Belgische overheid weert Huawei en ZTE uit core-netwerk providers

De Belgische overheid lijkt Huawei en ZTE te gaan weren uit het core-netwerk van de mobiele operators Proximus, Telenet en Orange. Bovendien mogen zij niet meer dan 35 procent van de apparatuur leveren in de mobiele netwerken.

De Nationele Veiligheidsraad noemt Huawei en ZTE niet bij naam, merkt Datanews op. Wel blijkt dat er bij de bouw van 5g-netwerken 'strenge veiligheidsvoorwaarden' zijn om 'niet-wenselijk gebruik te voorkomen'. Daarbij volgt het de lijst van de Europese Commissie om te bepalen welke leveranciers een hoog risico opleveren. Op die lijst staan Huawei en ZTE.

Dat betekent in de praktijk dat de providers geen apparatuur van beide Chinese fabrikanten mogen gebruiken voor het core-netwerk, dat maximaal 35 procent van de apparatuur van de providers van deze fabrikanten mag zijn en dat de inlichtingendiensten zones mogen aanwijzen waar de apparatuur helemaal niet mag staan. Daarmee volgt de Belgische overheid de lijn van andere Europese landen, waaronder Nederland.

Overheden willen Huawei en ZTE weren uit netwerken, omdat ze bang zijn dat de Chinese overheid bij een conflict gebruik kan maken van de apparatuur om bijvoorbeeld het mobiele netwerk uit te schakelen of te spioneren. China en de VS zijn sinds enige jaren verstrikt in een handelsconflict en veel Europese landen hebben een sterk bondgenootschap met de VS. De regeringen willen liever dat apparatuur komt van bedrijven uit landen die ze meer vertrouwen, zoals het Finse Nokia of het Zweedse Ericsson.

Reacties (77)

[Fijinees]

Ik wilde stil blijven, maar kan dat niet.

De hypocrisie van de VS vind ik echt walgelijk. Wij hebben in onze IT spullen ALLE Amerikaanse merken er uit gegooid. Ze kunnen niet vertrouwd worden. Helaas nog afhankelijk van de processorfabrikanten voor die dingen, maar Dell, HP, linksys, Cisco en dergelijke komen er bij ons niet meer in.

[androidlovertje]

Want Chinese producten kunnen dat wel? Of Japanse? Of Koreaanse? Of hell de Nederlandse?

Ik zelf heb er ook bewust voor gekozen om nooit een Huawei te kopen. Waarom? Niet puur om het risico dat de Chinesen je kunnen afluisteren (dat kunnen Amerikanen, Nederlandse of andere landen wss ook) maar omdat ik toch liever spullen in huis heb van een merk uit een land die (grotendeels) dezelfde waarden en normen heeft als wij in Nederland. En jij gaat me niet vertellen dat China een vrijer land is als Amerika.

Ik lees hier op Tweakers altijd de Amerikanen zijn slecht de Amerikanen zijn niet te vertrouwen etc etc. Dit soort berichten las ik 4 jaar terug nooit (of idg zelden). Puur omdat Trump aan de macht is hebben mensen een hekel aan de Amerikanen. En aan de ene kant snap ik het maar aan de andere kant zijn het DEZELFDE mensen die vervolgens China aan alle kanten verdedigen. En nogmaals ik snap in hemelsnaam niet dat je China beter kan vinden als Amerika. We weten allemaal dat daar 20 miljoen mensen in concentratiekampen zitten, activisten worden opgepakt, we zien wat China met Hongkong doet en het liefst ook met Taiwan wil doen. Nee China is niet te vertrouwen. En als je het niet van mij wil horen (en de Amerikanen blijkbaar ook niet), vertrouw je de AIVD dan wel? https://www.aivd.nl/onder...jaarverslag-2018/spionage
China wordt genoemd, Amerika niet.
Dan de AIVD over Chinese apparatuur:
https://www.google.com/am...oor-chinese-apparatuur.ht

Dus wie zegt dat de Amerikanen België gedwongen hebben? Australië en Engeland weigeren Huawei ook en ook hun inlichtingendiensten vertrouwen Huawei niet. Waar rook is is vuur.
Duitsland werd direct door China bedreigd toen ze Huawei wouden weren.
https://www.ad.nl/tech/ru...r=https://www.google.com/

En dan nog een vraag waarop ik nog nooit een antwoord heb gekregen hier op Tweakers. Iedereen die zegt dat ze niet met Amerika willen samen werken wil met de Europese Unie samen werken maar waarom is een land als Polen (waar de scheiding van machten vervaagt), Hongarije (anti-homo), Italië (mega schulden) of een tal andere landen beter als Amerika? Tuurlijk Duitsland, Zweden etc zitten er ook in maar er zitten zeker ook rotte appels in en landen als Polen en Hongarije maken mij al bijna Anti EU.

Ik ben Mischien teveel op China ingegaan omdat dit artikel over de uitsluiting ging van een Chinees bedrijf en je reageerde daar fel op vandaar dat ik het vooral over China heb gehad. Maar het soort me (niks persoonlijks) dat mensen zo'n hekel aan Amerika is terwijl het toch onze bondgenoot is met ongeveer de zelfde normen en waarden. En China is dat alles behalve!

[Verwijderd]

Je relaas bevat veel ergernis en weinig argumenten. China is geen vrij land en de normen en waarden in Amerika zijn vergelijkbaar met de onze. Dat zijn beide statements die deels waar zijn en deels irrelevant. Deels waar, want inderdaad zijn de Chinezen niet vrij, is het geen democratie en is de overheid er niet te vertrouwen. Dan hebben we de VS aan het andere eind van het spectrum. Dat land is in principe wel een rechtsstaat, waarbij ik de eindeloze kritiek die je op het Amerikaanse rechtsstelsel kunt hebben maar even achterwege laat, maar het is geen betrouwbare partner op het internationale toneel. In beginsel niet omdat de interne politiek, i.t.t. die van China, zeer wispelturig en onvoorspelbaar is. Het ene of het andere poppetje bij verkiezingen elke 4 jaar heeft elke keer opnieuw grote gevolgen voor het buitenlandbeleid. Daarnaast is de VS militair gezien op dit moment een grotere militaire dreiging dan China. En dat bedoel ik in zowel directe als indirecte zin. In directe zin kunnen ze bijv Den Haag binnenvallen als een uitspraak van het ICC hen niet bevalt, om maar een dwarsstraat te noemen. In indirecte zin kunnen ze eigenhandig diplomatieke banden tussen andere landen, dus ook tussen landen en Nederland, naar eigen inzicht verbreken, door sancties af te dwingen dan wel door anderszins politieke onbalans te veroorzaken in soevereine landen. Amerika is behoorlijks oorlogszuchtig en dat schaadt het aanzien van de rest van de westerse wereld.

Wat normen en waarden betreft, zou ik ook maar niet te snelle conclusies trekken. De helft van de Amerikaanse bevolking van veel grote steden leefde al in armoede en met de huidige crisis erbij wordt dat alleen maar meer. Er is geen sociaal vangnet. Mensen raken in 1 klap hun baan en hun verzekering kwijt. Adequate medische zorg is onbetaalbaar en daarmee onbereikbaar voor inmiddels de meerderheid van de bevolking. De complete voedselvoorziening is er in handen van enkele conglomeraten die letterlijk de macht hebben verworven om de bevolking uit te hongeren als ze zouden willen. De rechtsstaat is niet bereikbaar voor niet-Amerikaanse burgers door ze simpelweg het label terrorist op te spelden. Een politieapparaat doordrenkt met racisme en hersenloos geweld. Een democratie die eigenlijk geen democratie is omdat niet burgers maar kiesmannen de president verkiezen. Een president die als 1 persoon wel erg veel macht heeft en per decreet zelfs de volksvertegenwoordiging buitenspel kan zetten. Propagandazenders van een dusdanig zorgelijk niveau dat burgers daar vaak een totaal verwrongen wereldbeeld ontwikkelen, met alleen als doel om zoveel mogelijk draagvlak te houden voor het militair apparaat. Militairen worden vervolgens op handen gedragen, in prachtige kleren gehesen met wapens erbij en op oorlogspad gestuurd en als ze verminkt dan wel geestelijk kapot terugkomen dan worden ze door diezelfde maatschappij inclusief overheid uitgekakt. Het onderwijsniveau is er om te huilen. Ja ze hebben er de beste universiteiten maar meteen ook de allerslechtste scholen en laat het gros daar absoluut geen geld hebben voor de goede instituten. Amerika is een klassemaatschappij pur sang. De Amerikaanse droom is letterlijk dat, een droom. Tijd dat ze wakker worden aan de andere kant van de plas.

En China? Dat land moet zeker in de gaten gehouden worden maar dat doen we ook. Is China nu in enige vorm een militaire bedreiging? Absoluut niet. China is op allerlei andere fronten wel een bedreiging maar dat vindt vooral op politiek-economisch vlak plaats. Moet apparatuur van beide landen geweerd worden uit de kern van vrije westerse landen? Ja dat denk ik wel. Deels uit voorzorg, ook al zijn er geen aanwijzingen dat China afluistert met deze apparatuur. Daar ben ik in het geval van de VS nog niet zo zeker van. En deels omdat Europa eens de eigen krachten moet gaan benutten. Eigen fabrikanten, eigen kennis, eigen wetenschap, eigen bedrijven en instituten. Ik ben zeer pro-EU, ondanks alle problemen. Ik vind het een schande dat Nederland zo terughoudend is met het steunen van EU-lidstaten die in grote problemen verkeren. We zitten nu eenmaal met zijn allen in een politiek unie en de liefde om het maar zo te noemen mag op wat meer fronten onvoorwaardelijker worden. We moeten als Europa een hechte gemeenschap gaan vormen en veel nauwer samenwerken dan ooit tevoren. De wereld beweegt hard vooruit (OK nu even niet). Europa kan als het wil het machtigste continent worden. We hebben enorm veel know-how, veel meer inwoners dan de VS, en we zijn veel beter in staat om bruggen te bouwen met bijv Azie dan de Amerikanen. We hebben ook nog 's een zeer strategische ligging. Het constant zo op de proef stellen van onze relatie met onze EU-bondgenoten is voor niemand goed en op de langere termijn zeer schadelijk. Ik hoop dan ook dat de overheid snel tot bezinning komt. Nu kunnen wij hulp verlenen. Wie weet hebben we het over 10-20 jaar zelf hard nodig.

Tot slot dit over de Amerikanen. De VS is een goede bondgenoot maar verwar dat niet met vriend. Want als puntje bij paaltje komt dan handelt de VS puur uit eigenbelang, en voor niets of niemand anders.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:18]

[0xygen500]

Ik vind het een schande dat Nederland zo terughoudend is met het steunen van EU-lidstaten die in grote problemen verkeren. We zitten nu eenmaal met zijn allen in een politiek unie en de liefde om het maar zo te noemen mag op wat meer fronten onvoorwaardelijker worden.

Moet je dan de zuidelijke landen alle schulden maar kwijt schelden ook die van voor de Coronacrisis? Dan kan je net zo goed the United European States worden.

[Verwijderd]

Waarom niet? Nederland verdient als handelsland ongelofelijk veel geld aan de EU. Er zijn geen handelsgreznen meer, de politieke grenzen vervagen. Dan is het niet meer dan normaal dat we elkaar helpen. Sowieso beweegt de EU allang naar een USA-achtige structuur. Als Nederland een andere rol aanneemt en een hechtere EU gaat promoten en de daad bij het woord voegt (en geloof mij dat er naar Nederland wordt gekeken want we hebben wel degelijk aanzien als land, ook al zijn we klein) dan krijg je langzaam een hele andere unie waarbij er veel meer sprake is van samenwerking en veel minder van tegenstelling. En juist in die situatie kun je elkaars beleid ook veel meer beinvloeden dan met de spreekwoordelijke eilanden die we nu vaak binnen de unie lijken te zijn. Met stroop vang je meer vliegen dan met azijn.

We weten praktisch niks van elkaars politiek, zelfs niet bij de directe buren. We weten als volk zelfs maar weinig van de partijpolitiek in Brussel, ook al wordt die langzaamaan belangrijker dan Den Haag. De huidige houding jegens Europa snap ik dus wel. En ik ben ook lang sceptisch geweest maar met scepsis kom je uiteindelijk nergens. Je mag en moet zelfs zeker wel kritisch zijn maar dan moet je ook eerlijk zijn en de eerlijkheid gebied te zeggen dat Nederland enorme welvaart kent dankzij de EU.

Dus ja we moeten de landen die harder getroffen zijn dan wij door corona zeker helpen. Bij een willekeurige provincie in problemen twijfel je daar ook niet aan en dat moeten we simpelweg continentaal doortrekken. En uiteraard kan Den Haag niet in heel Europa geld gaan uitdelen maar dat verwacht en verlangt ook helemaal niemand. Het enige wat Europa wil, is de hakken uit het zand.

En heb geen illusies. Het dwarse gedrag van iemand als Wopke Hoekstra is puur toneel. Uiteindelijk gaat ook Nederland de EU steunen. Alleen kan Hoekstra dan straks mooi bij de verkiezingen melden hoe streng hij toch niet is geweest. Het is uiteindelijk allemaal voor de buhne. Alleen is de Nederlandse zaak daar totaal niet mee geholpen.

[0xygen500]

Oké en hoe ga je dna om met zwarte Piet, stierenvechten, homorechten etc? Wie gaat dat allemaal bepalen? Brussel? Zijn mensen daar voor? Willen mensen meer handel of zelfstandigheid?

[Verwijderd]

Ik weet dat de discussie in Nederland tegenwoordig erg snel polariseert en er bij discussies vaak meteen 100 punten bijgesleept worden. Laat ik het erop houden dat het nooit een of/of-verhaal is en vaak en/en kan zijn. Je kunt dus en een vrije lidstaat zijn en in Brussel de basisprincipes vastleggen waar we ons allemaal aan moeten houden. Dat gebeurt in feite al. Maatschappelijke issues zijn aan de landen en met name burgers van die landen om zich daarmee bezig te houden. Niemand "bepaalt" dat. Dat doet zelfs Den Haag niet eens.

[Wizzra]

Goede discussie, maar jammer dat je zo hautain moet reageren, @Verwijderd. @androidlovertje geeft aan dat hij klaar is het eenzijdig neerhalen van alles wat te maken heeft met de VS en die reactie lijkt me hier op zijn plaats.

Verder zijn ook jouw statements zijn deels waar en deels irrelevant. Elk land komt op voor zijn eigen belangen, niet alleen de VS, dus je onderscheid tussen bondgenoten en vrienden is arbitrair. Propaganda gebeurt ook overal en vindt allang niet meer alleen zijn weg via lineaire TV. Ook hier in Nederland tiert het populisme welig, want zo lang er ongenoegen in de samenleving is zullen mensen vatbaar zijn voor een 'verwrongen wereldbeeld'. Wat wel relevant is of iedereen toegang krijgt tot alle informatie en meningen en er geen censuur wordt toegepast. Ook je betoog over militaire dreiging is niet relevant, want alle landen zijn in eerste instantie gebaat bij een sterke wereldeconomie. Als het moment zou komen dat de VS de EU binnenvalt, dan is de wereld wel vergaan.

[Reactie gewijzigd door Wizzra op 22 juli 2024 14:18]

[Verwijderd]

de normen en waarden in america zijn vergelijkbaar met de onze ?? debatable ...

https://youtu.be/1ylleTbizgU trouwens

corruptie is misschien vergelijkbaar, is wel duidelijk dat er achter de leaders of the free world aangelopen wordt. Misschien nog wat meer best doen om alle productie hier weg te jagen en dan zagen dat de chinezen in alles een vingertje zitten hebben een paar jaar later . Is aaalllemaal politiek , ik hoop dat het niet legaal verplicht wordt om een iThing of windos-phone te kopen voor 10x de prijs binnenkort

[shaowoo]

Je slaat hier inderdaad de spijker op zijn kop. Juist daarom is het van belang dat EU als één blok fungeerd. Alleen dan kan je een eigen koers varen, eigen identiteit creeren / behouden zonder dat je 'overprowered' / gestuurd wordt door Rusland, Amerika, China etc.

[shaowoo]

Het zit ‘m in de achterliggende gedachte. Het is niet voornamelijk vanwege spionage of teveel afhankelijkheid van een China. Het is puur economisch gedreven en vanwege spionage mogelijkheden (van Amerikaanse overheid).

Laat mij dit met voorbeeld toelichten:
Spionage mogelijkheden:
- er is al een tijd geleden een offensief vanuit Amerika gestart om hun marktdeel in netwerk apparatuur te blijven behouden. Zo waren er vermeende spionage gevallen gemeld, tot nu toe is er geen smoking gun gevonden.. artikel in Bloomberg over aangepaste moederborden waarbij er een chip werd geplaatst ter grote van een rijstkorrel, waarbij er zeer grote twijfel was over de waarheid ervan. Voor de duidelijkheid, elk overheid spioneert. Hier gaat het erom dat een bedrijf backdoors inbouwt zodat de overheid hier gebruik van kunnen maken. Er is geen bewijs gevonden dat Huawei dit bewust doet.. ik zeg bewust omdat elk stuk code fouten zitten, net zo min in Cisco, Intel etc. Men moet dan ook niet meteen schreeuwen “zie je wel een backdoor”.

- economisch gedreven: Trump had op een gegeven moment gesuggereerd dat de ban op Huawei verminderd kan worden als er een handelsakkoord is met China
- om de verdere ontwikkeling van Huawei (en ZTE) te remmen gaat Amerika zo ver om enige verkoop van apparatuur te verbieden.

Als landen daadwerkelijk bezorgd zijn over spionage, dan zij er verscheidene gevallen geweest waar bewezen zis geweest dat Amerika erachter zat. Denk aan de bekende echelon of Snowden.. als je daadwerkelijk geeft om jouw (privéj gegevens geeft dan realiseer je niet hoeveel allang bekend is.. denk aan google, android, apps, facebook, whatsapp etc.

De drogredenen (spionage) is onzin, het is puur economisch gedreven en Amerika dreigt met boycots als niemand hierin meegaat.

[Reactie gewijzigd door shaowoo op 22 juli 2024 14:18]

[p4l4fd1n]

China dreigt wel met wat meer dan america.

[0xygen500]

Misschien zijn mensen na Snowden meer gaan nadenken over wat voor bondgenoot Amerika eigenlijk is. Ik heb het dan niet over Trump, maar zeggen dat een land(irak) kernwapens heeft en zo een oorlog uitlokken is kwalijk.

[Tahref]

Ik vertrouw Amerika en China beide niet. Heb sinds kort toch ervoor gekozen om geen Chinese telefoon maar te kopen. Dit omdat ik de Chinese economie niet teveel wil steunen vanwege dictatuur achtige regering met weinig vrijheid van mening. Tevens worden er meer en meer mensen vervolgt in China.

De manier hoe China word bestuurd zou eigenlijk al een goede reden moeten zijn om als regering niet teveel samen te werken.

[Reactie gewijzigd door Tahref op 22 juli 2024 14:18]

[mbbs1024]

Over dezelfde normen en waarden als Amerika denk ik niet dat je goed ingelicht bent.
De Amerikanen chanteren ons konstant door te dreigen met het financiëel doodknijpen van onze auto en vliegtuig industrie als we niet mooi doen wat zij willen, ze saboteren ook de aanleg van een gaspijplijn, omdat ze ons hun veel duurdere zogenaamde FREEDOM gas willen opdringen.
Verder sluiten ze ook gewoon mensen op zonder enige vorm van proces, ze doen dat wel buiten Amerika, zodat ze hypocriet kunnen zeggen dat zulke zaken niet in hun land gebeuren.
Als een land niet mooi aan hun lijntje loopt, gaan ze daar politieke onrust creëren, en zelfs de ganse bevolking van een land in armoede brengen in de hoop dat ze dan in opstand komen tegen hun regering, en op die manier die regering kunnen vervangen door VS marionetten.
Dat zijn niet de waarden die ik hier wenselijk vindt.
Europa moet zijn eigen weg gaan in plaats van zich afhankelijk te maken van de chantage en afpersingspraktijken van een of ander machtsblok.

Bovendien kan je een land zoals de VS, waar politici gewoon legaal kunnen omgekocht worden door miljoenen te doneren voor de verkiezingscampagne, niet echt een democratisch land noemen. Voor zo een miljoenen donor worden wel wat wetten gemaakt, en zelfs een occasionele handels- of andere oorlog gestart.

[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 22 juli 2024 14:18]

[junkchaser]

Als je moet kiezen tussen cholera en de pest ... ik heb liever mijn gegevens in een databank van een Westers gezind land terecht komen, dan een communistisch land dat onze ondergang zal zijn als we deze blijven sponsoren met ons consumptiegeld en onze data. We zouden beter eens kijken naar onze eigen ontwikkelingen en deze subsidiëren ipv weer over de grens halve rommel te kopen en er dubbel en dik voor te betalen (korte en lange termijn)!

[Reactie gewijzigd door junkchaser op 22 juli 2024 14:18]

[Fijinees]

Ach, we sponsoren ook de massamoordenaars uit de VS met de koop van F35 en dergelijke.

Ik vermijd al jaren de VS als land en leverancier zoveel als mogelijk.Ik heb een bloedhekel aan hypocrieten.

Zelf de wereld afluisteren, en dan anderen beschuldigen van hetzelfde? Zelf wereldwijd massamoord plegen, en anderen beschuldigen van hetzelfde? Dat laatste is ook NL best sterk in.

[Xploited Titan]

Sorry, Amerika is neit dichter bij ons dan China.

China is een particratie, maar hoe ze hun bevolking (meer dan 1 miljard mensen!) in bedwang kunnen houden kan zorgwekkend zijn, maar onze egoïstische cultuur zorgt voor veel wrijving en conflicten, omdat iedereen zijn individualiteit eist.

Amerika is gewoon een hypercapitalistisch bestuurd land waar de rijken de macht in handen hebben en de vrijheden van hun medeburgers en de internationale burgers zonder een schrijn van spijt opofferen om hun zakken nog meer te vullen, wat in het Oude Europa ook botst, ook al zijn we dezelfde richting uit aan het gaan.

Europa is momenteel nog altijd meer centrum dan een excessief rechtsgezinde Amerika of een extreem linksgezinde China.

Als je ook de etymologie bekijkt van democratie (volk heerst), dan zal je nu toch moeten begrijpen dat NIEMAND in een democratie leeft.
Vertegenwoordigers kiezen die je enkel kan afstraffen door er niet meer voor te kiezen bij de volgende legislatuur is geen machtsmiddel om te garanderen dat jouw wens beantwoord wordt (wens getoetst op een loze verkiezingsbelofte).

Wanneer Trump beweerde dat ie Amerika weer "great" ging maken, heeft ie nooit verteld wat zijn visie was van grootheid. Nu zien we dat hij milieu en rechten van het gewone volk graag verrompelt om zijn hyperkapitalistische waardes en agenda door te duwen.

[tweazer]

De hypocrisie van de VS vind ik echt walgelijk.

Ooit eens in een defensie bid voor encryptie apparatuur een footnote gelezen van de enige gekwalificeerde aanbieder uit amerika: ze hielden zich het recht voor om de encryptie uit te zetten en/of om te leiden naar goeddunken van de amerikaanse regering. Hoezo je nek in een strop steken !?

[xmenno]

Waar denk je dat Dell, HP of Cisco vandaan komen?
Benieuwd wat je dan wel koopt.

[Fijinees]

Vooral Japanse merken.
Als het om desktop en HEDT gaat bouwen we zelf, dat is betrouwbaarder wat betreft inbraken. Meer werk, maar dat hebben we er graag voor over.

Laptops gebruiken we weinig, maar wat we hebben is Fujitsu.

[Cergorach]

Laptops gebruiken we weinig, maar wat we hebben is Fujitsu.

De een na grootste aandeelhouder van Fujitsu is een Amerikaanse bank en de vier na grootste een Amerikaans pensioenfonds...

Locaties van hoofkantoren van multinationals zeggen helemaal niets over eigenaarschap, nu, gister of morgen...

[i_like_scotland]

Amerika kan middels exploits op hardware van Huawei en ZTE ook inbreken en zo kunnen de Russen en Europa dat ook. Alle landen (ook NL) maken zich schuldig aan spionage, sommige landen maken het alleen wat bonter dan de ander (bv Rusland).

Het gaat hier om twee zaken.

Een bedrijf als ZTE en Huawei is natuurlijk ten dienste (en als het moet eigendom) van de Chineese staat, dus is ook mogelijk een technologisch spionage verlengstuk van China. Harde bewijzen zijn niet openbaar beschikbaar, maar je kan hier natuurlijk ook gewoon je gezonden boerenverstand laten zegevieren.

Daarnaast groeit de terechte kritiek van oneerlijke concurrentie. Zo'n beetje alle Chinese fabrikanten hebben hun huidige positie verkregen middels staatssteun. Een Europese concurrent als Nokia, Ericsson of het Amerikaanse Cisco kan niet rekenen op de staatssteun die ZTE en Huawei ontvangen. Daardoor zijn deze partijen bij aanbestedingen op prijsstelling nagenoeg kansloos.

[DeGeuRige]

Ook overgestapt naar chinese smartphones. Als ze goede cpu's hadden was mijn pc dit ook al.

Liever een Chinees dan een Amerikaan die niets anders doet dan zijn vrienden bedriegen en bestelen.

Security patches waarvoor dienen die. OM BEKENDE SPIONAGE ACHTERPOORTJES TE SLUITEN.

Liever een Marxist, communist dan een kapitalistische tyran.

[0xygen500]

Amerika zal blij zijn. Nu even Cisco lobbyen en dan kan NSA mooi meelezen.

[Z100]

De regeringen willen liever dat apparatuur komt van bedrijven uit landen die ze meer vertrouwen, zoals het Finse Nokia of het Zweedse Ericsson.

[Cergorach]

De regeringen willen liever dat apparatuur komt van bedrijven uit landen die ze meer vertrouwen

Dat vertrouwen zal dan wel slaan op de landen zelf, want Ericsson:

On 7 December 2019, Ericsson agreed to pay more than $1.2 billion (€1.09 billion) to settle US criminal and civil investigations into foreign corruption. US authorities accused the company of conducting a campaign of corruption between 2000 and 2016 across China, Indonesia, Vietnam, Kuwait and Djibouti. Ericsson admitted to paying bribes, falsifying books and records and failing to implement reasonable internal accounting controls in an attempt to strengthen its position in the telecommunications industry.

Nokia:

Nokia's Indian subsidiary was charged in January 2013 with non-payment of Indian Tax Deducted at Source and transgressing transfer pricing norms in India.[247] The unpaid TDS of ₹30 billion, accrued during a course of six years, was due to royalty paid by the Indian subsidiary to its parent company.[248]

Bron: wikipedia

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 22 juli 2024 14:18]

[Lisadr]

Jouw artikel m.b.t. Nokia (bron) blijkt te gaan om een verdenking. Later bleek dat het ongegrond was (bron). Wel moest Nokia 202 miljoen euro euro belasting betalen. De 3,8 miljard euro claim was ongegrond.

Proberen minder belasting te betalen is niet hetzelfde als minder vertrouwen hebben in de techniek en integriteit van een bedrijf. Elke multinational heeft teams die continue zoekt naar witte en grijze gebieden in de belastingwetten van landen op te zorgen dat ze minder belasting betalen.

Dat van Ericsson is wel zorgelijk. Hoewel ik het persoonlijk slecht vind dat mensen namens bedrijven strafbare feiten kunnen plegen en vervolgens er vanaf komen met een settelmelt.

[Deralte]

...er vanaf komen met een settelmelt.

Ik neem aan dat je “schikking” zocht...

[Maximus Dominus]

Kan je de websites doorlinken waar deze info staat? Ben nieuwsgierig wat er toen gespeeld heeft.

[0xygen500]

Tussen wens en lobby zit een groot verschil.

[bbob]

België heeft hoofdkwartier van de NAVO en het Europarlement. Iedereen loopt daar met mobiele telefoon rond dus ja er is een veiligheidsrisico.

Jaren terug is proximus wel gehackt door Engelse veiligheidsdienst lees bevriende natie. Dus ja men in in België zeker op haar hoede.

In het artikel staat ook

en dat de inlichtingendiensten zones mogen aanwijzen waar de apparatuur helemaal niet mag staan.

dat kun je dus lezen als o.a europarlement en navo hoofdkwartier, brussel dus.

Amerikaanse apparatuur, lobby dat is weer wensdenken want ja er idd idd nokia of Ericsson.

[janbaarda]

Jaren terug is proximus wel gehackt door Engelse veiligheidsdienst Dit geeft maar weer eens aan dat je niet op netwerkveiligheid moet vertrouwen. Het openbare netwerk (Internet) is net als de openbare weg "openbaar", waar alles zich "openbaart" en dus zichtbaar is.

Je moet je zaken intern afschermen en extern versleutelen voor meekijkers. De sterkte van je beveiliging heb je in eigenhand en ik ga er vanuit daqt de NAVO over degelijke beveiliging beschikt. Uiteraard bebruikt de NAVO goed beveiligde mobieltjes.

Als een gevoelige dienst hieraan voldoet maakt de leverancier van het openbare netwerk niet meer uit. Het weren van bepaalde bedrijven voor aanleg van het openbare netwerk op grond van "veiligheids" is politiek en heeft niks met echte veiligheid te maken.

[Xploited Titan]

Ik herinner mij goed dat Amerika de Belgische inlichtingendienst had verwittigd dat de Russen in hun netwerk zaten. Hoe kon Amerika dit weten, indien ze er zelfs niet in waren?

En wanneer onze netwerken geconfigureerd worden door Israël, vriendje van de VS, dan weet je wel dat de VS altijd in onze systemen zit.

En met die info die ze verzamelen proberen ze hun pootje te steken in elke nationale of internationale opdracht gepubliceerd in België of Europa om hun financiële belangen te pushen.

[Maurits van Baerle]

En vergeet SWIFT niet. België is al jaren een van de interessantste doelwitten voor spionage en staatshackers in Europa.

[mbbs1024]

Inderdaad gehackt door de Engelse veiligheidsdiens, met behulp van NSA spyware

[field33P]

Amerika is tenminste een bondgenoot van ons. China is een dictatuur met een steeds agressiever wordend buitenlandbeleid en een dédain voor onze liberale democratie. Toch een verschilletje.

[Daniel_Elessar]

Als zelfs de Engelsen Belgie in het verleden al hebben gehackt. NSA veelvuldig gebruik maakte van Cisco lekken waarvan gedacht werd dat het er opzettelijk in zat. Tja. De USA kun je al een tijdje niet meer echt zien als een bevriende natie. Eerder als die creepy dronken oom op feestjes.

[idef1x]

Lekkere bondgenoot die een wet heeft om Den Haag binnen te vallen wanneer het ICC een amerikaan voor de rechtbank gooit.

[mbbs1024]

Amerika gedraagt zich evenzeer als een agressieve dictatuur naar andere landen toe.
Ze deinzen er niet voor terug om de bevolking van een gans land in armoede te brengen met hun economische sancties, en tegelijk diezelfde bevolking met hun propaganda aan te zetten om tegen hun regering in opstand te komen, zodat ze daar een Amerikaanse marionettenregering in de plaats kunnen zetten, ook als is dat een gruwelijke dictator.

Ze chanteren bovendien onze politici door konstant te dreigen om onze auto en vliegtuigindustrie economisch plat te sanctioneren als ze niet mooi aan de Amerikaanse leiband lopen.

[D0phoofd]

Je reactie is misschien wat kort door de bocht maar wel waar. Er waren exploits in Cisco apparatuur die de NSA actief heeft (mis/ge)bruikt. Dat gezegd hebbende; ik weet niet of je bekend bent met de kosten van Cisco apparatuur en de licensing daarvan. Maar dat is echt niet grappig voor een paar core routers.
Chassis heeft een license nodig, en ieder slot ook. Dat tikt gauw aan.

Apparatuur is super degelijk, vast. Maar kan mij voorstellen dat Cisco niet meer de 'go-to' is voor menig ISP. Er zijn ook namen/merken als Juniper, Arista ExtremeNetworks, Nokia en Erricson.

_{edit; arista doet switching}

[Reactie gewijzigd door D0phoofd op 22 juli 2024 14:18]

[0xygen500]

Daar ben ik niet bekend mee. Wel bekend met de cisco affaire ^^

[Transferno]

Het gaat om het 5G core netwerk, dat is toch wat anders dan de IP infra. Daar denk je eerder aan een Ericsson of nokia.
Maar ook die IP infra is een kritische schakel natuurlijk.

[dasiro]

lobbyen gebeurt door bedrijven om van de overheid iets gedaan te krijgen. In de VS zijn bedrijven wettelijk verplicht om de inlichtingendiensten te helpen en soms is het zelfs verboden om over die samenwerking nog maar te spreken

[K-aroq]

Cisco heeft alleen niet alle producten die nodig zijn. Nokia en Ericsson wel.

[jk-5]

Het gaat hier, in tegenstelling tot engeland, alleen maar over het core-netwerk en niet ook over het radionetwerk. Om alle zendmasten om te moeten bouwen zou een enorm groot en duur project zijn. In Nederland is T-Mobile de enige met een Huawei core. Ik ben benieuwd wat ze hier gaan doen

[WhatsappHack]

In Nederland mag Huawei ook niet in de core. De antenne's is vziw geen enkel probleem. Logisch ook trouwens, want als ik het me goed herinner zijn de Single-RAN antenne's van Huawei nog steeds de beste?

[jk-5]

Ja qua radiotechniek heeft Huawei nog wel een flinke voorsprong, maar de concurrenten gaan tegenwoordig ook heel hard. Bijvoorbeeld Ericsson heeft een aantal patenten rond DSS (wat vodafone in Nederland gebruikt voor 5G) waardoor zij voorloper zijn met die techniek. Vodafone gebruikt trouwens ook antennes van Huawei (alleen het passieve deel, alle actieve apparatuur zoals zenders enzo zijn ericsson)

[01--Rolf--01]

Huh welke voorsprong hebben ze bij Huawei: bron?
Op dit moment draait alleen 5G bij Vodafone dat is Ericsson techniek....

[Reactie gewijzigd door 01--Rolf--01 op 22 juli 2024 14:18]

[TheCeet]

De 3 providers in België zijn trouwens Proximus, Orange, Telenet. Staat verkeerd in artikel.

[arnoudwokke]

*facepalm*

Dank, gefixt

[Vninja]

"De regeringen willen liever dat apparatuur komt van bedrijven uit landen die ze meer vertrouwen, zoals het Finse Nokia of het Zweedse Ericsson."

Dit hoor ik graag seh. Nu nog hopen dat ze het ook werkelijk gaan doen.

[CAPSLOCK2000]

Dat betekent in de praktijk dat de providers geen apparatuur van beide Chinese fabrikanten mogen gebruiken voor het core-netwerk, dat maximaal 35 procent van de apparatuur van de providers van deze fabrikanten mag zijn

Daar zou ik graag een algemene regel van maken, namelijk dat maximaal 35% van kritieke apparatuur "hetzelfde" mag zijn, of dat nu gaat over hetzelfde merk of hetzelfde land. Ik laat even in het midden waar precies de grens ligt tussen "hetzelfde" en "anders".

Ik snap dat vanuit het oogpunt van beheer en kosten het fijner is om alles hetzelfde te hebben, maar vanuit het oogpunt van staatsveiligheid en afhankelijkheid van buitenlandse partijen is het beter om het een beetje te verdelen. Daarbij moet er wel goed worden nagedacht over hoe je het verdeelt. Het is makkelijker gezegd dan gedaan, maar eigenlijk wil je dat die apparatuur elkaar in de gaten houdt. Anders loop je het risico dat je door twéé landen wordt afgeluisterd.

Nog een voordeel van het gebruik van meerdere leveranciers is dat het iedereen dwingt om zich aan gedeelde standaarden te houden. Je kan niet vast komen te zitten aan een protocolletje dat maar door één leverancier wordt geïmplementeerd, of afwijkend wordt geïmplementeerd. Als een van de leveranciers een fout maakt dan zou snel duidelijk moeten zijn wie er verkeerd zit, in plaats van dat je het pas jaren later ontdekt als je probeert over te stappen naar iets anders. Wederom is dat makkelijker gezegd dan gedaan.

[field33P]

Is dat niet een gevalletje security through obscurity? Al die verschillende apparatuur heeft ook weer verschillende settings, en dan moet je dus de juiste beveiligingsinstellingen hebben voor verschillende soorten apparatuur.

[CAPSLOCK2000]

Is dat niet een gevalletje security through obscurity? Al die verschillende apparatuur heeft ook weer verschillende settings, en dan moet je dus de juiste beveiligingsinstellingen hebben voor verschillende soorten apparatuur.

Dat is niet wat ze normaal gesproken bedoelen met die uitrukking, maar a la.
Al die verschillende instellingen kun je als nadeel zien, maar ook als voordeel. Als je drie keer hetzelfde appaaraat hebt en je begrijpt iets verkeerd waardoor je een fout maakt, dan is de kans groot dat je het op alle drie die systemen verkeerd doet. Als je drie verschillend systemen hebt zul je drie keer opnieuw moeten nadenken en gaat het hopelijk twee van de drie keer wel goed.

Het is natuurlijk meer werk, maar niet noodzakelijk heel veel meer. In de meeste gevallen is kennis van het ene platform of product prima mee te nemen naar het andere platform, zeker de onderliggende concepten. De verschillen tussen Cisco en Juniper apparatuur zijn groot, maar ip-adressen zijn overal hetzelfde, de belangrijkste kennis kun je meenemen. Sterker nog, door met verschillende systemen te werken krijg je meer inzicht in de onderliggende materie, en dat resulteert weer in hogere kwaliteit.

[Maurits van Baerle]

Ik zou graag willen dat de ETSI een reeks open standaarden maakte zodat interoperabiliteit tussen telecom infrastructuurelementen gegarandeerd is.

Voorts verplicht je die standaard op EU niveau en voila, we hebben een Europees (en er buiten) ecosysteem van bedrijven en bedrijfjes die hier in kunnen leveren en innoveren.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 14:18]

[01--Rolf--01]

Dan nog door verschillende software levels bugs en fix werkt en reageerd elk netwerk net even anders. Niet in een standaarden te vangen dit... daarom is 1 leverancier makkelijker zijn probleem en waarschijnlijk snellere oplossingen. Je krijgt geen wijzende vingertje. Nadeel je bent meer afhankelijk geworden.

[mbbs1024]

Dat doen ze ook, daarom is het ook mogelijk om in operator core modulair te gaan werken met meerdere vendors

[Littlemarc]

Ik zal nooit begrijpen waarom met China als een grote bedreiging ziet en Amerika niet.

Amerika is nu in 170 conflicten wereldwijd. Dit getal groeit hard. in 2014 was het nog maar ongeveer 130

https://www.pri.org/stori...nding-your-definition-war

De USA heeft in 70 landen militaire installaties

https://en.wikipedia.org/...h_overseas_military_bases

China is een dwerg in de wereld ten opzichte van onze grote vriend USA. China is voornamelijk verschrikkelijk voor hun eigen bevolking en USA is verschrikkelijk voor de hele wereldbevolking...

[field33P]

China gebruikt staatsleningen om ontwikkelingslanden de facto te koloniseren, ze pogen hun zeegrenzen op te rekken tot belachelijke formaten, ze bedreigen onze bondgenoot Taiwan en via hun politieke bemoeienis proberen ze andere landen afhankelijk te maken van China en voor China onwelgevallige zaken te censureren.

[mbbs1024]

Iemand die een lening aangaat, zeker als het om grote bedragen en overheden gaat, wordt toch verondersteld een zicht te hebben of hij/zij de lening kan terugbetalen of niet.
De verantwoordelijkheid lijkt me daarom niet direct bij China te liggen als landen of overheden meer lenen dan wat ze kunnen terugbetalen.
Zeker overheden hebben toch economen in dienst die zulke zaken kunnen bekijken om te vermijden dat er roekeloze leningen afgesloten worden, voor zover ik weet dwingt China niemand om leningen aan te gaan.

[field33P]

Met dien verstande dat het hier om corrupte regimes gaat die zich niet heel erg bezig houden met de schuldenlast die ze bij het volk dumpen

[Littlemarc]

Moet ik nou echt beginnen over Amerika ?

1 voorbeeld maar een goede.

Land binnen gevallen waarvan ze zeiden dat ze WMD hadden maar niks gevonden.

151,000 Irakezen dood aan geweld door de Oorlog. In totaal 400,000 dood wegens gestegen armoede (hongersnood, geen medische behandeling).

http://web.mit.edu/humancostiraq/

Door hun acties is een machtsvacuum onstaan in ISIS heeft de hele regio toen op de vlucht gekregen.

https://www.sciencespo.fr..._Fall_2016_LYPP_Jacob.pdf

Dit land heeft nooit verontschuldigingen aangeboden voor al dit leed. Ze accepteren zelf geen enkele verantwoordelijkheid. De andere "goede mensen" zoals de EU hebben het land zelf niet eens geprobeerd het land tot orde te roepen nadat bleek dat de oorlog op valse voorwendselen is gestart.

Hoe precies sluiten ze beter aan met onze waarden in Nederland?

[Vlizzjeffrey]

Papa America

[popNL]

Tsja, als we echt in een conflict met China getrokken worden dan is dat een van onze minste zorgen lijkt me maar goed. God Verhoedde, we zullen zien of dit het waard is geweest.

[Simon Weel]

En waar / door wie laten die Europese en Amerikaanse leveranciers hun hardware maken? Foxconn?

[xmenno]

Quanta, Wistron, Foxconn, Delta Electronics, Accton, etc... Meestal Taiwanese bedrijven, dus niet gelinkt met de Chinese overheid maar wel vaak met fabrieken in Shenzen en andere SEZ. Soms ook soms in Oost-Europe of Mexico.

[Maurits van Baerle]

Fabricage of assemblage is één ding, gebonden zijn aan de wetten is een ander.

Een bedrijf met een hoofdkantoor in de VS of China is verplicht om respectievelijk Amerikaanse en Chinese wetten te gehoorzamen en veiligheidsdiensten toegang te geven. Een bedrijf met het hoofdkantoor in de EU hoeft niet Amerikaanse of Chinese wetten te volgen, ook niet als ze productie uitbesteden aan een Chinees bedrijf.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 14:18]

[Simon Weel]

Nou, een tijdje geleden was er enige commotie om moederborden, ik geloof van Supermicro, waarop de Chinese overheid de fabrikant een 'extraatje' had laten solderen...

[Maurits van Baerle]

Dat soort mogelijkheden zijn er inderdaad wel, hoewel ik dacht dat dat Supermicro verhaal achteraf niet bleek te kloppen.