal en upload zelf de firmware. Zoals b.v. pfSense

[Niemand_Anders]

Nee! Als wij een core-router kopen bij Cisco of Juniper, kopen we er ook een onderhouds contract bij. Een support medewerker van Cisco heeft 1000x zoveel ervaring met de apparatuur als wij en lossen problemen daarmee ook veel sneller op..

Die support is niet goedkoop, maar het is goedkoper dan een uur downtime..

De situatie is eigenlijk niet veel anders dan die bij veel providers. Zij geven support op de router welke bij je abonnement kreeg. Sommige providers proberen je ook te helpen als je een eigen router plaatst, maar zij kunnen de oplossing niet garanderen.

Huawei geeft natuurlijk alleen support op hun software. Zelfs als je de firmware 1-op-1 overneemt zonder wijzigingen zullen ze geen support geven omdat de binaries met de verkeerde signatures zijn ondertekend..

Ooit weleens de druk op je gehad om een netwerk/software bug in een productie op te lossen terwijl het gehele bedrijf achter je staat en elke minuut vraagt of het probleem al is opgelost? T-Mobile deed enkele weken de routering 'even' omgooien. Probeer je nu eens in de denken hoeveel druk zij te verwerken kregen. Maar dat betrof een routering welke ze zelf hadden gewijzigd. Moet je voorstellen dat er ineens een bug optreed in de router software zelf en dat je dan geen beroep kunt doen op de fabrikant. Dat risico wil geen enkele telecom provider lopen..

Daarnaast doen deze fabrikanten ook vaak de firmware specifiek aanpassen voor providers.

[Geim]

Ook voor open source software kun je voldoende ondersteuning krijgen. Hoe denk je dat Red Hat groot geworden is!

[dec0de]

Simpel: de hardware word verplicht zonder software gelevered, en via fysieke IC programeer dingen ( dus op de IC pinnetjes) word er zelf gecompileerde software en firmware op gezet.

[supersnathan94]

Maar welke software dan? En wat met bepaalde aansturings binaries? Kijk eens naar linux drivers en android enzo. Werkt echt fantastisch.

Nee dit is echt een veeeel te simpel idee

[dec0de]

Je denkt te moeilijk.

Huawei geeft hun source code vrij, en KPN moet die code zelf compileren en instaleren. Zo weet je dat er echt die software op draait.

En, hier draait natuurlijk geen android op, hopelijk een linux hardened kernel.

[supersnathan94]

Sorry maar ff code compileren en installeren is niet iets wat zomaar werkt out of the box. En hoe garandeer je dat er niet ergens op een unmarked chip toch nog wel backdoor code staat?

[dec0de]

Niet, dat weet je niet, nooit weet je dat. Ook niet op je PC. Ook niet bij ericson, misschien heeft tsmc een weiziging aangebracht bij het bakken van de chips wat ROM toegevoegd. Dus ja, waar stopt je paranoia?

[darknessblade]

bij open source is dit wel zo, alleen moet je dan weten welke versie je echt hebt.
zoals
online is de laatste versie 1.1.1.1.1.1.2
maar op de apparaten staat nog versie 1.1.1.1.1.1.1

dan moet je online zoeken naar versie 1.1.1.1.1.1.1 om zo zelf te bug hunten van je apparaat

[Reactie gewijzigd door darknessblade op 23 juli 2024 06:22]

[TD-er]

Als je kwaadwillend bent, verander je alleen de code en niet het versienummer.
En ook dezelfde programma-code levert bij compileren niet altijd exact dezelfde binary op. Zelfs niet dezelfde grootte. (afhankelijk van compiler versie, compiler flags, pad van waar de source staat, compileer-tijd, etc.)
Kortom, het is echt heel lastig om er zeker van te zijn dat de source-code die je ziet ook echt overeenkomt met de binary die je draait.
Dat vereist een vrij uitgebreid verificatieproces en een behoorlijke hoeveelheid kennis, of vertrouwen.

[Geim]

maar bij closed source heb je gelijk een rechzaak aan je voeten omdat je een gevaarlijke bug hebt gevonden en het bedrijf je liever aanklaagt dan beloont "apple"

Als ik google op apple en bug zie ik o.a. het volgende: https://www.icreatemagazi...bounty-beloning-verhoogd/

[darknessblade]

dat is dan redelijk recent maar eerst was apple meer van het aanklagen dan van het belonen

[Chielllie]

Hoe vaak heb jij miljoenen regels code gelezen en begrepen?
Dat het kán, wil niet zeggen dat het gebeurt.

[rene_fb]

Het zal op deze site vast geen populaire mening zijn, maar ik snap niet waarom iedereen open-source als heilige graal ziet.
Theoretisch heb je 100% gelijk, maar praktisch heb je naast de open-source code ook de mensen nodig welke daadwerkelijk begrijpen wat daar gebeurd en complexe verbanden in HW & SW kunnen zien/vinden.
Je mag me best naïf (misschien ook wel onwetend) noemen, maar ik ben er van overtuigd dat een willekeurige entiteit, als deze echt dubieuze code wil verstoppen, dit dat ook in OS HW & SW voor elkaar krijgt. Beetje naar het idee van: als je de hooiberg groot en complex genoeg maakt, wordt het vinden van de speld vanzelf lastiger.

[scholtnp]

Vergelijk het met de voedsel en warenautoriteit, laat die ook alle groente, fruit en levensmiddelen Europa binnen zonder (steeksproefgewijze) controle en certificatie?
Zoals we levensmiddelen controleren op virussen en gifstoffen zouden we ook ICT apparatuur moeten kunnen controleren op virussen (...), achterdeurtjes en spionage.

Prima idee van een vendor om het complex te maken: daarmee geeft die anderen een kans om het te versimpelen en dus beter te maken voor de eindgebruikers. Survival of the fittest code in plaats van vendor lock-in vind ik te prefereren.

[robvanwijk]

Vergelijk het met de voedsel en warenautoriteit, laat die ook alle groente, fruit en levensmiddelen Europa binnen zonder (steeksproefgewijze) controle en certificatie?

Die vergelijking gaat niet op. Daar wordt gecontroleerd of er (bijvoorbeeld) niet teveel pesticiden zijn gebruikt. Gewoon door te kijken wat er op de buitenkant van de schil zit. Ik ben er totaal niet van overtuigd dat als iemand écht kwaad wil (en bereid is om enorme hoeveelheden geld aan R&D uit te geven) dat het onmogelijk zou zijn om opzettelijk vergiftigd voedsel langs de controle te smokkelen. Met andere woorden: controleren of mensen per ongeluk iets fout gedaan hebben is oneindig veel makkelijker dan controleren of mensen opzettelijk iets fout gedaan hebben (en dat proberen te verbergen).

[scholtnp]

[...]
Ik ben er totaal niet van overtuigd dat als iemand écht kwaad wil (en bereid is om enorme hoeveelheden geld aan R&D uit te geven) dat het onmogelijk zou zijn om opzettelijk vergiftigd voedsel langs de controle te smokkelen.

Volgens mij kost dit helemaal niet zoveel moeite. Een enkeling die wil afpersen kan (zoals het kwik in de sinaasappels, 1978) dat relatief eenvoudig. Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat de producent (van bijvoorbeeld die sinaasappels) zijn uiterste best zal doen om dit te voorkomen omdat die anders zijn omzet kwijt is en aansprakelijk gesteld kan worden. Kun je daarmee geheel zeker zijn dat je alle gifstoffen vangt? Nee, maar bekijk het andersom, zou je die sinaasappels wel eten als er helemaal niets gecontroleerd wordt?

[swhnld]

Ja, maar dan kan iedereen het maken en komt het er op neer dat het op de goedkoopste plaats gebeurt, en bedrijven er niet of weinig in willen investeren. En in dat fabricage proces kan ook iets mis gaan.
Kijk naar het overspoelen van goedkope smartfoons, dat kon alleen doordat Android open source is zo groeien, maar ook zijn er genoeg telefoons met malware de goedkope fabrieken uit gekomen over de jaren.

[scholtnp]

Dat je iets kunt kopiëren betekent nog niet dat het mag.

Voor de goede verstaander, ik zeg niet dat het perse onder GPL / open source moet vallen. Je kunt nog steeds een copyright op de code en chiplayout houden. Maar je hoeft alleen maar als groep kopers (in die rol dus NL, EU) te eisen dat de code en chiplayout publiek te bestuderen valt. Mocht je het dan nodig vinden, dan kun je vrij vlot fouten en achterdeurtjes bestuderen. En omdat fabrikanten dit weten zullen ze er op anticiperen en dit willen voorkomen. Dit is wat anders dan de huidige vendor lock-in (Wat als alle routers besmet kunnen zijn, maar we weten niet welke? Vervangen is dan extreem duur).

[MonkeySandwich]

Daar gebeurd al best veel in. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar het Open Compute Project en Telecom Infra Project. De onderliggende chipsets zijn helaas meestal nog gesloten.

[sympa]

Nee, alles auditen is helemaal niet mogelijk. Daar is de hardware en software te complex voor.
Ik denk zelfs dat, als je een systeem bouwt dat heel beperkt is, en verifieerbaar veilig, dat het bij assemblage kwetsbaar gemaakt kan worden door het plaatsen van een enkele weerstand die stiekem een microcontroller is. Uiteraard moet die weerstand wel een kritische plek in het geverifieerde systeem hebben, maar dat kan de fabrikant prima regelen natuurlijk.
Edit: zelfs een geverifieerd systeem (DRAM-chip) blijkt kwetsbaar voor iets als Rowhammer. En zo'n kwetsbaarheid is ook beust aan te brengen in een chipontwerp...

[Reactie gewijzigd door sympa op 23 juli 2024 06:22]

[WillySis]

Ook in Europees spul zitten chips uit Amerika of China. Daarmee kan je spionage niet voor 100% uitsluiten. Gewoon goede voorzorgsmaatregelen nemen en je dataverkeer goed monitoren.

[DeComponeur]

Hear, hear !
Ik durf de stelling wel aan dat tegenwoordig het merendeel van 'Europees spul' chips bevatten die gemaakt worden buiten Europa. Men vindt dat gevaarlijk, tja, het is veel gevaarlijker om te denken dat als je alleen maar Europese (westerse) spullen gebruikt, dat je dan niet wordt afgeluisterd of bespioneerd
_{edit: Hier een aardige uitleg van de NOS}

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 23 juli 2024 06:22]

[WillySis]

Het komt er dus gewoon op neer dat spionage nooit is uit te sluiten. Als je de boel omkeert is het dus gewoon verstandiger om er vanuit te gaan dat het kan. Als je je internet verkeer goed monitort en gewoon voor gevoelige informatie (of liever gewoon standaard) een goede encryptie gebruikt ben je altijd veilig.

Met een goede monitoring is het nog niet zeker of je spionage kan ontdekken en als je het ontdekt is het vaak te laat. Het grootste voordeel is eigenlijk preventief. Als de spionnen het van te voren weten dat een netwerk gemonitord wordt, zullen ze het 5g netwerk ook maar sporadisch gebruiken. De kans op ontdekking is dan immers best hoog.

[Verwijderd]

Er is niet alleen het risico op spionage, dat is er altijd, zelfs bij “eigen” apparatuur. Veel problematischer is het risico dat China de apparaten gaat gebruiken om druk uit te oefenen: “wie kritiek heeft op China krijgt geen nieuwe apparatuur meer, krijgt geen vervangingsonderdelen meer,...”.

[Fijinees]

Dan gooien ze hun eigen glazen in, dus dat zal niet snel gebeuren.

[Verwijderd]

Je onderschat het geduld van de Chinezen, en hun politiek van “stille kracht”. Uiteraard zal dat soort druk subtiel gebeuren, en op een moment dat er al lang een “point of no return” is bereikt.

Zie de wijze waarop ze geduldig Hong-Kong volledig onder Chinese controle aan het krijgen zijn. Ze moeten volgens de afspraken de politieke autonomie van Hong-Kong voor 50 jaar lang respecteren. Ze hebben die afspraak 20 jaar lang zeer geduldig ondergraven. Nog 5 jaar en Hong-Kong is volledig geïntegreerd in de Chinese staat...

[Fijinees]

Klopt. Maar dat blijft dan nog steeds China.

De VS heeft in vele landen echte democratie om zeep geholpen, want een socialistische regering. Met duizenden doden als gevolg.

[Verwijderd]

Dat is allemaal waar. Maar dat heeft niets te maken met onze communicatie infrastructuur.

En hoe verantwoordt dit het uitbesteden van onze communicatie infrastructuur aan een duister, totaal niet transparant totalitair regime ?!

[Fijinees]

Dus jij vind Huawei hetzelfde als de Chinese regering? Vind je Cisco dan ook hetzelfde als de Amerikaanse regering?

Die liegt, bedriegt en moord. En daar moeten we wel mee samenwerken? En infra van kopen? Beetje hypocriet toch wel.

[Verwijderd]

China is eigenaar van Huawei. Cisco is een privé bedrijf.

[Verwijderd]

China is eigenaar van Huawei. Cisco is een privé bedrijf.

Huawei was al bijna verkocht aan Motorola (intentieverklaring was al getekend)
https://www.phonearena.co...t-Huawei-in-2003_id114171
Zou echt mooi zijn als Motorola een dochteronderneming had gekocht van de Chinese overheid.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:22]

[Fijinees]

En Cisco laat zich gebruiken door de NSA. Wat is het verschil? Zijn het vriendjes van ons dat we alles maar moeten goedvinden?

Ik vind Cisco dus nog kwalijker. Geen eigen wil en ook geen ruggegraat. Het heeft ze in ieder geval 1 klant gekost.

[Verwijderd]

Heb ik iets beweerd over Cisco? De discussie gaat over de onbetrouwbaarheid van Huawei, dat de facto een staatsbedrijf is, Cisco is een privé bedrijf. Dat betekent niet dat de overheid geen invloed kan uitoefenen, maar het is in elk geval een stuk ingewikkelder/moeilijker om dat te doen.

[Fijinees]

En waarom is Huawei onbetrouwbaar dan?

Insinuaties zijn makkelijk te maken, maar kom nu eens met bewijs dat Huawei onbetrouwbaar is. Cisco kan nooit meer vertrouwd worden, net zo min als de VS als land.

[Verwijderd]

Zie de wijze waarop ze geduldig Hong-Kong volledig onder Chinese controle aan het krijgen zijn. Ze moeten volgens de afspraken de politieke autonomie van Hong-Kong voor 50 jaar lang respecteren. Ze hebben die afspraak 20 jaar lang zeer geduldig ondergraven. Nog 5 jaar en Hong-Kong is volledig geïntegreerd in de Chinese staat...

China heeft de afspraak over Hong Kong al meer dan 20 jaar gehonoreerd en zal de komende 28 jaar nog hun overeenkomst uitdienen en niet langer maar ook niet korter.

[Verwijderd]

China is bezig Hong-Kong te integreren in zijn totalitaire dictatuur. Het wordt massaal geïnfiltreerd vanuit China, iedereen die in Hong-Kong China in de weg zit wordt aan de kant geschoven, geïntimideerd, gevangen gezet. Nog maximum 5 jaar en dat proces is voltooid.

bezig met = niks
ik ben ook bezig met van alles waar ik rechten wil ontlenen maar dat kan helaas niet.
Er wordt in HK niemand gevangen gezet voor in de weg zitten alleen voor vernielingen. Over 5 jaar is nog helemaal niks veranderd in HK

[Verwijderd]

Je hebt natuurlijk het recht de feiten in Hong-Kong te interpreteren zoals je wil, maar wat er aan het gebeuren is, is niets minder dan een politieke zuivering.

China is heel goed in het subtiel installeren van zijn ijzeren vuist.

[Verwijderd]

Je hebt natuurlijk het recht de feiten in Hong-Kong te interpreteren zoals je wil, maar wat er aan het gebeuren is, is niets minder dan een politieke zuivering.

China is heel goed in het subtiel installeren van zijn ijzeren vuist.

Ongeloofelijk hoe sommigen zo blind staren. HK heeft een onafhankelijk rechtstelsel en er kan geprocedeerd worden wat niet mag.
Subtiel of niet wat niet verboden is mag, dat weten de Amerikanen met hun befaamde advocatengilde donders goed.

[Verwijderd]

De aanleiding van het protest is een wet die China zou toelaten de uitlevering van gelijk wie te eisen die “een Chinese wet overtreedt”. Dat zal China toelaten om de uitlevering te vragen van iedereen in Hong-Kong die kritiek heeft op China.

Moet ik hier een tekening bij maken?!

[Verwijderd]

De aanleiding van het protest is een wet die China zou toelaten de uitlevering van gelijk wie te eisen die “een Chinese wet overtreedt”. Dat zal China toelaten om de uitlevering te vragen van iedereen in Hong-Kong die kritiek heeft op China.

Moet ik hier een tekening bij maken?!

Ja maak maar een tekening dan zie misschien zelf dan het viir geen meter klopt.
Het gaat uitleveringsverdrag en aanleiding was een crimineel die een misdaad pleegde in taiwan due zonder uitleveringsverdrag nuet berecht kon worden.
Als we zo beginnen... NL heeft ook uitleveringsverdragen bijv met de USA en de USA zou toelaten de uitlevering van gelijk wie te eisen die “een Amerikaans wet overtreedt”. Dat zal USA toelaten om de uitlevering te vragen van iedereen in NL die kritiek heeft op USA.

Je mag zelf dezelfde tekening maken gezien je zo fantasierijk bent.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:22]

[WillySis]

Als je toch al een mix met apparatuur van verschillende herkomst hebt, dan ben je ook niet afhankelijk van China. Indien nodig vervang je kapot spul door Europees of Amerikaans spul.
Het is overigens altijd goed om jezelf niet afhankelijk te maken van één bedrijf of land.

[Verwijderd]

Ik ben het met deze stelling eens .

[BlackOwl]

Schitterend, wie zien de VS dit doen maar China is erg want die zouden dit kunnen doen.

[Verwijderd]

Je snapt het probleem niet. Het gaat niet in de eerste mate om spionage (dat kan met elke apparatuur) maar om strategische controle. Je wil toch niet dat een dictatuur als China hier steeds meer macht en controle krijgt?!!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:22]

[BlackOwl]

Nee, maar ik wil ook niet dat een plutocratie als de VS hier steeds meer macht en controle krijgt.

[Verwijderd]

De VS zijn nog altijd een (vorm van) democratie waar je als individu politieke rechten hebt en waar je kan zeggen en denken wat je wil, waar er een oppositie is en waar de pers de partij aan de macht niet naar de mond hoeft te praten.

Er valt van alles te zeggen over de problemen in de Amerikaanse democratie, en over de “kwaliteiten” van het staatshoofd en zijn entourage, over de macht van het geld enzovoort, maar al die zaken zijn behoorlijk irrelevant tov de situatie in China, waar we het hebben over een totalitair regime dat alles doet om elke dag zijn greep op zijn burgers en op de wereld te vergroten.

[Verwijderd]

De VS zijn nog altijd een (vorm van) democratie waar je als individu politieke rechten hebt en waar je kan zeggen en denken wat je wil, waar er een oppositie is en waar de pers de partij aan de macht niet naar de mond hoeft te praten.

Er valt van alles te zeggen over de problemen in de Amerikaanse democratie, en over de “kwaliteiten” van het staatshoofd en zijn entourage, over de macht van het geld enzovoort, maar al die zaken zijn behoorlijk irrelevant tov de situatie in China, waar we het hebben over een totalitair regime dat alles doet om elke dag zijn greep op zijn burgers en op de wereld te vergroten.

De USA is al lang geen democratie meer. Hooguit een kleptocratie gerund door olicharchen. Er valt van alles te zeggen over de wijze van bestuur in China, maar al die zaken zijn behoorlijk irrelevant tov de situatie in USA. China is als 3e mogendheid vd wereld al meer dan 4 decenia niet in oorlog geweest. De USA is na WW2 continue in oorlog. Overal waar ze komen is dood en verderf.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:22]

[Verwijderd]

Tja, in de VS worden de machthebbers nog altijd gekozen, en moeten ze verantwoording afleggen aan een parlement, dat ook verkozen is. In tegenstelling tot China zijn er in de VS verschillende partijen voor wie je kan kiezen en is de president niet voor het leven aangesteld zoals in China.

Er valt van alles aan te merken op de werking van de instellingen in de VS maar het is nog altijd een maatschappij waar verschillende politieke ideeën aan bod kunnen komen en via vrije media kunnen strijden om de macht. In China is er alleen de ijzeren tucht van de Communistische partij en iedereen die zich daarbuiten zet is “een vijand van de staat” en zal met intimidatie en desnoods geweld het leven zuur gemaakt worden. Desnoods verdwijn je van de aardbol.

Ik begrijp niet dat sommigen zo’n kil regime willen verdedigen en het normaal vinden dat het zijn macht zou kunnen uitstrekken tot het hart van onze communicatie infrastructuur.

[Verwijderd]

Tja, in de VS worden de machthebbers nog altijd gekozen, en moeten ze verantwoording afleggen aan een parlement, dat ook verkozen is. In tegenstelling tot China zijn er in de VS verschillende partijen voor wie je kan kiezen en is de president niet voor het leven aangesteld zoals in China.


Er valt van alles aan te merken op de werking van de instellingen in de VS maar het is nog altijd een maatschappij waar verschillende politieke ideeën aan bod kunnen komen en via vrije media kunnen strijden om de macht. In China is er alleen de ijzeren tucht van de Communistische partij en iedereen die zich daarbuiten zet is “een vijand van de staat” en zal met intimidatie en desnoods geweld het leven zuur gemaakt worden. Desnoods verdwijn je van de aardbol.

Ik begrijp niet dat sommigen zo’n kil regime willen verdedigen en het normaal vinden dat het zijn macht zou kunnen uitstrekken tot het hart van onze communicatie infrastructuur.

De communistisch partij in China is zoals eerder gezegd niet is het ideale voorbeeld voor bestuur maar tot voor kort kenden ze een redelijk goed vorm van machtsoverdracht obv 'merits'. Het is op zich een redelijk republikeinse instelling die toegankelijk is voor iedereen. Zelfs de allerarmsten kan op basis van zijn verdiensten opklimmen tot de hoogste echelons.

De USA is sinds WW2 constant in oorlog en zaait overal dood en verderf (Vietnan, Irak) en snap ook niet hoe sommige dit klakkeloos negeren en goedpraten

[Verwijderd]

Je snapt het probleem niet. Het gaat niet in de eerste mate om spionage (dat kan met elke apparatuur) maar om strategische controle. Je wil toch niet dat een dictatuur als China hier steeds meer macht en controle krijgt?!!

Jij snapt zelf het probleem niet. Je wil toch niet dat een de olicharchen uit USA hier steeds meer macht en controle krijgt?!!

[FrankoNL]

Volgens mij zijn de andere spelers met 5g techniek Ericsson en Nokia. U wordt dus op uw wenken bediend.

[wildhagen]

Je hebt ook nog Samsung en ZTE, die maken ook 5G-apparatuur natuurlijk, naast Huawei, Nokia en Ericsson.

[solozakdoekje]

5G opensource software en hardware voor overheden.

We moeten gewoon de 5G in Finland kopen van Nokia, investeren in Europa in plaats van het buitenland.dat kan weer extra banen opleveren in Finland.

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 23 juli 2024 06:22]

[Verwijderd]

Het juridische framework van Amerikaanse bedrijven is anders ook niet zuiver. Gewoon Europees spul gebruiken, dan kunnen alleen onze eigen geheime diensten de achterdeurtjes gebruiken.

Zoals Nokia die werkelijk vuistdiep zit in de Russische afluisterhardware?

[sHELL]

Ik heb 10x meer vertrouwen in onze eigen geheime dienst dan die van de Chinezen...

[Verwijderd]

Ik heb 10x meer vertrouwen in onze eigen geheime dienst dan die van de Chinezen...

Jij mag overal meer vertrouwen hebben zelf een miljoen x meer vertrouwen dan wie dan ook. Helaas doet het er toe aan wie jij en ik meer vertrouwen toekennen.

[Pmf1971]

Ik installeer zowiezo waar mogelijk Openwrt op mijn netwerk apparatuur.

Huawei was ik al niet zo'n grote fan van, heb daar alleen een 4G hotspot van maar die gebruik ik niet heel vaak en alleen voor leisure.

[Verwijderd]

Als je dit soort zaken leest: https://www.demorgen.be/n...missie-in-china~b23006b9/ dan zou iedereen toch moeten beseffen dat we best zo ver mogelijk wegblijven van vazalbedrijven van de Chinese staat?!
De Chinese staat heeft een obsessie met controle.
Huawei is het instrument van de Chinese staat om ook wereldwijd op elk moment controle te hebben. De roll-out van 5G netwerken is een eerste stap daarin.

Dit is geen kwestie van “ja maar kan je wel bewijzen dat...” want dan zal het al veel te laat zijn. China onze kritische communicatie apparatuur laten leveren is een STRATEGISCHE BLUNDER.

[Mit-46]

Amerikanen hebben dat natuurlijk niet.
Die geven ook geen reet om de EU.

Zijn we de " Fuck the EU" minister alweer vergeten???

[FreezeXJ]

Tuurlijk zijn we nare dingetjes van de Amerikanen alweer vergeten, we gaan ons grote culturele voorbeeld hier toch niet de maat nemen? Als de CIA meent in onze spullen te moeten zoeken zullen ze daar vast een goeie reden voor hebben, en ik heb niks te verbergen... (daarnaast beloven ze hele mooie dingetjes aan ons als we hun spullen kopen, dus dan betalen we graag bij uit de staatskas)

[Verwijderd]

Ik had het niet over de VS, maar over China. Maar als we dan toch moeten kiezen, dan begrijp ik niet dat men zelfs maar aan apparatuur van het totalitaire China wil dènken. Kijk wat ze binnenlands doen. Lees je eens in over de activiteiten in het buitenland van China.

Trump zal komen en Trump zal gaan... Uiteraard moeten we als Europa een onafhankelijker koers varen tov de VS, maar de verwevenheid van Europa en de VS blijft op economisch gebied groot, dus ook de gedeelde belangen. De VS hebben uiteraard ook een uitgebreide "intelligence" organisatie, maar die is bijlange niet zo systematisch als wat een controle-geobsedeerd land als China voor ogen heeft.

Ik pas in elk geval voor een totalitaire staat zoals China, die begint greep te krijgen op wat er in Europa gebeurt... Vergeet niet dat China meester is in het zeer geduldig en consequent uitvoeren van zijn strategische doelstellingen. Laat ons niet naïef zijn over hoe Huawei in deze doelstellingen past...

[Mit-46]

Bangmakerij en propaganda noem ik dit.

Als er 1 natie heeft bewezen onbetrouwbaar te zijn in de afgelopen 30 jaar dan is dit Amerika. Keer op keer. Alleen al dit jaar tig keren.

Dat is een bondgenoot en daar is voor mij alles mee gezegd.

Verstuurd vanaf mijn top Huawei P30 Lite.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 23 juli 2024 06:22]

[Verwijderd]

Dat is een bondgenoot en daar is voor mij alles mee gezegd.

Verstuurd vanaf mijn top Huawei P30 Lite.

"Bondgenoot" in de zin van dat Erdogan ook een bondgenoot is bedoel je?
plusje van mij

[Verwijderd]

China is niet eens een bondgenoot. Het is een eng totalitair regime dat obsessief controle wil hebben over zijn burgers, in het binnenland en in het buitenland. Ik zie geen enkele reden om dit soort regime aan te trekken voor onze strategische infrastructuur, integendeel, dit zou een gigantische blunder zijn die ons op lange termijn zeer zuur zou kunnen opbreken.

[Mit-46]

Klopt, maar wij hebben een bondgenoot die ons al meermaals belazerd heeft en dat vindt men schijnbaar prima. What's the difference??

Diezelfde onbetrouwbare bondgenoot roept iets wat niet bewezen is en alle schaapjes rennen er achteraan.

Bewijs maar eerst dat Huawei onbetrouwbaar is gebleken, want tot die tijd praten jouw onderbuikgevoelens en die zijn niets waard.

Eenmaal bewijs aangeleverd is er geen eens een discussie.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 23 juli 2024 06:22]

[RyanGout]

Precies, en Huawei weet ook wel dat als ze het wel doen dat ze over de hele wereld klanten kwijt raken.

[Verwijderd]

Ik denk niet dat we grote problemen gehad hebben met de VS de voorbije 40 jaar.

Het gaat hier over een strategische beslissing - je wil de controle over je kritische infrastructuur niet overlaten aan een enge dictatoriale staat. Ik denk dat er gigantische bewijslast is van de controlezucht van de Chinese overheid, en het feit dat het een enge dictatuur is, die zijn eigen bevolking met strenge hand controleert en onderdrukt (inclusief verdwijningen, martelingen, massale opsluiting, "heropvoeding"), in binnen- en buitenland. Alle lichten staan op fel-rood. Er is geen enkele reden om door te rijden... Maar blijkbaar zijn sommigen ziende blind.

[Verwijderd]

Ik denk niet dat we grote problemen gehad hebben met de VS de voorbije 40 jaar.

Ik denk niet dat we grote problemen gehad hebben met de China of zelfs Rusland (op MH17 na) de voorbije 40 jaar.

Het gaat hier over een strategische beslissing - je wil de controle over je kritische infrastructuur niet overlaten aan een enge dictatoriale staat. Ik denk dat er gigantische bewijslast is van de controlezucht van de Chinese overheid, en het feit dat het een enge dictatuur is, die zijn eigen bevolking met strenge hand controleert en onderdrukt (inclusief verdwijningen, martelingen, massale opsluiting, "heropvoeding"), in binnen- en buitenland. Alle lichten staan op fel-rood. Er is geen enkele reden om door te rijden... Maar blijkbaar zijn sommigen ziende blind.

strategische beslissing wil je ook niet de controle over je kritische infrastructuur niet overlaten aan een enge kleptocratische staat gerund door olichargen. Ik denk dat er gigantische bewijslast is van de controlezucht van de Amerikaanse overheid, en het feit dat het een enge olichargie is, die zijn eigen bevolking met strenge hand controleert en onderdrukt (inclusief verdwijningen, martelingen, massale opsluiting, "heropvoeding"),die ook nog een continue oorlog voert met iedereen. Alle lichten staan op fel-rood. Er is geen enkele reden om door te rijden... Maar blijkbaar zijn sommigen ziende blind.

[Verwijderd]

Je hebt exact China beschreven!

Jij hebt ook zowat de volledige beschrijving gegeven van usa.
PS voor het geval je nog niet in de gaten hebt..China is al meer dan 4 decennia niet in oorlog geweest itt USA

[Verwijderd]

Dat de VS vaak in oorlog is (geweest), dat klopt, soms voor de goede zaak zogezegd, maar vaker wellicht niet. Maar systematische intimidatie van de eigen bevolking, martelingen verdwijningen, dat is typisch uiteraard voor een dictatuur als China. En - daar gaat het hier over - je wil niet dat zulk eng regime hier voet aan wal krijgt.

De USA blinkt uit in systematische intimidatie van de eigen (zwarte) bevolking, martelingen verdwijningen, dat is typisch voor de USA terreur in het midden oosten. En - daar gaat het hier over - je wil niet dat zulk eng regime met vernietigingskampen in het midden oosten en langs de Mexicaanse grens hier voet aan wal krijgt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:22]

[Verwijderd]

Ik had het niet over de VS, maar over China. Maar als we dan toch moeten kiezen, dan begrijp ik niet dat men zelfs maar aan apparatuur van het totalitaire China wil dènken. Kijk wat ze binnenlands doen. Lees je eens in over de activiteiten in het buitenland van China.

Mit-46 neemt de USA wel als vergelijking omdat niets absoluut is. Alles staat in relatie tot elkaar. Al is het om if it's ok for you than it's also ok to me.

Trump zal komen en Trump zal gaan... Uiteraard moeten we als Europa een onafhankelijker koers varen tov de VS, maar de verwevenheid van Europa en de VS blijft op economisch gebied groot, dus ook de gedeelde belangen. De VS hebben uiteraard ook een uitgebreide "intelligence" organisatie, maar die is bijlange niet zo systematisch als wat een controle-geobsedeerd land als China voor ogen heeft.

Ik pas in elk geval voor een totalitaire staat zoals China, die begint greep te krijgen op wat er in Europa gebeurt... Vergeet niet dat China meester is in het zeer geduldig en consequent uitvoeren van zijn strategische doelstellingen. Laat ons niet naïef zijn over hoe Huawei in deze doelstellingen past...

Je mag voor alles oppassen en China zal hier niet komen. Nooit hier geweest en zal niet komen, al 5000 jaar lang niet. Laat ons helemaal niet naief zijn over google, facebook, Cisco en vele anderen

[Verwijderd]

Ik schrijf nergens dat we de VS moeten vertrouwen. Ook als er Huawei infrastructuur komt, is er trouwens risico op Amerikaanse spionage, net zoals er met Amerikaanse infrastructuur risico is op Chinese spionage.

Dan zijn we met elkaar eens.

Maar een enge dictatuur, die berucht is voor zijn massale centraal georganiseerde economische spionage en de systematische intimidatie van critici, al onze nieuwe communicatie infrastructuur laten leveren, dat zou toch echt wel de strategische blunder van de eeuw zijn.

Om ook weer in perspectief ye plaatsen.
YSA met zikn NSA die berucht is voor zijn massale centraal georganiseerde economische spionage en de systematische intimidatie van critici, al onze nieuwe communicatie infrastructuur laten leveren, dat zou toch OOK echt wel de strategische blunder van de eeuw zijn.

[Tourmaline]

Door Amerika ook. Eigen Europees materiaal is nog beter.

[YangWenli]

Mocht de EU ooit een koude oorlog aangaan met de US zijn we de pineut.

[Tourmaline]

Alles met EU apparatuur vervangen. Inclusief vliegtuigen...

[Verwijderd]

Ik ben het met je eens dat we onze kritische infrastructuur beter zelf zouden beheren in Europa.

Niettemin lijkt het mij strategisch nog altijd een heel stuk minder problematisch om met Amerikaanse apparatuur te werken. De bemoeizucht en controledwang van de Amerikaanse overheid valt in het niet bij de extreme controledwang van de Chinese overheid. Het volstaat om te zien wat China binnenlands allemaal doet om te zien wat ze het liefst ook wereldwijd zouden realiseren...

[Verwijderd]

Ik ben het met je eens dat we onze kritische infrastructuur beter zelf zouden beheren in Europa.

Niettemin lijkt het mij strategisch nog altijd een heel stuk minder problematisch om met Amerikaanse apparatuur te werken. De bemoeizucht en controledwang van de Amerikaanse overheid valt in het niet bij de extreme controledwang van de Chinese overheid. Het volstaat om te zien wat China binnenlands allemaal doet om te zien wat ze het liefst ook wereldwijd zouden realiseren...

Jou mag alles lijken. Helaas doet er niet toe wat jou en ik meer of minder problematisch lijken.
Chinezen blijven binnenland maar Amerikanen zaaien dood en verderf over de hele wereld.

[Verwijderd]

In België worden bijvoorbeeld wetenschappers die China bestuderen door China geïntimideerd, als ze kritisch zijn tov China. Dat is een ZEER verontrustende evolutie. China is zonder twijfel de belangrijkste buitenlandse bedreiging voor Europa voor de komende decennia.

[Verwijderd]

In België worden bijvoorbeeld wetenschappers die China bestuderen door China geïntimideerd, als ze kritisch zijn tov China. Dat is een ZEER verontrustende evolutie. China is zonder twijfel de belangrijkste buitenlandse bedreiging voor Europa voor de komende decennia.

1.wat is 'geïntimideerd'? is dat strafbaar? -> zo ja vervolgen.
2.welke Belgische wetenschappers worden geintimideerd
3.ik las dat 'behoorlijk veel' Chinese wetenschappers in USA nu 'geintimideerd' worden. Is dat ook een verontrustende evolutie?
4.China is nooit een dreiging geweest al 5000 jaar niet en zijn hier ook nooit geweest en zal de komende decennia ook niet worden.

[Verwijderd]

Voila, “het is niet strafbaar”, exact! Dat is het soort subtiele technieken die typisch zijn voor China.

[Verwijderd]

Voila, “het is niet strafbaar”, exact! Dat is het soort subtiele technieken die typisch zijn voor China.

en is het strafbaar of niet?
dus niet strafbaar maar het mag toch niet maar typische 'subtiele technieken' mag toch wel voor de Amerikanen?

[FrankoNL]

Amen. Niks aan toe te voegen. Iedereen doet alsof China een slachtoffer is in de hele strijd die nu gaande is.

[amigob2]

Wat ik raar vind aan het verhaal is dat de het heel dom is om de hacks te doen in China zelf. veel beter is het om iedereen te identificeren en vervolgens de hack te toen als ze weer terug zijn in eigen land.

Maar deze quote zegt genoeg
"Wie er achter de aanvallen zit, is moeilijk te achterhalen. Maar volgens Baudewijns gaat het mogelijks om de Chinese staatsveiligheid"

De wereld zit vol met hackers, ja ook in China, of de overheid er achter zit is dus maar de vraag.

Wat ik wel leuk vind hoe hij over de mobile zend masten praat. Als dat hier in Europa gedaan wordt is een om een goed services aan te bieden, als het in China gedaan wordt is het om te bespioneren. Misschien was het wel een service om de niet zo veel last te hebben van de Chinese muur ?

[Verwijderd]

Als er in Europa mobiele zendmasten worden geplaatst is dat bij festivals en andere gelegenheden waar tienduizenden mensen op afkomen en dan is er een operationele noodzaak. En dat is dan op initiatief van een privé-bedrijf.

Mobiele zendmasten die geplaatst worden door een staat die geobsedeerd is door absolute controle, om een buitenlandse delegatie van een paar honderd man "goede services aan te bieden", geloof jij echt je eigen verhaal?

[amigob2]

De staat plaatst niks het zijn nog altijd bedrijven die dat doen.
Vroeger was KPN ook een spionage bedrijf voor de overheid of niet ?

Ben al een aantal keren in China geweest en ze hebben in China op veel gebieden
veel meer vrijheid dan wij, en dat komt vooral door dat ze veel minder wetgevingen hebben dan wij. Maar ach dat willen we niet weten.

We zijn zo begaan met het Chinese volk dat we de binnenlands politiek aangrijpen om China in een kwaad daglicht te zetten, terwijl de gemiddelde Chinese niet klaagt omdat ze het veel beter ( en meer vrijheden ) hebben als 10 / 15 / 20 jaar geleden.

[Verwijderd]

De staat plaatst niks het zijn nog altijd bedrijven die dat doen.

Inderdaad! En als een bedrijf zendmasten plaatst om een buitenlandse delegatie te bespioneren is het meteen duidelijk hoe zelfstandig dat bedrijf is van de overheid!

ze hebben in China op veel gebieden
veel meer vrijheid dan wij

Politieke vrijheid is in elk geval compleet onbestaande. En dat veel Chinezen niet klagen omdat ze het materieel beter hebben praat daarom niet de repressie goed.

Kijk eens hoe enthousiast men in Hong-Kong is voor de groeiende greep van China en de steeds toenemende manipulatie door China daar.

China wordt overigens helemaal niet “in een kwaad daglicht gesteld”, het is een land met een erg duister regime, en sommigen zijn daar blijkbaar blind voor, of kijken niet doorheen de propaganda (die de Chinezen zelf massaal binnengelepeld krijgen in hun onderwijs).

[amigob2]

"China wordt overigens helemaal niet “in een kwaad daglicht gesteld”, het is een land met een erg duister regime, "

En dat in 1 zin. :-)

[Dexmael]

Als je iets in een kwaad daglicht stelt dan impliceert je dat er mogelijk iets niet in de haak is maar in China is het feitelijk niet in de haak

[Verwijderd]

Als je iets in een kwaad daglicht stelt dan impliceert je dat er mogelijk iets niet in de haak is maar in China is het feitelijk niet in de haak

Net zo feitelijk niet in de haak als in de USA

[Verwijderd]

Het is gewoon een overduidelijk feit, niet een voorstelling van feiten zoals jij het stelt.

[Verwijderd]

Het is gewoon een overduidelijk feit, niet een voorstelling van feiten zoals jij het stelt.

Het is gewoon een fantasie, niet een voorstelling van feiten zoals jij het stelt.

[Verwijderd]

De manier waarop je het onverdedigbare verdedigt is stuitend.

Ik verdedig de VS niet , maar de VS op hetzelfde niveau zetten van de Chinese dictatuur is ronduit belachelijk.

Dat is geen verdediging, heb ook aangegeven dat het niet ideaal is. Je valt zelf al meteen door de mand hiermee -> De manier waarop je het onverdedigbare verdedigt
1. het niet onverdedigbaar
2. je maak je zelf belachelijk. De USA is nog vele malen erger en kennelijk is dat geen probleem en hiermee heb je jezelf volledig gediskwalificeerd.

[Verwijderd]

De USA is nog vele malen erger

Tja. De VS zijn nog altijd bijlange geen dictatoriale eenpartijstaat...

[Verwijderd]

De USA is nog vele malen erger

Tja. De VS zijn nog altijd bijlange geen dictatoriale eenpartijstaat...

De bevolking beoordeelt een bestuurder van land aan de hand wat zij leveren aan welvaart en welzijn en niet welke naam opgeplakt wordt. De Chinese bevolking lijkt redelijk content te zijn en natuurlijk wensen zij minder staatsbemoeienis maar het huidige landsbestuur is wel redelijk ok wat betreft de progress and prosperity. Nu kan jij als buitenstaander van alles over vinden maar dat is een beetje bezigheidstherapie voor jou. Net als dat van alles over kan vinden over mijn buurman.
Tja China is bij lange niet zo oorlogzuchtig als de USA

[tomko]

Of je nu door de kat of de hond wordt gebeten... maak 2 netwerken, 1 voor jan met de pet met budget huawei equipment en 1 voor de security en spy community. Mijn facebook activiteiten interesseert de chinese overheid geen lor, maar geef mij dan maar 5 gig voor een tientje....

[Danos9786]

Huawei budget?

Qua netwerk apparatuur is het in kwaliteit suprieur tov van Nokia en Ericsson en dan nog goedkoper ook.

[Aiii]

Budget gaat dan ook over prijs en niet over specs. Ook al wordt dat nog wel eens samengevoegd in de tech wereld.

[Jorgen]

Hoe zie je dat voor je? Je bankzaken en activiteiten waarvoor je je e-mail of digid nodig hebt, via het ene 5g netwerk en de rest via het andere?

Op dit moment ben je mogelijk oninteressant voor de Chinese overheid, maar dat betekent niet dat je niets te verbergen hebt. Adres, pincode, geloofsovertuiging, strafblad, uitgavenpatroon, seksuele voorkeur, etc.

Daarnaast is Huawei al jaren een grote speler op het gebied van zend- en ontvangstechniek, zoals Nokia en Ericsson. Uit China: jep; budgetspul: nee hoor. T-mobile/Telekom Duitsland gebruikt het bijvoorbeeld ook voor snel(ler) internet aan te bieden in de buitengebieden.

[Lisadr]

Praktijk is dat veel bedrijven, waaronder ook bedrijven die impact kunnen hebben op economie (OV, luchthavens, energieleveranciers) ook draaien op 5G.

[DefaultError]

En als die Jan met de Pet nu eens bij u komt om een reparatie uit te voeren en allerlei interessante informatie bericht met een collega in een app.

Waarom neemt de EU niet het voortouw met Siemens of Nokia/Ericsson mogelijk zefs Orange ,Telefónica, TIM S.p.A. et cetera. Deze hebben, met de huidige inzichten, allemaal wel oren naar een platform van degelijke bodem.

Wat u op facebook/social media kwijt wil is desalniettemin een privé uiting.

[caipirinha]

Ja twee verschillende internetten één voor mensen die Facebook hebben en één voor de rest dus.
Onzin.
Huawei is echt een partij de die je buiten de deur wilt houden als je wat om je bedrijfsgeheimen geeft.

[Fraaank]

Waarom baseer je dit dan? Of praat je vrolijk mee met de Amerikanen? Dat volk dat ook echt geen achterdeur in Cisco nodig vond?

China is niet te vertrouwen, maar de Amerikanen toch ook echt niet.

[FrankoNL]

Met het verschil dat China een totaal andere levensfilosofie er op na houdt, een totalolitaire en communistische staat is waar wat de partij zegt, dient te gebeuren.

De VS is een rechtsstaat. Betekent niet dat alles goed verloopt, maar daar is nog vrijheid van pers, de kans om te stemmen en een systeem van checks and balances met redelijk autonome rechtspraak.

Zeggen dat de een hetzelfde als het ander is, is onzin.

[Chinco]

Voor Amerikanen, ja. Als buitenlander heb je echter geen rechten : bij voorbaat worden je biometrische gegevens afgenomen, moet je je online activiteiten opgeven en zo is de lijst eindeloos. Dan heb ik het nog niet eens over het vasthouden van buitenlanders (terroristen) zonder recht op rechtsbijstand, proces enzovoorts. Geen idee of daar missers tussen zitten, maar je zou er maar een zijn...

En kijk hoe een deel van de wetgevende macht wegkijkt bij overduidelijke corruptie. Impeachment gevolgd? Hoe diep corrupte verwerven de politiek daar is met allerlei schimmige zaken in kwetsbare landen. Amerikaanse "zakenlieden" die in corrupte bedrijven en pr-rol vervullen om Amerikaanse belangen in die bedrijven veilig te stellen. Van zowel team rood als blauw...

Nee, Amerika is niet het democratische land dat ze pretenderen te zijn.

[FrankoNL]

Ik had al toegegeven dat het niet allemaal verloopt zoals het hoort. Overigens zijn er legio landen waar je biometrische gegevens dient af te staan. Japan is er een van. Ben nu meerdere malen in de VS geweest de afgelopen jaren, nog nooit ben ik om mijn sociaal media kanalen gevraagd, of hebben ze maar een blik geworpen op mijn tablet of telefoon.

De VS heeft verregaande mogelijkheden wanneer het gaat om een verdenking van terrorisme, maar we zijn hier net zo erg. Terrorisme valt in domein 3, en dat betekent dat de politie pretty much alles mag al is er maar de minst zware verdenking jegens iemand. Dus zoveel verschilt het allemaal niet.

Neemt nog steeds niet weg, dat China nog veel en veel verder afstaat van onze westerse waarden, en dat mensenrechten daar niet bestaan. Totaal niet. 0,0.

[Chinco]

Eens, maar het effect is voor ons hetzelfde : Cisco is betrapt op meewerken aan spionage, er is bespioneerd bij Merkel, Belgische provider is gehackt met behulp van de Engelsen. Amerika heeft aantoonbaar gedaan waar bij we China en Rusland niet te vergeten bang voor zijn.

We moeten ons tegen beiden wapenen. Digitaal en militair. Zelfstandig. Zodat we tegenwicht kunnen bieden en niet meer afhankelijk zijn van een dictator (al dan niet in wording).

[Verwijderd]

Met het verschil dat China een totaal andere levensfilosofie er op na houdt, een totalolitaire en communistische staat is waar wat de partij zegt, dient te gebeuren.

De VS is een rechtsstaat. Betekent niet dat alles goed verloopt, maar daar is nog vrijheid van pers, de kans om te stemmen en een systeem van checks and balances met redelijk autonome rechtspraak.

Zeggen dat de een hetzelfde als het ander is, is onzin.

de rechtstaat van VS = recht voor de rijken
persvrijheid = vrijheid van de kapitaal, amerikaanse pers is in handen van grootkapitaal.
rechtspraak in China is net zo redelijk autonoom op zaken tegen de staat na. De staat heeft een hogere status net als in Singapore.

Het is zeker niet hetzelfde maar ook suggestie dat de 1 beter of slechter is, is onzin

[FrankoNL]

Dus jij betoogt nu, in alle oprechtheid, dat het totalitaire regime, waar politieke tegenstanders zonder enige vorm van proces of worden vastgezet, of gewoon volledig verdwijnen. Waar de mensenrechten tegen minderheden elke dag met voeten getreden worden en waar de wil van de almachtige partij letterlijk wet is, niet "slechter" is dan het westerse model?

Dat is echt het meest absurde wat ik ooit heb gehoord.

Het enkele feit dat jij hier mag zeggen wat je wilt zonder dat een overheid je laat verdwijnen, zegt toch al genoeg lijkt me.

Democratie is niet perfect, maar het is evident beter.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 23 juli 2024 06:22]

[Verwijderd]

Dus jij betoogt nu, in alle oprechtheid, dat het totalitaire regime, waar politieke tegenstanders zonder enige vorm van proces of worden vastgezet, of gewoon volledig verdwijnen. Waar de mensenrechten tegen minderheden elke dag met voeten getreden worden en waar de wil van de almachtige partij letterlijk wet is, niet "slechter" is dan het westerse model?

Dat is echt het meest absurde wat ik ooit heb gehoord.

Het enkele feit dat jij hier mag zeggen wat je wilt zonder dat een overheid je laat verdwijnen, zegt toch al genoeg lijkt me.

Democratie is niet perfect, maar het is evident beter.

Dus jij betoogt nu, in alle oprechtheid, dat het kapitalistische systeem, waar olichargen voor het zeggen hebben, of gewoon mensen volledig laten verdwijnen. Waar niet gezinde landen platgebombardeerd wordt in naam van almachtige $$$, niet "slechter" is dan het meritocratisch model?

Nee het bestuur onder Chinese communistische partij is niet niet altijd prettig maar genoeg mensen die geen problemen mee hebben. Voor mensen die prangende behoefte hebben om met spandoeken op straat te lopen dan moet je inderdaad wegwezen. Dat is net zo bij Singapore.
Het algemene beeld is dat ze van een zeer arme basis waren begonnen 20 a 30 jaar geleden.Voor het overgrote deel is het best prettig leven tegenwoordig in China.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:22]

[FrankoNL]

Nee, evident beter zelfs.

Overigens is wat jij stelt voornamelijk gebaseerd op complottheorieën.

Daarnaast heb je kritiek op het kapitalistische systeem waar de grote bedrijven de boel runnen, maar zeg je dat in het geval van China het volk als het ze niet bevalt, maar gewoon lekker hun mond moeten houden (protesteren).

Lekker rechtlijnig.

Ik zou zeggen: lekker emigreren, gezellig leventje opbouwen in China.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 23 juli 2024 06:22]

[Verwijderd]

Ik zou zeggen: lekker emigreren, gezellig leventje opbouwen in China.

Klopt helemaal. Heb absoluut geen problemen mee. Zit alleen wat praktische zaken zoals job, opgebouwde zekerheden, woning. Als dat alles geregeld wordt voor mij dan sta ik wel open ja. Helaas heeft niemand mij dit aangeboden.
Net als vele andere (EU) burgers die NL prettiger vinden gaan ze ook niet massaal naar NL. Maar als alle praktische zaken geregeld worden dan zijn ze denk ik wel meer voor te porren.
En net als zoveel NLers die USA zo geweldig vinden gaan ze ook niet massaal naar USA om dezelfde praktische redenen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:22]

[Verwijderd]

Ahhhh, dus afkeer van het systeem hebben maar wel profiteren (zekerheden, zoals een sociaal stelsel) als het jou uitkomt.

Lekker hypocriet.

Ik heb geen afkeer tegen NL systeem. Net als die mensen die USA geweldig vinden en om dezelfde reden "hypocriet" zijn en profiteren van onze sociale zekerheid en niet massaal naar USA trekken omdat daar zo geweldig is.

[Fijinees]

Zeker nooit slachtoffer geweest van de VS douane wat betreft kopiëren.

Voor ons de reden om geen zaken meer met de VS te doen, en afgeleiden mogen niet meer naar de VS.

Cisco en de VS wil je buitensluiten. Wij hebben alle Cisco, Dell en HP er uit gekieperd.

Als er 1 club buitengesloten moet worden is het de VS

[Verwijderd]

Hond of kat? Je bedoelt een muis of een leeuw.

China is een staat die absoluut niks geeft om mensenrechten en iedereen zal onderdrukken of vermoorden die kritiek uiten op hun

[Verwijderd]

Hond of kat? Je bedoelt een muis of een leeuw.

China is een staat die absoluut niks geeft om mensenrechten en iedereen zal onderdrukken of vermoorden die kritiek uiten op hun

Nee gebeten worden door een wolf of een wolf in schaapskleren

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:22]

[janbaarda]

Ik ben helemaal voor 'diversificatie', 'voorzorgmaatregelen' en / of welke vorm van technische bescherming dan ook. Verder interesseert het 'juridisch kader' in het land van herkomst mij geen zier. De EU kijkt ook niet naar de mensenrechten in landen waar onze olie of gas vandaan komen.

Buiten de genoemde zaken gelden verder uitsluitend kwaliteit, leveringszekerheid en -snelheid en prijs. Verder ben ik van mening dat dit EU 'beleid' onder druk van de VS geformuleerd is en dat niemand zich hier verder iets van aan gaat trekken (met uitzondering van Ferdinand Bernhard Joseph Grapperhaus die zo graag wil afluisteren).

[icecreamfarmer]

Maar olie kan niet gebruikt worden om op critische infrastructuur te spioneren.

Overigens wordt daar wel degelijk naar gekeken al was het maar vanwege energie veiligheid.

[Verwijderd]

Maar olie kan niet gebruikt worden om op critische infrastructuur te spioneren.

Overigens wordt daar wel degelijk naar gekeken al was het maar vanwege energie veiligheid.

Maar op critische infrastructuur kun je niet koken en kun je geen warmte produceren LOL
PS de paus is katholiek

[icecreamfarmer]

Precies twee verschillende productgroepen met eigen veiligheidsissues.

[Verwijderd]

Iedereen loopt te zeuren over 5g, maar ondertussen is mijn glasvezelmodem en waarschijnlijk een groot deel van het 4g netwerk al lang gemaakt door Huawei. Iedere keer als ik jullie commentaren lees, gaat het door mijn Huawei modem. Dus what's the difference?

[Transferno]

Jouw modem = accesspunt bij een klant
5g netwerk = core = macht over totale communicatienetwerk

[Verwijderd]

Als ik de enige persoon was met een Huawei modem, had je gelijk. Daarnaast zit aan de andere kant van de glasvezel ook apparatuur van Huawei. Het zit mogelijk in backbones etc.. Dus nog een keer de vraag... Wat is het verschil?

[Transferno]

Ja zeg, zoek je dan zelf het verschil op tussen een modem buiten het netwerk en een core netwerk. Volgens mij wil je het niet snappen, of je hint op iets anders maar bent niet duidelijk.

Wat is het verschil tussen een kerncentrale en mijn stopcontact?

[FrankoNL]

Nogal een verschil, jouw Huawei modem op je persoonlijke thuisverbinding... Of een Europees uitgerold 5g netwerk.

[RyanGout]

Ik snap de angst voor China en Huawei niet zo, zeker zolang er nog steeds geen bewijs is. Maar dat allr amerikaanse bedrijven het doen, facebook, google enzovoort is geen probleem?

[SpiceWorm]

Het is wel wat naief om zo'n fundamenteel deel van je infrastructuur potentieel in controle te geven van een ander land. Zeker als dat land China / Rusland is waar ze toch heel anders denken dan wij.

[luchthaak]

als aanvulling een voorbeeld mbt een electriciteitsnetwerk: https://www.bbc.com/news/world-asia-50498720

[Verwijderd]

Het is wel wat naief om zo'n fundamenteel deel van je infrastructuur potentieel in controle te geven van een ander land. Zeker als dat land China / Rusland is waar ze toch heel anders denken dan wij.

Wow een hard staaltje white supremacy met "Zeker als dat land China / Rusland is waar ze toch heel anders denken dan wij".
Het is nog naiver om te denken dat het Amerikaans gevaar minder is.

[SpiceWorm]

Ik zeg nergens dat het superieur is

De amerikaanse cultuur lijkt veel meer op de onze waarddoor dat gewoon veel minder botst. Dat is heel simpel. De VS is minder een bedreiging voor ons dan China / Rusland, om te beginnen al domweg omdat het nu een bondgenoot is.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 23 juli 2024 06:22]

[Verwijderd]

Ik zeg nergens dat het superieur is

De amerikaanse cultuur lijkt veel meer op de onze waarddoor dat gewoon veel minder botst. Dat is heel simpel. De VS is minder een bedreiging voor ons dan China / Rusland, om te beginnen al domweg omdat het nu een bondgenoot is.

Botsen is helemaal geen probleem. Als beschaafde landen kunnen we agree to not agree.
Om te beginnen is USA niet mijn bondgenoot net zo min als Erdogan.
Is Erdogan ook een bondgenoot dan volgends jou. En botsen wij daar minder mee? Ben benieuwd.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:22]

[Christoxz]

Er is inderdaad geen bewijs, maar dat betekent niet dat de EU niet voorzichtig mag zijn.
Er word tevens nog niks buiten gesloten.

FB, Google valt hier niet mee te vergelijken.
Zij tracken veel dat klopt, maar zitten niet tussn mij en het netwerk waardoor ALLES zichtbaar is.

Wanneer FB of Google de stekker er voor 1 dag uit trekt, is er niks aan de hand. Bewijzen van spreken.
Trekt Huawei de stekker voor 1 dag uit de Europese 5G, ligt heel Europa plat.

De macht voor 5g is toch een heel stuk groter dan de macht op het web door verschillende diensten.

[Bob de Slager]

Huawei is geen onafhankelijke onderneming, ze is opgericht door ex-officieren uit het leger en dergelijke figuren zitten ook nu op sleutelposities in de onderneming, zelfs zonder die mensen heeft het bedrijf niets in te brengen als de Chinese overheid ze opdrachten geeft. Er is geen juridisch framework met checks & balances zoals dat wel bestaat in de VS en Europa.

Raaskallen over de vraag of er "bewijs" is voor een specifiek incident is een nutteloze bezigheid wanneer we allang weten dat de hele onderneming in de basis gewoon een onderdeel is van de Communistische partij, en geen enkele basis heeft om verzoeken uit die hoek te weigeren.

[Verwijderd]

Huawei is geen onafhankelijke onderneming, ze is opgericht door ex-officieren uit het leger en dergelijke figuren zitten ook nu op sleutelposities in de onderneming, zelfs zonder die mensen heeft het bedrijf niets in te brengen als de Chinese overheid ze opdrachten geeft. Er is geen juridisch framework met checks & balances zoals dat wel bestaat in de VS en Europa.

Raaskallen over de vraag of er "bewijs" is voor een specifiek incident is een nutteloze bezigheid wanneer we allang weten dat de hele onderneming in de basis gewoon een onderdeel is van de Communistische partij, en geen enkele basis heeft om verzoeken uit die hoek te weigeren.

Een geen onafhankelijke onderneming telecombedrijf genaamd Huawei was al bijna verkocht aan Motorola (intentieverklaring was al getekend)
https://www.phonearena.co...t-Huawei-in-2003_id114171
https://www.ft.com/conten...05-11e9-b856-5404d3811663

Zou echt mooi zijn als Motorola een dochteronderneming had gekocht met Chinese leger figuren.
Over militaire connecties gesproken. Het allergrootste% vindt je bij israelische bedrijven. Letter 100% van alle israelische techs zijn van ex militairen of nog steeds direct uit israelische leger. Daar horen we ook niks van.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:22]

[Verwijderd]

Er is inderdaad geen bewijs, maar dat betekent niet dat de EU niet voorzichtig mag zijn.
Er word tevens nog niks buiten gesloten.

FB, Google valt hier niet mee te vergelijken.
Zij tracken veel dat klopt, maar zitten niet tussn mij en het netwerk waardoor ALLES zichtbaar is.

Zij zitten in jouw leven. Kijk maar naar wat voor schade FB kan aanrichten met nepnieuws inzake Brexit en verkiezing van Trump.

Wanneer FB of Google de stekker er voor 1 dag uit trekt, is er niks aan de hand. Bewijzen van spreken.
Trekt Huawei de stekker voor 1 dag uit de Europese 5G, ligt heel Europa plat.

De macht voor 5g is toch een heel stuk groter dan de macht op het web door verschillende diensten.

dit is echt klinkklare onzin

[Verwijderd]

Hij slaat al de plank mis met "Ik snap de angst voor China en Huawei niet zo"
Heeft hij onder een steen gelegen of zo? Social krediet system???

Jij hebt zelf onder een steen gelegen
PS bedoel je deze social kredit system:
https://www.wired.com/sto...cial-credit-score-system/
https://www.bloomberg.com...organized-and-little-used

[Verwijderd]

Je snapt de angst niet?

China is een staat die nu een genocide aan het plegen is en die een totaalcontrole van hun burgers en pers en wie dan ook afdwingt, je zegt een foute zin en niemand ziet je nog terug. En dit is het land waar we onze 5g netwerk van willen halen, geen goeie standart om te zetten. snap je de angst nu?
Je moet een dwaas zijn om te geloven dat China zich gaat houden aan internationale of EU wetgeving en hun netwerken gaat leveren zonder en achterdeur nu of in de toekomst te bouwen. Alle Chinese bedrijven zijn wettelijk verplicht om de Chinese staat op elke manier te helpen in elke wijze die China als gepast acht.
Er is teveel risico om China hiermee te vertrouwen, hun waarden zijn totaal anders dan de onze.

Ik zie hier ook veel mensen kritiek uiten in de vorm van. Maar Europa of de VS doen hetzelfde!.
Europa en de VS hebben grotendeels pakken meer respect voor vriijheden en ze maken deel uit van NATO.
De VS en Europa en westerse bedrijven vergaren informatie voor veiligheidsredenen en om efficientere advertenties te plaatsen.

China wilt op lange termijn een sfeer van invloed hebben over de hele wereld en op elke mogelijke manier mensenrechten onderdrukken, mensen die kritiek uiten onderdrukken en al die dingen die authoritaire regimes doen.
We moeten oppassen voor China of anders zullen wij degene zijn die op kortste keren onze tong zullen moeten bijten en in genocidekampen in gaan.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:22]

[Verwijderd]

Je snapt de angst niet?

China is een staat die nu een genocide aan het plegen is en die een totaalcontrole van hun burgers en pers en wie dan ook afdwingt, je zegt een foute zin en niemand ziet je nog terug. En dit is het land waar we onze 5g netwerk van willen halen, geen goeie standart om te zetten. snap je de angst nu?
Je moet een dwaas zijn om te geloven dat China zich gaat houden aan internationale of EU wetgeving en hun netwerken gaat leveren zonder en achterdeur nu of in de toekomst te bouwen. Alle Chinese bedrijven zijn wettelijk verplicht om de Chinese staat op elke manier te helpen in elke wijze die China als gepast acht.
Er is teveel risico om China hiermee te vertrouwen, hun waarden zijn totaal anders dan de onze.

Ik zie hier ook veel mensen kritiek uiten in de vorm van. Maar Europa of de VS doen hetzelfde!.
Europa en de VS hebben grotendeels pakken meer respect voor vriijheden en ze maken deel uit van NATO.
De VS en Europa en westerse bedrijven vergaren informatie voor veiligheidsredenen en om efficientere advertenties te plaatsen.

China wilt op lange termijn een sfeer van invloed hebben over de hele wereld en op elke mogelijke manier mensenrechten onderdrukken, mensen die kritiek uiten onderdrukken en al die dingen die authoritaire regimes doen.
We moeten oppassen voor China of anders zullen wij degene zijn die op kortste keren onze tong zullen moeten bijten en in genocidekampen in gaan.

Jij snapt zelf niet USA runt zelf vernietigingskampen in het midden oosten en langs de Mexicaanse grens. Als dat al geen probleem dan is niks meer een probleem.

[Verwijderd]

Het is ook absoluut niet waar dat China genocidekampen zijn in China. Een Oeigoerse vent op Quora geeft wellicht een goed beeld van de vocational training centres in Xinjiang:
https://www.quora.com/Can...ngyas-be-really-compared:
most evidence available seems to indicate that Uyghurs are being forced to go to “schooling camps” if they look too suspicious or separatist, it seems to be that you get released eventually(https://www.facebook.com/harri.u...) after a timeframe of 6 months to 2 years for the most part.

Dat is natuurlijk niet te vergelijken met gruwelijke conditities in Amerikaanse kampen. Jouw vergelijking is totaal scheef.

[Verwijderd]

[quote]
Dit is absoluut fake news, natuurlijk noemen ze het "training centers" omdat ze geen negatieve internationale reactie op willen.

Het zijn misschien niet de traditionele doodskampen zoals de nazi’s het hadden(bovendien begonnen nazi kampen als "arbeidskampen" ) maar het zijn kampen die mensen brainwashen, verkrachten, steraliseren, onderdrukken, belachelijk maken, martelen, etc etc etc de lijst gaat maar verder. de bedoeling ervan is de identiteit van de Oeigoer absoluut te vernietigen en ze gelijk maken aan de Han chinezen, daar bovenop is China, Han chinezen naar de Xianjing provincie aan het sturen om de demografische samenvat van die provincie te veranderen. De gevolgen daarvan zijn dat Oeigoers worden gediscrimineerd in hun eigen provincie
Ze pakken je op en sturen je naar die kampen eender wie je bent daar.
De angst voor "terrorisme" is enkel een makkelijk internationaal te gebruiken excuus om zulk gedrag te rechtvaardigen.
Er zijn honderden rapporten van misbruik tegen de Oeigoeren, wees geen dwaas.

bijvoorbeeld deze: https://www.theguardian.c...ps-uighur-muslim-minority
'US accuses China...' iedereen kan van alles beweren. Daar kunnen nog boekwerken mee vullen

Er zijn honderden rapporten die de leugens van westerse media blootstellen:
http://www.globaltimes.cn/content/1161658.shtml
http://www.chinadaily.com...365ba310cf3e3556645a.html
http://www.chinadaily.com...4e53a310cf3e355664b1.html

Aan de andere kant zijn de bewijzen van vernietigingskampen en het midden oosten en langs de mexicaanse grens onomstotelijk:
https://en.wikipedia.org/...orture_and_prisoner_abuse
https://www.theatlantic.c...border-facilities/593239/

[Verwijderd]

Facepalm.

Chinadaily is een nieuwsoutlet die in de handen is van de Chinese regering.
Ik heb links gegeven met testimonies van mensen die mishandelt zijn geweest, mensen zijn gevlucht en hebben gepraat over hoe ze misbruikt zijn en dan kom je af met de propagandakanaal van de Chinese regering.

Nou jouw links zijn zogenaamde testimonies zijn doorspekt met fake news.
https://www.theguardian.c...n-camps-in-xinjiang-video

En die "Abu Ghraib torture and prisoner abuse" Ja ik ontken niet dat er mishandeling is maar je maakt een valse equivalent fallacy. China is dit aan het toepassen op miljoenen Oeigors terwijl deze kamp voor beperkt aantal mensen was EN BELANGRIJK voor controversie zorge in de verenidge staten en mensen zijn veroordeelt geweest voor misbruik. Het staat in de wikilink die je hebt gegeven "Eleven soldiers were convicted of various charges relating to the incidents, with all of the convictions including the charge of dereliction of duty"

Die opvangcentra voor immigranten zijn niet speciaal gemaakt om die immigranten uit te roeien of hun identiteit te vernietigen, je vergelijkt slechte condities in opvangcentra met culturele genocide en massaal misbruik en marteling van Oeigors. Het valt niet te vergelijken. Plus er zijn grote moeite in gegaan door veel politici in de VS om de condities van die opvangcentra te verbeteren.

Dwazen zoals jij zouden is in die landen moeten gaan leven, ga naar Bejing en rond loop met een foto van Xi jing Ping als Winnie de Pooh. Je verdwijnt gewoon.
De dingen die je probeert te vergelijken vallen niet te vergelijken, eentje is op een massaale schaal de andere is relatief klein, en belangrijkst is dat in de VS er mensen iets aan proberen te doen, rechtvaardigheid proberen te brengen. Je kan dit niet zeggen over China

Dwazen zoals jij moet maar richting USA gaan waar zomaar enkeltje naar Guantanomo kan gaan.
Die trainingcentra in Xingjiang zijn niet speciaal gemaakt om die mensenuit te roeien of hun identiteit te vernietigen. Zelfs een mainstream propaganda kanaal zoals CNN schrijft niet over genocidekampen maar van 'Yet the leaks paint a grim picture of heavily fortified re-education centers, designed to turn Uyghurs and other Muslim minorities into good Chinese citizens who also speak Mandarin.'
https://edition.cnn.com/2...lysis-intl-hnk/index.html
Je vergelijkt nu een programma die in het leven geroepen is om goede burgers te worden met kampen van USA met duistere intenties. Dat is absoluut geen vergelijking en dat in de USA is niet te rechtvaardigen

[Verwijderd]

Guantanomo bay is een eigenlijke gevangeniskamp voor terroristen, Wat een idioot moet je zijn om te geloven dat de Chinese regering die mensen kidnapt, ontvoert, hun rechten ontneemt, dissidenten vermoord dat die natie iets nobels probeert te doen als de Oeigoers te helpen.
CNN is voor een grotendeel te vertrouwen nieuwskanaal waar kritiek kan geuit worden op hun eigen leider terwijl in China alles rozeschijn en manen moet zijn volgens de kranten en waar een foute zin journalisten voor eeuwig verdwijnen. Probeer geen valse equivalent te scheppen hier.

Hoe handig dat mijn testimonies allemaal fake news zijn, echt heel handig voor je. de slachtoffers van de holocaust waren ook allemaal valse testimonies aan het geven volgens de neo nazis.


En volgens jouw moeten we de Chinese staat vertrouwen? Waarschijnlijk is dit volgens je ook allemaal een conspiracy om "China te breken"
Idioten als jij kunnen niet overtuigt worden dat China een onmenselijke staat is, doe dit dan voor mij.
Ga met een bord van Xi Jing Ping naar Bejing als Winnie de Pooh en zie wat er met je gebeurt, ga naar Bejing en zeg dat je aan de katn van Hong Kongse protesters staat dan zullen we wel zien wat er met je gebeurt, ga naar China en bekritiseer de staat dan zien we wel wat me je gebeurt.

Je bent zelf een enorm idioot om te geloven dat de Amerikaanse regering goed intenties hebben met al hun gevangen in geheime martelkampen. De trainingcentra voor Oeigoeren te 'bekeren'. en om taal en vaardigheden te leren.

Je durf zelfs slachtoffers van holocaust in diskrediet te brengen, te schandalig voor woorden.

En volgens jouw moeten we de USA vertrouwen? Een land die continue oorlog voert en over in de wereld dood en verderf zaait? Idioten als jij kunnen niet overtuigt worden dat USA de grootste oorlogshitser en huichelaar is doe dit dan voor mij.
PS er gebeurt helemaal niks als met bord van Xi Jing Ping naar Bejing als Winnie de Pooh loopt in China.
PS 2 ik ben net terug van China en en overal wordt door iedereen de communistische partij bekritiseerd maar niet zo zeer de staat want ze zijn trots op hun natie met een rijke historie.
In restaurants, in taxis, in buurthuizen iedereen heeft wel iets tegen de communistische partij.
Mensen komen met fabeltjeskrant gebaseerd op hun eigen fantasieën.

[Verwijderd]

Ik heb mijn eigen kritiek op de VS ik keur die dingen wat ze doen ook niet goed maar jij bent een dwaas om te insinueren dat China hier de betere partij is. Ik zeg dat dwazen als jij net hetzelfde doen door de neo-nazis wordt gedaan ( de getuigenissen van de slachtoffers proberen te diskrediteren)
De VS mag zijn problemen hebben maar het gaat nooit op dezelfde niveau van mensenrechtenschendenissen komen als China, dwazen zoals jij moeten altijd de VS boven halen om het gedrag van China te rechtvaardigen. In de VS hebben ze voor het grotendeel respect voor mensenrechten je kan dit niet zeggen over China, zoals ik zei ga protesteren of kritiek uiten op de regering en je verdwijnt.
China vermoordt en onderdrukt hun eigen mensen massaal, ze controleren alle nieuwskanalen, er is absoluteet geen prijsvrijheid, er is absoluteet geen vrijheid van meningsuiting er is absoluut niks dan de CCP.

Leuke leugens die je vertelt.

https://www.abc.net.au/ne...ere-they-are-now/10676016
https://www.nytimes.com/i...a-xinjiang-documents.html
https://www.demorgen.be/n...-winnie-de-pooh~bcaf301c/
https://chinadigitaltimes...-winnie-the-pooh-comment/
https://www.hln.be/nieuws...rdt-vergeleken~a74060a70/
https://www.hln.be/showbi...-na-controverse~af384a27/
https://www.hln.be/showbi...ilm-er-verboden~adafd947/

Ze verbannen mensen en onderdrukken iedereen die Xi Jingping linkt aan Winnie de Pooh maar ja volgens jouw mag dat allemaal.
Welke soort mentale gymnastiek speel je hier nou. Dit zijn oprechte leugens die je hier vertelt, beledig mijn intellect niet door te zeggen dat je de communistische partij openbaar kan bekritiseren en dat ze je met rust laten als je Winnie linkt aan Xi Jingping.

Er zijn mensen verdwenen en opgepakt geweest omdat ze op livestreams iets kleins deden wat de CCP triggerde en volgens jouw moeten we geloven dat dit allemaal kan.
Ale dan als er niks gebeurt doe dan dit voor mij.
Als je volgende keer naar China gaat wil ik dat je een politieofficer aanspreekt en tegen hem zegt dat je de CCP niet goedkeurt, en ik wil ook dat je een selfie trekt met een grote bord van Winnie de Pooh en Xi Jingping naast elkaar in een plein in China.
Als je dit doet en er gebeurt niks volgens je geef ik je 1000 euro. Dit is mijn belofte.

Ik heb nooit beweerd dat China perfect is .en ik keur een hoop af. We moeten altijd op ons hoede blijven maar als in rangschkking nog altijd eerst USA uitgooien en daarna pas Chinese partijen. Maar jij bent een dwaas om te insinueren dat USA hier de betere partij is. Ik zeg dat dwazen als jij net hetzelfde doen door de neo-nazis wordt gedaan ( de getuigenissen van de slachtoffers proberen te diskrediteren)
De China mag zijn problemen hebben maar het gaat nooit op dezelfde niveau van hypocriet komen als USA. Dwazen zoals jij huichelen altijd mee met de VS. Als dat zo is dan is het niet vreemd om de USA bij te halen om het gedrag van China te rechtvaardigen. If it's ok to you than it's ok to me zou ik zeggen.
In de VS hebben ze voor het grotendeel zogenaamd respect voor mensenrechten. Alles is gewoon nep. Daar doet China niet aan mee en varen hun eigen koers. Zoals ik zei ga kritiek uiten op de regering en gebeurt helemaal niks. Je zit fabeltjeskrant te vertellen
USA zaait massaal dood en verderlf over de hele wereld, ze manipuleren alle nieuwskanalen, er is absoluut fake.

Leuke leugens die je vertelt.


Al die Winnie de Pooh zijn allemaal fantasieverhalen. Welke soort mentale gymnastiek speel je hier nou met je fabels. Dit zijn oprechte leugens die je hier vertelt, beledig mijn intellect niet door te zeggen dat je de mainstream nieuw in USA niet biased is.

Leuke leugens die je vertelt.
https://foreignpolicy.com...-criminals-trump-pardons/
https://www.commondreams....s-has-become-american-way
https://www.aljazeera.com...tack-190919072728303.html
https://www.youtube.com/watch?v=Df4R-xdKvpM
https://www.irishtimes.co...s-syrian-school-1.3020369
http://www.xinhuanet.com/english/2019-08/16/c_138313359.htm
http://www.ejinsight.com/...n-uighur-camps-fake-news/

Niemand op de wereld is veilig voor de USA. Voordat je weet wordt je van je bed gelicht en richting Guantanomo gebracht. Ik heb geen probleem naar een politiebureau in China en dat ik CCP niet goedkeur omdat een of andere idioot in NL beweert dat je opgepakt wordt. egen hem zegt dat je de CCP niet goedkeurt, en ik wil ook geen probleem een selfie trekt met een grote bord van Winnie de Pooh en Xi Jingping naast elkaar in een plein in China. Als jij ook op een Amerikaans vliegveld of in Washington ook met een vlag met een halve maan wilt zwaaien en Allahu Akbar roept. Groot kans dat je meteen een kogel door je hoofd krijgt. Als je dit doet en er gebeurt niks volgens je geef ik je 1000 euro. Dit is mijn belofte.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:22]

[Verwijderd]

Ik heb je letterlijk linken gestuurd die bewijzen dat die Winnie de Pooh sitautie echt is.
en mensen verdwijnen niet nadat ze de regering critiseren? Hier zijn artikelen die het tegendeel bewijzen.
https://www.businessinsid...-unknown-2018-7?r=US&IR=T
https://www.independent.c...-xi-jinping-a8455166.html
https://qz.com/647547/16-...ing-xi-jinping-to-resign/
Dus je hebt hier gelogen.

Zoals ik al zelf zei ik heb mijn eigen kritiek op de VS maar in welke wereld leef jij om te zeggen dat het beter is voor de mensen in de VS.
Je hebt voor het grotendeel in de VS civieke rechten die je beschermen, er zijn enkele gevallen waar er absoluut machtsmisbruik is of onrecht maar daar komt tenminste aandacht op en mensen proberen het te veranderen, dit kun je niet zeggen over China.
Nieuwsartikelen die uit China komen zijn niet te vertrouwen want er is GEEN PERSVRIJHEID IN CHINA, laat me dat nog eens zeggen er is GEEN PERSVRIJHEID IN CHINA en jij witl dan insinueren dat ze evenweinig te vetrouwen zijn, wat een grap.

De VS staat op n49 als het gaat om persvrijheid en China staat op 149 wat een van de laagste in de wereld is. Hier is bewijs.
https://rsf.org/en/ranking

>Niemand op de wereld is veilig voor de USA. Voordat je weet wordt je van je bed gelicht en richting Guantanomo gebracht.

Leugens, als een gewone amerikaan moet je je geen zorgen maken om in Guantanomo worden gegooid, er zijn enkele mensen onterecht in Guantanomo gedaan maar die zijn dan weer vrij gekomen
En guantanoma bay is een kleine kamp waar geen 1000 man past en meeste mensen in die kamp zijn eigenljike mensen met terrorist linken en jij wilt dit vergelijken met kampen waar honderden duizenen mensen cultureel vermoord worden en de propaganda van de CCP moeten leren en de volkslied van china etc etc.

Je probeert IS te vergelijken met een bord van Winnie de Pooh? Kijk hoe ver je mentale gymnestiek gaat, eentje is een cartooncharacter en het andere is iets wat wordt geschreeuwt voordat iemand zich opblaast. Valt helemaal niet te vergelijken.
Je hebt geen enkele valide punt op mijn opmerking dus je komt met zo antwoorden af die op niks trekken, je zei dat er niets gebeurde als je die dingen deed maar je weigert het te doen. Liegen ook nog.


zoals ik al eerder zei, misschien vind jij het niet erg om je rechten te prostitueren maar dat betekent niet dat de rest dat zo vindt.

[Verwijderd]

Ik heb je letterlijk linken gestuurd die bewijzen dat die Winnie de Pooh sitautie echt is.
en mensen verdwijnen niet nadat ze de regering critiseren? Hier zijn artikelen die het tegendeel bewijzen.
https://www.businessinsid...-unknown-2018-7?r=US&IR=T
https://www.independent.c...-xi-jinping-a8455166.html
https://qz.com/647547/16-...ing-xi-jinping-to-resign/
Dus je hebt hier gelogen.

Zoals ik al zelf zei ik heb mijn eigen kritiek op de VS maar in welke wereld leef jij om te zeggen dat het beter is voor de mensen in de VS.
Je hebt voor het grotendeel in de VS civieke rechten die je beschermen, er zijn enkele gevallen waar er absoluut machtsmisbruik is of onrecht maar daar komt tenminste aandacht op en mensen proberen het te veranderen, dit kun je niet zeggen over China.
Nieuwsartikelen die uit China komen zijn niet te vertrouwen want er is GEEN PERSVRIJHEID IN CHINA, laat me dat nog eens zeggen er is GEEN PERSVRIJHEID IN CHINA en jij witl dan insinueren dat ze evenweinig te vetrouwen zijn, wat een grap.

De VS staat op n49 als het gaat om persvrijheid en China staat op 149 wat een van de laagste in de wereld is. Hier is bewijs.
https://rsf.org/en/ranking

>Niemand op de wereld is veilig voor de USA. Voordat je weet wordt je van je bed gelicht en richting Guantanomo gebracht.

Leugens, als een gewone amerikaan moet je je geen zorgen maken om in Guantanomo worden gegooid, er zijn enkele mensen onterecht in Guantanomo gedaan maar die zijn dan weer vrij gekomen
En guantanoma bay is een kleine kamp waar geen 1000 man past en meeste mensen in die kamp zijn eigenljike mensen met terrorist linken en jij wilt dit vergelijken met kampen waar honderden duizenen mensen cultureel vermoord worden en de propaganda van de CCP moeten leren en de volkslied van china etc etc.

Je probeert IS te vergelijken met een bord van Winnie de Pooh? Kijk hoe ver je mentale gymnestiek gaat, eentje is een cartooncharacter en het andere is iets wat wordt geschreeuwt voordat iemand zich opblaast. Valt helemaal niet te vergelijken.
Je hebt geen enkele valide punt op mijn opmerking dus je komt met zo antwoorden af die op niks trekken, je zei dat er niets gebeurde als je die dingen deed maar je weigert het te doen. Liegen ook nog.


zoals ik al eerder zei, misschien vind jij het niet erg om je rechten te prostitueren maar dat betekent niet dat de rest dat zo vindt.

Je zit zelf te liegen als de pest. Ik heb maar even doorgezocht en het blijkt om een mentaal gestoorde te gaan die in een psychiatrische inrichting opgenomen moest worden
https://www.rfa.org/engli...lized-07232018105734.html

Ik heb alleen geen tijd om alle verdwijning bij ons te posten.

Ik heb altijd al gezegd dat wij onze eigen veilig moeten zorgen en eerst USA uit daarna China. Maar in welke wereld leef jij om te zeggen klakkeloos USA voor lief nemen.
USA is voor Amerikanen. Als niet Amerikaan kun je maar beter oppassen ze zijn uit op iedereen dit kun je niet zeggen over China die niet met andere bemoeien.
Zogenaamde nieuwsartikelen die uit USA komen zijn niet te vertrouwen want er is dat is propaganda en fake nieuws. Laat me dat nog eens zeggen er nieuws in China is beduidend milder van toon die niet uit is op sensatie..

Je hoeft geen bewijs te leveren dat USA op nr 49 staat en China op 149. Dat is niet in geschil. China staat in de buurt van Singapore en daar horen we ook helemaal niks over.. dus good enough zou ik zeggen als Singapore ook geen probleem is

PS: in zin faalt fact check van Chinese nieuwsoutlet niet
https://www.youtube.com/watch?v=oGeCsnY7UKc
https://www.snopes.com/fa...liticians-executed-photo/
Wel heeft het monopolie op beeldvorming mbt de staat.

Je verkondigt zelf leugens. Na een reeks van terroristische aanslagen grijpt China naar onorthodoxe maatregelen om terrorisme uit te bannen met strenge militair achtige regime om.
Claimen dat er genocidekampen is ronduit bespottelijk.

cultureel vermoord? Is dat een Amerikaans verzinsel? Dat bestaat niet een in het Chinees. Er wordt niemand vermoord.

Kijk zelf maar hoe ver je mentale gymnestiek gaat. Valt helemaal niet te vergelijken.
Je hebt geen enkele valide punt op mijn opmerking dus je komt met zo antwoorden af die op niks trekken, je zei dat er niets gebeurde als je die dingen deed maar je weigert het te doen. Liegen ook nog.

zoals ik al eerder zei, ga zelf maar naar je Amerikaanse bordeel maar dat betekent niet dat de rest dat zo vindt.

[Verwijderd]

Je bewijst me gelijk, dus mensen die Xi Jingping kritiseren worden als "gekke personen" genoemt?
Het is echt wel duidelijk dat je een Chinees bent, de propaganda heeft zijn werk goed gedaan met u.

>Ik heb altijd al gezegd dat wij onze eigen veilig moeten zorgen en eerst USA uit daarna China. Maar in welke wereld leef jij om te zeggen klakkeloos USA voor lief nemen.

Ik neem liever de USA omdat ik vrijheid van meningsuiting heb en omdat ik niet opgesloten wordt als ik de regering publiek bekritiseer

Hier is letterlijk bewijs
https://www.businessinsid...-arrests-2018-8?r=US&IR=T

Artikelen uit de VS zijn voor grotendeel wel te vertrouwen, zoals ik zei er is persvrijheid in de VS. je hebt sensatie nieuws en ook gewone nieuws.

>China staat in de buurt van Singapore en daar horen we ook helemaal niks over.. dus good enough zou ik zeggen als Singapore ook geen probleem is

Lees wat je hier hebt geschreven en denk erover na hoe idioot dit klinkt, dus in Signapore is er weinig persvrijheid en je hoort er weinig over daarom is wat China doet wel ok, of daarom is China een ok land? Dit is mentale gymnastiek. Lees dit paar keer opnieuw en realiseer je hoe idioot dit klinkt.

Hoe is deze link relevant? ( deze https://www.snopes.com/fa...liticians-executed-photo/ )
Dat is niet eens dezelfde gebeurtenis waar ik het over had.

>Claimen dat er genocidekampen is ronduit bespottelijk.

Dit is letterlijk bewezen geweest. Zoek Uyghurs and concentration camps op Google news en je ziet honderden artikels die mijn punt bewijzen, of kun je niet op Google sinds je in China bent? Beetje ironish praten over hoe vrij China is maar je kan zelfs niet op veel Westerse sites zoals Google en Youtube. Waar is je vrijheid?

>cultureel vermoord? Is dat een Amerikaans verzinsel? Dat bestaat niet een in het Chinees. Er wordt niemand vermoord.

Niemand vermoord?

https://www.theguardian.c...ees-uk-tribunal-concludes
https://www.businessinsid...=T#1-make-you-disappear-1

Waarom kopieer en plak je mijn berichten? Wat voor een kinderachtig spel speel je hier wel niet.
Over welke bordeel heb je het, Ik heb graag mijn vrijheden en ik kies de VS over China als een bondgenoot dus ik bezoek een bordeel?

Ik weet niet waarom je China blijft verdedigen terwijl je zelf weet dat je opgepakt zult worden als je maar iets zegt tegen. Gewoon dwaasheid van je.

[Verwijderd]

Je bewijst alleen maar dat je zelf een idiote CIA trol bent. Ik kan ook zoeken mensen die in een gekkenhuis zijn opgenomen en een verhaal bij verzinnen maar daar heb ik geen tijd voor.


"k heb altijd al gezegd dat wij onze eigen veilig moeten zorgen en eerst USA uit daarna China". In welke wereld leef jij. Fantaseer maar verder over je USA. Zoals we hier alles van USA goed vinden heb ik ook geen problemen met Chinese makelij en nee ik ben niet bang opgesloten wordt als ik de regering publiek bekritiseer maar eerder bang als ik in New York rondloopt en een kogel door mijn kop krijg.

Hier is letterlijk bewijs
https://amp.theguardian.com/world/2005/jul/02/usa.italy
https://www.spiegel.de/in...-identified-a-438371.html
https://www.washingtonins...cia-killed-imad-mughniyeh


Artikelen uit de VS zijn voor grotendeel gestoeld op sensatie voor kijkcijfers en daarom niet te vertrouwen.

>China staat in de buurt van Singapore en daar horen we ook helemaal niks over.. dus good enough zou ik zeggen als Singapore ook geen probleem is

Lees wat je hier hebt geschreven en denk erover na hoe idioot dit klinkt, dus in Signapore is er weinig persvrijheid en je hoort er weinig over daarom is wat China doet wel ok, of daarom is China een ok land? Dit is mentale gymnastiek. Lees dit paar keer opnieuw en realiseer je hoe idioot dit klinkt.

klopt helemaal nog altijd een algemeen geaccepteerde principe: if it's ok for you than it's ok for me.
Je mist kennelijk zelf het mentale vermogen om dat nog niet door te hebben.

Hoe is deze link relevant? ( deze https://www.snopes.com/fa...liticians-executed-photo/ )
Dat is niet eens dezelfde gebeurtenis waar ik het over had.

wow link naar error 404 ik ben onder indruk

Dit is letterlijk bewezen geweest. Zoek Uyghurs and concentration camps op Google news en je ziet honderden artikels die mijn punt bewijzen, of kun je niet op Google sinds je in China bent? Beetje ironish praten over hoe vrij China is maar je kan zelfs niet op veel Westerse sites zoals Google en Youtube. Waar is je vrijheid?

tip ga zelf eerst even op google of bing of baidu opzoeken. niks is bewezen het zijn allemaal speculaties of verhalen van enkele individuen. bovenaan google staat een wikipedia artikel https://en.wikipedia.org/...ion_camps#Camp_facilities

http://www.xinhuanet.com/english/2019-08/16/c_138313353.htm
https://news.cgtn.com/new...ng--Jck81fhNwQ/index.html

Waarom kopieer en plak je mijn berichten? Wat voor een kinderachtig spel speel je hier wel niet.
Over welke bordeel heb je het, Ik heb graag mijn vrijheden en ik kies de VS over China als een bondgenoot dus ik bezoek een bordeel?

Ik weet niet waarom je China blijft verdedigen terwijl je zelf weet dat je opgepakt zult worden als je maariets zegt tegen. Gewoon dwaasheid van je.

Omdat je zo graag wil prostitueren moet je dat vooral doen in Amerikaanse bordelen
China verdedigen? Nee Ik hoeft niemand te verdedigen en nee je wordt niet opgepakt in China, Je weet dondergoed dat je fabeltjeskrant vertelt. Ik weet ook niet waarom je mee zit te huichelen met USA. Gewoon dwaasheid van je.
PS1: ik wil alleen eea relatieve verhouding geven tov USA wat wel een maatstaf is in relatie tot alles
PS2: je mag van alles kiezen en uiteraard ook USA. ik verkies China boven USA en heb net zoveel vrijheden en hogere koopkracht voor mijn $$$.
PS3: USA is niet mijn bondgenoot. Is Erdogan dan ook jouw bondgenoot ?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:22]

[Verwijderd]

动态网自由门 天安門 天安门 法輪功 李洪志 Free Tibet 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre 反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 大躍進政策 The Great Leap Forward 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution 人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 法輪功 Falun Dafa 新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo 民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗 肅清 胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 活摘器官 誘拐 買賣人口 遊進 走私 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩 天安門 天安门 法輪功 李洪志 Winnie the Pooh 劉曉波动态网自由门

[Verwijderd]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Horigheid_in_Tibet
De horigheid in historisch Tibet is een beladen aspect van de geschiedenis van Tibet. Begin 21e eeuw bestaan er nog steeds grote verschillen van mening over de omvang die de horigheid in Tibet had. Volgens de Tibetaanse regering in ballingschap waren niet meer dan 15% van de Tibetanen horigen, volgens de regering in Peking behoorde 90% à 95% van de Tibetaanse bevolking tot de horigheid.

[Verwijderd]

Je geeft me geen bewijs, je zegt dat je bang bent door New York te lopen? Je gaat echt niet opgepakt worden in New York voor niks.

>Hier is letterlijk bewijs

Bewijs van wat? je geeft me paar artikelen van mensen die onterecht zijn opgepakt maar dit is nog geen getuigenis van de werking van de VS dat ze alleen maar onschuldige mensen oppakken.
Je negeert de rapporten van de mensen die gemartelt zijn geweest in Xiajing en je noemt Westerse media fake news maar dan post je nog steeds westerse nieuwsartikelen? cogintive dissonance ?
Als ik u perspectief zou kunnen pakken.

Er zijn rapportages dat duizenden mensen onterecht in kampen worden gezet en je negeert dit, er zijn rapporten van paar onrechte handelingen van de VS en je stuurt dit wel naar mij. Hoe hypocriet.

>Artikelen uit de VS zijn voor grotendeel gestoeld op sensatie voor kijkcijfers en daarom niet te vertrouwen.

Helemaal niet waar, je hebt je roddelkranten enz maar er zijn serieuse kranten die serieus onderzoek doen.
Je wantrouwt de kranten in de VS maar niet in China? Terwijl China een totalitaire staat is die alle nieuwsmedia onder de controle heeft?

Je hele argument is, de dingen die anti China zijn allemaal speculaties en verhalen van enkele individuen, alles dat anti China is is verzonnen of onwaar maar alles over de VS is waar

Geef me geen nieuwsartikelen die van de Chinese staat zijn, we weten heel goed dat er geen onafhankelijke nieuws is in China.

>Nee Ik hoeft niemand te verdedigen en nee je wordt niet opgepakt in China, Je weet dondergoed dat je fabeltjeskrant vertelt

https://www.businessinsid...-removal-2018-3?r=US&IR=T

Puur leugens van je, zoek maar op er zijn genoeg artikelen die praten over hoe je onderdrukt wordt als je China of Xi Jingping arresteert.

>net zoveel vrijheden en hogere koopkracht voor mijn $$$.

Net zoveel vrijheden.....Clown die je bent, dat je dat echt gelooft. Zoals ik al eerder zei. Neem jezelf op en zeg dat Xi Jingping op Winnie de Pooh lijkt en zet dat op sociale media. Dan zullen we zien hoeveel vrijheid je hebt. Doe dit

[Verwijderd]

Je geeft me geen bewijs, je zegt dat je bang bent door New York te lopen? Je gaat echt niet opgepakt worden in New York voor niks.

Je wordt eerder in New York opgepakt dan ik Beijing en je wordt in Beijing ook niet opgepakt voor niks

Jouw 'bewijs' van wat? je geeft me paar artikelen van mensen die onterecht zijn opgepakt maar dit is nog geen getuigenis van de werking van China dat ze alleen maar onschuldige mensen oppakken.
Je negeert de rapporten van de mensen die gemartelt zijn geweest in kampen langs de Mexicaanse grens en in het midden oosten. Zelfs Amerikaanse nieuwsoutlets durvan dat niet te ontkennen

Er zijn rapportages dat duizenden mensen onterecht in kampen langs de Mexicaanse grens en in het midden oosten worden gezet en je negeert dit, er zijn helemaal geen bewijzen van paar onrechte handelingen van China en je stuurt dit wel naar mij. Hoe hypocriet.

>Artikelen uit de VS zijn voor grotendeel gestoeld op sensatie voor kijkcijfers en daarom niet te vertrouwen.

Dit is hartstikke waar, zelfs serieuse kranten die onderzoek doen zijn allemaal biased en op zoek naar sensatie voor kijkcijfers.

Ik wantrouw de kranten in de USA maar en China? Maar als jij Amerikaanse kanrten vertrouw dan vertrouw ik ook Chinese kranten. Terwijl voor Chinese kranten niet nodig is om op zoek te gaan naar sensatie aangezien zijn niet afhankelijk zijn van kijkcijfers.


Al die anti China zijn allemaal speculaties en verhalen van enkele individuen, alles dat anti China is is verzonnen of onwaar !

https://www.businessinsid...-removal-2018-3?r=US&IR=T

Ik heb geen tijd om allemaal op zoeken wie hier allemaal in gekkenhuis worden opgenomen. Misschien doe ik wel als ik gepensioneerd ben.
Puur leugens van je, zoek maar op er zijn genoeg artikelen en filmpjes genoegdie aantonen dat praten over dat China of Xi Jingping helemaal niks aan de hand is.

>net zoveel vrijheden en hogere koopkracht voor mijn $$$.

Precies zoveel vrijheden.....en je bent zelf de allergrootste Clown die er is, die echt in sprookjes gelooft. Zoals ik al eerder zei. Neem er gebeurt helemaal niks alszeg dat Xi Jingping op Winnie de Pooh lijkt en zet dat op sociale media. Dan zullen we zien hoeveel vrijheid je hebt.
Terwijl als je in New York airport of in Washington met een vlag met een halve maan loopt en Allahu Akbar dan krijg je binnen kortste keren een kogel door je kop. Doe dit

[Verwijderd]

Geef me dan een video van Chinesen die Xi Jingping bekritiseren en waar er niks gebeurt tegen hun, geef me tenminste een chinees artikel die Xi Jingping bekritseert. Je zal het niet vinden, of als je ze vindt dan zijn er gevolgen aan geweest.

Stop met mijn bericht te kopieren en China te vervangen met Mexico etc etc. Kun je geen nederlands dat je alles kopieert en plakt?

. Geef me die dan als die er zijn


>Er zijn rapportages dat duizenden mensen onterecht in kampen langs de Mexicaanse grens en in het midden oosten worden gezet en je negeert dit, er zijn helemaal geen bewijzen van paar onrechte handelingen van China en je stuurt dit wel naar mij. Hoe hypocriet.

Ik negeer dit helemaal niet, ik geef terecht toe dat er problemen zijn in de VS, maar in de VS kan er tenminste over worden gepraat en er is controversie over die situatie van alle politieke kanten. Dit gebeurt niet in China.

Laat het me in je kop steken, in China mag je de regering niet publiek bekritiseren en als dat wel gebeurt zijn er zware gevolgen aan, alle nieuwsoutletten zijn in de handen van de Chinese Communistische partij en er is een enorme censuur als het gaat om nieuws. Maar volgens jouw is dit even slecht als de Amerikaanse kranten gewoon omdat er elementen van sensatie in zijn. In de VS heb je serieuse kranten en je hebt sensatie stukken, maar natuurlijk is alles wat China gaat sensatie in je ogen want je dear leader kan niks slechts doen.

Je bent nu in China, ik wil dat je naar een plein gaat en schreeuwt dat de CCP een slechte partij is en dat Xi Jingping Winnie de Pooh is.
Bewijs me dat je evenveel rechten hebt, bewijs me dat je vrijheid hebt dan zal ik toegeven dat ik volledig fout was.

Kopieer en plak mijn berichten ook niet meer.

[Verwijderd]

Geef me dan een video van Chinesen die Xi Jingping bekritiseren en waar er niks gebeurt tegen hun, geef me tenminste een chinees artikel die Xi Jingping bekritseert. Je zal het niet vinden, of als je ze vindt dan zijn er gevolgen aan geweest.

Stop met mijn bericht te kopieren en China te vervangen met Mexico etc etc. Kun je geen nederlands dat je alles kopieert en plakt?

. Geef me die dan als die er zijn

Lees nog een x goed. kopie = identiek!
hier zijn al 2 berichten met openljk flinke kritiek op Xi Jinping
https://www.scmp.com/news...olerance-criticism-online
https://www.nytimes.com/2...ing-internal-dissent.html

Er gebeurt helemaal niks, misschien een tijdelijke ban om te kalmeren maar even later is weer business as usual.

Er zijn rapportages genoeg
https://news.cgtn.com/new...ng--Jck81fhNwQ/index.html
http://www.chinadaily.com...9963a310cf3e35578964.html
http://www.bjreview.com.c.../t20190730_800174485.html
https://news.cgtn.com/new...ang-JpNeHo7BUQ/index.html

Maar ik negeer ook helemaal niet dat er mogenlijk mensen onterecht vastgehouden worden. ik geef terecht toe dat er problemen zijn in de China, maar om terrorisme tegen te gaan zal offers gevraagd worden.

In China mag je de regering gewoon publiek bekritiseren zolang er geen sociale onrust ontstaat en niet leidt tot iets lijkt wat op organiseren van een revolutie.
Er zijn zat protesten in China en zogenaamde 'zware gevolgen'? Er wordt ook tegemoet gekomen aan de eisen https://www.reuters.com/a...rab-idUSTRE78M06120110923

Stop maar met sprookjes vertellen.
Over Chinese nieuwsoutlet kun je zeggen wat je wilt maar zo doorstaat over algemeen gesproken fact checks. Vanwege ideologische standpunt zijn ze allen links georienteerd.

ik heb geen problemen om naar een plein gaat en schreeuwen dat de CCP een slechte partij is en dat Xi Jingping Winnie de Pooh is maar ik wil dat jij maar eerst voor lul moet staan en met een vlag met een halve maan loopt en Allahu Akbar schreeuwt in de USA.
Dan pas bewezen dat je evenveel rechten hebt, bewijs me dat je vrijheid hebt dan zal ik toegeven dat ik volledig fout was.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:22]

[Verwijderd]

>ik heb geen problemen om naar een plein gaat en schreeuwen dat de CCP een slechte partij is en dat Xi Jingping Winnie de Pooh is maar ik wil dat jij maar eerst voor lul moet staan en met een vlag met een halve maan loopt en Allahu Akbar schreeuwt in de USA.

In welke wereld vergelijk je schreeuwen om te verkondigen dat je een terroristenaanval gaat plegen als hetzelfde als het recht hebben om de regering te bekretiseren.
Doe dit, ik woon niet in de VS dus ik kan zoiets absurd niet doen. Je bent nu in China dus ga het doen en film jezelf, je weet best dat je het niet kan en nooit zal doen. Vraag me niet om zoiets belachelijks te doen als voor te doen als ik een terror aanval ga plegen.


Deze artikel die je hier gepost hebt. --> https://www.scmp.com/news...olerance-criticism-online

Lees het, je geeft me letterlijk gelijk, dit zijn stukken die uit die artikel komen.

Hours after the forum the state news agency Xinhua started to post highlights of the speech on its Weibo account.
China blocks VPN services that let users get round its ‘Great Firewall’ during big political gatherings in Beijing
But readers clicking on the comments section of the posting were shown a message that said: “This Weibo post is closed for comments.”
The post was shared over 5,000 times, but had only 16 comments. Among them, only two were allowed to be displayed.
Comments on Xi’s remarks posted on the social media accounts of state television CCTV, Sina News and the China News service were also censored.
Comments on Xi’s remarks posted on the social media accounts of state television CCTV, Sina News and the China News service were also censored.
The outspoken property tycoon Ren Zhiqiang’s social media account was blocked in February after he questioned Xi’s demand for state media to pledge absolute loyalty to the party.

Je weet zelfs niet wat je post en las enkel de hoofdtitel.

En in de tweede artikel staat dit.

“People nationwide, including the entire bureaucratic elite, feel once more lost in uncertainty about the direction of the country and about their own personal security, and the rising anxiety has spread into a degree of panic throughout society,” Professor Xu wrote in an essay that appeared on the website of Unirule Institute of Economics, an independent think tank in Beijing that was recently forced out of its office.

Dus dezelfde groep die dit zei moest slutien omdat ze een kritieke stand tegenover de status quo namen.
Dit is wat er gebeurt met je onafhankelijke gedachtes.
https://www.nytimes.com/2...na-unirule-institute.html
https://www.theguardian.c...er-being-declared-illegal

Al die andere Chinese nieuwsoutletten zijn niet te vertrouwen sinds ze alleen maar zeggen wat de staat zegt dat ze moeten zeggen.

En deze artikel. https://news.cgtn.com/new...ang-JpNeHo7BUQ/index.html

En zo wat? Zo wat als ze die plaats bezoeken, dit zijn geleide tours waar ze alleen maar de positieve kant van Xinjiang proberen te tonen.
De rest van de artikelen zijn opiniestukken die niks met het onderwerp te maken hebben.
China probeert dezelfde rechtvaardiging te gebruiken om mensenrechten te plegen als de VS, zogenaamd "terrorisme bestrijden" dit is niks anders dan een rechtvaardiging van de extravagante reacties van de Chinese staat.

Dus eerst zeg je je mag China bekritiseren en nu is het als er geen "sociale onrust" ontstaat. En wat valt onder die definitie? Is niks anders dan een dekmandel voor repressie van gedachtes en meningen.

Over die protest, weet je wat erna is gebeurt? Dit

Security agents abducted five of the representatives and took them into custody in early December. The protests strengthened after one of the village representatives, Xue Jinbo, died in police custody in suspicious circumstances.[3][4] The villagers forced the entire local government, Communist Party leadership and police out of the village.[7] As of 14 December 2011, a thousand police laid siege to the village, preventing food and goods from entering the village.[5][8] Government authorities set up internet censorship against information about Wukan, Lufeng and Shanwei.[9].

Dus dit gebeurt er met die zogenaamde protesten die volgens je volledig toegelaten zijn in China.
bron; https://en.wikipedia.org/wiki/Wukan_protests

Op elke punt heb ik altijd kunnen aantonen dat China een autoritaire staat is die hun mensen onderdrukt, als dit niet genoeg bewijs voor je is zal er nooit genoeg bewijs zijn, ook al zou China miljoenen van hun eigen burgers vermoorden (zoals ze vroeger gedaan hebben) ( ook grappig dat je praat over hoe de VS overal ter wereld de dood brengt terwijl in China de staat tot wel 45 miljoen mensen heeft vermoord in het midden van de vorige eeuw door graan te verkopen aan de soviet unie terwijl hun eigen bevolking die nodig had en door boerderijen compleet ineffficent te maken , bron; https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine )

[Verwijderd]

Je weet best dat Allahu Akbar schreeuwen in een airport 99% van de mensen gaat laten denken dat er een terreuranval plaatsvindt, u artikelen maken niks uit.

China heeft geen persrvrijheid en vrijheid tot uitdrukking van eigen mening, daarom vallen Chinese kranten niet serieus te nemen als het om politieke zaken gaat. Sensatie of niet in de VS heb je serieuse kranten die serieuse artikels schrijven over politieke zaken op manieren hun ze dat willen.

Er is repressie gebeurt tijdens die protesten, of er nu oplossingen of niet gekomen zijn maakt niet uit. Ze hebben geprobeert deze te onderdrukken. Deze kleine protest zegt niks over de stand van de CCP als het gaat om persvrijheid en meningsuitdrukking. Kijk wat er gebeurt is tijdens de Tianaman Square Massacre. Dat is wat er gebeurt als je de macht van de CCP probeert in twijfel te trekken.

Je hebt me letterlijk niet kunnen aantonen dat ik een hypocriet ben, plus je gebruikt het woord hypocriet in de foute context. Je negeert ook heel veel dingen die ik heb bovengehaalt. niet denken dat ik dit niet merk. Je doet dit omdat je er geen antwoord op heb.

>China heeft geen 45 miljoen mensen vermoord!. Het is gevolgschade van wanbestuur.

Grappig hoe je hersenen werken, Als het om de VS gaat is het altijd dood zaaien en etc etc maar als China 45 miljoen mensen vermoord dan gaat dit om wanbestuur, wanbestuur is een fout die te vermijden was.

Yang Jisheng, a long-time communist party member and a reporter for the official Chinese news agency Xinhua, puts the blame squarely on Maoist policies and the political system of totalitarianism

Around 6 to 8% of those who died during the Great Leap Forward were tortured to death or summarily killed

Not all deaths during the Great Leap were from starvation. Frank Dikötter estimates that at least 2.5 million people were beaten or tortured to death and one million to three million committed suicide.[101][56] He provides some illustrative examples. In Xinyang, where over a million died in 1960, 6–7% (around 67,000) of these were beaten to death by the militias. In Daoxian county, 10% of those who died had been "buried alive, clubbed to death or otherwise killed by party members and their militia." In Shimen county, around 13,500 died in 1960, of these 12% were "beaten or driven to their deaths."[102] In accounts documented by Yang Jisheng,[35][53] people were beaten or killed for rebelling against the government, reporting the real harvest numbers, for sounding alarm, for refusing to hand over what little food they had left, for trying to flee the famine area, for begging food or as little as stealing scraps or angering officials.


https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward

Leuke gedachteverandering, als China iets fout doet is het mismanagment maar als de VS de spreiding van de dodelijke ideologie van communisme wilt stoppen dan is het dood en verzaai spreiden overal.

Lees de human rights report over China
https://www.hrw.org/world...-chapters/china-and-tibet

Honderden voorbeelden van repressie maar je negeert dit heel netjes.

Je weet best dat je niet op straat kunt komen in China en de regering bekretiseren, dti gaat helemaal niet om reprociteit, dit is enkel een verzinsel die van je komt omdat je zelf best wel weet of je er nu echt over nadenkt of niet dat je deze dingen niet kan doen.

Zoals iemand eerder zei.

A country doesn't have to be perfect in order to exert pressure on heinous acts in other countries. As long as someone isn't ignoring or rationalising exactly the same abuses in their country then it is perfectly reasonable to denounce abuse elsewhere.

https://www.scmp.com/news...i-jinping-worst-tiananmen
https://www.hrw.org/world...-chapters/china-and-tibet

Geloof wat je wilt geloven, misschien leef je in je eigen Bubble van leugens maar denk niet dat andere mensen voor dezelfde hersenspoeling zullen vallen als jijzelf.

[Verwijderd]

Je weet best dat Allahu Akbar schreeuwen in een airport 99% van de mensen gaat laten denken dat er een terreuranval plaatsvindt, u artikelen maken niks uit.

Dat toont helemaal aan hoe ontzettende idiote hypocriet je bent dat je met 2 verschillende linialen meet. Er schreeuwen zoveel mensen hier Allahu Akbar welliswaar niet vaak maar er gebeurt helemaal niks. Alleen in USA krijg je behoorlijk snel een kogel door je kop. Met zulke huichelaars als jij kijk wel eerst of jij eerst daad bij woord zet anders zou ik zeggen... rot maar mooi op.
Ik heb nu meerdere keren duidelijk kunnen aantonen dat ik een hypocriet ben, plus je gebruikt het woord hypocriet .

Er zijn serieuze Chinese kranten die serieuze artikels schrijven die net zo serieus zijn als media in de USA. Qua ideologie zijn ze links georiënteerd en qua overheid standpunt zijn ze vergelijkbaar met Singapore.

Er is repressie gebeurt tijdens die protesten, of er nu oplossingen of niet gekomen zijn maakt niet uit. Ze hebben geprobeert deze te onderdrukken. Deze kleine protest zegt niks over de stand van de CCP als het gaat om persvrijheid en meningsuitdrukking. Kijk wat er gebeurt is tijdens de Tianaman Square Massacre. Dat is wat er gebeurt als je de macht van de CCP probeert in twijfel te trekken.

Het maakt hartstikke veel uit dat er oplossing is gekomen en tegemoet is gekomen aan de wensen van de protesterende bevolking iets wat zelfs bij 'ons' toegejuicht kan worden.
De Tienamen massacre is een zeer kwalijke zaak.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Repressie -> iets wat over de hele wereld voorkomt en wat dat betreft kan USA ook wel wat van.

Grappig hoe je hersenen werken, Als het om de VS gaat is het altijd dood zaaien en etc etc maar als China 45 miljoen mensen vermoord dan gaat dit om wanbestuur, wanbestuur is een fout die te vermijden was.

Er mankeert echt iets serieus aan jouw hersenen en je nog steeds zo'n grove leugens te verkondigen. China heeft geen 45 miljoen mensen vermoord het was inderdaad desastreuze een menselijke fout die te vermijden was. https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward
Een landsbestuur maakt geen beleid great leap forward met als doel miljoenen doden te creëren. Doel was om welvaart en voorspoed te creëren. Dit was duur leergeld geweest voor de Chinese bevolking om het land niet te laten regeren door incapabele mensen. Dat het beleid van great leap forward en culturele revolutie wanbestuur was is onderkend door latere Chinese regeringen.
De USA zal geen voorspoed en welvaart brengen door andere landen te bombarden.
Ook Chinese regeringen hebben de desastreuze beleid ingezien ook met miljoenen slachtoffers

Yang Jisheng, a long-time communist party member and a reporter for the official Chinese news agency Xinhua, puts the blame squarely on Maoist policies and the political system of totalitarianism

Around 6 to 8% of those who died during the Great Leap Forward were tortured to death or summarily killed

Not all deaths during the Great Leap were from starvation. Frank Dikötter estimates that at least 2.5 million people were beaten or tortured to death and one million to three million committed suicide.[101][56] He provides some illustrative examples. In Xinyang, where over a million died in 1960, 6–7% (around 67,000) of these were beaten to death by the militias. In Daoxian county, 10% of those who died had been "buried alive, clubbed to death or otherwise killed by party members and their militia." In Shimen county, around 13,500 died in 1960, of these 12% were "beaten or driven to their deaths."[102] In accounts documented by Yang Jisheng,[35][53] people were beaten or killed for rebelling against the government, reporting the real harvest numbers, for sounding alarm, for refusing to hand over what little food they had left, for trying to flee the famine area, for begging food or as little as stealing scraps or angering officials.


https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward

De desastreuze gevolgen van wanbeleid zit nog steeds vers in het geheugen van navolgende regeringen van China en de situatie van lawlessness en militia's moeten kosten wat het kost voorkomen worden.

Ik geeft toe als je prangende behoefte hebt om met spandoeken op straat te lopen dan is Chinese niet een goede plek. Die 0,0000000000000000000000001% vd bevolking moeten maar elders onderkomen zoeken als dit niet genoeg bewijs voor je is zal er nooit genoeg bewijs zijn, ook al zou USA nog ergere misdaden begaan alles is rozegeur en maneschijn.
Je weet best dat dat het onzin is dat je niet op straat kunt komen in China en de regering bekritiseren, dit gaat helemaal niet om reciprociteit, dit is enkel een verzinsel die van je komt omdat je zelf best wel weet of je er nu echt over nadenkt of niet dat je deze dingen niet kan doen. Op Chinese fora zoals weibo.com http://www.163.com, https://www.zhihu.com/ barst het van de kritiek tegen de overheid. Je kunt in problemen komen als je ongefundeerd laster campaign start. Pogingen om de staat te ondermijnen worden niet gewaardeerd en dat is bijna overal in de wereld ook in de USA
https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/2385

Geloof wat je wilt geloven, misschien geloof eigen leugens maar denk niet dat andere mensen voor dezelfde hersenspoeling zullen vallen als jijzelf.

[henkkeumus]

Dus als ik dit artikel goed interpreteer zijn providers "verplicht" apparatuur van verschillende fabrikanten te gebruiken

[ChAiNsAwII]

Mag hopen alleen eu spul zonder NSA backdoors....anders heeft t weinig zin, kwaadwillenden zullen ook de cisco backdoors willen en kunnen misbruiken.

[Ewivis]

Ik vind het toch best risky om van Huawei zulke apparatuur af te nemen. Vertrouw het niet zo.
Maar misschien door dit selectiebeleid dat Huawei niet mee gaat doen. Dan maar iets minder snelle 5G...
Bye Bye Huawei?

[Verwijderd]

En bijvoorbeeld Cisco zou je wel acceptabel vinden?

[swhnld]

Is ZTE dan beter? Ook een Chinese leverancier van KPN naast Huawei, Nokia, Cisco en andere.