Amerikaanse autoriteiten doen weer onderzoek naar ZTE

ZTE ligt opnieuw onder een vergrootglas bij de Amerikaanse autoriteiten. Er wordt volgens bronnen onderzoek gedaan naar verdenkingen van omkoping. Het Chinese bedrijf zou buitenlandse overheidsmedewerkers hebben omgekocht.

Het onderzoek naar ZTE is nog niet publiekelijk aangekondigd, maar bronnen van NBC News hebben gehoord dat er een nieuwe omkopingszaak is geopend door de Amerikaanse autoriteiten. ZTE stelt in een reactie dat het meewerkt aan zijn juridische verplichtingen, wat de zaak tegen het bedrijf lijkt te bevestigen; verder wilde ZTE echter niet inhoudelijk reageren.

Volgens de bronnen van NBC News gaat het om een omkopingszaak waarbij overheidsmedewerkers buiten de Verenigde Staten zouden zijn omgekocht. Om welke landen het precies gaat is niet duidelijk. Eerder werd ZTE al beschuldigd van omkoping van overheidsmedewerkers in Afrikaanse landen.

ZTE schikte enige tijd geleden met de Amerikaanse autoriteiten in een zaak die ging om het overtreden van de Amerikaanse handelsregels omtrent Iran en Noord-Korea. Het bedrijf moest een bedrag van 1,9 miljard dollar betalen om de zaak te schikken. Volgens Amerikaanse inlichtingendiensten is ZTE, net als het eveneens Chinese Huawei, een bedreiging voor de nationale veiligheid.

Door RoD

Forum Admin Mobile & FP PowerMod

14-03-2020 • 11:35

111

Reacties (111)

Sorteer op:

Weergave:

ZTE schikte enige tijd geleden met de Amerikaanse autoriteiten in een zaak die ging om het overtreden van de Amerikaanse handelsregels omtrent Iran en Noord-Korea. Het bedrijf moest een bedrag van 1,9 miljard dollar betalen om de zaak te schikken. Volgens Amerikaanse inlichtingendiensten is ZTE, net als het eveneens Chinese Huawei, een bedreiging voor de nationale veiligheid.
Je kunt in de VS dus een bedreiging voor de nationale veiligheid zijn, maar als je even wat geld aftikt dan ben je geen bedreiging meer :+

Als een bedrijf écht een bedreiging zou vormen voor de nationale veiligheid dan komt er een harde stop op de handel die niet op te lossen is met geld of diplomatiek. Waarschijnlijk zijn bepaalde Chinese bedrijven eerder een bedreiging voor de nationale economie of iets in die trant, maar op basis daarvan kun je natuurlijk niks :P
1,9 miljard betalen voor schending van een verdrag wat je door de Amerikanen krijgt opgedrongen en waar ze zelf hun kont mee afvegen naar gelang ze het uit komt? Dat lijken me meer maffia praktijken dan iets anders.

Niet alleen Chinese bedrijven worden daar slachtoffer van, ook Europese bedrijven zijn het mikpunt. Wat je kan dan doen is ook megaboetes uitdelen aan Amerikaanse bedrijven, maar dit brengt de internationale rechtsorde wel in gevaar. Je krijgt ook de indruk dat Trump die bewust wil ondermijnen, vandaar dat andere landen voorzichtig of niet reageren. Maar ook daar zit een groot gevaar aan. Je ziet namelijk dat Trump dat steeds gebruikt om de grenzen nog wat verder te verleggen.

Voor mijn gevoel maken de Europese staten de verkeerde keuze door Trump hier ongestraft mee weg te laten komen. Hadden ze met harde tegenmaatregelen gereageerd net als China dat had dit hun economie maar ook de Amerikaanse economie hard getroffen en was Trump gedwongen geweest om te matigen. Nu heeft hij geleerd dat de Europeanen chantabel zijn en de strijd niet aandurven, dat zal juist meer agressie uitlokken.

Daarbij moeten de Europeanen juist het ijzer moeten smeden als het heet is, De VS kan niet tegelijkertijd China en Europa uitdagen, een van de twee is al zwaar, twee redden ze niet.

Trump is een pokeraar. Hij is geen ideologische fanaat. Hij zet hoog in om anderen weg te bluffen. Dat blijkt in Noord Korea waar hij inzag dat er niets te winnen viel door nog hoger in te zetten. Dan zegt hij: Pas. In Europa lukt het hem keer op keer de leiders weg te bluffen door de inzet te verhogen. Voor de Europese burger is de EU een Kafkaanse leemlaag waar je niet doorheen komt, voor Trump is het een verzameling ambtenaren die hun nek niet durven uitsteken en gemakkelijk te intimideren zijn.

Met China ligt de zaak wat anders omdat dit niet alleen gedragen wordt door Trump maar beide partijen. De VS willen kost wat kost de grootste blijven. Maar eigenlijk vind ik de omgeving van Trump gevaarlijker dan hem zelf. Dat zijn ideologische fanaten, dat soort mensen wil een heilige oorlog voeren. Trump mag dan allerlei onwenselijke trekken hebben, hij blijft een zakenman. Hij is praktisch ingesteld en houdt op als er geen betere deal meer inzit.

Dat de democraten hem op alle mogelijke manieren aanvallen maakt de zaak ook niet beter, want daarmee moet Trump terugvallen op bondgenoten die een stuk radicaler zijn. Feitelijk drijven ze hem daarmee in hun armen. Opzet of domheid?

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 20:24]

De Europese unie is niet zo zeer een muur van ambtenaren die hun nek niet durft uit te steken.

We zijn als landen niet uniform genoeg om gezamelijk een keuze te maken. Elke keer als de EU een richting op wilt, is er wel een land (of meerdere) die gaan lopen drammen. Frankrijk is hier bv heel goed in. Engeland was hier ook heer en meester in (ik ben voor het goede van de EU echt blij dat Engeland eindelijk oprot, wat een ontzettende stel kontendraaiers die nooit een beetje wilde meespelen, maar wel constant de EU de schuld geven voor wat ze zelf veroorzaakt hebben).

We hebben als EU nog een lange weg te gaan, we moeten dat nationalisme een beetje achter ons laten en allemaal wat meer geven en nemen. We moeten echt gaan werken naar 1 super staat. Want alleen als individuele landen gaan we het echt niet redden tegenover de VS, China, India en straks de Afrikaanse Unie (die hard aan het opkomen is). Ook de grote Europese supermachten zoals Duitsland, Frankrijk en Engeland gaan het in hun upie gewoon absoluut niet redden.

We zijn nog altijd veel te individueel bezig terwijl we meer richting een "for the greater good" zullen moeten gaan. Het is duidelijk dat de VS en China nog altijd over ons heenwandelen. Terwijl we gezamelijk de grootste economie zijn (inclusief EU slaafjes in de economische zone) met het best getrainde en uitgeruste militaire macht. Waarom constant zwichten naar de rest alsof we een underdog zijn.

Als Europese Unie kunnen we er makkelijk voor zorgen dat we de rest van de wereld niet meer nodig hebben. Dat de wereld afhankelijker van ons wordt, dan dat we nu afhankelijk zijn van de rest van de wereld.

Zelf heb ik het idee dat de Democraten en Republikeinen elkaar express het harnas in jagen om het volk maar bezig te houden, want het maakt toch niet uit wie er aan de macht is. Ze wisselen elkaar nu al vrij lange tijd af op die ijzeren troon en het veranderd helemaal niets aan de wereldpolitieke richting die de VS neemt.

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 juli 2024 20:24]

We hebben helemaal geen lange weg te gaan met die EU, het zal nooit anders worden, we zijn geen 1 volk en 1 cultuur ook niet, is nooit zo geweest en zal ook nooit worden.
Wensdenken is dat.

Die EU ambtenaren/politici zitten er alleen voor zichzelf.
We hebben helemaal geen lange weg te gaan met die EU, het zal nooit anders worden, we zijn geen 1 volk en 1 cultuur ook niet, is nooit zo geweest en zal ook nooit worden.
Wensdenken is dat.

Die EU ambtenaren/politici zitten er alleen voor zichzelf.
Het coronavirus was de uitgelezen kans om als Europa de handen ineen te slaan en samen het virus te bestrijden, echter doet elk land zijn eigen maatregelen en lijkt er op het oog qua samenwerking nauwelijks sprake van behalve elkaars maatregelen te bekritiseren.

VS is sinds Trump wel mijn empathie enorm verloren. Ja, ik weet dat Chinezen geen lieverds zijn, maar de VS doen alsof hun het grote kwaad zijn en de EU gaat daarin mee, in plaats van zelf het uit te zoeken en een standpunt in te nemen.

Je kan zeggen wat je wilt, Chinezen kopiëren op smartphonegebied al veel minder dan voorheen en de Chineze fabrikanten zijn steeds vaker de innovators.
VS is sinds Trump wel mijn empathie enorm verloren. Ja, ik weet dat Chinezen geen lieverds zijn, maar de VS doen alsof hun het grote kwaad zijn en de EU gaat daarin mee, in plaats van zelf het uit te zoeken en een standpunt in te nemen.
Ooh nee, praat eens met een oeigoer. https://www.aspi.org.au/report/uyghurs-sale
Onze Europese ambtenaren hebben er echter nooit een probleem mee gehad om voor "het goed
van de economie/handel" hun hoge idealen in het water te gooien. Dus tja, dan heb ik er
eigenlijk geen probleem mee dat de VS dit via "onze historische partnerschap" opklopt en vereist.
In tegenstelling tot alle andere problemen.
Tsja en vergeet de Russen niet, ook daar is de EU weer aan het schoppen.
Ik vond Obama ook niet geweldig, maar zij kiezen daar zelf hun President en die mogen maar 8 jaar in één streak blijven zitten, dus hij gaat ook weer weg hoor...

En zo enorm slecht doet hij het niet vind ik, en alsof Pinokkio zo'n verademing is hier...., zal blij zijn als die weg is.
Tsja en vergeet de Russen niet, ook daar is de EU weer aan het schoppen.
Ik vond Obama ook niet geweldig, maar zij kiezen daar zelf hun President en die mogen maar 8 jaar in één streak blijven zitten, dus hij gaat ook weer weg hoor...

En zo enorm slecht doet hij het niet vind ik, en alsof Pinokkio zo'n verademing is hier...., zal blij zijn als die weg is.
Tsja ik weet niet wat ik van die Russen moet denken, dus dat laat ik ook even terzijde.

Trump teert alleen maar grotendeels op het beleid van zijn voorganger. Trump heeft geluk dat hij instapte op het moment dat de economie als een tierelier ging draaien. Maar ik geef toe, we hadden in Europa (of misschien Nederland) wel iets meer een Trump mogen hebben op het vlak van bepaalde beslissingen en standpunten.
Het coronavirus was de uitgelezen kans om als Europa de handen ineen te slaan en samen het virus te bestrijden, echter doet elk land zijn eigen maatregelen en lijkt er op het oog qua samenwerking nauwelijks sprake van behalve elkaars maatregelen te bekritiseren.
De EU geeft geen thuis wanneer het er op aan komt. Virusbestrijding maar ook met het vluchtelingen probleem. Er is geen visie. Je weet dondersgoed dat deze vluchtelingen onze kant op komen. Niet alleen nu maar in de toekomst. Vluchtelingen hadden we in de regio moeten opvangen. Het had gekund met de amerikanen en het had nu gekund met de Turken. Maar de EU durft geen beslissing te maken. Geen visie. Maar we doen er allemaal aan mee... Er mag geen cent gaan naar ontwikkelingshulp. Uiteindelijk dok je het toch en misschien wel meer vanwege het pappen en nat houden ipv beleid te hebben. En vervolgens staan we op de kaart als een stelletje bange volkeren met zero menselijkheid.
Och Jezus weer zo'n nationalist die bij ieder onderwerp weer "de vluchtelingen" er met de haren bij moet trekken.

Wordt je daar zelf nou niet vreselijk moe van?
Nou, zo'n nationalist ben je niet als pleit voor meer visie van de EU.
Bovendien worden de vluchtelingen toch slechts als voorbeeld genoemd van het gebrek aan visie, dus ik snap het "vluchtelingen worden weer met de haren bij het onderwerp betrokken" niet.
Och Jezus weer zo'n nationalist die bij ieder onderwerp weer "de vluchtelingen" er met de haren bij moet trekken.

Wordt je daar zelf nou niet vreselijk moe van?
Nope. En het is goed om Jezus er bij te betrekken. Deze wereld kan wel wat liefde, hoop en vertrouwen gebruiken. ;)

Ik ben nog niet dusdanig afgestompt dat ik mij niet kan inleven wat er met andere mensen gebeurt. Ik kan mijn ogen er niet voor sluiten. Al is mijn bijdrage nog zo klein, alle beetjes helpen.

De term nationalist geeft me een glimlach. Alhoewel ik erg blij ben dat ik dit prachtige landje geboren ben, zie ik mijzelf als wereldburger.
Waar ik moe van word zijn mensen die het feitelijk onjuist constant vluchtelingen blijven noemen, terwijl al lang en breed bekend is dat het overgrote deel dat niet eens is.
Een ding heeft Trump wel goed in het snotje.
Eigen volk eerst.
'America first' betekent niet 'eigen volk eerst'...
Het betekent eigen elite van Amerika eerst. Zeker geen fijn land wanneer je voor welke reden dan ook aan de kant staat. Het is 'ikke ikke ikke'. Trump heeft helemaal niet in het snotje. Trump denkt alleen maar aan geld. En het enige wat ik uit het beleid van Trump kan opmaken is dat een land best wel wat jaren zonder een regering kan... :+
Voor wat Nederland betreft.... wat is eigen volk?
Je moet eens bij jezelf te rade gaan waar je dankbaar voor bent. Op mijn lijstje staat 'dat ik geboren ben in dit land en in deze tijd' in de top 10. :)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 20:24]

Dat de EU meer als een superstaat moeten gedragen staat buiten kijf. Maar helaas is dat nog te vroeg, de bevolking is er niet klaar voor.

Maar vergeet niet dat het federalisme ook niet van vandaag op morgen is gekomen in de VS. Bij de onafhankelijkheid in 1776 werd de VS ook uitgespuwd door de bevolking. Het was vooral de politiek dat in de unie wilde gaan/blijven. De federale vlag (Stars and Stripes) werd amper gebruikt. De vlag van de nationale staat, eens te meer. Vele staten zijn zelfs gesplit omdat het ene deel van de bevolking wel en het andere deel niet bij de Unie wilde horen. Zo zijn onder andere de staten North en South Carolina, Virginia en West-Virginia enz. ontstaan. Later hebben deze staten zich wél aangesloten bij de Unie maar zijn wel aparte staten gebleven (alweer mede door het nationalisme).

Pas nadat ze een burgeroorlog hadden uitgevochten (1861-1865) werd het nationalisme onderdrukt en het federalisme verplicht. De Stars and Stripes werd verplicht als vlag op alle overheidsgebouwen. De burgeroorlog was dan ook een oorlog om de Unie bij elkaar te houden en draaide dus niet om de afschaffing van de slavernij (zoals ze graag laten uitschijnen).

En moest een staat als Texas uit de VS stappen, waar het onafhankelijkheidsgevoel het hoogst is van alle staten, dan staat het Amerikaanse leger klaar om Texas weer in te lijven.
Gelukkig hebben we deze tactiek in de EU niet en mag het Verenigd Koninkrijk zonder bloedvergieten eruit stappen. Ik denk dat wij als EU op een veel beschaafdere manier omgaan met macht dan de VS.

@Wulfklaue Bedankt voor de extra uitleg :)

[Reactie gewijzigd door SkyCloud op 23 juli 2024 20:24]

> Vele staten zijn zelfs gesplit omdat het ene deel van de bevolking wel en het andere deel niet bij de Unie wilde horen. Zo zijn onder andere de staten North en South Carolina, Virginia en West-Virginia enz. ontstaan.

Mogelijk ben ik effen weg van dit topic. Maar het was mijn verstandhouding dat de VS een federale politiek had van balans. Waarbij de VS in een constante evenwicht tussen het noorden en zuiden gehouden werd door de hoeveelheid stemmen er waren. Men was benauwd dat het noorden meer stemmen zou krijgen en zo de koers van het land kon bepalen. En men had een virtuele lijn gemaakt in de VS tussen het noorden en zuiden. Nieuw staten dat boven de lijn waren, waren bepaald als noordelijke staten, en die eronder, zuidelijke staden.

Naar maten dat de VS westwaarts uitbreiden begon de balans in gevaar te komen omdat er meer staten in het Zuiden of Noorden bijkwamen, en dan begon men trucjes uit te halen ( door splitsen of meerdere kleinere staten te maken in 1 keer ). Het had meer te maken met stemrechten op federaal niveau dan de bevolking voor of tegen ( dat was meer gepushed door de politieker's ).

.....

Europa heeft net zoals de VS het probleem dat we een "natie" zijn van verschillende economische machten. Oost Europa heeft andere gedachten dan West Europa. En ze zijn graag ontvangers van de EU steun. Dan heb je ook de Zuiderse landen zoals Italie, Spanje dat economisch zwakker zijn maar meer ideologisch in het westen zitten dan de oude communistische landen.

Zelf in Duitsland zie je enorme verschillen tussen mensen van de DDR ( Oost Duitsland )en West Duitsland. Je moet hier maar effen kijken naar de AFD ( soort van Vlaams Belang / Anti Migranten partij ) stemgedrag.

In de praktijk was de UK idd al lang een doorn in het oog van vele mensen, als het neerkomt op EU integratie. Een voet in de deur en een voet erbuiten. Een deel van dat gedrag is terug te brengen naar hun oude Imperiaal gedrag en een deel onder "suggestie" van de VS.

Het is maar erg dat we nog altijd niet durven spreken van een eigengemaakte EU leger, en hoe je de Amerikanen hoort schreeuwen NATO NATO!! Terwijl we als pvd prutsers afhankelijk zijn van de VS hun wapen producties.
Welke idioten willen F35's kopen dat eigenlijk niet past voor onze verdediging. De F35 past meer in de VS hun ideologie van aanvallen en niet defensief. Hetzelfde zie je met veel van onze defensie systemen: Made in the US.
Als we onze eigen wapen meer zouden maken = meer werkgelegenheid en meer expertise. Maar nee, we sluizen liever geld naar de VS.
Er staat ons niets in de weg om als een EU leger, deel uit te maken van de NATO. En we MOETEN pvd ons standaardiseren. Het kan niet dat Italië, België, Frankrijk enz ieder zijn eigen pantserwagen heeft dat ofwel van de VS komen, ofwel deel van links ofwel deel van rechts gemaakt zijn.
Het zou landen enorm veel geld besparen als alles gestandaardiseerd is en in tijden van oorlog, moet je je geen zorgen maken dat X motor onderdeel enkel in Frankrijk te halen is of wat dan ook.

Maar ja, dan betekend het steunen van een politieke EU gedachte en daar hebben vele schrik van. Zeker met de hete adem van de VS op hun rug.
Krachtig betoog, maar vind jij niet dat wij Rusland toe moeten laten tot die unie? Rusland zit nu al in de Euraziatische Economische Unie. Als jij dat weet te integreren met de Europese Unie... dan heb jij pas écht een machtig blok.

Met de Duitse industrie en de Russische natuurlijk hulpbronnen, krijg jij de machtigste en sterkste unie ter wereld! :*)
Nee. Rusland heeft nu al te veel invloed op te veel gebieden, laat staan dat ze aan tafel komen en mee mogen gaan beslissen over de toekomst van Europa.
Daarnaast is Europa nu al te groot en te log. Door de enorme (met name) economische verschillen tussen Noord en Zuid is nagenoeg iedere beslissing een enorme worsteling.

De EU moet dus ophouden met uitbreiden (zeker met landen die economisch bar weinig toevoegen als Albanië) en er eerst eens voor gaan zorgen dat er een stabiel, goed beleid komt op alle fronten, gedragen door alle aangesloten landen.
Nee. Rusland heeft nu al te veel invloed op te veel gebieden
In welke opzichten vind jij dat Rusland te veel invloed heeft?

Ik bedoel... de Sowjet-Unie is gevallen en het Warschaupact bestaat ook niet meer. Bijna alle Oost- en Midden-Europese landen die onder de Russische invloedssfeer vielen, zoals Oost-Duitsland, Polen, Tsjechoslowakije, Hongarije, Bulgarije, de Baltische staten enzovoort, vallen nu onder de Amerikaanse invloedssfeer.

Rusland is ook gestopt met het verspreiden van het communisme naar andere gebieden.
Al die dingen zijn ze openlijk mee gestopt, inderdaad.

Ondertussen werken er diverse trollenlegers om verkiezingen te beïnvloeden, niet alleen in de VS maar ook in Europa.
Poetin geeft zakken geld aan extremistische en populistische partijen (Le Pens FN, de Oostenrijkse FPÖ, om er maar een paar te noemen) om hen te kopen. Ook de FvD hoor ik uitspraken doen waarvan ik me afvraag hoeveel daarvoor betaald is

Denk niet dat met de val van de Sovjet-Unie daarmee ook een einde gekomen is aan de geopolitiek. Integendeel, die leeft misschien nog wel meer dan ooit omdat de grenzen vervaagd zijn: waar je vroeger twee duidelijke kampen had, is er nu een versplintering waarvan van partijen niet duidelijk is wat hun doel of trouw ligt.
Ondertussen werken er diverse trollenlegers om verkiezingen te beïnvloeden, niet alleen in de VS maar ook in Europa.
Dat heb ik vaker gelezen, maar om heel eerlijk te zijn: ik geloof geen snars van dat hele trollenverhaal. Ik ben zelf in Internetdiscussies vaak genoeg uitgemaakt voor een Kremlintrol, dus ik denk dat dit gewoon een soort paranoia is.

Van dat verhaal van de Russische inmenging in de Amerikaanse verkiezingen is ook weinig overeind gebleven. Eerst werden er hele heftige beschuldigingen geuit aan het Russische adres: in een uiteindelijk rapport stond dat die hele inmenging van het Russische kanaal Russia Today kwam.
Poetin geeft zakken geld aan extremistische en populistische partijen (Le Pens FN, de Oostenrijkse FPÖ, om er maar een paar te noemen) om hen te kopen.
Ik vond Front National vooral een obscure partij toen de papa van Marine Le Pen erin zat. Hij noemde de Holocaust bijvoorbeeld "een detail van de geschiedenis". Met het eruit schoppen van Jean-Marie Le Pen heeft Front National haar naam gezuiverd, vind ik.

De Oostenrijkse FPÖ ken ik van dat grappige filmpje van Rob Muntz, waarin hij verkleed als Adolf Hitler door Wenen heen marcheert en dingen zoals: "Alles für Österreich! Sieg Haider!" roept. :*)

Verder weet ik niet heel veel af van de FPÖ, behalve dat sommige mensen in Oostenrijk heel boos werden toen Rob Muntz de FPÖ met Adolf Hitler vergeleek. Die partij heeft dus wel aanhang in Oostenrijk.
Ook de FvD hoor ik uitspraken doen waarvan ik me afvraag hoeveel daarvoor betaald is
Ik denk niet dat er specifiek voor bepaalde uitspraken geld betaald wordt aan Forum voor Democratie. Forum voor Democratie krijgt wel contributiegeld van haar leden.

Bij de PVV is dat anders; die partij moet het echt hebben van donaties, mede omdat de PVV partijsubsidie weigert.
Denk niet dat met de val van de Sovjet-Unie daarmee ook een einde gekomen is aan de geopolitiek. Integendeel, die leeft misschien nog wel meer dan ooit omdat de grenzen vervaagd zijn: waar je vroeger twee duidelijke kampen had, is er nu een versplintering waarvan van partijen niet duidelijk is wat hun doel of trouw ligt.
Daar heb jij volkomen gelijk in. Dit heeft de Russische president Wladimir Poetin ook een keer verteld. Hij zei: "In de Koude Oorlog waren beide kanten gebonden aan afspraken en regels, waarbij wij elkaars grenzen respecteerden. Nu lijken al die grenzen en regels te zijn vervallen."
ik geloof geen snars van dat hele trollenverhaal.
Onder andere de NRC heeft in 2018 een heel artikel gewijd aan Russische trollenlegers. Zit helaas achter een betaalmuur.
Bright,
Hoe goed is je Duits? Op de Duitse Wikipedia staat een heel artikel.
Ik denk dat die paranoia dus helaas niet overdreven is.

Met het eruit schoppen van Jean-Marie Le Pen heeft Front National haar naam gezuiverd, vind ik.
Vergis je niet: pappie is er slechts uitgeschopt om er zeker van te zijn dat dochterlief niet in de weg gezeten wordt. De partij trekt nog steeds dezelfde ongure figuren aan. Het feit dat de naamsverandering door een rechter afgedwongen werd zegt in die zin genoeg: ze was niet echt van plan een andere koers te gaan varen.

Forum voor Democratie krijgt wel contributiegeld van haar leden.
Dat krijgen FN en de FPÖ ook. Desondanks zijn ze er niet vies van om hun handje op te houden bij "vriend" Poetin. Hetzelfde geldt voor de FvD (overigens: iedere partij hoor): donaties zijn welkom. Maar Poetin nodigde expliciet diverse politici uit diverse landen uit.
De FvD doet uitspraken (met name over MH-17), die zo enorm in het straatje van Rusland liggen en zo ver afwijken van de bevindingen van het JIT (die er naar mijn mening meer onderzoek naar gedaan hebben dan de FvD), dat ik niet anders kan dan me afvragen of er geld uit Moskou die kant op gaat. Zeker als je het combineert met de nieuwe partij-ideoloog, John Laughland. Geen fris figuur, naar mijn mening.
Hoe goed is je Duits?
Waarschijnlijk is mijn Duits niet zo goed als die van jou, maar met de nodige inspanning kan ik evengoed Duitse teksten lezen.
Op de Duitse Wikipedia staat een heel artikel.
Ik denk dat die paranoia dus helaas niet overdreven is.
Ik heb vaker artikelen gelezen over Russische trollenlegers. Ik heb zelfs een artikel gelezen over een specifiek trollenbureau in Sint-Petersburg, inclusief met adres, foto en al, van die trollenfabriek.

Ik weet niet of dat waar is, maar ik zou het wel ontzettend grappig vinden als daar echt professionele trollen zitten. Dan zit jij de hele dag lekker te discussiëren op fora, en jij krijgt er nog voor betaald ook. :)

Zelfs als daar professionele trollen zitten, dan is hun impact minimaal. Ik zie voornamelijk anti-Russische reacties op Nederlandse nieuwswebplekken. Zelfs als Rusland betaalde trollen inzet, dan is hun poging niet erg succesvol. :)
De partij trekt nog steeds dezelfde ongure figuren aan.
Zitten er nog meer figuren zoals Jean-Marie Le Pen in Front National?

Zo ja, dan ben ik erg benieuwd welke jodenhaters er nog in zitten. In principe is Front National tegen het nationaal-socialisme, dus het zou wel gek zijn als nationaal-socialisten massaal op die partij afkomen.
Desondanks zijn ze er niet vies van om hun handje op te houden bij "vriend" Poetin.
In de meeste landen is het verboden voor politieke partijen om financiering te krijgen vanuit het buitenland, omdat dit de democratische ontwikkeling verstoort. Als er daadwerkelijk politieke partijen zijn in Europa die vanuit het buitenland gefinancierd worden, is dat een groot schandaal en moet dat onmiddellijk worden aangepakt.

Datzelfde geldt in Nederland, moet ik zeggen. George Soros financiert Kick Out Zwarte Piet, waardoor die organisatie altijd voldoende materieel, vervoer en personeel heeft om haar acties voort te zetten. Dat vind ik persoonlijk ook onacceptabel. Dat moet gewoon aangepakt worden.
Maar Poetin nodigde expliciet diverse politici uit diverse landen uit.
Ik vind het volstrekt logisch dat Rusland voornamelijk politici uitnodigt die de banden met Rusland willen aanhalen. Het zou raar zijn als Rusland het tegenovergestelde deed: de vrienden van Rusland weg houden, maar de Ruslandhaters naar binnen halen.
De FvD doet uitspraken (met name over MH-17), die zo enorm in het straatje van Rusland liggen en zo ver afwijken van de bevindingen van het JIT
Ikzelf ben blij dat er een partij is die kritisch durft te zijn over het JIT. Er zijn namelijk een aantal factoren in het MH17-onderzoek die vraagtekens bij mij oproepen, zoals:

1. Voordat het Nederlandse onderzoeksteam begon aan haar onderzoek, werd in het Amerikaanse en Britse nieuws glashard beweerd dat Rusland schuldig was en dat uit het onderzoek zou blijken dat Rusland de schuldige is. In het Nederlandse nieuws werd dit niet glashard beweerd, maar alle mensen die het woord kregen vertelden wel: "Ja, het is bijna zeker Rusland!".

Als jij jouw conclusie klaar hebt voordat jij aan het onderzoek begint, dan doet dat mij vermoeden dat jij naar conclusie toe gaat werken.

2. Het Nederlandse onderzoeksteam heeft er wekenlang over gedaan om te beginnen aan hun onderzoek. De mensen in Oost-Oekraïne waren stomverbaasd dat het zo lang duurde totdat de onderzoekers kwamen.
3. Tijdens het Nederlandse onderzoek waren er Oekraïense getuigen die aan de onderzoekers wilden vertellen wat zij gezien hadden, maar de Nederlandse onderzoekers was niet geïnteresseerd in hun verhaal.
4. Nederland heeft maar een klein deel van de wrakstukken van MH17 opgehaald. Het meeste ligt nog gewoon in Oekraïne. De wrakstukken die de Nederlanders wel meenamen, zijn deels door midden gezaagd.
5. De gegevens die Rusland het JIT heeft toegereikt, zijn niet opgenomen in het onderzoek.
6. Niemand bij het JIT zet vraagtekens bij het volgende:
6a: waarom moest MH17 van de Oekraïense luchtleiding dalen tot tienduizend meter hoogte? Dat is de hoogte die bereikbaar is voor straaljagers.
6b: waarom moest MH17 op het laatste moment haar koers veranderen? MH17 zou eigenlijk niet over de volksrepubliek van Donjetsk heen vliegen, maar na bevelen van de Oekraïense luchtleiding deed MH17 dat toch wel.
6c: waarom stonden alle Oekraïense radarapparatuur uit op het moment dat MH17 is neergehaald? Deze apparatuur staat altijd aan, maar op de desbetreffende dag stond het opeens uit.
7. Waarom weigert de Verenigde Staten van Amerika satellietbeelden te delen van satellieten die boven Oost-Oekraïne vlogen op het moment dat MH17 werd neergehaald?

Er zijn dus degelijk dingen waar jij kritisch moet zijn. Dat heeft niks te maken met het dienen van het Russische, Maleisische of Oekraïense belang, maar dat is gewoon gezond verstand. Jij wilt gewoon de waarheid weten.
Geen fris figuur, naar mijn mening.
Dat ziet eruit als een interessant betoog. Ik ga hem later vandaag lezen. Ik zeg zo wel wat ik ervan vind. :)
dan is hun impact minimaal. Ik zie voornamelijk anti-Russische reacties op Nederlandse nieuwswebplekken.
Is niet relevant: je betwijfelde of er Russische trollenlegers zijn. Die zijn er.
En gezien het feit dat het grootste leeghoofd het Witte Huis heeft betrokken, denk ik dat er niet te licht gedacht moet worden over de effectiviteit er van.

In principe is Front National tegen het nationaal-socialisme,
Net zoals de FvD dat is. Maar idee ondertussen wel toespraken geeft op de Ijzerwake, zijn proefschrift aanbiedt aan LePen (jawel, de oude), lunches heeft met de ene na de andere rechtsextremist en zich volop bedient van de taal die in die groepen gebruikt wordt...

Ik ga geen discussie voeren over het JIT, dat is in mijn ogen net zo zinloos als een anti-vaxxer overtuigen dat vaccinaties wel zin hebben.
Het JIT is aangesteld en heeft onderzoeken gedaan. Uitgebreider en met meer kennis dan een of andere kloothommel van de FvD, die nu de nabestaanden loopt te schofferen uit hufterigheid en gebrek aan kennis puur om alleen maar zijn smoeltje in de pers terug te kunnen zien.
Ja, ik word pislink van dat soort figuren. De nabestaanden hebben al genoeg geleden zonder dat er dat soort huftertjes stemming lopen te maken over zaken waar ze geen ZAK verstand van hebben voor puur eigen gewin.
En gezien het feit dat het grootste leeghoofd het Witte Huis heeft betrokken, denk ik dat er niet te licht gedacht moet worden over de effectiviteit er van.
Wat de presidentsverkiezingen van 2016 betreft: toen zat de Amerikaanse bevolking onder twee vuren. Kozen zij voor een succesvolle zakenman met een grote mond, of kozen zij voor een door en door corrupte en leugenachtige vrouw die een oorlog wilde starten met Rusland?

Ja... dan heb jij niet echt een keuze, denk ik... Zelfs als jij geen fan bent van Donald Trump: het alternatief was duizend keer zo erg.

Hillary Clinton is knettergek. Over de relaties met Rusland had zij verteld dat de nucleaire optie (nucleaire oorlog...) een reële optie was en zij wilde een vliegverbod forceren boven Syrië... terwijl de Russische luchtmacht daar zit. Zij was ook ziekelijk geobsedeerd door Rusland. In elk debat, zelfs als de vraag die gesteld werd over compleet iets anders ging, bracht zij het onderwerp altijd naar Rusland toe.

Tussen de kiezers van de Democratische Partij was Bernie Sanders veel populairder, maar hij werd op een schandalige manier door zijn partij eruit gezet. Bernie Sanders zou het wel hebben kunnen winnen van Donald Trump, maar niet Hillary Clinton.
Maar idee ondertussen wel toespraken geeft op de Ijzerwake, zijn proefschrift aanbiedt aan LePen (jawel, de oude), lunches heeft met de ene na de andere rechtsextremist en zich volop bedient van de taal die in die groepen gebruikt wordt...
In 2014, voordat Thierry Baudet de partij Forum voor Democratie had opgericht, is hij gastspreker geweest bij IJzerwake. Ik weet niet wat daar erg aan is... Is er iets ergs aan de hand met IJzerwake, waardoor jij die groep ten koste van alles moet mijden? :?

Ik zie inderdaad op De Correspondent staan dat Thierry Baudet twee keer op bezoek geweest is bij Jean-Marie Le pen. Ik weet niet wat daar zijn beweegredenen voor waren. Wel weet ik één ding: bij iemand op bezoek komen betekent niet dat jij het eens bent met alles wat die persoon ooit gezegd heeft. Dit bezoek zegt dus niks over wat Thierry Baudet zelf vindt.

Maar, toch, ik ben ook benieuwd wat Thierry Baudet naar Jean-Marie Le Pen toe trok.
lunches heeft met de ene na de andere rechtsextremist
Voordat ik hierop in kan gaan, wil ik graag van jou weten: aan welke voorwaarden moet een persoon voldoen om in jouw ogen een rechtsextremist te zijn?

In de ogen van sommige mensen ben jij al een rechtsextremist als jij betere banden wilt met Rusland (zoals ik). Maakt dit mij een rechtsextremist?

Sommige mensen vinden dat iemand een rechtsextremist is als iemand niet gelooft dat de Aarde opwarmt door de menselijke uitstoot van koolstofdioxide. Sommige mensen vinden dat iemand een rechtsextremist is als iemand uit de Europese Unie wil stappen. Sommige mensen vinden iemand een rechtsextremist als die persoon patriottisch is.

Er zijn zelfs mensen die de Vlaamse jongerenbeweging Schild en Vrienden als rechts-extremistisch beschouwen.

Zodra jij de grens tussen gematigd rechts en extreemrechts gedefinieerd hebt, kan ik hierop ingaan.
Ja, ik word pislink van dat soort figuren. De nabestaanden hebben al genoeg geleden zonder dat er dat soort huftertjes stemming lopen te maken over zaken waar ze geen ZAK verstand van hebben voor puur eigen gewin.
Mij lijkt het ook heel pijnlijk voor de nabestaanden van de MH17-ramp dat het JIT geen serieus onderzoek doet naar de daders. Deze mensen willen gewoon de waarheid. Zij willen gewoon weten wie verantwoordelijk is voor de dood van hun dierbaren. En in plaats van die waarheid te krijgen, krijgen zij de resultaten gepresenteerd van een foutief uitgevoerd onderzoek waarvan de onderzoekers van tevoren al wisten naar welke conclusie zij toe moesten werken.

Dat is inderdaad heel pijnlijk.
Zelfs als jij geen fan bent van Donald Trump: het alternatief was duizend keer zo erg.
Dat is een kwestie van perceptie. Ja, Clinton heeft haar fouten. Maar tRump verkoopt zijn eigen moeder nog als hij er een tientje mee kan verdienen, laat staan wat hij met dat land doet. Zijn acties sinds zijn aanstelling spreken dan ook boekdelen.

was Bernie Sanders veel populairder, maar hij werd op een schandalige manier door zijn partij eruit gezet.
Klopt. Ik ben een groot fan van Sanders. Maar met enig realisme: hij maakt geen enkele kans. Toen niet, en ook nu niet. Hij is voor de Amerikanen te extreem, jammer genoeg.

Is er iets ergs aan de hand met IJzerwake, waardoor jij die groep ten koste van alles moet mijden?
Los van het feit dat het DE jaarlijkse bijeenkomst van rechts-extremisten in België is? Neuh...

dat het JIT geen serieus onderzoek doet naar de daders.
Sorry, maar je lult hier echt uit je nek. Je hebt echt geen idee waar je het over hebt, als je zoiets doms met droge ogen durft te beweren.
Prima dat je betere relaties met Rusland wil, maar een ONAFHANKELIJK onderzoeksbureau, dat meerdere malen ter plaatsen is geweest, ALLE beschikbare informatie onderzocht heeft en bij IEDERE stap door Rusland tegen is gewerkt kan en heeft de juiste conclusies getrokken.
NIKS vooraf bekokstoofd, NIKS vooraf bekend. Kijk naar de onderzoeken van Bellingcat, die de conclusies van het JIT ondersteunen: waarom zouden ze dat doen?
Het feit dat Rusland te laf is om de betrokkenen uit te leveren toont aan dat ze op het juiste spoor zitten.
Dat is een kwestie van perceptie. Ja, Clinton heeft haar fouten. Maar tRump verkoopt zijn eigen moeder nog als hij er een tientje mee kan verdienen, laat staan wat hij met dat land doet. Zijn acties sinds zijn aanstelling spreken dan ook boekdelen.
Het perspectief waarbij Hillary Clinton een vliegverbod zou forceren boven Syrië (dus, Russische vliegtuigen uit de lucht schieten), zou een oorlog tussen twee nucleaire supermachten (VSA en Rusland) uitlokken. Ikzelf zit niet te wachten op de Derde Wereldoorlog.
Hij is voor de Amerikanen te extreem, jammer genoeg.
Het Amerikaanse politieke landschap is erg verdeeld. Één kamp is rechtser dan de Nederlandse PVV; het andere kamp is linkser dan GroenLinks. Daar tussenin zit helemaal niks.

Ik denk daarom niet dat Bernie Sanders voor de linkse Amerikanen te extreem was.
Los van het feit dat het DE jaarlijkse bijeenkomst van rechts-extremisten in België is? Neuh...
Ik heb aan jou gevraagd om rechts-extremisme te definiëren, zodat ik een duidelijke scheidingslijn heb van wanneer iemand in jouw ogen gematigd rechts is en wanneer iemand in jouw ogen rechts-extremistisch is. Als wij tweeën een ander beeld hebben van wanneer iemand rechts-extremistisch is en niet, komen wij nooit ergens.
Sorry, maar je lult hier echt uit je nek. Je hebt echt geen idee waar je het over hebt, als je zoiets doms met droge ogen durft te beweren.
Ik heb in een vorig commentaar zeven punten opgenoemd waaruit blijkt dat het JIT geen serieus onderzoek doet. Bekijk die reactie opnieuw.
Prima dat je betere relaties met Rusland wil, maar een ONAFHANKELIJK onderzoeksbureau, dat meerdere malen ter plaatsen is geweest, ALLE beschikbare informatie onderzocht heeft en bij IEDERE stap door Rusland tegen is gewerkt kan en heeft de juiste conclusies getrokken.
Hierin zie ik meerdere fouten.
1. JIT is niet onafhankelijk. JIT heeft Oekraïne, nota bene één van de hoofdverdachten, vetorecht gegeven in de publicaties van JIT.
2. JIT heeft, zoals ik gezegd heb, inwoners genegeerd die hen benaderd hebben om te vertellen wat zij gezien hadden.
3. JIT heeft niet alle beschikbare informatie onderzocht. Als jij niet wilt luisteren naar getuigen, als jij radargegevens die Rusland jou toereikt negeert en als jij totaal geen vraagtekens zet bij hoe de Oekraïense luchtleiding MH17 beval om te dalen naar tienduizend meter hoogte (binnen hoogtebereik van straaljagers) en hoe MH17 van koers moest wijzigen door opeens over oorlogsgebied te vliegen, dan doe jij geen serieus onderzoek.
4. Rusland heeft JIT niet tegengewerkt. Rusland heeft vlak na de ramp al haar radargegevens vrijgegeven aan het JIT. Het is juist de Verenigde Staten van Amerika die weigert om beelden van hun spionagesatellieten die over Oekraïne heen vliegen te publiceren. Dát vind ik verdacht.
Het feit dat Rusland te laf is om de betrokkenen uit te leveren toont aan dat ze op het juiste spoor zitten.
Dat is gewoon de Russische wet. De Russische wet verbiedt het Rusland om haar burgers uit te leveren aan andere mogendheden.

Wat Nederland wel kan doen, is Rusland ervan overtuigen dat die vier mannen echt schuldig zijn. Als Nederland dat lukt, kunnen die mannen in Rusland zelf worden berecht.

Tot nu toe, echter, heeft het JIT geen serieus onderzoek gedaan, dus Rusland zal met de huidige stand van zaken nooit akkoord gaan met enige berechting van één van de vier mannen. In Rusland ben jij namelijk onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Ikzelf zit niet te wachten op de Derde Wereldoorlog.
Daar zit niemand op te wachten. Ook Poetin niet. Gevolg van de laffe houding van Trump is dat de Syrische bevolking stelselmatig uitgemoord wordt door Assad met steun van Rusland. Sterker nog: dankzij de steun van Rusland.

Één kamp is rechtser dan de Nederlandse PVV; het andere kamp is linkser dan GroenLinks.
Bijna goed. 1 kamp is rechtser dan de PVV en FvD, de rest is rechtser dan het CDA. Dat is precies de reden waarom Sanders geen kans maakt: hij is te extreem voor de meeste Amerikanen.

Ik heb aan jou gevraagd om rechts-extremisme te definiëren
Je kan vragen, maar ik kan je hooguit MIJN definitie geven. Die is verre van zaligmakend. We zijn het er in ieder geval over eens dat de oude LePen extreemrechts is. Hoe sta je tegenover de nieuwe partij-ideoloog? Wat vind je overigens van Bosma en het feit dat die nu op een zijspoor beland is?
In ieder geval is duidelijk dat:
- Baudet meerdere malen met de oude LePen ontmoetingen heeft gehad. En hem zijn proefschrift heeft aangeboden.
- ontmoetingen heeft gehad met Julien Rochedy
- ontmoeting heeft gehad met Jared Taylor
- ontmoetingen heeft gehad met Dries van Langenhove
(de lijst is veel, veel, veel langer, laat ik het even bij deze ontmoetingen houden)
If it quacks like a duck...

Ik heb in een vorig commentaar zeven punten opgenoemd
Die 7 punten zijn zo belachelijk en schofferend naar iedereen die de ramp met MH-17 gevolgd heeft, dat ik daar op geen enkele manier serieus op in kan of wil gaan.

JIT is niet onafhankelijk.
Het JIT is ingesteld door de landen waar de slachtoffers vandaan kwamen. Het verwijt dat de Oekraïne een vetorecht had is deels terecht, maar vertel eens: wanneer heeft de Oekraïne daar gebruik van gemaakt?
JIT heeft, zoals ik gezegd heb, inwoners genegeerd die hen benaderd hebben om te vertellen wat zij gezien hadden.
Heb je ongetwijfeld bewijs van, net als van punt 3?
En ja, Rusland heeft het JIT WEL tegengewerkt: getuigen werden niet aangeleverd, gevraagde beelden werden niet geleverd. Niet voor niks heeft met name Nederland meerdere malen geëist dat Rusland mee zou gaan werken, tot aan een klacht bij het Europees Hof van de nabestaanden aan toe.

, dus Rusland zal met de huidige stand van zaken nooit akkoord gaan met enige berechting van één van de vier mannen
De huidige stand van zaken is dat er voldoende bewijs is om deze 4 in een rechtszaak te vervolgen. Er zou echter nog meer bewijs zijn tegen hen, als Rusland echt mee zou werken.
Maar wees niet bang: ook hier geldt dat je onschuldig bent tot het tegendeel bewezen is.

Maar nogmaals: waarom bevestigt Bellingcat de onderzoeksresultaten van het JIT?

Kortom, jouw stelling dat het JIT geen serieus onderzoek heeft gedaan rammelt harder dan mijn kapotte fietsbel.
Daar zit niemand op te wachten. Ook Poetin niet. Gevolg van de laffe houding van Trump is dat de Syrische bevolking stelselmatig uitgemoord wordt door Assad met steun van Rusland. Sterker nog: dankzij de steun van Rusland.
Dat is niet waar. Het Syrische volk wordt juist uitgemoord door ISIS, Jahbat Al-Noesra, het Vrije Syrische Leger en andere terreurorganisaties. Het is juist Bashar al-Assad die keihard vecht tegen deze terreurbende om zo zijn eigen mensen te beschermen. Het is ook Bashar al-Assad die altijd alle religieuze minderheden in Syrië beschermd heeft. Voor hem maakt het niet uit of jij soenniet, sjiiet, alawiet of christen bent: jij mag nooit vermoord worden vanwege jouw geloof.

Rusland steunt de Syrische overheid in het heroveren van Syrië. Zonder Russische hulp zou heel Syrië nu één groot ISIS-kalifaat zijn, waarin alle niet-soennieten zouden zijn uitgemoord. Voor het Russische ingrijpen won ISIS steeds meer terrein. ISIS was zo machtig en sterk omdat ISIS bewapend werd door de Verenigde Staten van Amerika en Saoedi-Arabië. Officieel werden "gematigde terroristen" gesteund, maar in werkelijkheid betekende dat dat die wapens gewoon in handen kwamen van ISIS.

Jij zou Rusland juist dankbaar moeten zijn. Dankzij Rusland kunnen heel veel Syrische vluchtelingen nu terug naar huis.
Bijna goed. 1 kamp is rechtser dan de PVV en FvD, de rest is rechtser dan het CDA. Dat is precies de reden waarom Sanders geen kans maakt: hij is te extreem voor de meeste Amerikanen.
Dat sprookje werd mij als kind ook altijd voorgehouden, maar daar blijkt dus niks van te kloppen. Als jij kijkt naar de Amerikaanse Democratische partij, willen zij op alle punten precies wat het Nederlandse GroenLinks ook wil - en soms nog een tikkie erger: klimaatgekte, investeren in "groene" energie, de grenzen openen voor immigranten, illegale immigranten een generaal pardon geven, minimumloonverhoging, klimaatbelastingen, 1001 regels als jij een eigen bedrijf wil oprichten of een eigen huis wil laten bouwen, belastingverhogingen voor de rijken (belastingnivellering), LHBTP-gekte enzovoort.

De Amerikaanse Democratische partij zit niet op CDA-niveau. Die partij is linkser dan het Nederlandse GroenLinks.
Wat vind je overigens van Bosma en het feit dat die nu op een zijspoor beland is?
Martin Bosma vind ik een uitstekend politicus. Ik vind hem ijzersterk in discussies en hij durft ook kritische vragen te stellen over onderwerpen die andere politici liever negeren, zoals hoe George Soros de Kick Out Zwarte Piet-beweging financiert.

Ik weet niet wat jij bedoelt met "op een zijspoor belanden".
In ieder geval is duidelijk dat:
- Baudet meerdere malen met de oude LePen ontmoetingen heeft gehad. En hem zijn proefschrift heeft aangeboden.
- ontmoetingen heeft gehad met Julien Rochedy
- ontmoeting heeft gehad met Jared Taylor
- ontmoetingen heeft gehad met Dries van Langenhove
Dat eerste punt vind ik vreemd, maar die andere drie punten niet. Wat is er mis met in gesprek gaan met Dries van Langenhove? Mankeert er iets aan die knul?

Zover ik weet, is hij gewoon de jongen achter Schild en Vrienden. Hij is ook bij Robert Jensen geweest. Dries van Langenhove heeft hele interessante dingen verteld over DPG Media.

En wat is er mis met een gesprek met Jared Taylor? Mankeert er iets aan die man?

Julien Rochedy ken ik niet.
Die 7 punten zijn zo belachelijk en schofferend naar iedereen die de ramp met MH-17 gevolgd heeft, dat ik daar op geen enkele manier serieus op in kan of wil gaan.
Dat vind ik een erg makkelijke manier om eronderuit te komen: gewoon alles belachelijk noemen.

Dat doet niks af aan de feiten die ik heb opgenoemd. Het feit dat jij daar niks tegenin kunt brengen, geeft aan dat jijzelf ook weet dat ik gewoon gelijk heb.
Het JIT is ingesteld door de landen waar de slachtoffers vandaan kwamen. Het verwijt dat de Oekraïne een vetorecht had is deels terecht, maar vertel eens: wanneer heeft de Oekraïne daar gebruik van gemaakt?
Dat weet ik niet, want als Oekraïne hier gebruik van gemaakt heeft, is dat tussen gesloten deuren geweest. Misschien heeft Oekraïne hier wel gebruik van gemaakt. Misschien zijn er wel onderzoeksresultaten aangepast op dwang van Oekraïne. Als dat gebeurd is, is dat voor de buitenwereld niet bekend.

Mijn punt is, is dat als jij één van de hoofdverdachten van de ramp het vetorecht geeft in het publiceren van de onderzoeksresultaten, jouw onderzoek niet meer onafhankelijk is.
Heb je ongetwijfeld bewijs van, net als van punt 3?
Ja, ik heb keihard bewijs: een bevinding van één van de zéér weinige onafhankelijke Nederlandse journalisten: Joost Niemöller.
En ja, Rusland heeft het JIT WEL tegengewerkt: getuigen werden niet aangeleverd, gevraagde beelden werden niet geleverd. Niet voor niks heeft met name Nederland meerdere malen geëist dat Rusland mee zou gaan werken, tot aan een klacht bij het Europees Hof van de nabestaanden aan toe.
Dat is onzin.
1. "getuigen" die niet werden aangeleverd: de getuigen van de MH17 ramp wonen niet in Rusland, maar in Oekraïne, en die getuigen hebben zich onmiddellijk bij de onderzoekers van het JIT team gemeld om hun getuigenis af te leggen, maar de JIT-onderzoekers wilden niks van die getuigenis afweten.
2. Rusland heeft alle mogelijke gegevens, in meerdere formaten (zowel de rauwe data als de verwerkte data) toegeleverd aan het JIT team. Oekraïne, daarentegen, heeft dat niet gedaan. Oekraïne heeft haar radargegevens niet vrijgegeven, "omdat toevallig de apparatuur uit stond ten tijde van de ramp."
3. De Nederlandse overheid heeft voor pure stemmingmakerij geëist dat Rusland mee zou werken met het onderzoek naar MH17, want de waarheid is: Rusland werkte al mee, vanaf het uiterste begin, maar Rusland werd (en wordt nog steeds) niet serieus genomen. Tot op heden zijn de Russische radargegevens niet verwerkt in het JIT-rapport.

Jouw eerste bron getuigt van een keiharde leugen van Mark Rutte. Hij doet alsof Rusland geen medewerking verleent, terwijl Rusland al haar radargegevens aan het JIT team heeft gegeven.

Jouw tweede bron getuigt van geïndoctrineerde nabestaanden van MH17.
De huidige stand van zaken is dat er voldoende bewijs is om deze 4 in een rechtszaak te vervolgen. Er zou echter nog meer bewijs zijn tegen hen, als Rusland echt mee zou werken.
Dat is niet waar. Er is geen enkel bewijs dat één van die vier mannen ook maar iets te maken zou hebben met het neerhalen van MH17. Al het "bewijs" dat Nederland denkt te hebben, berust op fundamentele onwaarheden. Daarom is dat ook geen rechtsgeldig bewijs. Daarom volgen er in Rusland ook geen rechtszaken tegen één van deze vier mannen; omdat er gewoon geen bewijs is.
Maar nogmaals: waarom bevestigt Bellingcat de onderzoeksresultaten van het JIT?
Omdat Bellingcat een Angelsaksisch "bedrijf" is. Zij zijn gevestigd in Leicester, en Groot-Brittannië behoort tot de landen die vlak na het neerhalen van MH17 het vingertje naar Rusland wees. Voordat enig onderzoek had plaatsgevonden, wisten zij al wie de schuldige was.
Kortom, jouw stelling dat het JIT geen serieus onderzoek heeft gedaan rammelt harder dan mijn kapotte fietsbel.
Mijn stelling dat het JIT geen serieus onderzoek doet, is gewoon waar. Ik heb jou de bewijzen gegeven. Zolang dat jij mijn 7 punten niet kunt ontkrachten, blijf ik erbij dat het JIT geen serieus onderzoek doet.

Sowieso zou het vraagtekens bij jou op moeten roepen als vlak na een verschrikkelijke ramp een overheid op voorhand al iemand beschuldigt, en al helemaal als er vervolgens precies conform die beschuldiging (die nergens op gebaseerd was) er door dat land een onderzoekscommissie wordt ingesteld die tot diezelfde conclusie komt. Vraag jij jouzelf dan nooit af of die onderzoekscommissie misschien naar een conclusie toegewerkt heeft?

Als een onderzoekscommissie getuigen niet wil horen, toegereikte radargegevens van een ander land bewust negeert, het merendeel van de wrakstukken niet meeneemt en geen enkele kritische vraag stelt richting de luchtverkeersleiding van het land waar de ramp zich voltrokken heeft, zou jij dan niet jouw bedenkingen hebben?

[Reactie gewijzigd door markwiering op 23 juli 2024 20:24]

We zien de situatie in Syrië duidelijk anders.

Dat sprookje werd mij als kind ook altijd voorgehouden
Is geen sprookje. Ik heb een jaar in de VS gewoond.
Als jij kijkt naar de Amerikaanse Democratische partij, willen zij op alle punten precies wat het Nederlandse GroenLinks ook wil
Ooit gehoord van verkiezingsbeloften?
Die partij is linkser dan het Nederlandse GroenLinks.
Als je dit soort dingen beweert, heb je geen enkel idee waar je het over hebt. Stop eens met de propaganda van de Republikeinen te lezen, hou eens met Fox te kijken.

Bosma was de partij-ideoloog van het FvD. Door het binnenhalen van die Engelsman als partij-ideoloog is hij op een zijspoor beland.
Wat er mis is met Dries, is het feit dat hij met zijn Schild en Vrienden niets minder dan een Hitler-jugend voor ogen heeft. Gezamenlijk marcheren, minderheden aanvallen en demonstraties verstoren, al dan niet met geweld. Bekijk de reportage van de VRT maar eens.
Het feit dat je de ideologie van Jared Tayler niet kent, of nog erger, bagatelliseert, is verbazingwekkend.

gewoon alles belachelijk noemen.
Nee. Dergelijke leugens serieus nemen en er antwoord op geven zou die leugens legitimeren. Daar ga ik niet in mee.

Het verhaal van Niemoller is precies dat: een verhaal. Gehoord van een vriend van de tante van de buurman van de achterneef van de hond zijn kat.
Simpel voorbeeld: Ze hebben nergens een Buk gezien Gek he? Die Buk is kilometers verderop afgeschoten, had Niemoller echt de illusie dat ze de lanceer installatie na het afvuren naar de rampplek toegebracht zou zijn?
Ze hoorden twintig minuten na de crash een straaljager overvliegen.
Gezien het feit dat een straaljager meer dan 2000 kilometer per uur af kan leggen, zou dat dus betekenen dat die straaljager op het moment van afvuren minimaal 600 kilometer verderop was. Dus geen bewijs. En zo rammelt dat hele verhaal maar door met de ene halve waarheid en de andere hele leugen.

Wat heeft de Nederlandse overheid te winnen met het valselijk beschuldigen van Rusland? Waarom drongen ook de Indonesische en Australische regering aan op medewerking van Rusland?

Omdat Bellingcat een Angelsaksisch "bedrijf" is
En dat is het grappige: als Bellingcat iets publiceert wat
Amerikanen niet bevalt, is het een Russisch bedrijf, als ze iets publiceren wat Rusland niet bevalt is het "Anglo-saksisch". Lees je eens in op Bellingcat, dan zie je dat het een wereldwijde, onafhankelijke onderzoeksorganisatie is.

als vlak na een verschrikkelijke ramp een overheid op voorhand al iemand beschuldigt,
Zowel Rusland als de Oekraïne waren de eerste verdachten. Pas gaandeweg het onderzoek en de manier waarop Rusland dat tegenwerkte werd een van die verdachten geschrapt als mogelijke dader. Het is niet zo dat men van het begin af aan Rusland als enige verdacht hiervan.

toegereikte radargegevens van een ander land bewust negeert,
Je bedoelt de gegevens waarvan al heel snel duidelijk was dat die gefabriceerd waren?
Het feit dat Rusland niet meewerkt blijkt al uit het feit dat getuigen bang zijn geliquideerd te worden door Rusland, "bewijzen" aantoonbaar gefabriceerd zijn en men bewust desinformatie verspreid (en door jou hier volop herhaald wordt).

Het feit dat het JIT wel degelijk gedegen onderzoek gedaan heeft, blijkt uit het feit dat er een rechtszaak aanhangig is gemaakt: het zou voor Nederland, Australië en Indonesië een enorme afgang zijn als de rechters de zaak zouden verwerpen omdat de bewijsvoering niet zou kloppen.

Naast Niemoller en Jensen vraag ik me serieus af waar jij je informatie vandaan haalt, ik verbaas me over het blinde vertrouwen dat je uitspreekt in de (inmiddels aangetoonde) propaganda van Rusland.
Ik ben ook wel voor verdere integratie, ook van Rusland, Turkije, ze rest van oost Europa...maar eerst moeten we ze huidige EU sterker maken zodat wat er nu gaande is met Polen en Hongarije en wat gebeurde met Griekenland niet meer kan. We moeten democratie, onafhankelijke rechtsstaat en financiële discipline keihard vastleggen. Geen veto, geen half-in-half uit etc.

Instituten sterk maken, dus. Zorgen dat zelfs een tijdelijke meerderheid van een type en partij als Trump geen permanente schade kunnen doen, zelfs als ze 2 termijnen zitten. Keiharde maxiuma aan hoe lang politici aan de macht kunnen blijven, als deel daarvan, maar veel meer natuurlijk. Trias Politica is nog steeds het beste systeem wat dit betreft...

[Reactie gewijzigd door Superstoned op 23 juli 2024 20:24]

maar eerst moeten we ze huidige EU sterker maken zodat wat er nu gaande is met Polen en Hongarije en wat gebeurde met Griekenland niet meer kan.
Ik hoop dat jij hiermee economisch sterker bedoelt, want ik wil absoluut geen politieke unie vestigen. Ik vind nu al dat de Europese Unie zich veel te veel bemoeit met de interne aangelegenheden van haar lidstaten. Één voorbeeld hiervan is, is hoe Duitsland en Frankrijk de Višegrad-landen (Polen, Hongarije, Tsjechslowakije) proberen te dwingen om vluchtelingen op te nemen, terwijl ik zoiets heb van: "Laat die landen dat zelf bepalen! Zij mogen zelf weten wie zij wel en niet binnenlaten!"

Duidelijke handelsafspraken maken om belemmeringen zoals importheffingen en lang wachten bij de grens op te heffen, steun ik. Elkaars regels voorschrijven steun ik niet.
Geen veto, geen half-in-half uit etc.
Ik vind het vetorecht juist een vrij krachtig soevereiniteitsmiddel. Zo kan het nooit voorkomen dat de Europese Unie een besluit neemt zonder dat alle landen het er unaniem over eens zijn. Stel je voor dat de Europese Unie een besluit wil nemen die slecht is voor Nederland, terwijl alle andere EU-landen het erover eens zijn; dan ben ik echt heel blij dat Nederland dat besluit in haar eentje kan tegenhouden.
Instituten sterk maken, dus. Zorgen dat zelfs een tijdelijke meerderheid van een type en partij als Trump geen permanente schade kunnen doen, zelfs als ze 2 termijnen zitten. Keiharde maxiuma aan hoe lang politici aan de macht kunnen blijven, als deel daarvan, maar veel meer natuurlijk. Trias Politica is nog steeds het beste systeem wat dit betreft...
Volledig mee eens. Ik zou eraan toe willen voegen dat het volk een mogelijkheid moet krijgen om een regering vroegtijdig af te zetten. Bijvoorbeeld, als blijkt dat bepaalde coalitiepartijen andere dingen doen dan zij voor de verkiezingen hadden beloofd, moet het volk gewoon een referendum kunnen afdwingen om die regering naar huis te sturen, net als hoe wij het Oekraïnereferendum en het sleepwetreferendum hadden afgedwongen. :)
Mja, ik ben het op grote lijnen met je eens, vooral nuance verschillen denk ik. Ik denk bijv. dat je politiek meer moet integreren simpelweg omdat je dan economische stabiliteit krijgt. Ik zou inderdaad landen zelf hun vluchtenlingenbeleid willen laten bepalen, maar je moet wel bijv. de onafhankelijkheid van rechtspraak af kunnen dwingen want zonder een onafhankelijke rechtspraak kun je ook niet normaal handel drijven en dus kan een land wat geen onafhankelijke rechtspraak is geen deel zijn van de EU. Zelfde met een vrije pers en gezonde democratie (wat natuurlijk nodig is voor die rechtspraak). Maar hoe men gezondheidszorg, scholing of inderdaad assielzoekers regelt - dat kan toch wel zelf.

Het naar huis sturen van de regering vind ik een moeilijke. Ik ben tegen directe democratie omdat dat niet schaalt - je hebt met zijn allen geen tijd om alles te weten over alles. Stel dat we moesten stemmen over social distancing voor Corona - dat zou je toch aan experts over moeten laten, niet de gemiddelde jan-met-de-pet. Dat zie je ook met de Ukraine, het referendum ging helemaal over onderbuikgevoelens ipv daadwerkelijke issues.

Maar ik ben het wel eens met het punt van Boris' rechterhand Cummings dat politici structureel verkeerd gekozen en beloond worden - leuke video daarover https://www.youtube.com/watch?v=6kQG_dKS-Bs
(wat je verder dan ook van Brexit vind, ik denk dat dat het domste is wat het VK in de laatste 300 jaar gedaan heeft maar goed)
We moeten echt gaan werken naar 1 super staat.
Haha, ga JIJ dan inbinden met de zwaar christelijke eisen van een land als polen?
Of bedoel je dat ZIJ moeten inbinden?
Er zijn in europa nog enorm veel fundamentele verschillen tussen landen die je de komende paar generaties niet gaat wegkrijgen.
We zijn nog altijd veel te individueel bezig terwijl we meer richting een "for the greater good" zullen moeten gaan.
Aah, ja, 'the greater good'... En wie gaat bepalen wat dat 'greater good' dan is?
Terwijl we gezamelijk de grootste economie zijn (inclusief EU slaafjes in de economische zone) met het best getrainde en uitgeruste militaire macht.
LOL. Even nog terzijde dat je hier bondgenoten schoffeert als 'slaafjes in de economische zone', is het niet zo dat in ieder geval ons leger uiterst brak uitgerust is en met aantoonbaar gevaarlijk materiaal oefent?
Een voorbeeld: https://www.volkskrant.nl...en-bij-defensie~b9b3e70a/
In een groot en sterk Europa is een kwestie van tijd. We staan nog in de beginfase. Nu is het nog allemaal dat iedereen moet instemmen. Uiteindelijk zullen zaken die we Europees kunnen regelen in Brussel terecht komen. De EU als een democratie zal belangrijker worden. Ik geloof wel in een sterke Unie. Vooral alles wat lokaal geregeld kan worden lekker lokaal laten maar grote zaken beleggen in Brussel. Een EU-leger zou prima kunnen bestaan naast een nationaal leger.

De taalbarriere begint ook steeds kleiner te worden. Alhoewel imho dit binnen 2 generaties zou moeten zijn opgelost. Daar is echt meer progressie te maken. Engels overal verplicht als 2e taal. Liefst alle contracten, menu's, officiële documenten verplicht in het engels en lokale taal. Krijgen we dat voor elkaar dan begint het echt ergens op te lijken. Werken en leren zonder grenzen binnen de EU...
Helemaal mee eens. We moeten nog veel verbeteren in de EU, maar we moeten de kant van de VS op qua systeem (maar dan, als 't ff kan, beter ;-))
We hebben hier te doen met een land dat niet alleen een embargo verbreekt, maar een apart bedrijf inzet om dat te doen. Ze wisten dus wat de consequenties konden zijn. En om het nog mooier te maken toen ze betrapt werden, in plaats van schuld te erkennen en diegene die fout zaten te bestraffen kregen die nog een bonus on top. China (want ZTE is gewoon een onderdeel van een staatsbedrijf, laten we niet pretenderen dat Huawei een alleen staand bedrijf is) zit gewoon handel te drijven met een dictoriaal land. Nou is China niet veel beter met 1 miljoen mensen in een concentratie kamp, maar laten we nou hier niet recht proberen te paten wat gigantisch fout is. Dit is simpelweg Korea supporten en dit moet gewoon zwaar bestraft worden. Jammer genoeg inderdaad dat ZTE zich vrij kan kopen echter een nieuw onderzoek lijkt dan ook wel dat er nog meer mis is met ZTE dan voor zoverre bekend was.
Je kan er grappen over maken, maar...
Het land en haar autoriteiten kunnen niet veel anders doen dan de geldende wetten volgen.
Als dat nu boetes inhoudt, dan zit er weinig anders op.

Als de VS nu ineens ZTE producten zomaar verbiedt in de VS, gaat men daar weer over zeuren.
Zou hetzelfde zijn als voor Huawei wel geldt.
Na diep graven is volgens mij alleen bewezen dat Huawei ooit handel dreef met de, in Amerikaanse ogen, verkeerde mensen.
Als ik me niet vergis was er naast het schikkingsbedrag toch ook een vervanging van het bestuur geeist of iets dergelijks?
Bovendien produceren we geen chips die met de Intel 'bugs' kunnen concurreren.
Jij bent van mening dat dit ongestraft moet blijven?
In de genoemde landen heeft Ericsson over de jaren tientallen miljoenen dollars uitgekeerd, en met het aanpassen van financiële documenten heeft het bedrijf geprobeerd dit buiten de boeken te houden. Ook zijn de Amerikaanse autoriteiten niet tevreden met de medewerking van Ericsson tijdens het onderzoek; indien zij beter hadden meegewerkt, had de boete lager kunnen uitvallen.
Met omkopingen en het vervalsen van documenten heeft Ericsson de Foreign Corrupt Practices Act overtreden. Het bedrijf, met zijn hoofdkwartier in Stockholm, moet daardoor een boete betalen die opgeteld op meer dan een miljard dollar uitkomt. Ook heeft de maker van netwerkapparatuur ingestemd met intensieve monitoring van zijn praktijken in de komende jaren, en worden de interne controles verbeterd. Het werkt ook mee aan vervolgonderzoeken die hieruit voort komen.
Ongestraft blijven is iets anders dan dit soort grenzen opzoeken. Je hebt wel wetten en jurisdictie nodig.
Misschien. Maar de boodschap is dat wie zaken wil doen in de VS, zich maar beter houdt aan de regels. Ik ben met je eens dat deze doctrine de grenzen van gebruikelijke jurisdictie wel opzoekt. Zoals Europa dat trouwens doet met mensenrechten. Maar vooruit. Ik ben niet per se tegen.

Nu die vermaledijde president nog onderwerpen aan zo'n onderzoekje....
Alle technieken en bedrijven die beter zijn dan de eigen Amerikaanse zijn een bedreiging voor de nationale veiligheid van de VS.
Ze lopen technisch achter op veel punten en verliezen de grip op de wereld.
Ze lopen technisch achter op veel punten en verliezen de grip op de wereld.
Het zou fijn zijn als Europa die verliezende grip dan op kan pakken. Dat lijkt alleen niet het geval, het is nu het ene kwade vervangen voor een mogelijk nog kwalijker alternatief.
Helaas, of gelukkig het is maar hoe je het bekijkt :) bestaat Europa uit verschillende landen die allemaal hun eigen belangen voorop stellen.
Zolang als er geen Verenigde Staten van Europa is blijven we achter bij de wereldmachten.
Texas heeft ook andere belangen dan Californie. Of Florida of New York of Oregon. Zo 'verenigd' zijn die staten nu ook weer niet.
Dat geloof ik meteen, maar van een verenigd Europa is nog nauwelijks sprake.
En dat hoeft ook niet. Gezamenlijke belangen kun je prima via verdragen regelen.
Nee maar ze spreken wel allemaal dezelfde taal en voelen zich allemaal Amerikaan daar, zal in de EU nooit gebeuren.
Hier in Nederland hebben gemeentes ook allemaal verschillende belangen, dat maakt allemaal niet echt veel verschil.
Moet er niet aan denken 1 Europa, asjeblieft zeg..nee..!
Ach als Nederlander (eigenlijk Brabander :) ) wonende in Portugal ben ik wel blij dat sommige dingen gestroomlijnder lopen :)
Zolang we alle landen van de EU in een keurslijf proberen te persen zal de EU steeds meer van haar historische voorsprong verliezen.

De EU is niet de oplossing, maar het probleem. De EU helpt zwakke economieën niet, maar verzwakt ze verder.

De welvaartsgroei is historisch laag sinds we de euro hebben. De EU valt van de ene in de andere crisis.

Het beste wat Nederland kan overkomen is een Nexit: ontsnappen aan EU-ambtenaren die ondernemertje willen spelen.
Ik ben het deels met je eens. Maar als we geen goede samenwerking hebben staan we op alle vlakke machteloos tegenover VS, Rusland, China, India enz. enz.
Hoezo ? waren we toen de EU grondwet er nog niet was zo slecht af dan ? nee...
Ja ik noem het nog steeds EU grondwet, dat het een verdrag is geworden met het herschikken van artikelen maakt dat ik het nog steeds zo noem.

Het bedrog van Lissabon.
Ik zeg niet dat ik voor of tegen wetgeving door de EU ben, alleen dat we meer samen moeten werken en om partij te zijn tegen de andere machtsblokken
De punten waar echt samenwerking goed zou zijn gebeurt niet, de EU is meer bezig met regelgeving en wetten die de meerderheid (burgers EU landen) vaak helemaal niet wil.
Daarnaast waren en zijn die "machtsblokken" er altijd wel geweest, ook daar heeft ons land nooit problemen van/mee gehad.

Het is ook meer een politieke mantra waar jij (en behoorlijk wat anderen hier) behoorlijk geconditioneerd mee bent. (lijkt te zijn)
Verder ben ik het helemaal eens met @andreetje
Ik heb veel gereisd door Europa en woon pakweg 10 jaar in Portugal, een aantal zaken zijn een stuk gemakkelijker geworden door verdere samenwerking van de verschillende landen.
Ook bedrijfsmatig is het een stuk simpeler geworden doordat veel regels gelijk getrokken worden.
Politieke mantra geloof ik niet in, ik kijk meer naar de praktijk.
Stemmingmakerij is er vooral door de mensen die niet direct voordelen zien en vooral in hun eigen straatje kijken.
Prima ik gun iedereen zijn eigen beeldvorming.
We kunnen heel goed op economisch en militair gebied samenwerken. We hadden die verbanden immers al: de EEG en de Navo.

Ik zie niet zitten dat gedwongen politieke integratie van totaal verschillende culturen ergens toe zal leiden. Dat zie je op corporate niveau (de meeste fusies mislukken). De Vlamingen en de Walloniers kunnen niet door één deur. In Spanje wil een deel zich afsplitsen. En onze Friezen.... Tja, onze Friezen...

Grote landen of samenstellingen van landen zijn minder democratisch. De regering zit op verre afstand (zie China, Rusland, en de VS). Ik begrijp dan ook niet dat een partij die voor méér democratie is, ook voor de EU kan zijn.

In de EU maakt de as Frankrijk (Frankrijk First) - Duitsland (Wit schaffen das) de dienst uit. De Nederlandse invloed grenst aan nul, en we moeten samenwerkingsverbanden zoeken om iets te bereiken.

Samenwerken maakt sterk. Maar een Griek wordt nooit een Duitser.
Ben het helemaal met je eens +1
offtopic; Yes, eindelijk ook iemand die het gewoon zegt, NEXIT
Sinds de "crisis" in 2000, pompen we miljoenen in de EU, wat komt er van terug na 2 decennia?
Nog meer € wil de EU.
Laat ik stellen wat me ma zei, als je jezelf niet kan onderhouden of helpen, waarom wil je een ander helpen? Empathie? medelijden?
Denk altijd eerst aan jezelf, gaat het goed met jou, dan gaat je omgeving vanzelf mee en kan je anderen helpen weer op eigen benen te staan.
En dan nu ineens dat Corona virus, Lagarde wil 25 miljard in een fonds plaatsen, pardon? niet 25 miljoen, maar 25 miljard ;)
Zolang een Belg, zich een Belg voelt, een Duitser, Duits etc, zal er nimmer nooit een gezamenlijke EU komen, wat de politiek ook wil.

edit;typo

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 23 juli 2024 20:24]

Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.

Ich bin ein Berliner......
Je suis Charlie.......

Saamhorigheid kan best.
Jij misschien wel, maar de meerderheid niet in de EU.
Offtopic; Nee helaas, zolang er in ons "rijke" NL, voedselbanken nodig zijn, overal subsidies voor etc., sta je niet op eigen benen. en vergis je niet, zelfs de koning heeft een uitkering, kan zijn kinderen, die naar school moeten, niet zelf betalen, heeft ook daar een uitkering voor nodig. Dus om je duidelijk te beantwoorden, nee, NL en de politiek kunnen zich "nog" niet zelf onderhouden, laat staan de EU.
En ik ben geen melkkoe die elke dag verse melk geeft, zonder goed te eten ;)
En ja super trots
Hoop ook dat je trots bent op alle "onkosten" die onze portemonnee uit worden gemolken ;)

edit; typo + alinea voedselbank

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 23 juli 2024 20:24]

Ik gebruik dat nauwelijks. 8-)
Het is een open deur. En het is ook logisch. De zuidelijke landen konden vroeger hun munt (flink) laten devalueren om de economie op gang te houden. Dat kunnen ze met de harde euro niet meer.
Ja dat weet ik, zie ook de betogen van Yanis Varoufakis.
Er zijn in Afrika hele series landen waar het erg lastig zaken doen is zonder af en toe om te kopen. Tijdens een project ook meegemaakt. Bij de douane kan je kiezen, of wat geld toe schuiven, of een paar maanden wachten tot je spullen worden doorgelaten.. En bij 'verkeerscontroles..', en vergunningen.., en bij random andere acties. Hier gaat het dus echt om de verwachting van de betreffende ambtenaren dat ze wat krijgen, wij vroegen niets dat niet mocht.
Zonder dat het concreet gemaakt word waar het nu precies om gaat zegt omkoping niet zo gek veel. Omdat het in de media zo lekker negatief staat kan je ieder willekeurig bedrijf dat daar zaken doet daar waarschijnlijk wel mee chanteren.
Nederland is extreem calvinistisch, en soms werkt dat in ons nadeel.
Calvijn was ooit de 'Ayatollah' van, ik meen, Genève die de burgemeester daar om een geloofskwestie (ketterij) heeft laten ombrengen. En daar is ons 'moreel rechtvaardiggeidsgevoel' op gebaseerd.
Dat wij, en de op extreem protestantisme gebaseerde Amerikanen, niet met omkoping kunnen omgaan is vooral ónze 'koeltoer'kwestie waar we anderen mee lastigvallen.
Om omkoping af te schaffen moet je korte metten maken met de mensen die omkoopgeld afdwingen, niet hen die het betalen omdat ze anders hun werk niet kunnen doen..

[Reactie gewijzigd door ajolla op 23 juli 2024 20:24]

Dat schrijf en beweer ik niet.
Maar toch antwoord op jou vraag, nee.
Wat dacht je dat lobbyen is bij onze politiek? omkopen is van de normale orde bij die figuren.
Waarom is een ziekenfonds verplicht en een W.A niet? Zegt al genoeg ;)
ziekenfonds? Dat is alweer heeeeel veel jaren terug...
Gewoon laten gaan, die grip. Iedere mogendheid heeft op z'n tijd recht op een deel van de wereld; dat houdt je toch niet tegen.
Dat zou niet handig zijn. ZTE stond op het randje van de afgrond door wat ze gedaan hadden. Tot grote woede van zowel republikeinen als democraten heeft Trump ze die way out gegeven met een boete en toezicht, etc. Als je daarna de boel weer verziekt hoef je niet te rekenen op genade, dus hoop voor ze dat ‘t allemaal mee blijkt te vallen.
Ik begrijp het niet... Een Chinees bedrijf dat in Afrika overheidsmedewerkers heeft omgekocht... Wat heeft Amerika hiermee te maken? :? :? :?

Zou het niet logischer zijn als China of één van de Afrikaanse landen ZTE zou aanpakken, in plaats van een overheid die helemaal niks hiermee te maken heeft?

Dit is net zoiets als dat ik nu in Spanje terecht moet staan voor het oplichten van een Engelsman... terwijl ik een Nederlander ben... en het slachtoffer een Engelsman is... Waar slaat dit op?

Kan iemand mij dit uitleggen?
Maar natuurlijk.

ZTE heeft in Afrika iemand omgekocht. Misschien heeft een Amerikaans bedrijf daardoor schade opgelopen.

Ik wilde juist dat Europa ook zo hard optrad tegen dit soort zaken. Ook als het Amerikanen betreft die ons benadelen. Voorbeeld daarvan? Was volgens mij een geval waarbij Boeing vooraf werd geïnformeerd door de NSA over de offerte die Airbus ging doen.
Misschien heeft een Amerikaans bedrijf daardoor schade opgelopen.
Dat is nog steeds geen reden voor de Verenigde Staten van Amerika om een Chinees bedrijf te straffen voor een misdaad die zij in Afrika gepleegd heeft. Ik zou het nog begrepen hebben als China zelf of het desbetreffende Afrikaanse land met sancties kwamen, maar Amerika? Wat heeft Amerika ermee te maken? :?

Zelfs al zou de VSA een bedrijf hebben in dat desbetreffende land die benadeeld is door de omkooppraktijken van dat Chinese bedrijf, dan moet dat Amerikaanse bedrijf bij de autoriteiten van dat land klagen, en niet bij haar eigen overheid, want de Amerikaanse overheid heeft geen jurisdictie in Afrika.
Als een (in dit geval) Chinees bedrijf) een deal wint door omkoperij en de VS daardoor geld misloopt en misschien wel banen voor Amerikanen, waarom zouden zij dan niet mogen zeggen tegen dat bedrijf dat ze die kosten moeten vergoeden middels een boete?

De VS is de baas over de eigen interne markt en mag welk bedrijf dan ook weren danwel extra restricties opleggen als dat bedrijf iets doet waar de VS schade door oploopt.

Ik zie niet in waarom ze dat alleen zouden mogen als de schade berokkent is op Amerikaanse bodem.


Als jij mij schade berokkent in jouw huis dan hoef jij dat niet aan mij te vergoeden?
Een Afrikaans land dat corruptie in eigen land aanpakt door een buitenlands bedrijf wegens corruptie aan te pakken omdat hun eigen overheidsmedewerkers geld vragen om je werk te kunnen doen? Dat zou toch wel 't toppunt zijn.
Probeer 't maar eens. Grenada is er niets bij. 8)7
Tuurlijk gelijk een persoonlijke aanval..., als je het zo off topic vind waarom reageer je er dan op ? is ook off topic...
Persoonlijke aanval???..... Erg lange tenen of niet..... Maar goed, ieder zijn ding
1Voorbeeld. VS pleegt staatsgreep in democratisch land en plaatst moordzuchtig tiran. In ruil voor olie mag die tiran alle wapens krijgen.

Amerikaane joden die moordaanslagen pleegden in Palestina met hulp van de Amerikaanse regering.

Dus ja, terroristenstaat nummer 1 is de VS.
tja nee dan begrijp ik jou wel. De amerikanen en de joden zijn de veroorzakers van alle ellende......
Voor heel veel ellende zeer zeker.

Hoeveel landen is de VS illegaal binnengevallen en hebben ze terroristen gesteund? Hoeveel staatsgrepen hebben ze helpen plegen?

Amerikaanse joden hebben in Palestina erg veel moorden gepleegd toen het nog Palestina was, met hulp van Amerikaanse overheid.

Als de VS lekker thuis was gebleven waren er veel minder problemen geweest.
Klopt dan vielen wij nog onder Hitlers-Duitsland en waren de joden uitgeroeid. Dan was de wereld veel beter geweest.....
Veruit de meeste Amerikanen wilden dan ook niet meedoen met WO2
Ohohohw wat heb jij een plaat voor je kop zeg. Ik wens je een fijn leven met al je frustratie.
Veel geluk met je onwetendheid.
Dat zeg ik niet, maar Amerikaanse bedrijven zijn in het verleden meerdere malen door diverse landen beticht en veroordeelt voor omkoping van andere bedrijven.

Groot voorbeeld op Nederlandse bodem: LOCKHEED affaire iemand?

En nee Amerika is niet de hoofdoorzaak, maar ze hebben ook niet echt meegeholpen aan de situatie.
Daar heb je zeker gelijk in, maar hier gaat het over Amerika en ZTE.... En is vooral gedreven door economische belangen, welke Amerika misloopt omdat ze op technologisch front achter lopen.

Dus gooien de Amerikanen het op nationale veiligheid om zo wetten erdoor te krijgen welke er voor zorgen dat bedrijven gebruikt moeten maken van duurdere technieken welke vaak ouder of absolete zijn puur en alleen om eigen kas te spekken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.