Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Chinese overheid vervangt Amerikaanse software en computers binnen drie jaar'

De Chinese overheid wil binnen drie jaar software en computers in eigen instanties en instituten vervangen door Chinese alternatieven. In 2020 moet al 30 procent zijn vervangen, in 2022 moeten alle Amerikaanse machines en alle Amerikaanse software weg zijn.

Zo kunnen overheidsinstanties bij pc's kiezen voor Lenovo in plaats van HP of Dell, meldt Financial Times. Op gebied van software zou het moeilijker zijn om Chinese alternatieven te vinden. De overheid vindt de Chinese Government Edition van Windows 10 niet genoeg en wil dat overheidsinstanties kiezen voor geheel Chinese software als Kylin OS. Dat soort besturingssystemen draaien veel minder software.

Bovendien zijn er bedenkingen bij hoe Chinees pc's en laptops van fabrikanten als Lenovo echt zijn. De hardware leunt nog altijd op bijvoorbeeld processors van Intel uit de VS, of ssd's van Samsung uit Zuid-Korea.

De regels zijn niet openbaar, maar FT heeft een omschrijving gekregen van twee verschillende bronnen. Het beleid heeft de naam '3-5-2' gekregen: in 2020 moet 30 procent van de apparatuur zijn vervangen, in 2021 nog eens 50 procent en de resterende 20 procent in 2022. In totaal gaat het om 30 tot 50 miljoen machines, schatten analisten in. Met de stap wil China zich technologisch minder afhankelijk maken van westerse bedrijven. Dat uit zich in veel meer stappen, zoals de ontwikkeling van eigen chips en microarchitecturen bij de Chinese tak van Arm.

Kylin OS. Bron: Linus PvP

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

09-12-2019 • 08:59

257 Linkedin Google+

Submitter: wildhagen

Reacties (257)

Wijzig sortering
Een logische stap. Na de globalisering krijgen we nu weer een ander geluid. De één noemt het 'America first' de ander noemt het 'investeren in lokale economieën' en China gaat nu ook meedoen. Als de VS vinden dat Huawei een risico vormt, dan kan China eenvoudig stellen dat de HP's en Microsoft/Google's dat ook doen.

Ik denk dat wij de Chinezen een beetje hebben onderschat. Het is natuurlijk erg makkelijk om mee te liften op de successen van Microsoft en Google, waardoor het lijkt alsof de IT wereld uit Amerikaanse vlaggetjes bestaat, maar de Chinezen hebben nu een prikkel om hun eigen (nou ja... grotendeels gestolen) systemen en software te gaan ontwikkelen en gebruiken.

Ik verwacht dat ze dit prima zelf kunnen gaan doen, al dan niet met een beetje Russische hulp. Die zijn namelijk ook al een heel eind.
De tijd van stelen is al gebeurd - China maakt al software waar westerse landen van stelen. Een erg leuk artikel dat dit behandelt, is https://hbr.org/2019/10/t...at-fueled-wechats-success
Leuk om te lezen, weinig informatief en slaat de plank volledig mis. Tencent (wechat) is een chinees bedrijf met chinese steun, dat betekent dat ze alle tijd en ruimte hebben om te innoveren (plus geld). Ze zijn groot geworden in een markt die maar een enkele demografie heeft (is niet zo, maar daar werkt de Chineze overheid wel naar). En hoeven dus alleen maar te ontwikkelen voor een enkele bevolkings- groep /taal en gewoonten.
Wechat wordt -zo goed als- niet gebruikt buiten China. De games zijn zo goed als china only, voor de rest is het allemaal opgekochte IP's.
Creative thinking is niet wat wechats succes heeft gedreven:
Tencent released a mobile game titled "Clap for Xi Jinping: An Awesome Speech”, in which players have 19 seconds to generate as many claps as possible for Xi.[136] In 2019, it was reported that Tencent teamed up with the Publicity Department of the Communist Party of China and the People's Daily to develop "patriotic games.
Dankzij overheids geld en Chinese economische groei, is Tencent geworden wat het is, daarbuiten slaat het nog een deuk in een pak boter.

En wat buitenlandse bedrijven nou precies stelen van chine is mij een beetje onduidelijk, er staat dat
the New York Times says Mark Zuckerberg wants Facebook to emulate WeChat by reducing the number of ads.. Facebook... iedereen en je moeder gebruikt whatsapp (2009) -ook van facebook. Bestond al voor wechat(2010)
De echte test komt als ze voor het westen zouden ontwikkelen, dat hebben ze deels door aangekocht maar niet door middel van eigen ip's want die slaan simpelweg niet aan.

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 9 december 2019 13:27]

Ik snap je punt niet helemaal. Volgens mij haal je technische kennis en een economisch aandeel hebben in de wereld markt door elkaar. De Chinese overheid geeft een hoop steun, de werkdruk is enorm, de technische vooruitgang is gigantisch en de producten zijn inmiddels prima. Dat ze voor China only zijn heeft daar niet zoveel mee te maken toch? Facebook heeft whatsapp opgekocht, niet ontwikkeld. Zegt dat iets over de kwaliteit van facebook? Alleen maar over hun marketing.
Een goed product is meer dan china only, het is vrij simpel een product te maken voor een enkele doelgroep (wat wechat is). Je kan vrij gemakkelijk een goede app maken die bij veel mensen aanslaat, omdat het doet wat veel van die mensen verwachten.
WeChat: there is a perception that they have succeeded through copycat strategies, and have benefited from Facebook and Google being blocked from operating in the country. But WeChat didn’t get an easy ride: it had to fend off dozens of domestic competitors when it was launched, and it had to keep innovating to stay ahead.

Ooh wow, erg moeilijk hoor: whatsapp & telegram: hoeveel competitors hebben zij wel niet gehad, MSN messenger, ICQ, AOL (grote spelers & marktleiders) etc zijn allemaal ten ondergegaan aan whatsapp.

De googles, MS en amazons moeten het met een veel ingewikkeldere markt doen, verschillende regels in verschillende landen, andere talen en andere gewoonten. Amerikaanse gebruikers zijn anders dan Nederlandse of Franse gebruikers andere gewoonten etc. Een internationaal publiek bereiken is veel knapper en veel moeilijker om te innoveren. Want wat in NL wel mag mag in DE niet en andersom of is niet gewild etc. (wat dacht je van verschillende bank systemen, betalings- systemen, privacy wetgeving etc etc, nogmaals het is heel makkelijk iets te maken met A) staatssteun en B ) enkele doelgroep)

Many observers rate WeChat as offering a superior user experience than its western counterparts today, and its innovative features are now being copied by others. Oh waarom slaat wechat niet aan in Europa dan (of VS/westen), want whatsapp is te dominant? of telegram? Zoals MSN dominant was toen whatsapp kwam.

Wat voor technische hoogstandjes heeft tencent(wechat) geproduceerd dat nu door het westen word ge-emuleert/stolen. Ben oprecht reuze benieuwd.

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 9 december 2019 12:16]

china is toch niet een doelgroep, daar wonen meer dan een miljard mensen met grotere culturele verschillen dan tussen amerikanen en wij.
ik weet niet wat voor technische hoogstandjes tencent produceert, ik zeg alleen dat je hele verhaal gebasseerd is op aannames over China en tencent die je inkleurt met een gevoel dat de een (whatsapp) het veel moeilijker had dan de ander (tencent) omdat je de chinese markt vreselijk simpel voorstelt.
Klopt, grote culturele verschillen, maar een overheid die een sterke greep wil op zijn bevolking (dus baat heeft bij een enkele populaire app) dicteert hoe en met welk systeem er b.v. betalingen worden gedaan. Dicteert de taal, heeft een duidelijke voorkeur naar Han chinezen (92% van de bevolking) de lijst is lang maar is voor de rest insignificant voor de Chinese overheid en worden 'geholpen' om ook Han te worden.
Dicteert gebruiken en gewoontes en leeft dit na.
China (en Japan) zijn veel homogener in bevolking dan de meeste westerse landen, en met een overheid die je geen keus geeft, je gebruikt wechat of simpelweg geen internet.

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 9 december 2019 16:24]

Laatst sprak ik een Chinees die in Nederland op bezoek is. Hij vertelde wat over WeChat: dat je daar bv been fruit automaat mee kan bedienen, dat je er een ziekenhuis afspraak mee kan inboeken en betalen, dat je met de overheid praat voor boetes vergunningen en belasting.

Hij voelde zich hier in de “Oude Wereld”, bv door de OV chipkaart, die op hem als 20e eeuwse techniek overkwam.
Ja dat is een enorm voordeel van een overheid dat alles van je wil weten, is toch top dat alles via een enkele app gaat!! Ze zijn ook enorm modern op het gebied van facial recognition en digitale schandpalen. Ik ben blij dat ik in de EU leef en niet in China. Doe mij maar ouderwets betalen met nfc.

ik geloof best dat het voor hem de 'oude wereld' leek, maar ik hoef geen vooruitgang in de naam van vooruitgang. Want hun vooruitgang is alleen gebaseerd op overheids bemoeienis & controle.
Nog even en iedereen in China kan (moet) het in de licht in de kamer uit doen en de boodschappen bestellen via 'OK wechat'.

Wij hebben een economie gebaseerd op marktwerking, dus we hebben 10tal banken, door marktwerking en deels dankzij de EU krijgen we nu betere samenwerking tussen banken en bedrijven (google/apple pay). Daarnaast heb je het OV (NS) wat nogmaals niet van de staat is, kan niet zomaar een betalings- systeem introduceren zonder: toestemming overheid (privacy), banken(plus privacy), Rover etc. Dit kost tijd en geld en dit verschilt per bedrijf en elk bedrijf heeft zijn eigen visie en (gesloten)agenda.
China heeft één bedrijf voor de rail, (elke stad zijn eigen metro bedrijv(en)) maar moeten allemaal verantwoording afleggen aan de overheid en voldoen aan het 5 jaren plan.
Je schets een beeld van China waar geen Chinees zich in zal herkennen. Chinezen zijn juist verbaasd dat Nederlanders zich zo aan regels en plannen houden, want dat doen zij veel minder.

Het aandeel van de Chinese overheid in de economie is dan ook heel veel kleiner dan in Nederland (zie https://en.m.wikipedia.org/wiki/Government_spending)
Dat ze zich niet aan regels houden betekent niet dat als de overheid het door heeft ze niet een pak slaag krijgen en op kamp gestuurd kunnen worden.

Het grote verschil is dat we hier niet een speciale provincie hebben waar we iedereen proberen te converteren naar een beeld dat ons beter aan staat. Friesland bestaat bijvoorbeeld nog steeds.
Klopt: verkeers regels, arbeid regels, veiligheidsregels, afspraken, contracten, etc. Maar laten we niet doen alsof China niet van het plannen is want alles is geplanned (ook al houden de Chinezen er zelf niet aan) en er zijn regels waar Chinezen echt niet in overtreding gaan (Bepaalde mening, bepaalde geschriften, keuze in politieke partij & vakbond, religie).

"Het aandeel van de Chinese overheid in de economie is dan ook heel veel kleiner dan in Nederland" Volgens mij snap jij niet hoe communisme werkt en hoe het in China werkt. Het Chinese aandeel in de economie is niet uit te drukken in westerse cijfers aangezien de Chinese overheid alles bepaald.
Jij houdt je als bedrijf aan de overheids regels, je zegt geen nee aan de overheid.
aangezien de Chinese overheid alles bepaald.
De Chinezen die ik sprak zeiden dat de Chinese overheid relatief versnipperd is, van dorp tot stad tot regio tot provincie tot land. Zij zeiden dat China een relatief toegankelijk rechtssysteem heeft.

Het beeld dat jij schetst kan ik op basis van hun verhaal niet plaatsen. Ik ben dan ook benieuwd wat jouw bron van kennis over China is.

[Reactie gewijzigd door Delay op 10 december 2019 22:17]

(Ik heb naast Chinese relaties, andere Aziatische relaties - die nog een veel extremere kijk hebben op China, b.v. Vietnamezen die geen goed woord hebben over de chinezen).
Maar jij geeft een beeld van hoe mensen zijn en leven in China, wat klopt. Iedereen in het westen kent het één kind beleid wat China vroeger had, wat op het platteland zo goed als niet werd nageleefd.
Chinese overheid relatief versnipperd : een relatief toegankelijk rechtssysteem heeft.
Dat kan allemaal kloppen maar dat heeft niks te maken met hoe China invloed heeft op zijn economie, jij geeft voorbeelden van dagelijks beslommeringen en regionale 'overheden' dit is gewoon de inefficiëntie van het politieke systeem (corruptie en vriendjes politiek)
'Het beeld dat jij schetst kan ik op basis van hun verhaal niet plaatsen.'
Dat geloof ik best maar er is ook nog zo iets als geschreven woord en wat de intenties zijn van a) de communistische partij en b) Xi Jinping (wat nu min of meer het zelfde is als a).
Dagelijks beslommeringen en onenigheid met andere burgers is een ding, uitleveringsverdrag HK was niet bedoeld om mensen die een probleem hebben met huisvesting of verkeesrboetes aanvechten aan te pakken. Het is een systeem om mensen met een mening anders dan die van de Chinese regering rechtstreeks aan te pakken (je denkt wel 3x na voordat je kritiek hebt).
Ga naar het AMD radeon topic en iedereen verteld hoe geweldig AMD wel niet is, vraag een Chinees iets over China..., het antwoord ligt altijd in het midden, maar je kan aan je klompen aanvoelen dat er iets niet klopt. Vraag aan een echte Chinees wat er gebeurd tijdens het Tiananmenprotest, het antwoord verschilt waarschijnlijk ook op basis van waar je de vraag stelt, in China of hier.
Maar de informatie die de overheid zelf geeft, plus wat er nu in HK gebeurd (tibet & oeigoeren & mongolen) , de economische politiek die China bedreven heeft wat in een handelsoorlog geresulteerd heeft. (China subsidieert al jaren oneerlijk: zonnepanelen, staal, pakket diensten etc op een schaal wat ongekend is in het westen, oneerlijk bedrijfsvoering, weren van concurrentie:-google-facebook etc, wetten om Chinese bedrijven een oneerlijk voordeel te geven)
(Ik heb naast Chinese relaties, andere Aziatische relaties - die nog een veel extremere kijk hebben op China, b.v. Vietnamezen die geen goed woord hebben over de chinezen).
Maar jij geeft een beeld van hoe mensen zijn en leven in China, wat klopt. Iedereen in het westen kent het één kind beleid wat China vroeger had, wat op het platteland zo goed als niet werd nageleefd.
Chinese overheid relatief versnipperd : een relatief toegankelijk rechtssysteem heeft.
Dat kan allemaal kloppen maar dat heeft niks te maken met hoe China invloed heeft op zijn economie,
Overheidsinvloed van China op zijn economie kan gunstiger uitpakken (dan geen overheidsinvloed)
Vraag aan een echte Chinees wat er gebeurd tijdens het Tiananmenprotest, het antwoord verschilt waarschijnlijk ook op basis van waar je de vraag stelt, in China of hier.
Maar de informatie die de overheid zelf geeft, plus wat er nu in HK gebeurd (tibet & oeigoeren & mongolen) , de economische politiek die China bedreven heeft wat in een handelsoorlog geresulteerd heeft. (China subsidieert al jaren oneerlijk: zonnepanelen, staal, pakket diensten etc op een schaal wat ongekend is in het westen, oneerlijk bedrijfsvoering, weren van concurrentie:-google-facebook etc, wetten om Chinese bedrijven een oneerlijk voordeel te geven)
Over Tiananmenprotest: antwoord is resoluut afkeurend.
Antwoord over: Tibet, Xinjiang (en mongolen: grote steun aan overheid
Antwoord over HK: afkeurend -> Chinese overheid doet nl niks. Iedereen die ik heb gesproken in China zijn van mening dat aanpak van HK government veel te soft is en HKer duidelijk gemaakt moet worden wie de baas is

Oneerlijke subsidie? Gebeurt overal in de wereld... ooit gehoord van EU landbouw subsidies?
Bedankt dat is een veel genuanceerder reactie.

Het helpt om ook eens de andere kant op te kijken. In Nederland heb je een vergunning nodig om te protesteren of een vreugdevuur te organiseren. Via de belasting (aftrekpost, heffing en toeslag) worden mensen in detail een bepaalde kant op gestuurd. Het verbouwen van een huis is een lang traject met commissies, vergunningen en bezwaar. Veel buitenlanders vinden Nederland juist een land met weinig vrijheid.
Nederland ja, daarom ben ik geen fan van NL, ben ook druk bezig met mijn vertrek :)
Elk land heeft zijn goede of slechte kanten, ik heb geen afkeur van chinezen of China, niks mis met de mensen, werken hard en worden in landen waar ze emigreren slecht behandeld (zie chinezen in Indonesië) vanwege hun goede kwaliteiten (hard werken = welvaart).
Het probleem ligt bij de Chinese communistische party, die gewoon propaganda spuwt, indoctrineert en 'China first' (han first) als first bedacht had. Nationalisme is iets wat wij in het westen hebben geprobeerd kwijt te raken, meer te denken aan mensen en andere culturen, terwijl Chinezen overheid het tegenovergestelde doet en het alleen doet om als partij top aan de macht te blijven (want een vijand van buiten helpt je land te verenigen). Chinezen zijn uitermate racistisch en sterk xenofoob en dat is bij de jongere generatie niet anders met dank aan de regering.
""The UN Committee on the Elimination of Racial Discrimination reported in 2018 that Chinese law does not define "racial discrimination."

Maar nogmaals het gaat over China en met name zijn huidige leiders en legio 'minions' die dom alles doen wat er gezegd word (zie de reactie van een aantal hier: puur Us bashen en China great).
China is een mooi land, mooie mensen, met mooie historie en heeft recht op een goede toekomst.

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 12 december 2019 11:12]

Hij voelde zich hier in de “Oude Wereld”, bv door de OV chipkaart, die op hem als 20e eeuwse techniek overkwam.
De meeste familie / vrienden van mij die regelmatig in China zijn voor zaken hebben het altijd over "de aandoenlijke kneuterigheid" waarop wij bijvoorbeeld een Tikkie als hét summum van technologisch kunnen beschouwen. ;)
Ter verduidelijking voor hen die 't niet kennen/weten van China ivm OV-Chipkaarten.

In de jaren 90, met die lompe mobieltjes, waren er ook al telefoon covers. In die covers stoppen ze simpelweg een "IC card". Dus hoe wij nu aankomen met 'contactloos betalen' en 'ov-chipkaarten' en dergelijke "draadloze" acties, deden zij 20 jaar geleden.

Zie bijvoorbeeld https://www.eetimes.com/c...ry-draws-global-players/# dat artikel uit 1999.
Ten onder gegaan aan Whatsapp? ICQ deed wat whatsapje doet 20 jaar geleden, echt beter is t ook niet, eerder irritanter soort kinder ICQ...
Hoeveel mensen gebruiken ICQ? hoeveel mensen gebruiken whatsapp, volgens mij hebben wij een duidelijke winnaar. Er was al een winnaar toen msn uitkwam. Whatsapp is simpelweg de winnaar omdat het IM op de telefoon mogelijk maakte en meteen geadopteerd werd. ICQ was te vroeg en op PC. Ik gebruik ICQ nooit meer aangezien iedereen overgestapt is op whatsapp/telegram.
Marketing vs. mogelijkheden. De mogelijkheden van WhatsApp zijn effectief en inderdaad 20 jaar geleden al eens gemaakt geweest (in één van de eerste vormen als ICQ, inderdaad). Er is m.a.w. nul en niets innovatiefs aan WhatsApp aan.

Te denken dat een Chinese tegenhanger niet hetzelfde kan (en niet hetzelfde al lang heeft), is naïef. WeChat is trouwens in China belachelijk populair. Uiteraard mede omdat vrijwel alles via WeChat plaatsvindt in dat land en de overheid daar ook mede voor zorgt.

Punt in deze discussie is dat China als land er voor zal zorgen dat een WhatsApp er geen grote userbase zal krijgen. WeChat wel. Dus in China zal het WeChat zijn. En niet WhatsApp.

Handelsoorloglogica is handelsoorloglogica.
Te denken dat een Chinese tegenhanger niet hetzelfde kan (en niet hetzelfde al lang heeft), is naïef.
Wie zegt dat.
Er word beweerd dat wechat (chinese software) vooruitstrevend is, is het niet, het zou vooruitstrevend zijn in onze (globale) markt, niet in een gesloten markt als China. Want in Nederland of Duitsland zouden 90% van de features niet werken. Zij bedenken features die de overheid graag wil zien en die komen er dan ook.
De googles, MS en amazons moeten het met een veel ingewikkeldere markt doen, verschillende regels in verschillende landen, andere talen en andere gewoonten. Amerikaanse gebruikers zijn anders dan Nederlandse of Franse gebruikers andere gewoonten etc. Een internationaal publiek bereiken is veel knapper en veel moeilijker om te innoveren. Want wat in NL wel mag mag in DE niet en andersom of is niet gewild etc. (wat dacht je van verschillende bank systemen, betalings- systemen, privacy wetgeving etc etc, nogmaals het is heel makkelijk iets te maken met A) staatssteun en B ) enkele doelgroep)

Many observers rate WeChat as offering a superior user experience than its western counterparts today, and its innovative features are now being copied by others. Oh waarom slaat wechat niet aan in Europa dan (of VS/westen), want whatsapp is te dominant? of telegram? Zoals MSN dominant was toen whatsapp kwam.

Wat voor technische hoogstandjes heeft tencent(wechat) geproduceerd dat nu door het westen word ge-emuleert/stolen. Ben oprecht reuze benieuwd.
De googles, MS en amazons moeten helemaal niks en als ze KIEZEN overal te zitten dan moeten ze ook overal aan compliance voldoen. Alibaba zit ook overal en moet ook overal aan compliance voldoen dus met jouw woorden met een veel ingewikkeldere markt doen

[Reactie gewijzigd door llee op 11 december 2019 21:27]

In dat stelen van IP staat China niet alleen, de VS is groot geworden door het stelen van IP van Europa.
https://interestingengine...cas-industrial-revolution

Bij bedrijven is het ook niet ongewoon om een apparaat van de concurrent aan te kopen om te kijken hoe het werkt, of om te kijken hoe zij erin geslaagd zijn om een bepaald probleem opgelost te krijgen, en dat dan vervolgens in een iets gewijzigde vorm in het eigen produkt te verwerken
Andere tijden. Zo kun je alles wel krom trekken. De USA is ook groot geworden door slavernij, en wij deels ook, betekent niet dat het OK is dat China dat nu ook gaat doen.

Overigens, weet je wie ook rijk en groot geworden is door het niet erkennen van IP?

Wij. Nederland. Eind 19e eeuw waren we het enige land in Europa wat er niet aan meedeed. Zo is bijvoorbeeld Philips naar grote hoogte gestegen. Wij Nederlanders stonden bekend als de struikrovers van Europa.
niet helemaal hoor, Philips was bijv. ook kanjer in het patenteren en licenseren van hun technologie, die hebben bijv. heel slim de Japanners mee getrokken in het hele royality gebeuren op eerst de cd, toen dvd en inmiddels ook de blu-ray, zowel Philips als Sony ontvangen nog altijd enige centen (cd) tot enige euro's/yens (blu-ray) op ieder geproduceerd en verkocht schijfje. Voor schijfjes met content erop, denk aan games voor de consoles of film/series is dit zelfs nog iets meer omdat ze ook bijgedragen hebben aan enkele codecs en kopieerbeveiligingstechnieken en daar dus ook royalties voor vangen.
"niet helemaal hoor, Philips was bijv. ook kanjer in het patenteren en licenseren van hun technologie, die hebben bijv. heel slim de Japanners mee getrokken in het hele royality gebeuren op eerst de cd, toen dvd en inmiddels ook de blu-ray"

Dat is 80 jaar na de periode die ik beschrijf. Klein verschil.
klopt, maar was dan ook maar een voorbeeld :*)
Andere tijden. Zo kun je alles wel krom trekken. De USA is ook groot geworden door slavernij, en wij deels ook, betekent niet dat het OK is dat China dat nu ook gaat doen.

Overigens, weet je wie ook rijk en groot geworden is door het niet erkennen van IP?

Wij. Nederland. Eind 19e eeuw waren we het enige land in Europa wat er niet aan meedeed. Zo is bijvoorbeeld Philips naar grote hoogte gestegen. Wij Nederlanders stonden bekend als de struikrovers van Europa.
Andere tijden .. je bedoelt the good old times. Dat was al krom. Het is niet dat het nu krom wordt getrokken.
ps wij doen nu niet aan slavernij en China ook niet. Als wij en USA groot is geworden door slavernij dan is wel op z'n plaats om een toontje lager te zingen. Als wij en USA niet ok waren dan is compensatie van nabestaanden en nageslachten ook wel op z'n plaats en dat gebeurt ook niet.
Lekker hypocriet, wij mogen het wel maar iemand anders niet. }:O
De Chinezen halen op die manier wel een hele bevolking uit de armoede, terwijl het in de VS net de andere richting uitgaat.
Een correctie, China doet al lang mee met eigen land (regiem) eerst. Al meer dan 20 jaar voert het Chinese regiem al een imperialistische politiek. Het zet al meer dan 20 jaar infrastructurele projecten op in Afrika en Azie in "ruil" voor grondstoffen en markttoegang. En als we het met een globalistisch neo-liberale agenda bekijken is het grootste probleem dat het voor westerse (niet Chinese) bedrijven en investeerders onmogelijk is om Chinese bedrijven over te nemen.
Het beleid van Trump (VS) tov China is iets wat al lang in de lucht hing maar waar eerdere presidenten niet aan durfden. Nu deze politieke weg tov China eenmaal is ingeslagen heeft het in de VS de volledige steun van zowel de Republieken als de Democraten.
Je moet het simpelweg zien als de krachten met erg veel geld die overal willen investeren en macht uitoefenen en waarvoor een globalistische agenda goed uitkomt, of misschien beter noodzakelijk is zien de druk die nu op China wordt uitgeoefend juichend tegemoet omdat ze gewoon met hun geld ook toegang willen tot China.
Alsof ze met die druk opeens wel toegang zullen krijgen...
En gelukkig ruilen de Chinezen alleen maar en gooien niet met bommen (Afghanistan), gooien geen regimes omver (Oekraine), veroorzaken geen burgeroorlogen en terrorisme (Syrië) als ze hun zin niet krijgen, zoals onze 'vrienden' gewend zijn te doen.

Ik kom weleens in Azië, en van diverse kanten hoor ik dat mensen daar liever met China dan met Amerika te maken hebben.
'The business of America is war, the business of China is business. Give me China.', zeggen ze dan.
Mijn bedrijfspartner heeft veel zaken gedaan met chinezen en elk vooroordeel dat ik had kan hij onderbouwen en beamen. Onderhandelen is een drama en ze proberen er altijd onderuit te komen. Afspraken zijn geen afspraken en altijd maar de vraag hoeveel van wat er gezegd is daadwerkelijk waar is. Zelfs de chinezen hebben liever westerlingen om zaken mee te doen (gebruiken westerlingen als frontman om zo te verdoezelen dat ze chinezen zijn - doen zaken in Chinezen).

China dood half Afrika voor ivoor en andere dierlijke producten, geeft deze arme landen enorme schulden door gebruik te maken van de enorme corruptie. Nummer een in het vervuilen van de oceanen en omgeving.
Is actief bezig (met geweld) om de zuid Chinese zee toe te eigenen. Is constant actief bezig met hacken en ondermijn van andere landen. Steelt constant informatie.
Heeft na ontstaan PRC oorlog gehad met India (niet gewonnen), Vietnam(niet gewonnen) en afgezien van het inmaken van minderheden niet erg efficiënt met oorlogsvoering en begrijpelijk waarom ze niet in conflict willen.

Ik ken deze wel.
deze maakt het af:
'The business of America is war, the business of China is business. Give me China.'
Je bent of een troll of gewoon onwetend, want het verschil is dat je via de één geen zaken doet met een overheid (google/facebook/ander bedrijf is geen America), je met een Chinees bedrijf is wel zaken doet met een overheid, aangezien china overal een dikke vinger in de pap heeft.

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 9 december 2019 18:25]

Die eerste alinea is jammer voor je vriendje.
Die tweede had met een paar substituties ook over Amerika kunnen gaan.
En je 3-de alinea klopt gewoon niet.
'Vriendje': je verward grinder met tweakers.
'Die tweede had met een paar substituties ook over Amerika kunnen gaan' waarschijnlijk bedoel je Amerikaans bedrijfsleven, of bedrijfsleven in algemeen (alsof unilever niet iets anders doet).
Goh waar dacht je dat het antwoord op sloeg:
'En gelukkig ruilen de Chinezen alleen maar en gooien niet met bommen (Afghanistan), gooien geen regimes omver (Oekraine), veroorzaken geen burgeroorlogen en terrorisme (Syrië) als ze hun zin niet krijgen, zoals onze 'vrienden' gewend zijn te doen.'
'Klopt gewoon niet' Duidelijk.
Misschien je politieke afkeur/voorkeur koppelen aan kennis i.p.v. onzin uitkramen hoe geweldig China is tav de VS. Tussen de twee kwaden is er eentje duidelijk slechter.
Ok, vraagje dan: Hoeveel landen heeft China sinds WO II kapot gemaakt vs. Amerika?
Het is eenzaam aan de top.. wanneer was China een wereld macht geworden in de jaren na ww2? idd, niet. daar werken ze nu naar toe, met toegenomen agressie. China heeft na de tweede wereld oorlog alleen nog maar gewerkt aan zijn eigen opbouw. China hoeft geen oorlog met het buitenland, het heeft al genoeg doden inter gemaakt. (meer dan alle doden van alle conflicten die America en de sovjet unie bij elkaar hebben gemaakt na ww2, maar dat tellen we voor het gemak dan maar niet mee.. toch...) Maar als we toch bezig zijn: Korea, Tibet, Vietnam, Cambodja, Laos, Taiwan, India, het grote verschil is dat de VS daar daadwerkelijk de militaire kracht voor heeft (China dus niet).
Inderdaad, interne doden tel ik niet mee.
Maar je hebt gelijk dat grootmachten doen wat grootmachten doen, gewoon omdat het kan en profijtelijk is.
Nu is het Amerika, binnenkort China waar het volk meer onder controle wordt gehouden dan in Amerika, waardoor het zich dus meer kan (gaan) veroorloven.
Het is eenzaam aan de top.. wanneer was China een wereld macht geworden in de jaren na ww2? idd, niet. daar werken ze nu naar toe, met toegenomen agressie.
Werken aan? Er is dus helemaal niks gebeurt. Ik werk ook overal naar toe maar niks is wat geworden. Daar kan ook niks aan ontleend worden
China heeft na de tweede wereld oorlog alleen nog maar gewerkt aan zijn eigen opbouw. China hoeft geen oorlog met het buitenland, het heeft al genoeg doden inter gemaakt. (meer dan alle doden van alle conflicten die America en de sovjet unie bij elkaar hebben gemaakt na ww2, maar dat tellen we voor het gemak dan maar niet mee.. toch...) Maar als we toch bezig zijn: Korea, Tibet, Vietnam, Cambodja, Laos, Taiwan, India, het grote verschil is dat de VS daar daadwerkelijk de militaire kracht voor heeft (China dus niet).
De USA vindt eigen land niet eens genoeg en zaait niet alleen dood en verderf over de hele wereld
https://en.wikipedia.org/...rest_in_the_United_States
De Chinese regering heeft het wanbeleid van great leap forward ingezien en wanbeleid van Mao erkend. Mensen in latere regering waren zelf ook slachtoffers geweest van eerdere wanbeleid en waar moeten deze slachtoffers meetellen dan? Dit is gevolgschade door wanbestuur en latere regeringen willen dat dit nooit meer zal gebeuren. Tellen binnenlandse slachtoffers van Trump ook ergens mee?
https://www.latimes.com/b...llout-20170606-story.html

Vietnam is de laatste oorlog waar China bij betrokken was en is al 4 decennia niet meer betrokken geweest bij oorlogen terwijl USA non stop oorlogen voert.

[Reactie gewijzigd door llee op 11 december 2019 21:53]

...
Misschien je politieke afkeur/voorkeur koppelen aan kennis i.p.v. onzin uitkramen hoe geweldig China is tav de VS. Tussen de twee kwaden is er eentje duidelijk slechter.
USA is duidelijker de slechter van 2 kwaden
Ja, heb je in de VS concentratie kampen? Kan je in de VS kritiek hebben op de regerende partij? het is alleen duidelijk waar jij staat.
Ja, heb je in de VS concentratie kampen? Kan je in de VS kritiek hebben op de regerende partij? het is alleen duidelijk waar jij staat.
Klopt USA heeft geheime vernietigingskampen in het midden oosten niet niet zo geheime kampen langs de Mexicaanse grens!
Zowel in USA en China kan je kritiek hebben op de regerende partij. Op fora bijv 163 en zhihu barst het van de kritiek maar moet wel gegrond zijn. Je mag niet de staat ondermijnen.
Het is alleen duidelijk waar jij staat.
Vernietigingskampen!!
Vernietigingskampen!!
Concentratiekampen?
Rijke toevoeging, ooit eens zaken gedaan met Chinezen? of klopt er iets niet uit mijn post.
Rijke toevoeging, ooit eens zaken gedaan met Chinezen? of klopt er iets niet uit mijn post.
Misschien klopt jouw persoonlijke anecdote wel maar wij hebben geen problemen gehad met zaken doen met Chinese bedrijven. Onze Chinese zakenpartners klagen ook nog dat de strategie van vooral Amerikaanse bedrijven om leveranciers uit te knijpen tot nergens leidt

[Reactie gewijzigd door llee op 11 december 2019 17:00]

"Ik verwacht dat ze dit prima zelf kunnen gaan doen, al dan niet met een beetje Russische hulp. Die zijn namelijk ook al een heel eind. "
Zo te zien onderschat je ze nog steeds (een beetje). In de afgelopen 15 jaar zijn er veel hele slimme chinezen zeer hoog opgeleid in het "westen" (MIT end ergelijke) en worden nu terug gekocht om voor Chinese bedrijven en universiteiten te werken met een fors budget. Ik weet in ieder geval zeker dat dat het geval is in de academische wereld. Inmiddels leiden ze die mensen zelf op, in veel richtingen staan Chinese universiteieten in de top 10. Dus China heeft absoluut zelf de kennis in huis om wat dan ook te maken. Het idee dat het westen innovatief is en China alles kopieert is allang niet meer zo (en dat zeg je ook niet).
Ze hebben dezelfde strategie als alle bedrijven, kennis opkopen en verwerken in je producten. Het feit dat in uiterlijk en software Chinese apparaten kopien zijn is gewoon een marketing strategie.

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 9 december 2019 11:51]

Je hoeft niet naar MIT en andere plekken aan de andere zijde van de Atlantische vijver te kijken: De Nederlandse universiteiten hebben kosten nog moeite gespaard om Chinezen hierheen te lokken en Nederland heeft zijn hele onderwijs verengelst om massaal onze kennis in de uitverkoop te kunnen doen. De Chinezen zijn gekomen, hebben netjes het collegegeld betaald en waar wij onze technologiereuzen hebben ontmanteld (Philips?), bouwen de Chinezen ze op.
haha, wat een onzinnige reactie. ALLE wetenschap is in het Engels, als Nederland internationaal ook maar iets wil betekenen in wetenschap en handel zal dat in het Engels zijn. Dat is al tientaller jaren zo en al lang voir Chinese studenten naar Nederland kwamen. De US en Australische Universiteiten zijn daar nog eerder mee begonnen. Voor ons is de afstand tot de Angelsaxische wetenschappelijke cultuur vele malen kleiner dan voor Chinezen. Alleen zijn er af en toe politici die weer eens wat roeptoeteren. 5 sec of fame.

Er wordt niets in de uitverkoop gedaan, daarvoor is de wetenschap veel te egocentrisch (eerst zelf publiceren, daarna samenwerken) en als het gaat om technologie, die staat bol van de copyright en patenten. Gelukkig gaan we nu meer toe naar open access journals en ooensource software.
Dat hele proces heeft helemaal niets met Philips te maken. Het gedrag van techreuzen heeft sowieso niets met universiteiten te maken, eerder andersom.
Overigens zijn het niet alleen Chinezen, ik heb messtal een stuk of 10 nationaliteiten in dd klas.

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 9 december 2019 15:50]

haha, wat een onzinnige reactie. ALLE wetenschap is in het Engels, als Nederland internationaal ook maar iets wil betekenen in wetenschap en handel zal dat in het Engels zijn.
Fout, dat is een drogreden die heel vaak genoemd wordt om de verengelsing van het onderwijs te verdedigen. Overal ter wereld vindt het onderwijs namelijk plaats in de landstaal. Enerzijds namelijk omdat dat onderwijs bestaat als faciliteit voor eigen onderdanen,. anderzijds omdat de kennisoverdracht zo efficiënter verloopt.

Wat juist is dat wetenschappers voor internationale communicatie Engels als lingue franca gebruiken. Dat dat de reden is dat opleidingen verengelsen is evenwel volledig onjuist. De reden waarom opleidingen verengelst worden, is dat de overheid een bepaalde concurrentie tussen de universiteiten heeft gecreëerd: Ze krijgen budget naar mate van de hoeveelheid studenten die ze hebben. Een universiteit met meer studenten krijgt meer geld. Waar haal je studenten vandaan? Uit het buitenland. De totale pot met geld stijgt niet, dus het budget per student is de afgelopen jaren gedaald, één van redenen waarom er nu geklaagd wordt over de kwaliteit van het onderwijs.

China is was één van de plaatsen waar de universiteiten zochten. Maar ze vonden ze inderdaad ook dichterbij.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 9 december 2019 16:13]

we krijgen helemaal niet alleen maar budget vanwege het aantal studenten. De reden dat studenten buiten europa aantrekkelijk zijn is omdat zij de kostprijs betalen, in Nederland is dat tussen de 14500 en ongeveer 18000 euro per jaar, dat verschilt per universiteit een beetje. Europese studenten betalen de gesubsidieerde collegegelden van 2000 per jaar. Dat is binnen Europa zo afgesproken. Een niet EU student brengt dus 7 tot 10 keer zoveel op. Dat is niet beslissing die Nederland genomen heeft maar EU wet en regelgeving. Universiteiten in Nederland zijn niet zo happig op veel buitenlandse studenten, tenzij je je studie voirzieningen daarop inricht. Dat alles heeft niks te maken met Engels als voertaal op de universiteit. Overigens zijn de nl studenten zelf over het algemeen tevreden met de universiteiten, volgens de Elsevier enquetes. Er wordt helemaal niet zo geklaagd over het onderwijs. Wie klasgt er dan, of is dit weer zo'n dooddoener? Dus voor wie dit nou precies een probleem is?

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 9 december 2019 16:52]

Poeh.... wie klaagt er... als je even hebt kan ik daar een hele lange reeks bronnen voor aanhalen, van niet de eerste de besten.. Laat ik voorlopig professor Annette de Groot maar even aanhalen:

https://www.beteronderwij...oot-fileert-verengelsing/

De overheid financiert universiteiten wel degelijk naar de studentenaantallen. Wat jij zegt is evenwel ook juist: Ook het hogere collegegeld is een prikkel waarom het aantrekkelijk is om een opleiding Engelstalig te maken. Het is in ieder geval niet dat de wetenschap zogenaamd Engelstalig is, als dat zou zijn dan zou sprake moeten zijn van een wereldwijde trend, terwijl het hier gaat over een Nederlandse trend. In die context moet je ook kijken naar Europese afspraken: Dat die er zijn klopt, maar met name in Nederland leiden die tot verengelsing, elders in Europa niet.
Die Russische hulp die ik voor ogen heb is meer dat ze het wiel niet hoeven uit te vinden. De Russen zijn erg ver met hun eigen internet, Russische programmeertalen, Russisch OS etc... De Chinezen en Russen zijn niet perse vrienden, maar aan die kant van de wereld zijn het zeker geen vijanden.
Die worden niet terug gekocht, die zijn betaald door de Chinese overheid op pad gestuurd naar het westen.
Chinezen zijn samen met Amerikanen de grootste groep niet uit de EU afkomstige buitenlandse wetenschappers in Nederland. Veel Chinese promovendi komen met een beurs, hun salaris is dus al betaald. Dit is al jaren gaande, jij doet net alsof deze mensen hier zomaar gekomen zijn...

Wat zegen de chinezen zelf, in het 5 jaren plan geven ze duidelijk een speerpunt:
Poor conversion of academic research results to practical application.
China doet aanzienlijk beter dan een paar jaar geleden maar die roze bril van jou is toch wel verdacht? Ben jij toevallig ook betaald door de Chinezen?

In welke top10 staan die Chinezen universiteiten precies? Eerste komt op #23
In de top 100 staan 3 universiteiten #23-#24-#80. (je kan selecteren op vakgebieden en ik ben geen eentje tegengekomen waarbij er sowieso een enkele Chinese universiteit op #1 staat).

Nederland 16 miljoen inwoners, wacht doe is ff gek: 17 miljoen, heeft er 7 staan in de top 100, van plaat 59 tot 75.

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 9 december 2019 18:51]

ik kan dit alleen maar toejuichen.
Dus binnen een aantal jaar kun je als klant kiezen tussen een volledig 'westerse' pc met westerse software of een volledig chinese pc met (vertaalde hoop ik) chinese software.
Dat wordt interessant :) Zeker als uiteindelijk blijkt dat de chinese software en pc's zo goed gaan werken dat ze wereldwijd uitgerold kunnen gaan worden en een volledig nieuw alternatief voor de microsoften en facebooks en googles van deze wereld worden :)
Complimenten voor zo enorm veel optimisme.

Mij ontgaat het nut van een compleet Chinese stack, er is maar een echte reden voor te bedenken en dat is de Chinese overheid die nog meer controle wil uitoefenen op de eigen burgers.

Wat dat betreft is een Chinees waarschijnlijk beter af met Westerse software.
Och optimisme, maar goed, waar het mij om gaat is dat er steeds meer de-globalisering plaatsvindt en dat dat dus in houdt dat wij (onder druk van amerika) steeds meer een amerikaans feestje moeten gaan naleven.
Ik juich het daarom toe als andere werelddelen ook eigen spullen ontwikkelen en onafhankelijk van amerika kunnen opereren.
Daarmee doel ik niet op controle uitoefenen op burgers of spionage van burgers etc, maar een amerika-onafhankelijk platform met goede hardware en goede software kan ik alleen maar toejuichen. En of China dat nou maakt, of Europa, of Rusland, of het Midden Oosten, i dont' care, maar het levert wel gewoon meer keus voor ons op.
En als je het hebt over controle op de eigen burgers heb ik liever dat mijn gegevens in china opgeslagen worden dan in amerika. De kans dat ik nl china nog een keer in wil, is vele malen kleiner dan de kans dat ik amerika nog 's in wil, dus ik vind 't niet fijn als google en degelijke alles van mij weten en delen met de amerikaanse overheid. Dan liever in een land waar ik verder niet zoveel mee heb ;)
het probleem voor de USA is vooral als china volledig amerikaanse software wegstoot. verliest de USA gelijk meer dan 1/7e van de wereld markt. en dit zou wel een enorme slag zijn in hun winst.
Het is altijd al China first geweest! De Chineese economie was al niet openen voor bijna alle westerse bedrijven dus... Ik vind het wel stom dat ze het doen, de Chineese economie staat al op de rand van de afgrond, locale overheden zitten al diep in de schulden door opgegeven uitgave patroon dat ze opgelet is door Being , er is een gigantische huizen bubbel want iedereen heeft 2-3 hypotheeken. Want niemand heeft vertrouwen chinese aandelen of banken. Ik zie dit een fiasco worden want er is geen geld voor, de software en ondersteuning is er ook niet....
China en Rusland zijn ook wel niet de beste vrienden. Ik zie Rusland die hun eigen stukje internet hebben nog niet rap samenwerken met China. Zeker niet nu China Siberië claimed en een stuk aardolie van Rusland tegenhoud.
Wut China gaat nu ook mee doen?? Dat deden ze al.
Jij krijgt daar geen voet aan de grond als er geen Chinees tussen persoon is.
Kijk maar naar het laatst voorbeeld met Nintendo waar ze in zee zijn gegaan met Tencent., en dat is niet omdat ze dat willen maar moeten!
Wut China gaat nu ook mee doen?? Dat deden ze al.
Jij krijgt daar geen voet aan de grond als er geen Chinees tussen persoon is.
Kijk maar naar het laatst voorbeeld met Nintendo waar ze in zee zijn gegaan met Tencent., en dat is niet omdat ze dat willen maar moeten!
Ze moeten door draconische Chinese approval proces waar ook alle binnenlandse bedrijven ook aan moeten voldoen. Je beter releasen via een partij die de wegen kent dan zelf alles optuigen.
Ja dit is een logisch gevolg van het Trump beleid, over een jaar of 15 is Silicon valley een plek met veel werkelozen, waar men zich de gloriedagen van het pre Trump tijdperk nog goed kan herinneren
Tja, het zijn chinezen he.... zijn altijd goed geweest om een kopie te maken maar als ze het zelf moeten gaan doen dan valt het vaak zwaar tegen.
China heeft groot gelijk, van de winsten van die Amerikaanse Beursgenoteerde bedrijven krijgt China belasting technish niet veel van. Chinese berdijven worden compleet uitgeknepen om hoofdzakelijk hardware to produceren. De winsten van Amerikaanse multinationals komt via diverse belasting paradijzen uiteindelijk terecht bij de 1% westerse elites, welke vervolgens van alles opkopen.
Verwacht dat de Chinese overheid dat soort lieden met belasting paradijzen om nagenoeg geen belasting te hoeven te betalen veel harder aanpakt. daar hoor je natuurlijk niets van in de Media.

Het is heel goed dat er een chinees gemaakt operating systeem uitkomt voor computers / IT
Goed voor de concurrentie!!
1) Zou mooi zijn als je een eenmalige licentie kan aankopen voor het operating systeem met bijvoorbeeld 10 jaar SW updates, maar ook support op 10 jaar oude hardware.
2) Te beginnen met Intel hardware (daar is een hoop hardware van) met beter en langere support dan Microsoft WindowsX of Google Android dat kan dat een hele goede aanwinst zijn om snel een installbase te creëren voor het nieuwe Chinese operating system.
3) Als laatste nog een goede app-store met worldclase software development tools en het beest is los.
Het is niet zo heel moeilijk om dit te implementeren, markt aandeel krijg je vanzelf wanneer je de gebruikers en software ontwikkelaars respecteert. Iets was ze in Amerika compleet verleerd zijn.

Dus kom maar op, waarom zou je iets Amerikaans kopen wat geproduceerd is in China en vervolgens erg duur gemaakt wordt om Wallstreet te pleasen als je ook het zelfde rechtstreeks uit China kan kopen.
Het is een kwestie van tijd, maar op IT gebied haalt China de USA echt wel in, en waarom?
We hebben steeds minder te besteden, mensen kijken naar prijs kwaliteit en vergelijken meer en meer producten, waarom zou je dan meer uitgeven als het goedkoper kan. iedereen doet dat nu al. trust me er komt een shift naar software producten van leveranciers uit China waarin Amerika geen tussenrol meer kan spelen. so be it.
Op gebied van software zou het moeilijker zijn om Chinese alternatieven te vinden. De overheid vindt de Chinese Government Edition van Windows 10 niet genoeg en wil dat overheidsinstanties kiezen voor geheel Chinese software als Kylin OS. Dat soort besturingssystemen draaien veel minder software.
Dit snap ik niet helemaal. Kylin is tegenwoordig toch gebaseerd op Linux (Ubuntu dacht ik?)? Daar is toch genoeg software voor te krijgen?

En de Chinese overheid kan toch ook zelf eventueel sottware laten schrijven voor pakketten die ze missen? Met de potentie die de Chinese industrie heeft moet er toch wel een bedrijf zijn die daartoe in staat is?

Verder wel een begrijpelijk besluit natuurlijk, om zich onafhankelijk te maken van het buitenland, en zelfvoorzienend te worden. Maakt je ook minder gevoelig voor zaken als bijvoorbeeld handelsoorlogen etc.
[...]


Dit snap ik niet helemaal. Kylin is tegenwoordig toch gebaseerd op Linux (Ubuntu dacht ik?)? Daar is toch genoeg software voor te krijgen?
Waarschijnlijk bedoelen ze dat er out of the box minder draait. Als je een Linux distro installeert ten opzichte van Windows is het geheel veel sneller klaar, met minder schijfruimte in gebruik genomen, en dat alles in een veel snellere omgeving zonder alle fancy eyecandy er omheen zoals bij Windows. Natuurlijk kun je er extra zaken omheen installeren, maar die keuze ligt dan uiteindelijk weer bij de gebruiker en niet bij de maker van het OS. Daar zit een belangrijk verschil in: ik krijg binnen Linux niet automatisch Candy Crush mee geïnstalleerd.
Nee Geen Candy Crush

Maar ook geen Autocad, geen SoliCAM, geen Siemens PLM, geen Siemens Simcenter, geen Bentley software om wegen/gebouwen/pijpleidingen, geen Visual Studio, geen photoshop enz.

Wel heel veel verschillende text editors ...

Linux is leuk voor servers omdat het gratis is maar voor onmisbare professionele software die veel geld kost om te ontwikkelen en waarvan in verhouding tot het aantal PC's kleine aantallen licenties worden verkocht is geen linux alternatief.

Hoe wil je auto's, schepen, huizen, fabrieken, schoenen, kleding, sanitair enz ontwerpen/onderhouden zonder windows software ? Voor linux is zulke software er niet.

[Reactie gewijzigd door (id)init op 9 december 2019 10:36]

Onderschat Linux niet. Buiten de desktop (tegenwerking ambtenaren) draait een zeer groot deel van de Nederlandse overheid op Linux en open broncode (vaak in huis - ICTU/Logius - ontwikkeld). Alle basisregistraties worden b.v. met Linux software bij elkaar gehouden en zijn verbonden met speciale versies van communicatie protocollen.
Ik ben als ambtenaar verplicht om documenten in opendoc formaat te kunnen lezen en beantwoorden. De standaard overheids laptop desktop heeft gewoon libreoffice geïnstalleerd. (en ik gebruik het ook zoveel mogelijk)
Ja alleen gaat de communicatie bij het UWV om de registraties ook daadwerkelijk bij te werken wel over Windows
autocad -> openscad
eaglepcb -> kicad
msoffice -> libreoffice
photoshop -> Gimp
Siemens PLM draait bij mijn weten gewoon op debian linux
Met visual studio kun je volgens mij geen linux software maken dus overbodig maar je komt om in de compilers en IDEs voor linux.
Voor SoliCAM zou je linuxCNC kunnen proberen

Er zijn voor alle toepassingen linux alternatieven maar je moet wel bereid zijn een ander kunstje te leren.
MS verslaafden willen dat vaak niet en kijken niet verder dan de neus lang is.
Hahaha grappenmaker..

En ga nou eens op professioneel niveau met een Libreoffice of Gimp aan de slag, dat lukt je niet.. Daarvoor is de software te beperkt en kent teveel bugs en onregelmatigheden.

Heeft niet zozeer met 'een ander kunstje te leren' te maken, bepaalde zaken zijn gewoon onmogelijk met die alternatieven.
Vertel dat maar eens tegen het CERN, CRAF en andere wetenschappelijke instituten. Je hebt gewoon tunnelvisie omdat je te lang aan het MS infuus hebt gehangen.
Dat zal het zijn.. Ik werk ook niet dagelijks met MacOS en Libreoffice i.p.v. de Microsoft Office suite..

Voor 90% zal het inderdaad goed genoeg zijn maar voor die andere 10% ben je aangewezen op rare work-arounds of als je geluk hebt een patch of plugin die ongeveer doet wat je voor ogen hebt.
Bedrijven of overheden maken vaak gebruik van een commercieel ondersteunde build van LibreOffice zoals je die bij onder andere Collabora en CIB kunt afnemen. Als onderdeel daarvan kunnen ze gewoon bellen over problemen en worden deze opgelost, dan wel geprioriteerd in geval van een functionaliteit aanpassing. Doel is natuurlijk niet dat je per se met een "gratis" versie van een pakket moet gaan werken, maar het gaat om de (keuze) vrijheid die je verkrijgt als je voor een oplossing als LibreOffice kiest i.p.v. MS Office.
Zie oa https://www.collaboraoffice.com/solutions/collabora-office/
CERN en CRAF zijn niet het bedrijfsleven, in het bedrijfsleven gebruikt iedereen closed source software niet de opencads van deze wereld. "Voor SoliCAM zou je linuxCNC kunnen proberen"
Ze willen niet proberen het moet gewoon werken en voor elk bedrijf en bedrijven onderling. Autocad/solidworks is marktleider, opleidingen maken gebruik van standaard software, nieuwe mensen komen dus binnen met kennis van bestaande pakketten. Moet je dus je complete personeelsbestand omscholen naar gratis pakketten en nieuwe mensen opleiden, want je moet en kan er simpelweg niet van uitgaan dat iedereen meteen en makkelijk overstapt want dat is niet zo.

Lol wth... vindt je het erg dat ik lekker met solidworks blijf. Voor hele specifieke gevallen is openscad misschien handiger maar het simpel aanclicken en dimensies aanpassen (en het overzicht) is toch echt wel beter in solidworks of inventor. Ik heb liever een duidelijk GUI dan een code base.
Photoshoppers van deze wereld gebruiken naast windows natuurlijk OSX.
Ik heb een tijd gewerkt met libreoffice/openoffice en voldoet omdat ik doc vaak omzet naar pdf. Maar word docs zitten vol met fouten (naast al mijn spellings fouten in't hollands :) )
Gebruik nu google docs (voor heel andere redenen overigens)
.... in de ogen van een Windows-gebruiker. Er zijn hele grote organisaties op deze pakketten overgestapt zonder noemenswaarde problemen. Ik heb in 2005 mijn Windows-partities verwijderd en gebruik beide pakketten professioneel. Ze voldoen niet alleen, maar ik vind de pakketten die jij noemt ook retebagger om mee te werken. Door Linux-ogen bekeken ziet de wereld er toch echt anders uit.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 9 december 2019 12:10]

Sowieso worden veel dagelijkse irritaties van westerse gebruikers van deze pakketten veroorzaakt door incompatibiliteit met de windows equivalenten. Daar zou je als chinees dan niet zo'n last van hebben dus dat aspect valt weg.

Vanwege dit soort compatibiliteitsissues gebruik ik microsoft producten, dus hoewel ik er wel eens wat mee gedaan heb kan ik niet over de dagelijkse stabiliteit van bv libreoffice oordelen. Maar zelfs al mocht dat bagger zijn.. denk je dat de chinezen niet meer dan genoeg mankracht en kennis hebben om zo'n pakket wel naar een gewenst niveau te tillen?
Muito boa, muito bom! 8-)
Correctie. Voor Linux is allerlei software er nog niet.

Er is steeds meer software die native op Linux werkt.

En wat je zegt over Visual Studio klopt niet helemaal. Visual Studio Code is wel degelijk verkrijgbaar voor Linux.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 9 december 2019 11:29]

Correctie. Voor Linux is allerlei software er nog niet.
"nog" ja.
Ondertussen wacht ik al 25 jaar. Die "nog" kan nog eens 25 jaar duren.
... of misschien nog wel 100 jaar, want er valt altijd wel een programma te noemen dat niet werkt. Op die manier kan ik ook zeggen dat ik vast hang aan mijn Commodore 64, omdat ik software heb die niet op de PC beschikbaar is.

Kijk eerder of je je werk gedaan krijgt op een systeem. Als je zo kijkt, dan is Linux voor de meeste takken van sport al uitstekend in te zetten en je kijkt tegen een aantal nichegebieden aan waar dat nog lastiger is.
VS in niet helemaal hetzelfde als VSC. VS wordt meer gezien als een IDE en VSC als een editor. VS heeft bijv een iets betere IntelliSense en meer built-in debug tools als ik het me goed herinner. Misschien dat ook interne XAML & ui editors etc iets uitgebreider zijn? (gokje)
> Hoe wil je auto's, schepen, huizen, fabrieken, schoenen, kleding, sanitair enz ontwerpen/onderhouden zonder windows software ? Voor linux is zulke software er niet.

Die software is gek genoeg minder het probleem.

Het grootste probleem is de stugge gebruiker. Die wil Windows, want "normale mensen gebruiken gewoon Windows".

Als ik me niet vergis is de houding de reden dat diverse overheidsprojecten hier om van Windows af te stappen zijn mislukt.

Aan de andere kant zijn ze in China wel weer wat makkelijker met mensen naar heropvoedingskampen sturen, dus wellicht dat Linux heropvoedingskampen daar wel een dingetje gaan worden.
> ik krijg binnen Linux niet automatisch Candy Crush mee geïnstalleerd.

Nee Geen Candy Crush

Maar ook geen Autocad, geen SoliCAM, geen Siemens PLM, geen Siemens Simcenter, geen Bentley software om wegen/gebouwen/pijpleidingen, geen Visual Studio, geen photoshop enz.
Zo! Wordt dat tegenwoordig allemaal automatisch mee-geïnstalleerd als je Windows installeert? Bijzonder! :P
Denk dat het hier vooral gaat om maatwerk voor de overheid. Veel bedrijven leveren hun closed source software alleen als dichtgetimmerde Windows binary aan, waar je dus verder niets mee kunt. Probleem zou in China niet heel anders zijn dan hier in Nederland.
Het is in China wel degelijk een heel stuk anders als in Nederland. In China heeft de overheid veel meer macht. Als die zeggen dat er een Kylin OS versie moet komen van iets wat ze nu op Windows gebruiken, dan komt die er ook. En dat zal heus geen Amerikaanse software zijn, want daar willen ze juist vanaf. Bedrijven in de VS zullen zich wellicht niks aantrekken van wat de Chinese overheid wil, maar een Chinees bedrijf wel.
Waar ik een reactie op geef is niks anders dan de eerste vraag, wat specifiek gaat over het citaat "Dat soort besturingssystemen draaien veel minder software". Verdere zelfvoorziendheid laat ik hier buiten.
Daar zit een belangrijk verschil in: ik krijg binnen Linux niet automatisch Candy Crush mee geïnstalleerd.
Ik denk dat je dat in de Chinese versie van W10 ook niet meekrijgt net als in de enterprise editions van de westerse W10. Bij Home en Pro word een snelkoppeling naar de store meegestuurd. Het staat dus niet op de PC voorgeinstalleerd.
Een zeer populaire Chinese Linux distributie is Deepin https://www.deepin.org/en/

Deze onderscheid zich in de fantastische werkomgeving (DDE) en wordt geleverd met veel eigen Chinese software, waar onder ook een kantoorpakket dat compatibel is met MS Office. Vreemd dat de Chinese overheid deze niet gebruikt.
Als je een Linux distro installeert ten opzichte van Windows is het geheel veel sneller klaar, met minder schijfruimte in gebruik genomen, en dat alles in een veel snellere omgeving zonder alle fancy eyecandy er omheen zoals bij Windows.
Nou klep je toch echt uit je nek hoor. Is namelijk afhankelijk van welke linux distro je gebruikt, en ook wat betreft gebruikersvriendelijkheid valt er bij standaard linux nog veel werk te verrichten (alhoewel Windows tegenwoordig IMHO juist op dat gebied ook negatiever wordt).
Voor hardware verkopers (denk aan mechanische industrie/healthcare/...) is de software bijzaak. Deze wordt eenmalig ontwikkeld en moet de levensduur van het toestel maar meegaan. Dit is makkelijk 15 jaar+ voor sommige toestellen.
15 jaar is voor software echter een eeuwigheid. Een emulator draaien voor dit soort software is niet altijd een optie en kruipt ook heel veel tijd en moeite in, die de kost niet waard is tov een Windows licentie. Ook zijn er nog zaken zoals ondersteuning. Het is niet omdat je het werkend krijgt op een *nix machine dat de firma in kwestie je ondersteuning zal bieden.

Het is allemaal niet zo makkelijk als "schrijf zelf je software". Zeker medisch gezien zie je graag de validatie zodat je als ziekenhuis ingedekt bent. Ik kan me voorstellen dat dit voor andere industrietakken ook zo is.
Phillips brengt gewoon regelmatig updates uit voor hun medische apparatuur.
Privacy wetten veranderen wereldwijd continue en Phillips moet in alle landen waar zij apparatuur verkopen voldoen aan de wetgeving..

Zelfs voor Phillips is software geen bijzaak. Het is namelijk de combinatie hardware + software wat men verkoopt. Je kunt nog zo'n goede MRI scanner bouwen, maar als men niet kan werken met de software om de scanner aan te sturen, dan heb je helemaal niets aan die machine.. Ook worden dergelijke machines verkocht met onderhoudscontracten..

Healthcare is natuurlijk heel erg breed. Fitbit en Oral B elektrische tandenborstels vallen ook onder healthcare, maar die apparaten hebben normaal gesproken geen aanstuur software vanaf PC nodig, wat wel het geval is voor professionele heathcare..

Echter in dit geval gaat het om de Chinese overheid welke geen Amerikaanse software- en hardware meer wilt gebruiken. Munchen heeft echt zijn best gedaan om over te stappen naar Linux, maar na 13 jaar (in 2017) zijn ze toch overgestapt naar Windows 10, wat juist ironisch is aangezien veel office pakketten tegenwoordig cloud based zijn (zoals Microsoft Office 365 en Google G-Suite) en die werken prima vanuit de browser en steeds meer andere software is ook cloud based. Dat een aantal ambtenaren een Windows machine nodig heeft vanwege specialistische software kan ik begrijpen, maar het gros van de ambtenaren doet standaard kantoor werk..
De "München zaak" hangt aan elkaar van psychologische druk en omkoperij van MS. Verder geen technisch probleem maar politieke druk. Onvoorstelbaar hoeveel macht de MS lobby heeft.
Tsja, als je belooft je Europese hoofdkantoor in München te plaatsen en heel München van gratis Windows software te voorzien...
Dan is het daarna makkelijk roepen dat 'het experiment met Linux is mislukt'.
Je word gemind door MS aanhangers. Maar gelijk heb je
Volgens mij kan dat alleen maar over het ontbreken van vervangingen voor bepaalde high-level API gebaseerde Windows-programmatuur gaan. Het lijkt mij voor China ook geen probleem om de vereiste functionaliteit even op te sommen en dat per direct te gaan ontwikkelen.

Wat ze ook zouden kunnen doen is alle vereisten voor die software in een eigen layer in Kylin integreren maar dan blijft een zekere afhankelijkheid bestaan en schuiven ze het probleem eigenlijk vooruit.

[Reactie gewijzigd door blorf op 9 december 2019 10:23]

Dit snap ik niet helemaal. Kylin is tegenwoordig toch gebaseerd op Linux (Ubuntu dacht ik?)? Daar is toch genoeg software voor te krijgen?
Ook in China zullen ze meer doen dan alleen met een tekstverwerker en spreadsheet op een PC werken. Ze zullen veel eigen systemen hebben, die voor een deel zijn gebaseerd op commerciële Windows pakketten.
Zeker voor China zal het mogelijk zijn om daar allemaal Linux versies van te laten maken. (Minder problemen met licenties en een groter overwicht op de Chinese softwarebedrijven.) Maar die die software is niet nu al beschikbaar. Voordat daar allemaal linux versies voor ontwikkeld zijn die allemaal goed integreren met de mainframes/ servers waar nu de Windowsversies mee samenwerken ben je een flink aantal jaren verder. (En 20 jaar oude softwaremodule die de interface is tussen een Front-en op Windows en een mainframe kan door gebrek aan documentatie vaak een black-box zijn die niet zomaar is over te zetten naar een ander platform. Dat kan veel reverse-engineering of een compleet nieuwe interface met een bijbehorende aanpassing op de mainframe betekenen.)
Het probleem zal hier niet zozeer zijn "minder software in totaal" maar "minder van de specifieke programma's die ze nu gebruiken". Vergeet niet dat veel mensen enorme moeite hebben met veranderingen waar jij of ik niet over zouden malen, zoals overstappen van MS Office naar LibreOffice. Kijk maar wat een gedoe dat in Duitsland bleek toen een lokale overheid probeeerde op Linux over te stappen.
"Vergeet niet dat veel mensen enorme moeite hebben met veranderingen... "
En daarom moet iedereen de komende miljoen jaar afhankelijk zijn van een enkel commercieel bedrijf? Is wel het slechtste argument om niet te veranderen. Met enige regelmaat verandert de software waar mensen mee moeten werken, ook MS Office, ook Windows.
Helemaal mee eens hoor, maar technisch onderlegde mensen zijn geneigd dat soort bezwaren weg te wuiven. Het is wel goed om zorg te dragen voor gebruikers voor wie dat echt een grote stressfactor is, en dat wordt vaak overgeslagen.
Dit zou wel eens de "big boost" voor Linux kunnen zijn. Ontwikkelaars worden hierdoor "gedwongen" om voor Linux te ontwikkelen of de gehele Chineese markt te omzeilen.

Aan de andere kant is het natuirlijk ook zo dat als Amerikaanse software niet meer is toegestaan het oom niet veel zin meer heeft om alles Linux compatible maken. Maar we zullen zien.

Ik zou dit voor Europa trouwens ook wel willen zien. Meer intergratie naar Europeese systemen en streven naar zo min mogelijk gebruik van bespioneerende Amerikaanse software.
De vraag is of ze wel een linux variant willen, omdat het OS dan nog steeds van niet Chinese bron is.
Ja, er gaat een Linuxvariant komen en de reden is dat ieder ander systeem een drivercrisis kent: De economische kosten om alle hardware die er bestaat werkend te krijgen zijn astronomisch. Daarmee zou het project tot mislukkend gedoemd zijn als ze iets anders zouden doen, er zijn altijd plekken waar specifieke hardware in gebruik is.

Dat betekent vanzelfsprekend niet dat ze gewoon even een Amerikaanse distributie als Red Hat gaan installeren. Er gaat een distributie komen (die een eventueel een fork van een westerse distributie kan zijn) waarvan de Chinezen controle hebben over wat erin zit.
Je hebt best kans dat die chinese distributie in een klap de de facto standaard gaat zijn waar linuxdrivers aan gaan voldoen. Als dat systeem ook op goedkope exporthardware geplaatst wordt kan het heel hard gaan.
Ja lekker, Amerikaanse proprietaire drivers op het Chinese Linux installeren. Lijkt me nogal tegenstrijdig met het doel van die lui.
Er zijn een miljard Chinezen, en de regering heeft geld en wettelijke macht, dus als ze slim zijn coderen ze een OS en eventueel chips vanaf de grond af op. Als ze dom zijn, dan doen ze wat jij voorstelt, pak een niet chinese bron van bijvoorbeeld linux, inclusief nog niet ontdekte exploits die mogerlijkerwijs bij de NSA FBI e.d. bekend zijn en gaan daarmee aan de slag.
Kijk naar het tijdschema dat het artikel meldt en je weet dat het Linux wordt. Helemaal vanaf nul beginnen betekent jaren ontwikkeling van alleen het besturingssysteem, dan heb je nog geen software. Al tijd tussentijd ben je nog steeds afhankelijk van Amerikaanse software, dat ga je dus niet doen.

Als ik China was zou ik wel denken aan een geheel eigen systeem, maar dat academisch in de laboratoria ontwikkelen, zonder het algemeen in te voeren. Pas als eigen software technisch succesvol is, zou je daarover na kunnen denken.
Details on China’s new operating system are scant, but the Epoch Times reported that it’s looking to build a “fully customized OS” from scratch
https://siliconangle.com/...g-system-replace-windows/

Dat was in 2015. Vier jaar geleden. Wie waat vwat ze nog meer voor projecten hebben lopen.
De vraag is of ze wel een linux variant willen, omdat het OS dan nog steeds van niet Chinese bron is.
Dat ligt er aan wat het doel is. De Chinezen willen controle over hun software en niet afhankelijk zijn van anderen. Dat gaat prima met Linux.
Nee, want daar heb je Amerikanen voor nodig.
Ik zou niet weten waarom er Amerikanen voor nodig zijn. Iedereen kan ontwikkelen, en China heeft nu net een hele berg IT mensen lopen. En ook van hoge kwaliteit.

Ze hoeven het niet in de kernel te laten zetten, gewoon compileren en klaar
Kan je dat eens uitleggen, ik zie niet in waarom je Amerikanen nodig zou hebben om open source software te ontwikkelen of te wijzigen ?
De bedoeling van open source is net dat het voor iedereen beschikbaar is, niet alleen voor Amerikanen voor zover ik weet.
Dus ze maken een fork van linux, waarbij ze bestaande, niet Chinese code copieren en gaan er dan mee aan de slag, inclusief mogelijke exploits die hackers en of de NSA/FBI/derden mogelijkerwijs actief misbruiken-wat de regering wenst te voorkomen.

Door alle code zelf te schrijven kunnen ze een 100% Chinees OS maken.
Details on China’s new operating system are scant, but the Epoch Times reported that it’s looking to build a “fully customized OS” from scratch
https://siliconangle.com/...g-system-replace-windows/
Een Chinese Linux variant is natuurlijk wel van Chinese bron he. Die bepalen helemaal zelf wat ze toevoegen. Als er functionaliteit in zit die ze niet bevalt kunnen ze dat gewoon wijzigen want de basis is allemaal open.

Maar wat zou er naast Linux volgens jou dan nog meer als alternatief zijn? Windows en Mac OS zijn beide Amerikaans en volgens mij zijn er naast deze 3 geen andere grote systemen meer over. Als Linux niet ok is, zijn bv BSD en ReactOS dat ook niet.
Een Chinese Linux variant is natuurlijk wel van Chinese bron he.
Lees je eigen zin even goed. Ik denk dat jij niet beseft dat de broncode niet chinees is als men een fork maakt, hij is immers gebaseerd op UNIX, wat Amerikaans is, met alle nog niet gevonden zwaktes die mogerlijker wijs bekend zijn bij de geheime diensten/hackers. Voor een volledig Chinees OS moet men het vanaf de grond af opbouwen met Chinese coders.AAfkijken mag, maar niet de bron overnemen.
Lijkt me niet dat ze zo "anti amerikaans" zijn dat ze een heel OS vanaf de grond opnieuw opbouwen. Zelfs Red Star OS (het Noord Koreaanse besturingsysteem op de PC's daar) zijn gebasseerd op Linux (of BSD).
Ik ben het wel met je eens, maar met als belangrijke kanttekening dat het budget van China en Noord Korea nogal verschillend zijn. China zou het kunnen qua investering, maar ik vermoed dat het een domme keuze zou zijn.
Het gaat hierbij over de Chinese overheid en hun computers, niet de normale consument, wat de grootste markt voor software is. De overheid gebruikt gespecialiseerde software en niet te vergeten software van eigen bodem. ;)
Als het plan van de Chinese overheid door gaat, dan zou dat betekenen dat Linux, niet Mac OS X, opeens het tweede OS is in marktaandeel.

Apple verkoopt ongeveer 5 miljoen Macs per kwartaal, maar als China daar opeens 50 miljoen Linux computers tegenover zet, dan zal dat zeker impact hebben. Ik verwacht partijen zoals een Adobe dan opeens snel op Linux.
Die 50 miljoen systemen staan dan wel bij de Chinese overheid, waar dus de invloed van Amerikaanse software wordt geëlimineerd. Adobe zal daar dus niet binnenkomen. De Chinese consument staat vooralsnog voor een vrije keuze om Windows te blijven gebruiken denk ik. Pas als de Chinese consument massaal overgaat naar Linux verwacht ik dat niet-Chinese bedrijven een sterke business case hebben om voor Linux te gaan ontwikkelen.
Dit hele artikel gaat over hoe China zich digitaal gesproken steeds verder afzondert, en jij denkt dat dat voordeel op gaat leveren voor niet-Chinese bedrijven?

Dat is niet helemaal... realistisch.
Dat is uiteraard afhankelijk van de ontwikkelingen binnen China. Ten eerste, gaat de consument ook massaal over op OS'en zoals Kylin OS en ten tweede, blijft de markt open voor bedrijven buiten China.Mijn punt was ook vooral gericht op de opmerking dat een bedrijf als Adobe met de overstap van de Chinese overheid op Linux kan gaan ontwikkelen voor Linux. Juist die overheid zondert zich digitaal af van allerlei westerse producten. Andersom zie je overigens hetzelfde gebeuren, denk aan het wel/niet aanschaffen van Huawei apparatuur.
Nogal logisch dat men naar niet Amerikaanse alternatieven zoekt, als de Amerikaanse overheid weigert om bepaalde produkten te verkopen aan Chinese bedrijven.
Europa zou dat ook moeten doen, onze politiek moet momenteel te veel mooi aan de Amerikaanse leiband lopen. De Amerikanen zijn ook met de EU een trade war begonnen, EU staal en aluminium is volgens de VS regering een bedreiging voor de VS nationale veiligheid, Franse produkten worden ook geviseerd, en de ganse EU auto industrie zit ook in het vizier van de Amerikanen.

De VS is zelf groot geworden van industriële spionage, en de enige manier om groot te blijven bestaat er uit om andere landen financiëel te chanteren, politieke instabiliteit in landen te creëren, regeringen te vervangen door VS stromannen, of door in landen militair binnen te vallen.
De VS is sinds zijn ontstaan, het grootste deel van de tijd in oorlog.
'afzondert'? Grapjas.
China is best wel patriottisch, net als de inwoners. Dus als er een goed werkend systeem is zullen veel mensen overgaan.
Gaat hier alleen om de overheids computer, vanochtend begrepen dat het om iets meer dan 2 miljoen computers gaat (BNR).
De richtlijn is begin dit jaar al gecommuniceerd richting de overheidstakken, naar nu versneld door handelsoorlog etc.
Tevens wil de Chinese regering beter de controle houden, daarom dient er Chinese software geïnstalleerd te zijn.
Gaat hier alleen om de overheids computer, vanochtend begrepen dat het om iets meer dan 2 miljoen computers gaat (BNR).
Neuh, in het artikel zelf staat dat het gaat om tussen de 30 en 50 miljoen computers. Wel een significant stukje meer dus.
sorry, ik zie het.... maar toch geen hoge aantallen voor de PC markt.
China heeft een miljarden bevolking, en dus ook een enorm grote overheid.
Ik denk niet dat Adobe dan ineens in een Linux variant gaat investeren, want de 50 miljoen Linux computers staan dus in een markt die geen gebruik wil maken van Adobe software (want Westers).
Kosten-baten plaatje veranderd dan dus ook niet, dus ik acht die kans klein.
Adobe, dat wil je echt niet als Chinese overheid op je computers hebben.
We zijn het eens dat er een zakelijk argument moet zijn om met een Linuxversie te komen. Let wel dat Linux geen vreemd terrein is voor Adobe, in het verleden hebben we Adobe verscheidene malen gezien software op Linux uit te brengen. Als Adobe markt ziet, en dat kan zijn om een bepaald contract te scoren, dan kan zo'n beslissing wel eens snel gaan.
Als China geen Amerikaanse software wil... dan geldt dat ook voor Adobe natuurlijk.
Uh, nee? MacOS is nog steeds UNIX, want gebouwd bovenop FreeBSD (o.a). Of iets open source is of niet heeft niets te maken met of het Linux is ja of nee. De darwin kernel is namelijk geen Linux, de naam zegt het al.. Anders had de kernel wel Linux geheten, geen Darwin.
Klopt uiteraard wat je zegt.

Wat wel is is dat er veel software die op een GNU/Linux draait en waarmee "Linux" vaak geïdentificeerd wordt, ook op MacOS draait. Misschien daarom dat @SadBob zich vergistte?
Bedankt voor je commentaar. Ik werk zelf het meest met RedHat, FreeBSD en MacOS, en daarbij veel in een Terminal. Heb daarbij nooit meer dan wat subtiele verschillen ervaren. Dus vandaar. Maar weer wat geleerd!
Mua, op low-level zijn er toch wel wat verschillen. Doe op je RHEL bak maar eens $ cat /proc/cpuinfo, en probeer dat dan eens op je Mac machine... Net als dat je onder macOS een hele andere FS layout hebt dan onder RHEL en FreeBSD (met die laatste ben ik niet zo bekend). Onder macOS heb je /Users en /Applications, waar dat op Linux mapt naar /home en /usr/bin (en/of /usr/local/bin, /usr/sbin, /usr/local/sbin, /opt, etc..)
Apple zal er niet wakker van liggen, Microsoft wel van het aandeel dat ze verliezen.
Maar voor die overheids PC's is wel een serieuze productielijn nodig. Daar kun je ook extra PC's op laten produceren voor de consumenten markt.
Wanneer die consumenten Chinees-linux PC's goedkoper zijn dan mainstream PC's, overheidsmedewerkers het ook thuis willen gebruiken om zo overal hetzelfde systeem te gebruiken en je daarmee je patriottisme kunt tonen (en misschien bonuspunten kunt verdienen binnen het elektronische surveillance programma van de Chinese overheid) kan het nog best een grote markt worden.
Dit probleem heeft eigenlijk 2 kanten, aan de ene kant heb je giganten als Microsoft met Office en Google met hun G-suite, allemaal natuurlijk Amerikaans en veelgebruikt, maar als je naar eigen alternatieven wilt om zo minder afhankelijk te zijn, moet je enorme kosten maken om vergelijkbare functionaliteit te krijgen, om nog maar te zwijgen over compatibiliteit. Een ander alternatief zou het stimuleren van Opensource projecten, maar dan heb je alsnog 'de touwtjes niet in handen'.

De vraag is dus of je daadwerkelijk zulke kosten wilt maken, naar mijns inziens kan dat geld beter aan andere zaken worden besteed.
mijns inziens
of
naar mijn mening
De Nederlandse regering heeft onlangs Microsoft office cloud producten ook als een gevaar voor de privacy gebrandmerkt, en Microsoft heeft daarop een versie voor de overheid gemaakt die aan die bezwaren tegemoet komt.
De gewone burger en het bedrijfsleven moet het alsnog doen met een versie van office die niet voldoet, en die door de VS overheid kan bespioneerd worden.
Op dat vlak zijn de VS wetten net hetzelfde dan de Chinese, de VS overheid kan ook van om het even welk Amerikaans bedrijf eisen om gegevens over te dragen, zonder dat degene die op die manier bespioneerd wordt daarvan op de hoogte mag gesteld worden.

... en Google is al helemaal een gegevens verzamelende organisatie die probeert om zoveel mogelijk van je te weten te komen.
Hehe ja 2022 wordt dan eindelijk hét jaar van Linux op de desktop ;)
Voor mij persoonlijk is het jaar van de linux desktop al meer dan 10 jaar geleden.
Op het moment dat Microsoft de Vista rommel uitbracht, ben ik naar linux omgeschakeld.

Om de paar jaar, als ik eens een elektriciteits schema wil tekenen voor een installatie die moet gekeurd worden, gebruik ik nog eens windows, omdat ik een bepaalde windows sw ken waarmee het mogelijk is om AREI schema's te tekenen.
Ik zou die schema's ook met de hand of met een linux sw kunnen tekenen, maar voor die enkele malen dat ik dat nodig heb, heb ik geen zin om mezelf een linux gebaseerde CAD sw aan te leren.
Hey kijk, er is een 2 bij gekomen (2002 was toch het jaar van de Linux desktop?) :+
Bij mij wel en 2020 is bij mij het jaar van de linux laptop als de laatste windows 7 eruit gaat.
Bij mij was het 1996 of zo.
Ben benieuwd hoe het Staande Comittee van het Politburo van de Communistische Chinese Volkspartij gaat reageren op de soms 'dwingend geformuleerde aanwijzingen' van ene Linus Torvalds als nieuwe ontwikkelingspartner.
Die was daar toch al voor 'geholpen'?
Moesten wij ook eigen doen, allemaal een Tulip computer, met eigen software...
Ja, fijn een PC op 8 MHz met MS-DOS.
heerlijk, nog geen socialmedia
Mooi China, een tegenmaatregel in de handelsoorlog en ook (vooral) paranoia van de Amerikanen!
Hoeveel inkomstenverlies voor de amerikanen?

Gaat China ook hun Amerikaanse netwerk apparaturen vervangen? Of hebben ze dat al gedaan?

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 9 december 2019 10:16]

Denk niet eens dat in china veel amerikaanse netwerk apparatuur gebruikt wordt, zeker niet vanwege dat al lang bekend was dat die vol met backdoors zitten voor amerikaanse inlichtingendiensten.. Terwijl dus van chinese hardware alleen door de amerikanen geroepen wordt, maar nog steeds geen bewijs is geleverd (Ik denk eerder dat het de amerikanen gewoon niet lukt om die hardware te kraken/misbruiken en daarom dus zo'n lastercampagne gestart zijn).
Terwijl dus van chinese hardware alleen door de amerikanen geroepen wordt, maar nog steeds geen bewijs is geleverd (Ik denk eerder dat het de amerikanen gewoon niet lukt om die hardware te kraken/misbruiken en daarom dus zo'n lastercampagne gestart zijn).
Dus jij wilt eerst harde bewijzen hebben dat er geen backdoors in de apparatuur van Huawei zit voordat je een totalitair dictatoriaal regime midden in je vitale infrastructuur laat? Huawei heeft helemaal geen "backdoors" nodig. De frontdoor staat gewoon open voor de staat.

[Reactie gewijzigd door Randleman op 9 december 2019 14:07]

Niet een groot verschil met AMerikaans dan.
Ja? Het gaat hier om China. Dat andere landen net zo bezig zijn of wellicht erger doet niks af aan de situatie daar.
[...]


Dus jij wilt eerst harde bewijzen hebben dat er geen backdoors in de apparatuur van Huawei zit voordat je een totalitair dictatoriaal regime midden in je vitale infrastructuur laat? Huawei heeft helemaal geen "backdoors" nodig. De frontdoor staat gewoon open voor de staat.
Natuurlijk willen 'wij' bewijs zien dat er geen backdoors zijn. Net als wij ook eerst bewijs willen zien wat is geleverd dat een olichargische kleptocratie in onze vitale infrastructuur zit. Na bewijzen van backdoor+frontdoor komen ze toch binnen dan is Huawei helemaal geen probleem meer.
Lijkt me toch dat je dit soort hardware eerst serieus van voor naar achter laat onderzoeken voordat je het in je vitale infrastructuur toelaat, ONGEACHT de leverancier.
Ben ik het helemaal mee eens en zou ongeacht leverancier altijd moeten gebeuren. En als er dan geen backdoors worden gevonden... Dan laat je het maar toe? Ik neem aan dat er een degelijke risicoanalyse wordt gedaan als je leverancier onder invloed dan wel bestuur staat van een dictatuur met alle onmenselijkheden daar achter.
En ik weet niet wat voor bagger hardware jij gebruikt als jouw leverancier volledige controle heeft over de hardware die jij gekocht hebt..
Ehm, om maar een voorbeeldje te noemen. Huawei heeft de hele infrastructuur van T-mobile geleverd en in beheer.

[Reactie gewijzigd door Randleman op 9 december 2019 13:45]

Dat laatste is meer een probleem van T-Mobile dan van Huawei. Ze hadden in eigen beheer kunnen blijven draaien, maar weens kosten voor een andere oplossing gekozen. Als jij je beheer uitgeeft aan Cisco sta je open voor Amerikaans afluisteren.
Tja, zoals Fijinees al aangeeft, laat je het beheer door een amerikaanse partij doen dan weet je zeker dat de amerikaanse overheid mee luistert/kijkt. Ik maak me eerder zorgen om wat de US er mee doet dan wat China ermee doet (liefst natuurlijk dat beiden er niet bij kunnen).
Ik ben ook geen voorstander van Amerikaans spul in onze core.
en ook (vooral) paranoia van de Amerikanen!
Paranoia? Zie je niet in hoe groot het risico is wanneer je je vitale netwerk infrastructuur in handen van Huawei of de Chinese overheid legt? Heb je enig idee hoe de Chinese staat in elkaar zit en wat voor onmenselijkheden daar plaatsvinden? :/

[Reactie gewijzigd door Randleman op 9 december 2019 11:36]

China wil juist een grootmacht worden. Onderdeel daarvan is dat diensten, software en hardware ook een afzetmarkt heeft buiten China.
Dus er is voor China alles aan gelegen dat mensen hun spullen willen kopen en gebruiken. Ja het zal vrij lastig zijn (tenzij source code wordt vrijgegeven) om vast te stellen of er geen backdoors in Huawei's hardware zit.

Maar ik maak me daar niet zo druk over. Cisco hardware zit ook vol met backdoors, en dat is iets wat al vele malen is aangetoond, in tegenstelling tot Huawei's software. Het feit dat in het geval van Huawei zo'n heisa over is, is puur politiek.

China heeft geen backdoors in hun hardware nodig, in China is de backdoor namelijk de persoon achter het toetsenbord. En als deze persoon niet meewerkt, dan verdwijnt hij of zij gewoon.
Maar ik maak me daar niet zo druk over. Cisco hardware zit ook vol met backdoors, en dat is iets wat al vele malen is aangetoond, in tegenstelling tot Huawei's software. Het feit dat in het geval van Huawei zo'n heisa over is, is puur politiek.
Klopt, maar het gaat helemaal mijn inziens niet over de backdoors, maar over hoe China in elkaar zit.
China heeft geen backdoors in hun hardware nodig, in China is de backdoor namelijk de persoon achter het toetsenbord. En als deze persoon niet meewerkt, dan verdwijnt hij of zij gewoon.
Precies. Het hele "maar er is nooit bewezen dat Huawei backdoors heeft!!!" gaat imho niet op. Je wil de macht over je vitale infrastructuur niet in handen geven van een land met een totalitair dictatoriaal regime waar basale mensenrechten niet bestaan.
Je wil je infra ook niet blootstellen aan Amerikaanse wetgeving.
Dat zeg ik ook niet.
Huawei geeft ook effektief hun source code vrij voor inspectie door telecom operatoren (welliswaar onder NDA) iets wat hun VS concullega's niet doen.
Dit werd onlangs nog publiekelijk verklaard door de CEO van de Belgische operator, die in het verleden al door UK/US gehacked werd.
En zie jij hoe gevaarlijk het is om Amerikaans te gebruiken? En welke onmenselijkheden de Amerikanen uitvreten wereldwijd?

Ze hadden al lang aangeklaagd moeten worden wegens massale oorlogsmisdaden, en dat echt in duizenden gevallen.
Waar heb ik het over Amerika? Het gaat nu even over China.
[...]


Paranoia? Zie je niet in hoe groot het risico is wanneer je je vitale netwerk infrastructuur in handen van Huawei of de Chinese overheid legt? Heb je enig idee hoe de Chinese staat in elkaar zit en wat voor onmenselijkheden daar plaatsvinden? :/
We praten nergens meer over als je ook niet in hoe groot het risico is wanneer je je vitale netwerk infrastructuur in handen van Amerikaanse bedrijven of de NSA legt? Heb je enig idee hoe de USA staat in elkaar zit en wat voor onmenselijkheden daar plaatsvinden.
Dat ik kritisch ben op China betekend niet dat ik pro-USA ben. Jij zou zelf ook kritisch moeten zijn op China i.p.v. dat whataboutism over de USA telkens weer.
Dat ik kritisch ben op China betekend niet dat ik pro-USA ben. Jij zou zelf ook kritisch moeten zijn op China i.p.v. dat whataboutism over de USA telkens weer.
Dat ik kritisch ben op USA betekend niet dat ik pro-China ben. Jij zou zelf ook kritisch moeten zijn op USA anders vraag je ook erg om immers if it's ok for you than it's als ok to me
Ze moeten het zelf willen weten, als ze constant achterop willen lopen op het gebied van nieuwe applicaties omdat er eerst een crappy Chinese versie geschreven moet worden. Het enige wat qua software uit China echt gewild is in het Westen is TikTok, dus dat vat het niveau verder wel samen. Een paar grote social adtech giganten die profiteren van belemmeringen van Westerse bedrijven en natuurlijk eCommerce wat vooral drijft op de prijs van Chinese producten en het feit dat als je in Budel woont een pakketje uit Shanghai goedkoper bij je thuis bezorgd wordt dan eentje uit Achel.

Serieuze productiviteitssoftware wordt nog altijd in de VS of Europa geschreven voor het grootste deel. Maar ik gok dat ze dit verhaal met name voor de bühne houden om mee te beginnen.
Het is niet alsof in het westen geen crappy versies geschreven worden. En ik denk dat jij je behoorlijk vergist in waar serieuze productiviteitssoftware geschreven wordt. En vergeet niet, het gaat hier puur om overheidsinstanties, niet bedrijven/burgers.
En ik denk dat jij je behoorlijk vergist in waar serieuze productiviteitssoftware geschreven wordt.
Een claim zonder enig voorbeeld. Handig.

Zo heb je met Meitu zeker een serieuze Photoshop vervanger te pakken? Of moeten we dan toch naar Affinity kijken wat in het VK gebouwd is? Zijn er 3D pakketten uit China? Welke web stack is daar ontwikkeld? Hebben ze al IDE's die de moeite waard zijn?
EN daar zeg ik je dus al weer, het gaat hier sowieso om overheidsinstanties. 3D pakketten, net als dat ze nu dus een linuxgebaseerde opensource versie voor OS gebruiken, goede serieuze photoshop vervanger? Gimp.. Goed 3d pakket? Blender.. Dat zijn sowieso beide pakketten die ook in het westen door serieuze productiemaatschappijen gebruikt worden. maar beide zijn pakketten met functionaliteiten die je niet zo snel in overheidsinstanties zult gebruiken, denk niet dat er bij de Belastingdienst dagelijks veel gebruik wordt gemaakt van photoshop door de doorsnee ambtenaar voor hun werk (veel wordt weer uitbesteedt).
goede serieuze photoshop vervanger? Gimp..
:'(

Als je Photoshop alleen gebruikt voor wat schalen en bijsnijden of zo?
Blender
Goed pakket, zeker vergeleken bij GIMP vs Photoshop :+ wel echt een contender. Maar toch echt de kleinere bedrijfjes met name die het gebruiken. Films die intensief VFX gebruiken gebruiken het meestal niet. En voor CAD heb je eigenlijk sowieso nauwelijks wat.
Adobe is alleen nog groot door de acties op scholen. Verder is het niet goed en achterlijk duur. Studenten kunnen alleen met Adobe werken, scholen denken niet eens na over alternatieven.
Ik werk wekelijks met The GIMP, we hebben ook een Adobe Cloud abonnement in huis en The GIMP is geen velden of wegen een alternatief voor Photoshop. De vraag was welke serieuze Photoshop concurrent uit China kwam en The GIMP was het antwoord. The GIMP komt a) niet China en b) is geen serieuze concurrent. Het enige is dat het open source is en dus ook door China gebruikt kán worden. Maar Paint.Net is nog beter. Affinity is een goed alternatief en waarschijnlijk waar we naar overstappen als ze nóg een keer lopen te fucken met mijn abonnement bij Adobe. Maar dat komt uit het VK, niet uit China.

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 9 december 2019 17:58]

Nou, nou, nou. Paint.Net beter dan Gimp, dat is nogal een uitspraak. Het is een feit dat veel Photoshop-gebruikers niet uit de voeten kunnen met Gimp, maar als je dieper zoekt dan blijkt dat dat vaker eerder zit in verschillende wijzes van denken en aanpak die nodig zijn om een bepaald resultaat te bereiken dan dat het programma ontoereikend is. Gimp kan echt wel veel en je moet echt poweruser tegenkomen wil dat echt een migratie naar Linux in de weg staan. Deze Chinezen zullen zich daar niet door laten tegenhouden.

Indien een gebruikers niet Gimp uit de voeten kan is het vaak zinnig om even te kijken naar Krita, dat is een zeer capabel pakket dat in dit soort discussies vaak onderbelicht blijft, vaak ten onrechte.
Tja je kunt met geduld en vindingrijkheid waarschijnlijk vrijwel alles met GIMP, maar de manier waarop bepaalde workflows werken en integreren in Adobe pakketten nog los van de kwaliteit van alle tools, detecties en presets betekent toch dat iemand die zijn brood er mee verdient die paar tientjes per maand lachend aftikt.
Gaat het niet over in deze discussie. Hier gaat het er over of China met GIMP een alternatief heeft. Niet of er powerusers van Adobe producten zijn die liever voor Photoshop betalen dan GIMP te gebruiken.

China wil dit gebruiken om niet afhankelijk te zijn van de VS. M.a.w. die power users die tientjes willen aftikken zijn irrelevant.
En dat aangeleerde komt dus door de scholen, waar Adobe dik subsidie geeft om maar die pakketten te gebruiken.

Als je een ander pakket echt kent komt de werking daarvan echt overeen met Adobe, en vaak echt beter.
In ieder geval niet in China.
Ja, want jij hebt al veel chinese software (die op chinese gebruikers is gericht) gebruikt...
Op deze pagina wordt Kingsoft WPS office besproken - niet bepaald slechte software. WeChat (zie link hier vlakbij) is nog een voorbeeld.

Ik heb een klein IT-bedrijf en leer bijna elke dag hoe we het bedrijf kunnen verbeteren - het lijkt een onuitputtelijke stroom te zijn van radartjes die de machine maken. Bij elk nieuw geleerde denk ik ook na waarom concurrenten wel of niet dezelfde zaken kunnen leren. Alhoewel efficiënte bedrijfsvoering vaak een puzzel is hoe dingen in de juiste volgorde te leggen, is het antwoord vaak niet meer dan dat: elk bedrijf ergens op de wereld die bepaalde problemen opgelost hebben, kunnen dus de volgende stap zetten en plotseling met mij concurreren. Zo leer ik bijvoorbeeld uit boeken die ik koop bij HBR, en die heeft gewoon een Chinese editie. Dus waarom zou een Chinees bedrijf geen transitie kunnen maken in de bedrijfsvoering om bijvoorbeeld kwaliteit te verbeteren, en mijn Europese bedrijfje wel?
Ik kende het niet, maar het is wel precies wat ik bedoelde: er moet eerst een Chinese versie geschreven worden voordat ze hooguit het zelfde hebben als het Westerse origineel. Het is een Office kloon, geen originele software.
Kwestie van tijd voor de Chinezen afstappen van amerikaans spul en hun eigen ecosystem bouwen. Dit geldt ook voor software. De handels oorlog zal dit proces alleen maar versnellen.

De enige manier om dit om the draaien is als de Dems winnen in 2020 en Trump aftreedt. Met de huidige politiek is dit allesbehalve zeker.

En voor de mensen die denken dat de Chinezen zullen falen: think again.
Nou, impeachment lijkt toch op dit moment een grote kans te hebben..
Gaat niet gebeuren, niet zolang congress er een stokje voor kan steken.
De hearings zijn een leuke reality show maar ik betwijfel of het ergens toe leidt.

[Reactie gewijzigd door parryfiend op 9 december 2019 18:11]

Ik denk dat je wat nieuws uit de VS gemist hebt, de democraten zijn ook tegen China gericht, dat is zowat het enige waarmee ze het met de republikeinen eens zijn.
Trump verwoord het enkel wat duidelijker en onbeschofter dan de rest.

In plaats van uit te gaan van hun eigen sterktes, moet de VS blijkbaar altijd eerst een soort vijandbeeld creëren om op die manier hun eigen dingen te kunnen ophemelen.
Hangt er allemaal af vanaf wie er tegen Trump gaat lopen, of die wint en wat dan het buitenlands beleid wordt.....
En ik maar denken dat zo'n beetje alle pc's al jaren in China gemaakt worden?
Made in China is niet gelijk aan "ontworpen in china".
"Met de stap wil China zich technologisch minder afhankelijk maken van westerse bedrijven."
Dat zal niet meevallen, als je al je technologie bij elkaar gestolen hebt.
"Met de stap wil China zich technologisch minder afhankelijk maken van westerse bedrijven."
Dat zal niet meevallen, als je al je technologie bij elkaar gestolen hebt.
Dat is ook een leerstategie.

Imiteren/kopiëren, bekwaam worden, vervolgens verder ontwikkelen. In de oa Japan en Korea hebben ze dezelfde strategieën gebruikt.
De vooruitgang in de wetenschap en technologie is gewoon gebaseerd op het konstant verbeteren en uitbreiden van het werk van anderen.
Er is daar een mooi Engelstalig spreekwoord van
"Standing on the shoulders of giants"
Of in het Nederlands, leren uit de ervaringen van anderen

Dat is gewoon iets wat iedereen doet.
Je weet toch wel de geschiedenis van ons nationaal icoon, Philips? https://decorrespondent.n...eeft/70870010222-8ce02ff6
Gerard Philips was in de zomer van 1889 in Londen en maakte het proces tussen Brush Electric Company en Edison van nabij mee. Toen Brush in de nasleep van het proces besloot de Britse productie te staken, werd het plan opgevat de productie naar Nederland te verplaatsen. Philips kreeg een rondleiding in de stilgelegde fabriek van Brush.

Het was deze piraterij die Philips uiteindelijk, met eigen verbeteringen aan de bestaande productiemethoden, deed uitgroeien tot de efficiëntste gloeilampenproducent van het continent. Tegen 1920 gaf Edison in haar jaarverslag openlijk toe dat Philips ‘de voornaamste gloeilampenproducent in Europa’ was en prees het Philips’ innovatieve fabricageprocessen die lampen van ‘de hoogste kwaliteit’ op de ‘meest economische basis’ wist te vervaardigen.

Het was echter nooit zover gekomen als Nederland het wat nauwer had genomen met het intellectueel eigendom. Philips zou net als Brush, Swan en anderen in de vergetelheid zijn geraakt als één van de vele slachtoffers van het Edisonmonopolie.

Een kleine honderdtwintig jaar later zijn de rollen omgedraaid: Philips, als grootste Nederlandse patenthouder, gaat nu als Edison met de juridische sloophamer de concurrentie te lijf. Dat geeft te denken.
De VS stal tijdens de onafhankelijkheid van het VK, ook vele, vele patenten. Dus China doet wat al zo vaak is gebeurd, en daarom is het belangrijk dat we niet verslappen in executie van onze eigen bedrijvigheid.

Executie gaat boven ideeën, en voor een goede executie heb je samenwerkingen nodig. En dat is wat de EU zo ontzettend aan het stimuleren is, om over 10 jaar niet te verliezen van China.

Laten we vooral niet hopen dat er een nieuwe Edinson in China of VS of zelfs hier in de EU opstapt - dat zal de vooruitgang niet goed doen.
Dat zal niet meevallen, als je al je technologie bij elkaar gestolen hebt.
Vergis je niet hoor, de amerikanen hebben zelf ook gigantisch veel gestolen.
"slechte" grap, niet minder waar. Jammer dat je zo geminned word. (en dus ik :| )

[Reactie gewijzigd door Martinus op 9 december 2019 09:16]

Dat Chinezen alleen door kopiëren aan technologie komen is sterk achterhaald.
De Chinezen zijn van kopiëren (lees: stelen), via verbeteren in het stadium van van zelf ontwikkelen en voorloper aan het komen.
Op het gebied van software liep dat nog niet zo hard maar dankzij Trump komen zaken in een versnelling.
Nu Europa nog....
Noem eens wat succesvolle Chinese software en patenten.
Huawei heeft op dit moment de beste patenten in handen wat betreft 5G communicatie, en dat omvat zowel sw als hw.

En Trump wil net het plan van China om tegen 2025 aan de top te staan ivm Artificiële Intelligentie saboteren, en laat dat nu net iets zijn zwaar op software leunt.

[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 9 december 2019 18:08]

De Chinezen zijn van kopiëren (lees: stelen), via verbeteren in het stadium van van zelf ontwikkelen en voorloper aan het komen.
Dat zijn ze zeker. En ze investeren er nog massaal in ook. Je hoeft eigenlijk alleen maar bij een willekeurige technische universiteit (b.v. Delft, Eindhoven) rond te lopen en je ziet de hoeveelheid aan chinese studenten daar - en ik verwacht dat dat aan andere universiteiten met engelstalige studies ook niet anders is. En dat gaat al een tijdje zo, met als resultaat een heleboel hoog opgeleide mensen. Velen daarvan werken misschien daarna een tijdje in Europa en een paar blijven "plakken", maar de de meerderheid gaat dus weer terug en neemt veel kennis mee. En dat begin je zo langzaamaan terug te zien.
Geef de Amerikanen een reden en ze helpen je graag daarmee.
"Zo kunnen overheidsinstanties bij pc's kiezen voor Lenovo in plaats van HP of Dell"

Grappig! Bij mij betekend kiezen meerdere opties.. :|
Het is een Chineese keuze optie.
Ik vond het ook een rare zin. Ik heb hem uiteindelijk maar gelezen als “kiezen voor een bepaald Lenovo model”.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True