Deutsche Telekom zet 5g-deals in de wacht om mogelijk Huawei-verbod

De Duitse provider Deutsche Telekom heeft alle deals met alle leveranciers van netwerkapparatuur voor 5g in de wacht gezet in afwachting van wat de politiek beslist over Huawei. Leden van de regering willen dat bondskanselier Angela Merkel providers verbiedt Huawei-apparatuur te kopen.

Telekom heeft al 5g live in diverse Duitse steden, maar wacht met het verder aankopen van 5g-apparatuur tot de politiek een beslissing heeft gemaakt, meldt Reuters. De regering van Merkel wil Huawei-apparatuur toestaan, maar toezien op de beveiliging van 5g-netwerken. Leden van Merkels eigen partij en ministers van een coalitiegenoot vinden dat niet ver genoeg gaan en willen Huawei-apparatuur blokkeren.

De Duitse providers heeft alle overeenkomsten met alle leveranciers in de wacht gezet, benadrukt een woordvoerder. "We hopen dat we snel duidelijkheid krijgen van de politiek, zodat we niet achter gaan lopen", zegt hij. De bedoeling is om volgend jaar 5g aan te bieden in twintig Duitse steden. Ongeveer 70 procent van de netwerkapparatuur in Duitsland zou van Huawei zijn. Het Chinese bedrijf beheert voor T-Mobile in Nederland het hele mobiele netwerk.

Politici overwegen een verbod op apparatuur van Huawei, omdat netwerkapparatuur verregaande toegang tot gebruikersdata en kritieke infrastructuur mogelijk maakt. Huawei is een Chinees bedrijf en de vrees is dat de Chinese overheid van Huawei kan eisen om via de apparatuur te spioneren of een netwerk lam te leggen als onderdeel van een digitale aanval. Nederland gaat vermoedelijk providers verbieden Huawei-apparatuur te gebruiken in de kern van hun netwerken. Huawei zou wel zendmasten kunnen leveren.

Reacties (44)

[D0phoofd]

China lacht zijn ballen uit de broek.
De westerse wereld wilt vooruit op mobiele techniek. Amerika zorgt voor ophef in de handel tussen China en west. Maar intussen heeft west geen eigen product in huis wat voldoet aan de eisen (of het is te duur).

Zeker weten dat een groot deel van de providers al labs hadden staan en mogelijk zelfs al wat uitgerold hebben. Maar die zijn nu terug bij af. Wat schieten we onszelf toch enorm in de voet.

[xbeam]

Het is niet dat het weste de techniek niet zelf heeft. Maar dat China zich zelf inkoopt en de producten ver onder prijs aanbied.
Wat de hele industrie schade toe brengt en het is niet duidelijk wat achter liggende doelstellingen zijn van China naast markt verstoring.

De kans is zeer groot dat spionage 1 van de doelstellingen is en het zeer naïef om daar geen rekening mee te houden en je er tegen beschermen.

[Fijinees]

Weet je hoeveel patenten van Huawei zijn voor 5G. Die ze zelf hebben ontwikkeld. Zonder die patenten geen 5G.

[xbeam]

Nou vertel eens?

Weet je hoeveel patenten Nokia en Ericsson hebben die zij zelf hebben ontwikkeld met die patenten hebben we ook 5G.

5G is geen vast staande techniek iedere fabrikant heeft zijn eigen 5G technieken.

Nokia lijkt huawei toch echt voorbij te gaan als grootste 5G leverancier.
https://www.techzine.nl/n...en-met-nieuwe-werknemers/

Toch gaat het niet slecht met Nokia. Het bedrijf zei in juni nog dat het meer bestellingen ontvangt voor 5G-apparatuur dan Huawei. Toen waren er 42 commerciële 5G-bestellingen, terwijl Huawei er naar schatting 40 had. Ericsson had in juni voor zo ver bekend negentien bestellingen staan.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 23 juli 2024 16:29]

[DeComponeur]

Eh ...
nieuws: Huawei is bereid 5g-technologie te verkopen aan westers bedrijf
Hoezo heeft iedere fabrikant zijn eigen techniek
5G is zo complex, niemand weet anno 2019 hoe het er over 5 jaar uit gaat zien en wat wel of niet (vooral storingsvrij) haalbaar is. Huawei is koploper maar zoals je in de Tweakers-link kunt lezen zijn er patenten te koop die verder ontwikkeld moeten worden, dus is er sowieso nog geen sprake van een 5G leverancier.

Huawei zegt dat het bereid is de broncode van zijn 5g-technologie en toegang tot patenten te verkopen aan een westers bedrijf. Beide bedrijven kunnen 5g daarna onafhankelijk van elkaar verder ontwikkelen, zo zegt een topman van het bedrijf.

Huawei heeft volgens kenners een voorsprong van een half jaar tot een jaar op het gebied van 5g-apparatuur. Met deze kennis zou een concurrent diezelfde 5g-apparatuur kunnen maken, maar dat zou vermoedelijk even duren, omdat medewerkers van de koper nog niet hebben gewerkt met de Huawei-broncode.

[Vlizzjeffrey]

Het is wel zo dat het westen die techniek niet heeft, 5g is zo'n beetje ontwikkeld door Huawei alleen, en niemand had daar moeite mee, totdat meneer Trump erover begon, en nu is er een probleem want wij hebben de techniek niet.

[Noresponse]

vergeet ook niet de patenten in Europa en de US van Huawei zijn en dat een aantal aanbieders in Europa, maar ook in Nederland over zijn gegaan naar Huawei mede ook dat er amerikaanse hardware niet te vertrouwen is door wisselende backdoors ,wat niet te vinden is bij Huawei op een enkele keer die uiteindelijk ook was gedicht. Het is duidelijk dat Europa liever data deelt met de US en niet met ... ja wie, want er zijn geen bewijzen in Duitsland ,Nederland of Frankrijk dat Huawei een probleem is ,wel een merk als cisco.

Het is bijzonder en we laten ons te veel leiden in de handelsoorlog US vs China en een netwerk van Ericsson of Nokia is duurder en minder energie zuinig en gaat ons allemaal meer geld kosten

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 23 juli 2024 16:29]

[xbeam]

Of niet! Geld wat uitgegeven wordt aan niet Europese partijen creëer maar 1 keer waarde en dat geld moet via een lening van de overheid weer terug gebracht worden in de economie.

Lokaal (er) ondernemen lijkt in eerste instantie (van je persoonlijke standpunt) iets duur maar maar is voor de maatschappij (ons allemaal veel goedkoper dan dat je die goedkopere import spullen koopt)
https://www.economielokaal.nl/multiplier/

[01--Rolf--01]

Tis net als Chinese auto's, ze halen ons keurmerk niet en mogen hier de weg niet op. Lekker laten lachen in China andere normen en waarde zeg maar....

[Fijinees]

Probeer eens 5G uit te rollen zonder Chinese techniek. Gaat je echt niet lukken.

[01--Rolf--01]

Ooh wat hebben ze dan wat andere niet kunnen leveren?

[RGAT]

Een complete oplossing voor 5G... Lijkt me vrij duidelijk toch?
Andere fabrikanten beginnen e.a. beschikbaar te maken maar als je vandaag 5G wilt is Huawei de enige optie.
Ander ding wat Huawei heeft is een betere track-record wat betreft veiligheid dan Cisco (Amerikaans), gek dat er dus geklaagd wordt over Huawei terwijl de meeste concurrenten aantoonbaar erger zijn...

[01--Rolf--01]

Dacht dat Ericsson ook gewoon een 5g voor je uit kan rollen. Dus geen Huawei nodig....

[Fijinees]

Veel patenten zijn van Huawei.

Ik zou het volledig snappen als Huawei de patenten uit FRAND zou halen, en dan een leververbod aan landen die geen Huawei apparatuur mogen installeren. Zonder die patenten geen 5G

[01--Rolf--01]

Dat is met andere patenten het zelfde dan kan Huawei ook geen 5G meer uitrollen....

[Centurius]

Ericsson is anders toch al verdomd ver met de uitrol van 5G techniek en volledig Europees.

[Fijinees]

Klopt. Met gebruik van FRAND patenten van Huawei.

[Verwijderd]

Dus dit brengt voor T-Mobile NL ook vertraging op?

[xbeam]

Waarschijnlijk wel aangezien t-mobile vuistdiep in het huawei fuik zit en geen eigen netwerk meer heeft maar een complete netwerk huurt/koop op afbetaling van huawei.

https://newsroom.t-mobile...ted-netwerk-in-nederland/

Geen idee hoe zij dit gaan oplossen, misschien ook de rede dat t-mobile Duitsland t-mobile NL in de verkoop Zet,

https://www.emerce.nl/nie...bile-nederland-weer-radar

[Reactie gewijzigd door xbeam op 23 juli 2024 16:29]

[satya]

Dit is precies waarom Huawei als een gevaar gezien wordt. Dat we als westerse landen volledig afhankelijk worden van Chinese apparatuur, omdat de andere grote spelers er uit gewerkt worden. En dat is ook een veiligheidsprobleem van jewelste.

[DeComponeur]

Het is erg naïef om te denken dat zonder Hauwei er geen veiligheidsprobleem is. Dat Hauwei als gevaar wordt gezien is vooral om 'eigen waar' voorrang te geven die vaak in China gemaakt wordt
Er zijn ongetwijfeld briljantere manieren om spionage activiteiten uit te voeren die minder opvallen...

[jk-5]

Nee. T-Mobile Nederland is wat keuzes voor netwerkleveranciers betreft helemaal onafhakelijk van deutsche telekom, en ze zijn ook al zeker een jaar bezig met 5G-ready apparatuur op te hangen bij zendmasten, waar ze nu al bijna helemaal landelijk dekkend mee zijn.

[TheVivaldi]

Maar internetverkeer van T-Mobile wordt sinds kort via Duitland gerouteerd, geldt dat dan niet ook voor 5G-internetverkeer?

[Naafkap]

Dat is van de baan.

[tvtech]

Bron? Want het loopt nu nog wel via dtag hoor

[RGAT]

Gewoon hier op Tweakers, of doe even een tracert:
nieuws: T-Mobile: terugzetten routering naar AMS-IX gebeurt in komende nachten
Het heeft een aantal dagen (bijna) constant plat gelegen of met >1 seconde pings, daarna hebben ze het weer terug gezet naar de normale AMS-IX setup waarmee het gewoon werkt.
DTAG heeft technisch gezien wel een verbinding met AMS-IX, echter is die maar 10GbE vergeleken met de 2x200GbE die T-Mobile zelf heeft, en die zat dus constant 'vol' waardoor het gewoon niet werkte.

Mobiel T-Mobile verkeer schijnt nog steeds (ook al veel langer/eerder) via DTAG te lopen, T-Mobile Thuis is gelukkig weer hersteld naar AMS-IX.

[tvtech]

je link gaat over T-Mobile thuis. TheVivaldi vroeg over 5G.
4G loopt nog steeds via dtag, te zien met tracert.

[RGAT]

Ah my bad, zie het nu inderdaad.
Neem aan (maar geen bron daarvoor helaas) dat als 4G al via DTAG loopt dat dit voor 5G niet anders zal zijn.

[jk-5]

Het internetverkeer van t-mobile thuis wordt/werd inderdaad via DTAG (Deutsche telekom) geroute, maar dat hoeft niet perse te betekenen dat het via duitsland verloopt. Dtag heeft in amsterdam ook gewoon routers staan. Feit is wel dat hun transit links voornamelijk in duitsland liggen, maar daar gaat ongetwijfeld wel wat verandering in komen. Het mobiele internetverkeer van t-mobile nederland wordt al jaren op dezelfde manier via dtag geroute. Dat gaat dus ook gelden voor 5G inderdaad. Wel is op dit punt het al normaal IP-verkeer, dus heb je niet zo zeer meer te maken met 4G/5G-specifieke apparatuur en leveranciers daarvan.

[Transferno]

Ik denk dat de uitdaging er vooral in zit dat hun core netwerk al bestaat uit Huawei apparatuur en ze het niet zelf meer beheren maar dat ook uitbesteed hebben aan Huawei.

[Cergorach]

Ik zou bijna zeggen dat het niet meer verantwoord is in het huidige politieke klimaat om een Chinese leverancier te hebben voor infra. Niet dat het zozeer bewezen is of bewezen moet worden, maar als er genoeg politici er wat van vinden kan het alsnog verboden worden. Ook al wordt er nu wat anders afgesproken, dat verbod zou na een wisseling van de politieke macht (verkiezingen bv.) alsnog kunnen veranderen. Dat zou een enorme schadepost zijn voor bedrijven die toch Huawei hebben gekocht..

Natuurlijk is dit het risico van ondernemen, maar bedrijven moeten serieus uitkijken met waar ze nu in investeren!

[Verwijderd]

Omdat wij als gewone tweakers geen enkel idee hebben wat de veiligheidsdiensten aan de regeringen rapporteren lijkt me dat een voorbarige conclusie. Het klinkt een beetje als de tweaker die blaten 'waar is het bewijs' alsof ze recht hebben om de zwaar geheime conclusies in te mogen zien.

In Duitsland is het overzicht op de veiligheidsdiensten strenger dan in Nederland (met hun geschiedenis lijkt me dat een goede beslissing), en het lijkt me dus een uitstekende beslissing om beslissingen uit te stellen. Het grote probleem is dat er niet veel alternatief is. Als je Huawei niet wil, zal je waarschijnlijke ook niet erg graag Amerikaanse aanbieders willen. En in Europa hou je dan alleen de aanbieders uit Scandinavia over waarvan we nu weten dat ze vrijwel alle hardware voor de Russische geheime dienst leveren.

Ze zitten tussen een rock en twee hard places.

[Transferno]

Ik denk dat er nogal een verschil zit tussen bedrijven die mogelijk onder controle vallen of kunnen vallen van een ondemocratische overheid en bedrijven die leveren aan zo'n overheid.
Een ander pluspunt is dat we de kenniseconomie zo deels in Europa houden.

[blorf]

Ik heb zelf sterk het idee dat deze propaganda bijna wanhopig wordt doorgezet. Dit is gewoon de VS als een hondje achterna lopen. Het liefst zouden ze Huawei spullen helemaal uit de winkel halen, maar een dergelijke actie is veel te transparant en draait zichtbaar om marktposities, niet om veiligheid. Het gevolg zou juist een stormloop zijn op die produkten omdat men zich niet laat bedotten. Dus gaan we "gematigd" verder, de civiele netwerkapparatuur aanvallen zodat het toch nog wat lijkt. Maar ik denk niet dat het iets uit haalt. Wetten en regels afdwingen op basis van verzinsels werkt averechts. We leven niet meer in de koude oorlog. Bij iemand die niet dom is is dom houden niet van toepassing.

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 16:29]

[blorf]

Het lijkt mij dat wanneer een buitenlands bedrijf op grote schaal spionage-infrastructuur verwerkt in aangeleverde netwerkelektronica, dat niet geheim kan worden gehouden voor burgers. Tenzij het alleen maar een vermoeden is dat nog niet is aangetoond...

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 16:29]

[Transferno]

Klopt, maar waar we wél bezorgd om moeten zijn is de afhankelijkheid van een ander land.
We zijn gewend dat de rest van de wereld afhankelijk was van onze technologie. Maar als wij ons afhankelijk maken van een land met totaal andere principes, aanvaarden we een catastrofaal risico. China zou dan onze hele telecom kunnen platleggen.
Wat dat betreft heb ik dan liever een Europees bedrijf, en ook Europese ingenieurs met kennis van zaken. Liever dan een Chinees, maar ook Amerikaan, Rus of whatever.

[ChAiNsAwII]

Zwaar geheime conclusies, mooie grootpraat, als ze wat hadden bereikt met het bespioneren vd gewone bevolking hadden ze t allang van alle daken geschreeuwd...klinkt me eerder als geblaat, tweakers als onbenuls neerzetten en een gordijntje van mystiek om de inlichtingendiensten heenhangen, we zijn hier niet gek, false flag bs bestaat al langer als vandaag, je komt maar met bewijzen als je geloofwaardig wil overkomen....

[Fijinees]

Toen het bewijs boven tafel kwam dat Cisco afluisterspul in apparaten had bebouwd bleven regeringen verdacht stil.

Nu is er geen bewijs, maar iedereen brult dat Huawei uitgebannen moet worden.

Zouden politici en vele anderen Amerikanen graag te vriend willen houden? Voor hun toekomstige bijbaantjes?

[Malarky]

Hoeveel oud-politici hebben ook alweer hun baan hier aan Amerika te danken?

Amerika is groot en sterk maar qua bedrijfsleven in aantallen FTE stelt het niet zoveel voor in Nederland.

[Qwerty-273]

Ik vind het wel frapant dat elke keer Huawei met naam wordt genoemd. De voorstellen van de politiek is voornamelijk om geen non-eu (dus geen Chinese apparaten maar ook geen Israelische of Amerikaanse) apparatuur op de kritieke punten in te zetten. Voor 5G kunnen we zeer goed bij europese bedrijven terecht natuurlijk zoals al in vele voorgaande artikelen in de reacties terug komt.

[mmjjb]

Inderdaad, ik ben het volledig met u eens. Uitsluiten van non-EU landen is begrijpelijk. Specifiek Huawei bij naam noemen voor uitsluiting, is dat niet in strijd met de wet?

[ponirin]

Wat een gezeur gewoon uitrollen.Alleen met vinger wijzen naar de chinezen lol en zelf zijn ze geen haar beter. Typisch het arrogantie van het westen. Uitrollen die handel wil snelste internet verkeer