FCC bestempelt Huawei en ZTE definitief als bedreiging voor nationale veiligheid

De Amerikaanse telecomwaakhond FCC heeft de Chinese bedrijven Huawei en ZTE definitief bestempeld als een gevaar voor de nationale veiligheid. De FCC wil dat de overheid geld beschikbaar stelt zodat providers hun apparatuur kunnen vervangen.

In november vorig jaar oordeelde de FCC al dat Huawei en ZTE een gevaar zijn voor de nationale veiligheid, nu is dat definitief vastgelegd nadat het Public Safety and Homeland Security Bureau, een onderdeel van de FCC, dat oordeel heeft bevestigd.

Nu Huawei en ZTE officieel zijn aangemerkt als een bedreiging voor de nationale veiligheid, mogen Amerikaanse providers niet langer geld gebruiken uit een ondersteuningsfonds om apparatuur of diensten te kopen van die bedrijven. Volgens Reuters gaat dat om een fonds van 8,3 miljard dollar.

De FCC wijst er in de aankondiging op dat niet uit het oog verloren moet gaan dat er al veel 'onbetrouwbare apparatuur' opgenomen is in netwerken. De organisatie wil dat de Amerikaanse overheid geld beschikbaar gaat stellen aan providers om die apparatuur te verwijderen en te vervangen. Dat zou zo'n twee miljard dollar kosten.

FCC-voorzitter Ajit Pai zegt dat Huawei en ZTE nauwe banden hebben met de Communistische Partij van China en dat ze moeten voldoen aan Chinese wetgeving, waardoor ze verplicht zijn om samen te werken met Chinese inlichtingendiensten. De FCC heeft documenten opgesteld over Huawei en ZTE met onderbouwing van het oordeel.

De Amerikaanse regering beschuldigt Chinese bedrijven als Huawei al langer van spionage. Die bedrijven ontkennen dat. Huawei en ZTE hebben nog niet gereageerd op het nieuwe oordeel van de FCC.

Reacties (89)

[MotorLum]

Waar ik mij dan over verbaasd. Met zo'n budget zou je toch makkelijk ALLES in dat apparatuur onderste boven kunnen keren zodat je weet wat er gebeurt in de apparatuur? Want blindelings een andere partij uitkiezen voor je zendmachines neemt het gevaar niet weg, tenzij de onderliggende gedachte is met dat andere apparatuur leverancier wel een deal te kunnen maken voor backdoors voor eigen gewin. Ik weet het, neigt naar conspiracy, maar dit scenario moet ook niet onderschat worden.

[Reactie gewijzigd door MotorLum op 22 juli 2024 16:14]

[staxas]

Het gaat volgens mij sowieso niet om de apparatuur, maar meer het doel de macht van de bedrijven zelf te breken, en dus ook de greep van de Chinese overheid, het is vooralsnog een financiëel-politieke machtsstrijd. Zodra een bedrijf gewend is om van een andere leverancier spullen af te nemen, en daar toekomstbestendige afspraken mee maakt, zullen ze niet gauw terugkeren naar 'foute' leveranciers. Het is namelijk niet alleen de apparatuur zelf, maar ook de service afspraken en beloftes van toekomstige aanbestedingen die resulteren in 'gewenning' aan bepaalde hard- en software waardoor een bedrijf marktaandeel behoudt.

Meerdere onderzoeken hebben al aangegeven dat er qua onderschepping weinig dedecteerbaars gebeurt in de chinese apparatuur, maar de operationele macht die die bedrijven hebben is groter dan de vs zich comfortabel bij voelt. En trouwens, één rotte driver uitrollen naar een flinke server en de boel ligt ook plat. Ik denk dat dat een reëler risico vormt dan spyware.

[Reactie gewijzigd door staxas op 22 juli 2024 16:14]

[Mushroomician]

Misschien hebben ze dat ook. Als blijkt dat een tegenpartij dezelfde spionagestrategieën gebruikt als jijzelf ga je deze niet aan de grote klok hangen. Sterker nog: je wilt pretenderen dat je er niets van af weet, en gooit dus opzettelijk valse argumenten in het verweer.

Voor mij zijn de aantijgingen een reden geweest om me te verdiepen in cryptografie en cryptologie. Ik ben dan ook nog een groentje maar hoe langer ik het studeer des te meer ik ervan overtuigd ben dat de ontwikkelaars (NSA, NIST) van de algoritmes die wij gebruiken (RSA,ECDH,AES) toch niet zo dicht zitten als dat het publiek denkt. Het DES algoritme is daar een goed voorbeeld van.

[janbaarda]

Ja, deze algoritmes zijn vaak met behulp van DARPA ontwikkeld. Je kunt er niet vanuit gaan dat ze helemaal veilig zijn.

Daarnaast hebben de VS natuurlijk wel een punt: Spullen van bedrijven die zich niet aan de Patriot Act of diens opvolgers hoeven te houden zin per definitie een gevaar voor de eigen veiligheid. Het beperkt je spionage mogelijkheid.

Wat wij, als niet VS of China, hier tegen kunnen doen:

• beveilig je eigen info
• maak zelf (b.v. als EU) eigen encryptie
• gebruik een mix van spullen in je netwerken (kunnen ze elkaar tegenwerken)

[Belgar]

AES is een Europees protocol en is open protocol met alle variabelen open gekozen. Bovendien is het een stream protocol, niet een key protocol.

De kritiek op de andere protocollen is dat ze niet helemaal open zijn. Echter zijn er open varianten beschikbaar en die worden ook volop toegepast. ECDH gebaseerd op open protocollen is geen wiskundige flaw van bekend.

Onderbuik gevoel is allemaal heel leuk, maar als je het echt interessant vindt moet je je ook verdiepen in de wiskunde achter de protocollen.

[Naafkap]

Als je onbeperkte middelen hebt om je backdoors onzichtbaar te maken dan is het echt niet zo eenvoudig om deze aan het licht te brengen.

[Ayyylias]

ik denk persoonlijk dat het gevolg van dit soort acties van een instantie als FCC er voor zorgen dat meer (ook hobby) onderzoekers naar de apparatur gaan kijken (zoals in het verleden waarschijnlijk ook al heel veel gedaan is), en als er dan echt iets is komt het wel aan het licht.

De paginas met CVEs op Amerikaanse apparatuur lopen volgens mij een stuk harder dan die van een bijvoorbeeld Huawei

Het lijkt voor mij meer op een politiek spelletje dit

[0xygen500]

Dat zou kunnen, maar dit is natuurlijk een politiek spel

[NielsFL]

Lijkt me niet praktisch. Als je er dan achter komt dat er inderdaad iets mis is kun je het geld twee keer uitgeven om het alsnog te vervangen.

En als je niets vind weet je nog steeds niet zeker of de apparatuur die je volgende aanschaft ook betrouwbaar is.

Uiteindelijk zul je moeten besluiten dat je een bedrijf vertrouwt. Of niet.

[Blokker_1999]

Dit is een zuiver politiek spel. Of dacht je dat het toeval is dat deze aankondiging vandaag gebeurd? Op de dag dat China nieuwe wetgeving invoert die de controle over Hong Kong verplaatst naar Beijing?

[JorzoR]

Met zo'n budget zou je toch makkelijk ALLES in dat apparatuur onderste boven kunnen keren zodat je weet wat er gebeurt in de apparatuur?

Dat is wat naïef gedacht en veel te duur. En dat kan eigenlijk alleen helpen als je dat bij ALLE apparatuur doet en bij iedere update. En dan nog, iemand die kwaad wilt doen vindt toch wel z'n weg, hoe goed je ook zoekt. Dat zie je bijv. met de drugshandel; dat kan eigenlijk alleen gestopt worden (bij de deur) als alles binnenste buiten gekeerd wordt, alles door een scan gaat, aan alles door een drugshond wordt geroken, kortom: te duur en niet haalbaar.

[Reactie gewijzigd door JorzoR op 22 juli 2024 16:14]

[Some12]

Je kan de boel reverse engineeren. Maar dan moet je tevens alle bugs fixen, (stel de boel is Linux-based, dan heb je het over meer dan 24.000.000 regels code, maar het is gecompileerd, dus assembly, wat een hel is) wat al vele malen meer dan een paar miljard dollar kost... en elke transistor-schakeling onder een electronen microscoop doorlopen, en de software dusdanig aanpassen dat er geen updates meer geïnstalleerd kunnen worden door China en alles zelf gaan beheren.

Plus... ze weten al dat er backdoors in zitten: https://www.wsj.com/artic...ecom-networks-11581452256

Óf... je koopt gewoon iets wat je wel vertrouwd en dan kost het minder geld.

[Reactie gewijzigd door Some12 op 22 juli 2024 16:14]

[mexicanburribo]

FCC-voorzitter Ajit Pai zegt dat Huawei en ZTE nauwe banden hebben met de Communistische Partij van China en dat ze moeten voldoen aan Chinese wetgeving, waardoor ze verplicht zijn om samen te werken met Chinese inlichtingendiensten.

Dat zou dan dus eigenlijk ook betekenen dat we in Europa alle Amerikaanse bedrijven in de ban zouden moeten doen, omdat Amerikaanse bedrijven ook doodleuk alle data moet kunnen overhandigen door Amerikaanse wetgevingen?

[Reactie gewijzigd door mexicanburribo op 22 juli 2024 16:14]

[Lisadr]

Europa werkt samen met Amerikaanse inlichtingendiensten en heeft daar vertrouwen in. Een andere verschil is dat de Chinese overheid een zeer sterke invloed heeft op Chinese bedrijven. Het zijn eigenlijk staatsbedrijven die overkomen alsof ze dat niet zijn.

Heb je een bronnen voor je claim dat Amerika alle data moet kunnen overhandigen door Amerikaanse wetgevingen?

[afterburn]

Het heet Patriot Act

[amigob2]

in een notendop.
Van iedereen die zich niet op US grond gebied bevind kan alles opgevraagd worden zonder dat dit gemeld mag worden aan derden. Ook Amerikanen

[mexicanburribo]

Daar heb je zeker gelijk in, ik heb zelf ook niet zoveel met al die Chinese bedrijven, maar ik heb het idee dat Amerika daar redelijk schijnheilig in is en dat ze zelf net zo erg zijn. (Als voorbeeld dat Amerika backdoors had in Cisco producten)

Ik hoopte een bron te kunnen overhandigen over een rechtzaak tussen de US en Microsoft over het overhandigen van data, maar ik kan daar niet perse een hele duidelijke conclusie uit halen helaas.

[kbuntu]

Het gaat er niet om dat de VS hetzelfde doen, maar juist wie (China)het doet en wat dat voor Europa en de VS betekent.

Het streven van China om voor 2050 economisch en militair superieur te zijn, is zeer relevant hoe we omgaan met de staatsbedrijven. Als de vierde industriële revolutie (5g, AI en robotica) wordt gewonnen door China, krijg je een machtswisseling en dat gaat meestal niet zonder oorlog.

[Mit-46]

Is de patriot act met als bekende tool Prism niet vergelijkbaar met iets als spionage?

Het zet zelfs bepaalde artikelen uit hun wetboek buitenspel.

Ongeneerd bespioneren maakt het mogelijk.

Of mis ik nu iets?
Voor mij is het om het even. Of de Chinezen nu mijn Huawei uitlezen of de Amerikanen. Of gewoon onze AIVD.

Mbt de Chinezen mis ik de harde bewijzen zoals Prism.
Ze zijn heus niet heilig, maar bewijzen zijn toch nog steeds niet gedeeld.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 22 juli 2024 16:14]

[andreetje]

In een reactie hierboven is deze link gedeeld:

https://www.wsj.com/artic...ecom-networks-11581452256

[Fly666]

Maar in die link, worden geen bewijzen gedeeld. Enkel mensen die zeggen bewijzen te hebben, maar ze bewijzen niet dat ze de bewijzen hebben.

[Frenz64]

en die bewijzen liggen naast de bewijzen voor de WoMD van Irak.

Ik las net een een artikel van CNN hoe Trump telefoontjes pleegt met z'n collega's. Dan ga je bijna verlangen naar een Xi (natuurlijk niet, maar als het gaat om vrijheid en privacy komen er zware tijden aan ben ik bang)

[Naafkap]

Je leest op dit soort berichten vaak veel verontwaardigd reacties. Ja maar Google weet ook alles en Facebook is nog veel gevaarlijker.

Natuurlijk, ook deze bedrijven nemen het niet zo nauw met de privacy. Echter worden je gegevens bij deze clubs gebruikt om geld mee te verdienen.

De Huaweis van deze wereld worden ontwikkeld en gefabriceerd door een bedrijf dat onder volledige controle staat van een communistische overheid die ver afstaat van de onze.

Ik zou dan ook graag zien dat onze providers kiezen voor Europese (Scandinavische of Britse) apparatuur. Die landen staan qua cultuur en gebruiken dicht bij de onze. Ik denk dat we de goedkope prijs voor Chinese hardware in onze netwerken uiteindelijk duur zullen betalen.

[cyuen]

Liever een niet Britse, Europese apparatuur. Blijkbaar houden de britten via GCHQ ook van spioneren samen met de FBI

https://translate.google....at%2Fstories%2F2989759%2F

[Reactie gewijzigd door cyuen op 22 juli 2024 16:14]

[Exitz]

cisco,3com-hp,juniper,avaya,extreme networks, als ze huawei uit plaatje halen dan is een amerikaans bedrijf terug in de runningen dit gaat over veel centen.
Al deze grote netwerk reuzen kunnen niet tippen aan de voorsprong en prijs van huawei.
Vind dan ook als om veiligheid gaat dat we moeten volledig inzetten op netwerk materiaal die in europa gebouwd word.En zeker niet gaan afnemen bij amerikaanse bedrijven waar het bewezen is dat er backdoors waren zowel bij cisco als bij juniper.

[Verwijderd]

Ik kan dat goed begrijpen, dergelijke apparatuur wil je niet van een land als china. Zelfs al zit er geen spyware in,

[SuperDre]

Tja, amerikaanse hardware wil je ook niet want daar weer je 100% dat er spyware in zit..

[Verwijderd]

Voor thuisgebruik boeit het met niet zo, mijn fotos van mijn kinderen bijv zullen ze niet veel aan hebben. Maar op overheids niveau en bij sommige bedrijven wil je gewoon geen chinees spul. Welllicht spioneren ze niet via deze techniek, maar ze kopieren heel veel, en zorgen dat wij steeds minder technische producten en banen overhouden.
En dat ja maar, Amerika etc, tja, zul je gelijk in hebben, maar echt nog liever de vs dan china, ga maar eens een jaar in china wonen en dan een jaar in de VS, dan weet je wel beter (en ja dat heb ik ook gedaan )

[Naafkap]

Wist je dat onze KPN hun mobiele netwerk vol hebben hangen met apparatuur van huawei?

[Sharkoon]

Wist je dat bijna alle apparatuur die je in huis hebt uit China komt?

[NielsFL]

Daar kun je best wat aan doen hoor. (Als je dat wil.)

De Sony telefoon waar ik dit op typ komt uit Thailand. De TV waar ik met een half oog naar kijken uit Zuid-Korea. Etc.

China maakt veel. Heel veel. Maar is echt niet de enige waar je je producten vandaan kunt halen.

[Sharkoon]

Durf te wedden dat in die Sony telefoon spul zit uit China.

[geenwindows]

Dat is T-mobile, die heeft een volledige Huawei netwerk.

[Naafkap]

T-Mobile ook inderdaad. KPN is bezig om alle Ericsson apparatuur te vervangen door huawei. Alleen Vodafone kiest vooralsnog niet voor huawei.

[Clubbtraxx]

Wist je dat KPN ook hun netwerk voor vaste verbindingen vol heeft hangen met apparatuur van huawei?

[Asthaparhim]

Wist je dat, er nog steeds staat een beschuldiging en 0 bewijs? Het ziet er naar uit dat jij wel heel snel erin bent getrapt en het amerikaanse doel al heeft gewerkt bij je.

[Naafkap]

Als er ergens geen bewijs voor is, betekent dat niet dat er niets aan de hand is. Dat is naïef.

Wat de feiten wel laten zien is dat China veel macht heeft en er een werkwijze op nahoudt die erg ver afstaat van waar wij voor staan. Wat er in Hong Kong gebeurt is daar maar weer een duidelijk bewijs van.

Neem daarbij de relatief lage prijs van deze hardware en je moet op zijn minst argwanend zijn.

Alle reden om te twijfelen aan de betrouwbaarheid als het aankomt op spionage.

[Reactie gewijzigd door Naafkap op 22 juli 2024 16:14]

[Codefinder]

Persoonlijk vind ik dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is

[aschja]

Take a chill pill.

[CyberMania]

Nu Huawei en ZTE officieel zijn aangemerkt als een bedreiging voor de nationale veiligheid

En Google niet?

[raro007]

die is voor china een bedreiging

[CyberMania]

Ik denk dat Google al machtiger is dan de staat.

[DigitalExorcist]

Waarom zou Google een bedreiging zijn?

[Naafkap]

Google laat Hong Kong met rust.

[darknessblade]

Met de huidige staat hoe het is in Amerika zou dit zelfs een Blessing zijn voor Huawei.

Als je een beetje het nieuws volgt zie je dat Amerika nu bezig is met gehele nadere dingen, Ik verwacht dat Dit gewoon een Formuliertje is die bij een andere wet is toegevoegd.

Dan krijg je zoiets zoals:
Het verbod op Publiekelijk naaktdansen in staat X {geniete wet: Huwawei Trade ban}

[NielsFL]

Laat je niet gek maken. Er zijn hier en daar wat rellen en corona uitbraakjes. Maar de VS is groot en in het overgrote deel is het allemaal niet zo spannend. Amerikaanse media zijn meesters in opblazen en overdrijven.

Je kunt daar de hele dag voor de buis terwijl je voorgehouden wordt dat er wat rampzaligs in de stad gebeurt is om 's avonds eindelijk het verlossende woord te krijgen: vrouw struikelde over loszittende stoeptegel en is voor de zekerheid door EMT's nagekeken.

[koelpasta]

Er zijn hier en daar wat rellen en corona uitbraakjes.

Ik weet niet of je het een beetje gevolgd hebt maar de hoeveelheid nieuwe besmettingen daar is de afgelopen maand verdubbeld.
Veel staten/counties hebben geen enkel teken van 'flattening the curve' en zitten in feite nog steeds in de eerste golf die stug blijft accelereren.

[Eric70]

... nu is dat definitief vastgelegd nadat het Public Safety and Homeland Security Bureau, een onderdeel van de FCC, dat oordeel heeft bevestigd.

Dit klinkt wel heel erg als ‘wij van W.c.-eend ... ‘

[Boomtopper]

Nou, de vraag die bij mij opkomt is sinds wanneer HOMELAND Security onder de FCC valt

[Mavamaarten]

Tja. Ajit Pai... Die man is al vaak genoeg het nieuws in geweest met enge gedachten en wetgevingen.