Duitse veiligheidsdienst raadt gebruik 'wegwerpmobiel' aan bij bezoek aan China

De Duitse binnenlandse veiligheidsdienst raadt zijn landgenoten aan om bij een bezoek aan China een 'wegwerptelefoon' en -laptop te gebruiken, deze na het bezoek grondig op virussen te scannen of mogelijk zelfs te resetten of weg te gooien. Dit uit vrees voor spionage.

De binnenlandse veiligheidsdienst, in Duitsland de Bundesamt für Verfassungsschutz of BfV genoemd, stelt dat China "steeds zelfverzekerder en soms openlijk agressief is" als het gaat om zijn belangen behartigen. Dat schrijft het Duitse Handelsblatt op dinsdag. De krant heeft inzicht in een rapport over de situatie in China. Het advies zou gelden voor zowel zakelijke als toeristische reizen naar het land.

Verder wordt aangeraden om de hoeveelheid opgeslagen contacten op de apparaten te beperken tot het strikt noodzakelijke en moeten gegevens in visumaanvragen "zo abstract mogelijk, dus met weinig diepgang" ingevuld worden. Sinds halverwege dit jaar is volgens de dienst een nieuw formulier voor visumaanvragen van kracht. Daarin wordt bijvoorbeeld gevraagd naar huidige en eerdere werkzaamheden, wat doelgerichte spionage door China makkelijker zou maken.

Een voorbeeld van de agressieve houding die China zou aannemen als het gaat om gegevens verzamelen, is de app die het naar verluidt laat installeren op de telefoons van iedereen die de provincie Xinjiang betreedt. Uit onderzoek van meerdere media zou gebleken zijn dat de app onder andere berichten zoals sms'jes en data over contacten, de agenda, de locatie en de belgeschiedenis doorstuurt naar de autoriteiten.

In Duitsland wordt momenteel gedebatteerd over of het Chinese Huawei apparatuur mag leveren voor het 5g-netwerk van het land. Dat heeft zijn voor- en tegenstanders. In Nederland ligt er sinds dit jaar een richtlijn voor telco's: in de kern van de netwerken mag geen apparatuur staan uit een land dat 'de intentie heeft een in Nederland aangeboden elektronisch communicatienetwerk of -dienst te misbruiken of uit te laten vallen'. Meer over het Nederlandse beleid staat in een achtergrondverhaal dat eerder deze maand gepubliceerd werd. In België wordt mogelijke wering van Huawei nog onderzocht.

Reacties (372)

[NiGeLaToR]

Komt overeen met mijn vrouw haar werkgever. Die krijgen een tijdelijke smartphone die wordt vernietigd (of anderzijds gewiped) na bezoek aan China. Is een internationaal bedrijf die dit beleid al een aantal jaar voeren na problemen met bezoek aan China en medewerkers die verplicht werden de telefoon geunlocked af te geven.

[Fludizz]

Ik heb hetzelfde advies voor een 'burner'-phone net zo hard gehad voor Rusland en de USA. Daartoe heb ik een oude smartphone liggen die alleen gebruikt word om 'telefonisch bereikbaar' te zijn en nergens anders voor. Staat geen adresboek op, geen email, geen IM, etc., toestel is helemaal kaal. Voor elk bezoek wipe ik 'm en her-initialiseer ik de full encryption - encryption zodat bij een wipe en re-encrypt de data écht niet recoverbaar is.

Let wel dat de betreffende werkgever dit niet formeel meldde, maar 'in de wandelgangen'. Dit soort meldingen formeel doen is niet zo goed voor je PR met dat betreffende land. En gezien het toch gewoon een commercieel bedrijf betreft, is dat beter om onder de radar te houden.

[Iblies]

Naar de VS kan het bijdragen aan de reden om je te weigeren.

Lege telefoon en/of geen social media is praktisch onbestaanbaar. Als er al melding is mbt financiën en/of familie oid, dan is het reden om je uit de rij te halen en verhoor.

Als je Rusland/China gaat dan wordt dat als bijna vanzelfsprekend gezien en zij krijgen bepaalde info sowieso niet.

[NiGeLaToR]

Voor de USA geldt dit beleid niet. Er zijn ook (nog) geen issue met zakenreizigers die zonder vorm van uitleg, kans op beroep of een klachtenprocedure zoiets ondergaan als in China. Ik denk dat de jamaar-USA roepers de plank mis slaan: de VS is nog steeds een democratie met een functionerende rechtstaat. Ook al is dat niet perfect: China en Rusland hebben geen rechtstaat en geen democratie. In de VS is op z’n minst een ‘probable cause’ nodig, lezen ze je rechten voor en kun je beroep aantekenen. In China en Rusland kun je niets. Even los van dat het over de VS door verschillende mensen geroepen wordt maar het bedrijf met 55.000 medewerkers wereldwijd er daar (nog) geen last van heeft gehad.

[Madden]

...In de VS is op z’n minst een ‘probable cause’ nodig, lezen ze je rechten voor en kun je beroep aantekenen.

Ter info: het 'probable cause' verhaal gold tot voor kort niet op vliegvelden in de USA waar internationale vluchten aankomen. Dat was een grijs (rechts)gebied. Het doorzoeken van telefoons, laptops e.d. was afhankelijk van de stemming van de betreffende douane-medewerker, of het weer, of iets anders, maar je had maar gewoon mee te werken (of niet natuurlijk). Pas sinds kort is er een uitspraak van een federale rechter daar (zie https://tweakers.net/nieu...apparaten-doorzoeken.html) dat er een redelijke verdenking moet zijn voordat doorzoeken toegestaan is.

[R3M1]

En zelfs die verdenking kan zijn “I don’t like his face” ... immers voordat jouw zaak voor de rechter verschijnt kan weken/maanden duren. Wij willen graag geloven in onze rechten en “democratie”, maar die zijn flinter flinter dun als je op een Amerikaans, Australisch, etc. internationaal vliegveld landt.

[ajolla]

Het verschil is dat de Australiërs zeer vriendelijk blijven. Zelfs als ze je leeggehaalde koffer nog eens door een X-Ray halen en dan nog niks vinden. Man, wat heb ik gelachen met m'n alle tijd van de wereld.

[ajolla]

Ach, dit was gewoon grappig. Ik had over een adresveld heen gekeken op de kaart die je moet invullen. Wat ik me vooral afvroeg is hoe die vriendelijke man die de rij afliep om de kaarten even te mogen zien hen heeft ingeseind om me uit de rij te plukken.

[tweazer]

Wat ik me vooral afvroeg

Profilering ? Alleen reizende passagier ? Energiek zijn ipv moe na een > 16 uurse vlucht (adrenaline die bij smokkelaars inkikt). Nieuwe stoffen koffers of rugzak met ruimte ipv ondergekraste all plastic samsonites ? Het keffertje dat je niet mocht aaien, maar wel even aan je snufte ?

[ajolla]

Nee, hij had het ontbrekende veld gezien en z'n collega's 20 m verderop één of ander signaal gegeven me eruit te pikken. Ik snap nog niet hoe. Misschien draaide 'ie zich linksom ipv rechtsom.

[Silversatin]

de VS is nog steeds een democratie met een functionerende rechtstaat.

Oh dude...

over dat onderwerp:
TED Talk Harvard https://www.youtube.com/watch?v=qO1I-_27tG8
TED Talk Stanford https://www.youtube.com/watch?v=OMRFuRfZgHM
TED-Ed https://www.youtube.com/watch?v=W9H3gvnN468

de VS is nog steeds een democratie met een functionerende rechtstaat.

Please....
over dat onderwerp:
TED Talk https://www.youtube.com/watch?v=8u14lTUvgZs
VOX https://www.youtube.com/watch?v=Ry5jTjBhZpA
Other https://www.youtube.com/watch?v=GWXLg_e9Ano


edit: wat links toegevoegd indien iemand wil begrijpen waarom ik dat zin absoluut bullshit vind

[Reactie gewijzigd door Silversatin op 23 juli 2024 02:55]

[Furious5]

Haha, haal je nu als bron Vox aan?? Is ook uitgever van The Verge btw.. Lekker neutrale nieuwsbron.. Mss moet je ook wat links van Vice plaatsen om het rijtje compleet te maken ;-)

[bloq]

Vox is echt bijzonder crap. Maar Vice wisselt het nog wel af met goede journalistiek. Vond zelf de Oekraïne reportage van enkele maanden lang zeer goed.

[ajolla]

Bij ons worden ook on-Fortuyn-lijke politici neergeknald als ze teveel stemmen dreigen te krijgen.
Edit: maar erg overtuigend vind ik je video's niet. De eerste 3: Ja, er is een probleem wat betreft de representatie van de states, maar in geval van belangrijke, partijpolitiek overschrijdende gevallen kan het Amerikaanse volk toch als één geheel stemmen en zo de politiek bepalen.
Het electoraal systeem verklaart wel waarom de democraten zo graag zoveel mogelijk vluchtelingen wil binnenhalen én met bussen naar en over de swingstates wil verdelen.
De andere 3 video's geven een wat schrijnender beeld van het rechtssysteem, maar er zijn nog steeds werkende mechanismes aanwezig om per geval corrigerend op te kunnen treden.

[Reactie gewijzigd door ajolla op 23 juli 2024 02:55]

[Cerberus_tm]

Even tussendoor: als je een bepaald standpunt wilt ondersteunen, kun je beter links naar teksten uit betrouwbare bronnen geven, in plaats van links naar filmpjes waar niemand op gaat klikken.

P.S. Ik wil niet zeggen dat je ongelijk hebt, America is dubieus.

[EntityX]

jongeheer, enkel 25% van de bevolking in "swing states" kiezen echt wie verkozen word dat is geen democratie. en van het land met een zogezegd "functionerend "rechtstaat heeft twee versies: 1 voor de rijke en 1 voor de rest.

[Zeerob]

Deze redenatie klopt niet. Als de verhoudingen bijna 50/50 zijn bepaalt een kleine minderheid uiteindelijk welke kant het uitvalt. Maar dat wil niet zeggen dat het daarom geen democratie meer is!

[dio22]

Het klopt sowieso niet. Het verkiezen van een president is belangrijk maar lang niet het enige waar men op stemt in een democratie. Al helemaal niet in de VS, waar zo'n beetje iedere enigszins belangrijke publieke functie verkiesbaar is.

[Siaon]

Jongeheer, enkel diegene die de doorslaggevende stem doet kiest echt wie verkozen wordt. 1 persoon bepaalt dus per staat en 1 per VS.

Er zijn wel echte problemen als Gerrymandering en een automatische regressie naar een twee-partij-stelsel wat steeds verder polariseert. Maar die hebben wij helaas ook.

Democratie kan een stuk beter!

[ChAiNsAwII]

Als het ze uitkomt, met de patriot act kunnen ze je ook als terrorist aanmerken en gelijk naar guantamo bay sturen heb je 0 rechten..

[Verwijderd]

Voor de USA geldt dit beleid niet. Er zijn ook (nog) geen issue met zakenreizigers die zonder vorm van uitleg, kans op beroep of een klachtenprocedure zoiets ondergaan als in China. Ik denk dat de jamaar-USA roepers de plank mis slaan: de VS is nog steeds een democratie met een functionerende rechtstaat. Ook al is dat niet perfect: China en Rusland hebben geen rechtstaat en geen democratie. In de VS is op z’n minst een ‘probable cause’ nodig, lezen ze je rechten voor en kun je beroep aantekenen. In China en Rusland kun je niets. Even los van dat het over de VS door verschillende mensen geroepen wordt maar het bedrijf met 55.000 medewerkers wereldwijd er daar (nog) geen last van heeft gehad.

De mensen die roepen dat jamaar-USA roepers de plank mis slaan, slaan zelf de plank mis. De USA is al lang geen democratie meer maar een olichargische kleptocratie
https://www.bbc.com/news/blogs-echochambers-27074746
en waar kennen we eerder van? yes good old Russia
https://thehill.com/blogs...a-russian-style-oligarchy

[HDoc]

Nou.. zo onbestaanbaar is geen social media nu ook weer niet hoor. Ik kan me niet meer herinneren wanneer ik voor het laatst Twitter of Facebook gebruikte.

[Masterlans]

Inderdaad. Ik heb niet eens Twitter, Facebook o.i.d. en de afgelopen jaren gewoon de VS ingekomen zonder gekke vragen.

[doltishDuke]

Ja, maar als jij zegt "nee hoor, dat heb ik niet" en een zoekopdrachtje bewijst het tegendeel ben je verder van huis.

Ik kom zelf de VS überhaupt niet zomaar in want ik ben recent in Iran geweest. Derhalve ben ik een terrorist. Ofzo.

[Reactie gewijzigd door doltishDuke op 23 juli 2024 02:55]

[TheVivaldi]

De vraag is alleen wat "sociale media" tegenwoordig is. Vroeger was het meer Hyves en Facebook en zo, maar tegenwoordig hoor ik ook steeds meer overheden in verschillende landen die YouTube, bepaalde fora, etc. allemaal onder 'sociale media' scharen.

[Blokker_1999]

Heb tot op heden zelf nog geen probleem gehad om de VS binnen te komen ondanks dat ik niet op social media zit.

[Verwijderd]

Dit inderdaad. Wat boven Blokker gezegd wordt is onzin. Ik ben er ook al meerdere keren geweest en heb nooit het commando gehad mijn apparaten te unlocken. Ik word vaker in Europa lastiggevallen op vliegvelden dan in US/Azie.

[TheVivaldi]

Toch gebeurt het wel. Kijk maar tv-programma's als Border Security. Al tig afleveringen gezien waar mensen hun telefoons werden doorzocht in Australië, Nieuw-Zeeland en ook de VS en Canada.

Dus "onzin" is het niet.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 02:55]

[The Zep Man]

Toch gebeurt het wel. Kijk maar tv-programma's als Border Security.

Stap even buiten de wereld van reality TV, en je zal zien dat de meeste mensen zonder social media aanwezigheid gewoon het land in- en uitkomen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 02:55]

[TheVivaldi]

Ik zeg toch ook niet dat Border Security aantoont dat íedereens telefoon wordt doorzocht? Ik zeg alleen dat dat programma aantoont dat het gebeurt en het dus geen onzin is zoals hierboven werd gesteld.

[Atomsk]

Zelfs als het geen onzin is, wat is de relevantie ervan? Het is een whataboutisme, een drogreden, een jij-bak. China komt negatief in het nieuws en dat zint veel mensen niet, want de VS is de grote vijand en dus moet dat wat er in China gebeurt afgezwakt worden door de bewering dat de VS of andere landen het ook doen. Als dat niet mogelijk is, dan andere foute zaken opsommen.

Het punt is echter dat het wangedrag van de ene partij niet minder erg wordt wanneer een ander het ook doet. Als bij iemand in Australië z'n telefoon wordt doorzocht omdat er twijfels zijn over de reden van z'n bezoek, dan is dat een apart geval. Het heeft helemaal niets te maken met wat er in China gebeurt en maakt de handelswijze van China ook niet minder erg.

[ChAiNsAwII]

Je weet dat alle "reality" shows gewoon nep zijn, acteurs...

[Daejji]

Jij wil zeggen dat een programma als Border Security acteurs gebruikt? En het helemaal geen douaniers zijn?

[Verwijderd]

[...]
Stap even buiten de wereld van reality TV, en je zal zien dat de meeste mensen zonder social media aanwezigheid gewoon het land in- en uitkomen.

De meeste mensen = bijna iedereen zal in- en uitkomen in USA/China/Rusland/Israel/Iran

[Verwijderd]

Dat valt wel mee, ik heb altijd een verse telefoon met een minimum en gecureerde verzameling aan actieve accounts.

Dioe ene keer dat ik controle kreeg van mijn telefoon aan de amerikaanse grens was mijn antwoord "I have no choice if I want to comply with SEC rules" Ik werd nog even gevraagd dat uit te leggen, waarbij ik duidelijk maakte dat volgens hun regels ik de telefoon controle niet kan weigeren zonder toegang tot het land geweigerd te worden en dat als ik mijn normale telefoon waarop ook werk accounts staan afgeef ik in grote problemen kom met de SEC, die dit verbied zonder warrant.

[Zenomyscus]

Geen social media hier. Een kennis heeft zelfs geen smartphone. Dus ook die mensen zijn er. Als de USA daar moeilijk over doet dan heb ik daar niks te zoeken. "We willen je volledige priveleven weten, anders mag je er niet in". Oke, dan niet.

[BFmango]

Ik ben al talloze keren naar de V.S. gereisd maar nog nooit iets vreemds meegemaakt. In mijn directe omgeving (familie en collega's) zijn ook veel reizigers die vaak naar de V.S. gaan en ook van hen heb ik dit nog nooit gehoord.

Waar jij het over hebt begrijpt echt niemand, en het is gewoon kolder.

[OxWax]

Welke "oude smartphone" kan je full encrypten en hoe doe je dat ?

[ajolla]

Ligt er maar aan wat je onder 'oud' verstaat. Ik kan mijn 'oude' (ik heb nu een nieuwe) Xperia ook encrypten.

[Carfanatic]

Kabinet: neem alleen ‘lege’ laptop en telefoon mee naar China, Rusland, Iran en Turkije
volkskrant

[ajolla]

Ja. Alleen moet China in dit verband opeens 2x 'agressief' genoemd worden.

Edit: ook @Fijinees

[Reactie gewijzigd door ajolla op 23 juli 2024 02:55]

[Cis]

Waarom moet dat?

[ajolla]

Dat weet ik niet, dat moet je de schrijver van het artikel vragen.

[Cis]

Oh, ik dacht dat je een statement maakte
Alleen moet China in dit verband opeens 2x 'agressief' genoemd worden.

[ajolla]

Mijn statement was hidden, nl. dat ik denk dat ze nu 't om China gaat het agressiviteit noemen, maar bij 'bondgenoten' belangenbehartiging of zoiets.

[Fijinees]

Bedrijfsmatig doen wij het voor alle leden van de 5eyes, Rusland en China, met flinke delen van het oude oostblok

[MrYinx]

Je weet dat Nederland samenwerkt met de five-eyes community?

[Fijinees]

Binnen Nederland gat heel veel op papier en mondeling. Ook USB sticks werken goed binnen NL.

[MrYinx]

Juist. Goede toevoeging!

[MrYinx]

Patentaanvragen hebben helemaal niks te maken met five-eyes....
#durftegooglen

[Deadsy]

Vraag is of je bij een wipe echt de garantie hebt dat hij schoon is.

Want als ze hun handen aan het toestel kunnen leggen wie zegt dat ze er niet een andere versie op flashen.

[Reactie gewijzigd door Deadsy op 23 juli 2024 02:55]

[Ludwig005]

Een firmware flash kun je herstellen met een andere firmware flash, dat moet het probleem niet zijn.

[Tokkes]

een (android) smartphone zou ik niet vertrouwen als er een app op geinstalleerd is geweest.
Voor't zelfde geld is er met de baseband firmware gerommeld en dat krijg je niet weg met een recovery/wipe.

[Peatsmoke]

Bij de overheid is dat al enige tijd beleid.

[MrMonkE]

Het is ook als eens jaren geleden in het nieuws geweest volgens mij.
"Apr 9, 2018Kabinet: neem alleen 'lege' laptop en telefoon mee naar China, Rusland, Iran en Turkije."
In 2018 nog.
Maar volgens mij heb ik het een jaar of 10 gelden ook al eens langs zien komen.

[Tr1pke]

Bij mij doen ze net hetzelfde en ik sta er volledig achter

[ajolla]

Ik begrijp dat je je tweakers password af hebt moeten staan.

[ajolla]

Nee, ze lezen wat je schrijft. Vandaar dat je schrijft dat je erachter staat.

[Reactie gewijzigd door ajolla op 23 juli 2024 02:55]

[Chinco]

in de kern van de netwerken mag geen apparatuur staan uit een land dat 'de intentie heeft een in Nederland aangeboden elektronisch communicatienetwerk of -dienst te misbruiken of uit te laten vallen'

Dan kunnen we toch ook niet mee droge ogen Cisco apparatuur inzetten in de kern? Gezien de spionage op Merkel, bij ik meen Belgacom (ism de Engelsen), bewezen door NSA geïnfecteerde firmware, en zo meer?

[Geim]

Buiten het feit dat dit excuus elke keer opduikt als het over china gaan, hebben we prima leveranciers in Europa.

[MrFax]

We hebben de Finse Nokia en de Zweedse Ericsson. Meer kan ik niet echt bedenken qua 5G technologie

[Reactie gewijzigd door MrFax op 23 juli 2024 02:55]

[Verwijderd]

En daarom lijkt het me duidelijk dat we geen Huawei apparatuur nodig hebben voor Europese 5G netwerken?

Hoewel ik de Amerikanen ook beperkt vertrouw in dit soort gevallen is China veruit het grootste gevaar. Ik vertrouw de Finnen en Zweden stukken meer en die mogen van mij prima de 5G apparatuur voor Europese rollouts leveren.

[D0gtag]

Het gaat puur om kosten (korte termijn visie) de chinezen kunnen voor minder leveren maar dat zal op termijn alleen maar meer kosten aan verloren inkomsten (door diefstal informatie). Prima om Ericsson& Nokia aan te stellen hiervoor al kost het een 1/3 meer dat besparen we weer aan veiligheids- diensten.

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 23 juli 2024 02:55]

[rob12424]

Klopt, maar het is ook hypocriet. Wij importeren hier uit China. Want is goedkoop want laag loon. Maar er zijn altijd meer arme dan rijke mensen op de wereld. Dus onze afzetmarkt van eigen goederen is kleiner. Dus linksom of rechtsom je maakt China op termijn rijker en onszelf armer. Vanuit logica gezien ook niet logisch. Kwa milieu belasting ook niet. Beste is: BTW en accijns afschaffen en belastingen toegevoegde afstand invoeren op elke dienst en product ben je feitelijk gezien van dat gezeik ook af.

Met 5g gewoon idd Nokia en Ericsson inhuren. En nu net zoals met die onderzeeboten laten bouwen door een Nederlands bedrijf alsjeblieft. Na de Fyra die uit elkaar viel en de helikopter die op zee weggeroest lijkt me dat beter dan goedkoper te gaan.

[Reactie gewijzigd door rob12424 op 23 juli 2024 02:55]

[TheVivaldi]

Alleen dan moet het wel Nederlands kunnen. De Fyra die je aanhaalt is daarbij een prima voorbeeld: we hebben al tientallen jaren geen Nederlandse treinenbouwer meer. Ik weet niet hoe dat met 5G-infrastructuur zit. En dan nog: wie huren die bedrijven in? Zitten ook regelmatig mensen uit lagelonenlanden bij.

[ajolla]

helikopter op zee weggepest?

[theobril]

ik denk dat er iets als "weggeroest" had moeten staan. "Het Nederlandse leger heeft eerder ook problemen geconstateerd met dit type helikopter: roest, slijtage en een te hoge geluidsbelasting." https://www.tweedekamer.n...t-naar-problemen-met-nh90

[ajolla]

Ja, dat maakt veel meer 'sense'. Dank je.

[rob12424]

Klopt die ja. (Overigens van zusterbedrijf van Fyra ofzo)

Ja spellingscontrole is beetje roestig af en toe en had dit niet nagelezen.

[Fluttershy]

Met 5g gewoon idd Nokia en Ericsson inhuren.

Na de Fyra die uit elkaar viel en de helikopter die op zee weggeroest

Ook mooi; eerst twee Europese fabrikanten aanprijzen want een superieur alternatief voor Chinese techniek om daarna twee Europese fabrikanten de grond in te branden omdat ze troep leverden.

Want de Fyra was een Italiaans drama en de NH90 helikopters waren Franse kwaliteit en degelijkheid...

Maar wel een Europees falen, dan is het goed.

[poststamp]

En Europa behoudt zijn internationale concurrentiepositie, als er meer landen zijn die geen Chinese- of Amerikaanse spullen blieven dan kunnen ze probleemloos bij Europa terecht omdat onze bedrijven dan nog bestaan en kundig zijn.

[DirtyBird]

Misschien ontvangen die Chinese bedrijven wel staatssteun om de kosten te drukken en zo hun producten in de hele wereld aan de man te brengen. Zou geen slechte strategie zijn van China naar mijn idee.

[Verwijderd]

Volgens mij is dat geeb misschien meer.

[unreal0]

Dan ga je er vanuit dat er informatie gestolen wordt.. Onzin.

[unreal0]

Ik heb het over het bedrijf Huawei opererend in Europa, ik zie de relevantie niet zo van wat je er allemaal bijhaalt..

[Vlizzjeffrey]

De technology zal nog steeds van huawei zijn aangezien bijna alle 5g patenten van hun zijn, dus Ericson bouwt het dan alleen, het is nog steeds huawei technology.

[Ulas]

Siemens als ik het goed heb ook.

[TheVivaldi]

Gaat het om de kwaliteit of kwantiteit? Ik heb persoonlijk liever twee kwalitatief goede dan zes waarvan een paar minder goede.

[Stoney3K]

En produceren Nokia en Ericsson ook hun eigen chips compleet zelf? Want in bijna elk device zit wel een halfgeleider van een Chinese of een Amerikaanse fabrikant.

[dmantione]

Het heeft geen excuus om op deur A een extra zwaar slot te hebben als op deur B nog een veel zwakker slot zit. In die zin is het helemaal geen excuus, als het gaat om je te beschermen tegen buitenlandse mogendheden, moet je bij Amerikaanse apparatuur beginnen.

[WillySis]

Het extra zware slot op deur A heeft wel zin als je eerst door deur A moet om daarna pas deur B te passeren. Dan is het nut van het slot op deur B minder zinvol, maar het houdt de inbreker weer even bezig.

De Amerikanen spioneren ook volop, maar dat zijn bondgenoten die de gegevens meestal toch al gewoon krijgen. Om te beginnen om de Amerikanen buiten de deur te houden is dus onzin.

[dmantione]

Dat zie ik toch ander: Ik denk dat wij veel meer schade lijden door Amerikaanse spionage dan Chinese spionage, om de heel eenvoudige reden dat de Amerikanen heel veel actiever zijn op dit gebied.

[rcoranje]

Enig bewijs voor deze stelling? Verhouding tussen bijvoorbeeld Apple en de Amerikaanse overheid totaal anders en een stuk ‘gezonder’ dan die tussen Chinese bedrijven en hun overheid.

[dmantione]

Het is per definitie onmogelijk om te bewijzen, omdat spionage alleen als het mislukt ontdekt wordt. Niemand weet daarom hoeveel schade Nederland lijdt door spionage. We moeten afgaan op wat we wel weten. We weten onder meer via Snowden en het afluisteren van Angela Merkel dat de Amerikanen behoorlijk veel activiteiten hebben. Ook van China weten we wat, ik kan me de ASML-hack bedenken. Daarbij blijft een beeld achter en dat beeld is dat de Amerikanen veel actiever zijn.

We kunnen het ook op een andere manier bekijken: De mogelijkheden. In Chinese apparatuur zijn ondanks alle verdachtmakingen geen achterdeurtjes gevonden, wel in Amerikaanse apparatuur. Verder moet ik voor de Amerikaanse diensten bevreesd zijn voor de Intel management engine in mijn computers, en dat ze via Skype allerlei dingen kunnen meeluisteren. In theorie kan ik me zelfs afvragen of ze via Skype niet gewoon een microfoon open kunnen zetten of camera activieren zonder dat ik er iets voor doe. Skype is extra aantrekkelijk als spionagemiddel omdat in tegenstelling tot netwerkapparatuur mensen zorgen dat Skype toegang heeft tot het internet en de servers van Microsoft. Zelfde gevaren kun je bedenken bij andere populaire tools als Steam. Tot slot is Google Amerikaans en hebben de Amerikaanse diensten daarmee heel veel mogelijkheden tot spionage.

Zowel bij de activiteiten waar we vanaf weten als bij de mogelijkheden, wint Amerika. Daarom is het aannemelijk dat we aanzienlijk meer schade lijden door Amerikaanse spionage dan door Chinese spionage.

[n4m3l355]

Apart hoe Tweaker gebruikers een duidelijk bericht van de Duitse overheid anders weten te interpreteren. Je kunt wel beetje cherry picken en de overheid van Equador zwart maken door daar specifiek voorbeelden van aan te halen, maar dat staat los van dit specifieke bericht. Daarnaast mag je je ook afvragen hoe impartial Snowden is gezien welk ander nieuws over hem te boven is.

Uiteindelijk specifiek in dit artikel mag duidelijk zijn dat de Chinese overheid agressief te werk gaat om aan data te komen. Waar je zelf al een blatant voorbeeld van China aanhaalt, hoef je maar weinig te Googlen om zo nog 1.000 voorbeelden te vinden en iedere keer weer China. Als je dan een jaartje in China spendeert realiseer je je snel dat het nog veel verder gaat. China heeft als doel om de globale markt te domineren en diens bestaansrecht is puur en alleen mogelijk door IP theft. Heck neem Huawei die bestaat enkel vanwege dat ze Cisco hebben geript. En zo kun je ieder groot bedrijf in China wel aanhalen ze bestaan enkel doordat de overheid hun een handje boven het hoofd houdt en ze keer op keer gewoonweg concurrentie onmogelijk maken en IP stelen. Dit zit gewoon in de natuur van de bevolking hier.

En natuurlijk is Amerika niet onschuldig, maar ik zie de Duitse overheid nog niet vertellen dat wij daar met burners moeten werken. Ik hoef mijn mobiel en laptop ook niet te overhandigen aan hun om ze vervolgens apps te zien installeren op mijn hardware. Ik hoef me ook geen zorgen te maken dat alles wat ik doe afgeluisterd wordt. Ik hoef me ook geen zorgen te maken dat ik het land wordt uitgesmeten vanwege dat ik me critisch uitlaat.

Laten we even fijn bij de feiten blijven ipv de standaard rethoriek te vallen van Amerika... het is gewoon lachwekkend en naief. Spendeer eens een jaartje hier wil je eens van dichtbij meemaken hoe China bestaat. Want het nieuws laat nog niet half zien hoe slecht het land echt is.

[ajolla]

Ok heb de brief gelezen die de Amerikaanse Senaat aan het Nederlandse bedrijf AllSeas heeft gestuurd waarin ze hen sommeren te stoppen met hun werk aan Nordstream 2 of anders totaal te gronde gericht te worden.
Dat is net zoveel 'bondgenoot' als we vroeger van de Romeinen waren.
Ze hebben het werk dan ook per direct stil gelegd.
Dat zijn geen 'vrienden', maar bullies.

[ChAiNsAwII]

Wat jij zegt is onzin, je moet je door niemand laten bespioneren, alles wat nl bedrijven ontdekken en ontwikkelen moet "geheim" blijven, als de amerikanen of wie ook er ongehinderd in kunnen kijken wat denk je dat ze dat niet gewoon zelf gaan gebruiken, je ondermijnd de concurrentie positie van alle nl bedrijven door zulk gedrag goed te praten. Hoe kom je daar ooit op...

[WillySis]

@ajolla Ik zeg niet dat we ons door Amerika moeten laten spioneren, maar dat het onzin is om te beginnen om het Amerika moeilijker te maken om ons te spioneren als we alle gegevens door allerhande verdragen toch al "gratis"overhandigen. Met China (en Rusland) doen we dat niet, dus is het logischer om te beginnen om het in die richting eerst moeilijker te maken. Amerika buiten de deur houden is net zoiets als de voordeur van sloten voorzien, terwijl men alles via de achterdeur gewoon in de handen krijgt gestopt.

Spionage is niet nieuw. Het afluisteren van radio, telefoon- en telegraaf lijnen gebeurt al sinds de uitvinding daarvan. Internet is wat complexer en er gaat veel meer informatie overheen (we zitten immers in het informatie tijdperk). Het Internet is als open systeem opgezet en dat werkt nu even tegen.

Het gedrag van Amerika is niet netjes en je moet je ook serieus afvragen of we nu (onder Trump) nog wel een economische bondgenoot willen zijn. Ook is het misschien handig om naar de toekomst de samenwerking met en openheid naar Amerika nog eens kritisch te herzien. Dat Amerika bedrijven verbied met Rusland zaken te doen is niet netjes en lijkt op chantage. Er zijn echter wel sancties tegen Rusland van kracht en het leggen van een pijpleiding zit wel in het grijze gebied waarvan niet helemaal duidelijk is of het wel of niet onder de sancties valt.

[WillySis]

Amerika heeft niet zo heel veel te doen om de anti Russische en Chinese beelden te creëren. Beide landen zijn daar zelf prima toe in staat. De houding van Rusland in de MH17 zaak en de spionagezaken in Europa met de aanslag op de Skripals is al meer dan voldoende. De Chinezen hacken tegenwoordig elk netwerk dat maar een beetje interessant lijkt. Op bijna elke server zie je dat ongeveer de helft van alle pogingen om binnen te komen uit China komt. Binnen China spioneren de Chinezen er ook lustig op los. Iedereen wordt in de gaten gehouden. Reizen over lange afstand moet je gaan "verdienen" door genoeg sociale punten te scoren.
De houding van de VS is niet netjes en Trump probeert Europa alleen nog verder van Rusland en China af te drijven, maar dat vooral om de Amerikaanse bedrijven te bevoordelen. Ondertussen is die verwijdering tussen de landen juist gevaarlijk. Veel onderlinge contacten en vriendschappelijke relaties zijn de beste garantie dat er geen oorlog uitbreekt. De houding van Trump en Poetin heeft er eigenlijk alleen maar toe geleidt dat Rusland zich weer heeft afgezonderd van de rest van de wereld en dat er weer een nieuwe koude oorlog aan het ontstaan is.

[poststamp]

Ik hoop dat de overheid dit ook zo ziet, we hebben ruimschoots voldoende kennis en middelen in Europa om dit kunstje zelf te klaren.

[TerraGuy]

Jawel, maar we kunnen dat niet zo goedkoop als de concurrentie dus dat wordt m niet.

[Reactie gewijzigd door TerraGuy op 23 juli 2024 02:55]

[Tijgert]

Ik ben bereid meer te betalen voor een EU product dan voor een Chinees product, maar dan moet die verkoper het niet zelf weer in China laten maken...
Hoe vaak zie je dagdeals niet iets langskomen wat voor minder dan een kwart van de prijs op Ali te krijgen is?

[Flagg]

Ja dat zegt iedereen als het ze gevraagd wordt, en als mensen vervolgens in de winkel staan en hun loon daadwerkelijk moeten spenderen is de praktijk ineens een stuk weerbarstiger.

Mensen roepen dat ook al jarenlang over producten in de supermarkten, maar uiteindelijk is de kiloknaller nog steeds het beste verkocht.

Want dan is opeens "het leven al duur genoeg".

Dus wat jij zegt, gelooft geen enkele producent (en terecht) en als starter krijg je met die onderbouwing geen enkel krediet bij welke geldverstrekker dan ook.

[Tijgert]

Ik denk eerder dat mensen zoals jij met deze mening en houding het probleem zijn.
Dat of ik ben een eenhoorn want ik koop dus wel biologisch en diervriendelijk, ook al kost dat iets meer.
Van hetzelfde laken een pak verkies ik ook met andere producten de kwalitatieve hoogstaandere en eceologisch veiligere producten.

Maarja, als een enkele eenhoorn doe je niet veel, maar een moet de eerste zijn.

[ChAiNsAwII]

Klopt doe ik ook, en idd ik koop geen eu artikel wat 25e maar in china gemaakt is voor 2e, dan bestel ik zelf wel via ali idd..

[Verwijderd]

Klopt doe ik ook, en idd ik koop geen eu artikel wat 25e maar in china gemaakt is voor 2e, dan bestel ik zelf wel via ali idd..

Ali heeft een hele brede range hoor van slecht tot goed en van goedkoop tot duur

[ChAiNsAwII]

I know, bij duurdere dingen moet je dan btw of zelfs invoerrechten betalen, dan koop ik t meestal in de eu..

[TheVivaldi]

Of de werklui die het netwerk aanleggen. Dat de overheid dan zegt "we willen het alleen laten aanleggen door een Nederlands bedrijf", maar vervolgens huurt dat Nederlandse bedrijf weer goedkope arbeidskrachten uit o.a. Polen in...

[Tijgert]

Dat dus. Ik ben bereid om NL en de EU te steunen, maar niet om dat weer viavia naar het buienland te laten verdwijnen. Dan huur ik zelf wel Polen in en koop ik bj Ali.

[biggydeen2]

Ja totdat je opeens importkosten en btw moet betalen. Dan betaal je hetzelfde. Nog afgezien van het gezeur en gedoe bij een defect product of garantie zaken.

Als wij letterlijk alles in de EU laten maken gaan de prijzen minstens x2 x3.

[GekkePrutser]

Ja inderdaad, of rebadged met een nep-Europees merk labeltje er op.

[Ulas]

Zoals Nokia tegenwoordig, of Philips.

[TheVivaldi]

Of Alcatel.

[Verwijderd]

Ik ben bereid meer te betalen voor een EU product dan voor een Chinees product, maar dan moet die verkoper het niet zelf weer in China laten maken...
Hoe vaak zie je dagdeals niet iets langskomen wat voor minder dan een kwart van de prijs op Ali te krijgen is?

Mooi dat jij bereid bent om meer te betalen maar hoeveel meer? Ben jij bereid om zoveel meer te betalen zodat alle 'nadelen' gedekt worden?
Ik ben heel eerlijk, ik ben niet bereid om meer te betalen. Ik wil het liefst nog veel minder te betalen want ik vind made in China nu al veel te duur

[dasiro]

is het nog altijd goedkoop als je met iets anders dan valuta betaalt? Allebei de andere opties komen met invisible strings attached

[Verwijderd]

Dan kost het maar iets meer. China nog meer economische groei en omzet in de hand werken zal hier op termijn alleen maar dalen tot een nog sobere economie en vermindering van onze levensstandaarden. Ik betaal liever een paar euro meer per maand voor mijn mobiel als ik weet dat China niet alles afluistert en aftapt en als we daardoor Europese bedrijven steunen.

[ajolla]

Maar Facebook en Google moeten gratis...

[andreetje]

Mee eens.
Maar het wordt steeds moeilijker voor Europa om zelf iets neer te zetten. China en de VS hebben beide een flinke voorsprong.
De EU is niet bezig met technologische vooruitgang en welvaartsgroei, maar met het oplossen van de stikstofcrisis en de vluchtelingencrisis.

[Ulas]

En Amerika heeft geen last van vluchtelingen natuurlijk, want het is niet toevallig het meest begeerde land voor veel vluchtelingen...

[Tokkes]

Amerika is gestart door vluchtelingen, essentieel gezien.

[Ulas]

Ja maar dat maakt toch niet uit? Die vluchtelingen zijn allang dood en hun nazaten zijn inmiddels geen vluchtelingen meer aangezien ze al generaties lang daar leven.

[andreetje]

Waar vluchtten de ontdekkingsreizigers precies van?

[ajolla]

RK en Anglicaanse kerk?

https://petergeerlings.bl...-and-dutch-origin-of.html

Leuk verhaal.

[ajolla]

Huh? Hij had het over de stichters van Amerika, daar lijk jij ontdekkingsreizigers van te maken en als iemand erop reageert zeg jij dat 't geen ontdekkingsreizigers waren. Nee, dat klopt ja. En wat nu?

[Tokkes]

Je ziet het verkeerd,
1. Amerika is '(her)ontdekt' door ontdekkingsreizigers.
2. Amerika is _gestart_ door mensen die Europa hebben verlaten (en uiteindelijk het juk van 'British Rule' van zich af schudde). Wegens verschillende redenen. Politiek, economisch, gerechtelijk. Ja, tuurlijk zitten er ook bij met gevoel voor ondernemersschap maar zeg zelf - wat voor redenen zou je hebben om het gemak en comfort (relatief gezien) uit de bewoonde Europese wereld in 1500-1600-1700 achterwege te laten en af te reizen naar het land van wilden die hun vijanden scalperen? Laat ons wel wezen, om die beslissing te nemen, dan was je hoogstwaarschijnlijk op zoek naar beter en ander oorden. Een beetje wat @Flagg zegt.

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 23 juli 2024 02:55]

[nst6ldr]

Niet te vergelijken, als je wiki erbij pakt zie je dat er sinds 2016 uit Syrië meer vluchtelingen Europa binnen zijn gekomen dan de VS in totaal heeft. En dat is dan maar uit één land. Of je het daar mee eens bent of niet is irrelevant, het houdt de gemoederen goed bezig in Brussel, zeker aangezien deze vluchtelingen als chantagemiddel worden gebruikt door Turkije.

Maar ik denk dat in dit geval de stikstofcrisis een groter invloed heeft. Veel branches schreeuwen moord en brand omdat er een zelf georganiseerde economische crisis op de loer ligt. Want wat blijkt, omdat niet alle overheden (Nederland incluis) competent blijken in het oplossen van deze problemen (we hebben tenslotte alles jaren lang voor ons uit geschoven), moeten we het doen met symboolpolitiek gebaseerd op onderbuikgevoelens en de politieke drang om te pleasen.

Pak daar ons belastingstelsel bij waar niet-EU bedrijven volop van profiteren, en een piepkleine (if any) investering in de tech sector, en het probleem is geboren. Ik snap ook niet waarom de verwachtingen zo hoog liggen hier, de omstandigheden zijn er totaal niet naar.

[Reactie gewijzigd door nst6ldr op 23 juli 2024 02:55]

[andreetje]

De VS laat al heel lang een prachtige economische groei zien.

Wij in Nederland hadden hoge verwachtingen van de EU, maar die zijn totaal niet uitgekomen. Ik snap eerlijk gezegd niet dat de gedachte heerst dat de EU ons gered heeft.

[andreetje]

Yep. De EU heeft te veel issues om een succes te worden. Italië en Griekenland zijn failliet, Spanje, Portugal en Frankrijk volgen.

[Ulas]

Italië failliet? Het is een van de grootste economieën van de EU.

[andreetje]

De ECB houdt de rente kunstmatig laag zodat Italië niet ten onder gaat aan haar schulden.

Dit is zeer nadelig voor Nederlandse spaarders en gepensioneerden.

[andreetje]

Daar ben ik het mee eens. Maar we hadden het over economische groei.

[andreetje]

Dat kun je vinden, maar er is in de VS hoge economische groei en lage werkeloosheid.

Vergelijk dat eens met de hoge werkeloosheid en lage economische groei van de EU.

[Verwijderd]

Dat kun je vinden, maar er is in de VS hoge economische groei en lage werkeloosheid.

Vergelijk dat eens met de hoge werkeloosheid en lage economische groei van de EU.

En de lage staatsschuld inflatie en begrotingstekort in de EU

[Tokkes]

Dat kun je vinden, maar er is in de VS hoge economische groei en lage werkeloosheid.
.

Ja, China laat ook al decenna lang een gigantische economische groei zien. Maar we weten allemaal dat die cijfers ook worden beinvloed door het Chinese overheidsapparaat dmv inflatie. Daarbij moet je de groei in Amerika ook in perspectief plaatsen: 10 jaar geleden hadden we net de mortgage crisis achter de kiezen, en de US mocht van een lekker (relatief) laag pitje beginnen. De EU is niet zo zwaar getroffen door die crisis.

Ook zelfs toen de eerste tekenen aan de wand zich begonnen te manifesteren die leidden tot de kredietcrisis, werd dit allemaal stilgehouden en weggemoffeld door de media en credit rating agencies. Hun credibility als het aankomt op het onderzoeken van de markt is sinds een jaartje of 10 echt ver te zoeken.

Wat maakt een langdurige sterke groei uit als binnen een jaartje of 2-3 alles wordt weggevaagd?

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 23 juli 2024 02:55]

[Fijinees]

Dat roep ik al heel lang.

Maar de overheid heeft geen ogen, dus die vinden alles dat de VS doet wel prima, want bondgenoten denken ze. Bedrijfsmatig hebben wij alle Cisco er uit gegooid 6 jaar geleden.

[TweakJunior]

Ja maar kom op je gaat toch geen bedrijf (dat volledig kan worden bestuurd door de regering) steunen van een land dat miljoenen mensen in concentratie kampen mishandeld en bij jou hetzelfde zou doen als ze de kans kregen, want “boehoe de VS bespioneert ook dus ze zijn hetzelfde”.

Niemand zegt dat de VS heilig is maar we moeten keuzes maken en China is geen optie.
We hebben in europa 2 keuzes: Amerikaanse apparatuur met alles wat erbij komt of zelf iets maken wat veel duurder is.

[Reactie gewijzigd door TweakJunior op 23 juli 2024 02:55]

[ajolla]

Wat dacht je van samenwerking met Rusland? Beter een goede buur dan een verre 'vriend'.

[Verwijderd]

Volgens mij stoppen ze in de VS ook mensen in kampen.

https://www.theatlantic.c...border-facilities/593239/

[TheVivaldi]

En zelfs binnen óns koninkrijk gebeurt dat: https://www.rtlnieuws.nl/...port-amnesty-over-curacao

[Thalion987]

Ja en nee. Er is natuurlijk wel een verschil tussen een democratisch vrij land en het communistische autoritaire China.

[nms2003]

China de intellectueel parasiet. Ik kan niet wachten op de dag dat grote techgiganten hun productie verplaatsen naar de EU of USA. Vroeg of laat moet dit gedrag bestraft worden en dus China nekken. Puur uit rechtvaardigheidsgevoel, maar ook vanuit het oogpunt van de verzwakkende concurrentiepositie van de rest van de wereld als gevolg van de gratis R&D harvest die China nu voor zich gaande heeft.

[MaestroMaus]

Ik denk dat je dan nog lang kan wachten. China heeft ondertussen veel geschoold personeel en infrastructuur die we in het westen al lang niet meer hebben. Fabrieken die dicht bij elkaar staan zorgen voor mooie korte aanvoerlijnen en laxe regelgeving zorgt ervoor dat milieuwetgeving of de gezondheid van werknemers nauwelijks van belang zijn. Bovendien mogen bedrijven hun werknemers daar een slavenloon betalen, terwijl ze het van onze regering hier mogen verkopen voor een geweldige prijs. En ik heb een cynisch vermoeden dat een deel van die ferme opbrengsten gebruikt wordt om de politici te lobbyen, zodat dit nog zolang mogelijk door kan gaan.

[nms2003]

Dat is een ander puzzelstukje van de puzzel inderdaad. We gaan het zien. Niet te vergeten de 100.000’en tot miljoenen gratis arbeiders in de vorm van gevangenen en heropvoedingsprojecten. Gewoon ziek hoe dit een plek kan behouden in een “beschaafde” wereld. Kennelijk gaat de commercie nog steeds boven de waarden; het teken aan de wand voor de ondergang van een beschaving.

[militairtje]

Je leest zo'n beetje overal dat als je naar Xinjiang gaat er dus een app op je telefoon geinstalleerd wordt. Afgelopen maand daarheen geweest, en er was inderdaad een strengere controle dan in de rest van china maar ze zijn mijn apparaten niet ingeweest.

[bluewalk]

Precies dit, kom er al jaren en toegegeven; de controles zijn strenger dan vroeger (2011-12), hoewel afgelopen jaar weer afgezwakt. Deze worden door de westerse media ook goed aangedikt hoor.

De gevreesde app is overigens meer voor de Uygur dan willekeurige toerist.

[Reactie gewijzigd door bluewalk op 23 juli 2024 02:55]

[Executor16]

Beetje raar advies vind ik. Misschien gericht op de echte leken die daar met data gevulde zakenlaptops op openbare wifi gaan zitten.. Tja, dat is een ander verhaal. Maar een Tweaker die hier maar enigszins van op de hoogte is zal toch van te voren zijn device 'ready' hebben.

Ook al 'installeren' ze dan iets op je 'schone' laptop / smartphone waar niks op staat... Op de terugreis een full factory reset of format (desnoods memory en smc reset etc) moet geen problemen opleveren. Ik neem aan dat ze niet je laptop open schroeven om er vervolgens een keylogger / backdoor in te gaan solderen.

Om nou gelijk apparaten weg te gaan gooien omdat ze even in het land zijn geweest lijkt mij overdreven.

[Ircghost]

Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van wat de normale persoon is en doet. Ik denk zelfs dat de gemiddelde Tweaker niet zijn device wiped voordat die naar China gaat.

Daarnaast, als je het artikel leest gaat het ook niet over mensen die publieke wifi gebruiken. het gaat er over dat de Chinese overheid apps installeert op je devices om die te kunnen uitlezen.

[TrekVogel]

Ik neem aan dat die apps een factory reset niet overleven dus vind ik wel dat @Executor16 gelijk heeft.

[Trommelrem]

Een beter advies was geweest om preboot authenticatie voor Bitlocker in te schakelen en een herinstallatie als tweede advies. Met preboot authenticatie is de koelkastaanval niet zo makkelijk meer.

[Infinnity]

Vertel dat maar aan Myrthe van 55 jaar. Die gaat dat echt niet snappen natuurlijk. En dan zeg jij (of iemand anders) ja maar dat is geen doelwit. Maar wie weet werkt zij bij Shell HQ aan de balie en heeft ze op haar telefoon de contacten van een hele hoop hoge piefen in dat bedrijf en weet ik het wat. Beetje paranoide dit natuurlijk maar zo ver gaat het wel tegenwoordig.

[Trommelrem]

Intune.

[ChAiNsAwII]

Die hoge piefen bij shell de contacten daarvan staan gewoon op de shell website ... wat een onzin.

[Infinnity]

Het was een voorbeeld, jij weet blijkbaar zelf al heel goed wat wel en niet openbaar toegankelijk is. Voeg voortaan wat toe....

Edit: grappig, stuur anders even het mobiele telefoon nummer van alle Shell board members. Blijkbaar heb jij die dus

[Reactie gewijzigd door Infinnity op 23 juli 2024 02:55]

[nl-x]

Maar als je naar de USA gaat, veel plezier! Je moet zelfs het wachtwoord van je Social Media opgeven bij binnenkomst. Ze mogen je harde schijven onderzoeken. Naast dat ze als je verkeer aftappen en desgewenst er spyware op zetten. En niemand die zich afvraagt waarom ALLE grote bedrijven Amerikaans zijn, of er niet misbruik wordt gemaakt van spionage door henzelf...

[dimitrivisser]

Maar als je naar de USA gaat...
Je moet zelfs het wachtwoord van je Social Media opgeven bij binnenkomst.

Dat is onzin. Dit is mij nog nooit gevraagd.

[nl-x]

1 https://www.ad.nl/buitenl...edia-laten-zien~a8a51b68/

2 https://www.esta-aanvrage...ontroles-amerika/111/112/ (Scroll naar kopje Smartphone controles)

3 nieuws: Invullen socialemedia-accounts is voortaan verplicht bij visumaanvraa...

[Reactie gewijzigd door nl-x op 23 juli 2024 02:55]

[dimitrivisser]

Ik ben er de afgelopen jaren verschillende keren geweest. Nooit iets van gemerkt.

Uit jouw artikelen:

zouden volgens een nieuwe -> iets dat misschien in de toekomst zou kunnen
2e artikel: sommige menen, dus zeker niet allemaal en enkel als ze er een reden voor zien
3e artikel: hun accountnamen voor sociale media te verstrekken -> geen wachtwoorden.

Dus je bewering is onzin.

[nl-x]

Al houden we het bij "sommigen" bij wie het dus zonder ontkenning gebeurt. Dan staat dat nog steeds tegenover een hypotetische, ononderbouwde en tegengesproken bewering dat de Chinezen het bij sommigen zouden doen. Dat vind ik dan geen onzin bewering.

[dimitrivisser]

Jouw opmerking:

"Maar als je naar de USA gaat, veel plezier! Je moet zelfs het wachtwoord van je Social Media opgeven bij binnenkomst. "

Je MOET. Totaal ongefundeerd.

[jhnddy]

Nou nou nou, weggooien? Dat lijkt me niet verstandig voor het milieu. Er zijn heus wel andere manieren te verzinnen, bijvoorbeeld een oude, lege telefoon mee nemen en na terugkomst alles (laten) wissen.

[GekkePrutser]

Goed advies, dat zeker. Die dingen zijn inderdaad bekend, voornamelijk dat van die spyware app in het Oeigoerse gebied vind ik heel erg raar.

Maar, dit zou ook voor de VS moeten gelden. De douane daar heeft er ook een handje van om te eisen telefoons (geunlocked) te doorzoeken. Zelfs met hun eigen burgers. Sterker nog, zelfs met hun eigen NASA werknemers.

Helaas wordt dat weer met de mantel der liefde bedekt omdat Amerika een 'bondgenoot' is.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 02:55]

[roelst1]

Als iemand die ongeveer 8 maanden per jaar in China woont wil ik toch even reageren. Ik vlieg geregeld tussen Europa en Shanghai en heb nog nooit de gevreesde 'controle' van mijn elektronica meegemaakt. Nu ben ik geen interessante zakenman en ook politiek niet actief, maar voor de meeste buitenlanders in China valt er weinig te vrezen als je je aan de regels houdt.

Dat laatste is belangrijk, want bij overtreding van je visumregels (zoals minimaal elke 48 uur registreren bij een hotel) kun je wel problemen krijgen. Het is niet ongehoord dat er vervolgens bij de douane of het politiebureau software wordt geïnstalleerd op je smartphone of laptop. Ook reizigers naar bepaalde regios (zoals het westen van China) kunnen dergelijke praktijken verwachten, maar daar heeft NL dan ook een negatief reisadvies voor.

Of je echt geen privacy hebt in China kan niemand je met zekerheid vertellen. Ja er hangen overal camera's en ja bij elk groot busstation, treinstation en enkele toeristische plekken wordt je paspoort geregistreerd, maar het is nog maar de vraag of hier daadwerkelijk iets mee wordt gedaan. In China is de meeste beveiliging puur voor de sier. Zo zijn de beveiligers bij treinstations vaak kleine meisjes die niet op of om kijken als je je koffer niet door de x-ray doet en staan de metaaldetectors vaak uit. Mocht hij dan toch af slaan, dan wordt dat meestal genegeerd.

Ik vind het persoonlijk een heerlijk land om te wonen en voel me er tegenwoordig meer op m'n gemak dan in Nederland. Zolang je de overheid geen reden geeft om je te argwanen, is het een fantastische bestemming.

[Sokratesz]

Ik vind je reactie interessant om te lezen maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat je een behoorlijk rooskleurig beeld hebt van China, en heel wat zaken onderschat of bagatelliseert.

[Reactie gewijzigd door Sokratesz op 23 juli 2024 02:55]

[dimitrivisser]

en heb nog nooit ... meegemaakt.

Je weet zeker dat er niets op je telefoon is geinstalleerd ? Of kan je dat niet weten?

*politiek niet actief
*weinig te vrezen als je je aan de regels houdt.
*minimaal elke 48 uur registreren
*niet ongehoord dat er ... software wordt geïnstalleerd op je smartphone of laptop.
*Ook reizigers naar bepaalde regios ... kunnen dergelijke praktijken verwachten
*er hangen overal camera's
*bij elk groot busstation, treinstation en enkele toeristische plekken wordt je paspoort geregistreerd
*Zolang je de overheid geen reden geeft om je te argwanen..,

Ik vind het persoonlijk een heerlijk land om te wonen en voel me er tegenwoordig meer op m'n gemak dan in Nederland.

Lees eens goed wat je allemaal schrijft... Het klinkt als een eng land.

[roelst1]

Je weet zeker dat er niets op je telefoon is geinstalleerd ? Of kan je dat niet weten?

Ik heb mijn telefoon en laptop nooit af hoeven te geven bij de douane of politie. Dat is het moment waar deze spionage apps geïnstalleerd zouden worden.

Lees eens goed wat je allemaal schrijft... Het klinkt als een eng land.

In principe gelden voor reizigers naar Europa vergelijkbare regels, het verschil zit 'm in de consequenties. In China zijn de straffen duidelijk stroever, maar ook in NL hangen overal camera's en ook hier heb je je aan de visum regels te houden. Het enige wat we hier niet hebben is een regio als Xinjiang, maar daar is voor buitenlanders ook bijzonder weinig te beleven.

[dimitrivisser]

Zeker niet overal camera's. Politiek actief zijn is geen probleem. Elke 48 uur registreren hoet ook niet, geen visumreges die dat bepalen, binnen is binnen en je kunt overal naartoe gaan zonder controles. De enige visum regel die er bij mijn weten is dat je het land uit moet voordat de gedigheid van je visum is verlopen. Ik heb nog nooit gehoord dat de NL politie of wat dan ook software op je telefoon installeert. Er zijn geen regio's waar je beter niet kunt komen met concentratie kampen.

Ik begrijp niet goed dat je het verschil niet ziet.

Ik heb mijn telefoon en laptop nooit af hoeven te geven bij de douane of politie. Dat is het moment waar deze spionage apps geïnstalleerd zouden worden.

Als Tweaker zou je beter moeten weten. Het is echt niet noodzakelijk om je telefoon af te staan. Ze kunnen dat ook remote.

Oftewel; Je denkt dat je veilig bent, maar je weet niet zeker of niet al je appjes en sms'jes worden doorgestuurd naar de CCP.

[Reactie gewijzigd door dimitrivisser op 23 juli 2024 02:55]