Apple sluit zijn winkels vanwege uitbraak coronavirus

Apple heeft besloten zijn winkels wereldwijd te gaan sluiten vanwege de recente uitbraak van het coronavirus. De winkels zijn gesloten tot ten minste 27 maart. De enige uitzondering is China, waar de winkels juist weer open gaan.

Het bedrijf heeft een statement vrijgegeven over zijn aanpak van het coronavirus, waarbij dus wereldwijd de meeste winkels voorlopig dichtgaan. Klanten verwijst het bedrijf door naar zijn online winkel en support.

De enige uitzondering op het beleid is het gebied dat Apple aanduidt als Greater China. Het gaat daarbij naast China zelf om Hongkong, Macau en Taiwan. Daar gaan de winkels juist weer open omdat de uitbraak van het virus onder controle lijkt te zijn.

Daarnaast laat Apple, net als de meeste bedrijven, zijn werknemers zoveel mogelijk thuiswerken. Ook besloot het om zijn ontwikkelaarscongres WWDC alleen nog in een online formaat aan te bieden. Gezondheidsorganisaties hebben aangeraden om sociale contacten de komende tijd zoveel mogelijk te mijden om Covid-19 zoveel mogelijk in te dammen.

Reacties (259)

[Verwijderd]

Het gaat meer om dat als iedereen ziek wordt dan kunnen de ziekenhuizen de zorg niet meer aan. Dan heb je wel wat grotere problemen hoor.

[RefriedNoodle]

Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat de verspreiding afgeremd wordt. Prima dat jij, indien geïnfecteerd, nog redelijk kunt functioneren, maar ondertussen steek je wel iedereen in je omgeving aan. En *dat* proberen ze af te remmen.

Het gaat niet alleen om jou.

[Tweaker626]

Inmiddels heeft het epicentrum zich verplaatst van China naar Europa.
Het is een kwestie van tijd (dagen) eerdat ook wij een lockdown krijgen.

En die zal langer duren dan in China, omdat wij minder goed voorbereid waren/zijn, en later hebben gereageerd. We zijn inmiddels al ruim voorbij de besmettingsgraad waarop China de boel dichtgooide, en de aanpak in Zuid Korea en Taiwan was totaal anders, zie link onder... Daarnaast is bij ons de discipline en het besef minder: zie de Belgische 'Lockdown-feestjes'...

Ik kan onderstaande niet staven, maar veel klinkt logisch en aannemelijk. Bv waarom er in Taiwan zo weinig gevallen zijn, ondanks dat het dicht bij China ligt, een veel verkeer met China heeft. Zo bekeken wordt het in Europa en de VS vele malen erger dan het in China is (was?).

Een long read, maar wel interessant:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
Waarom Taiwan minder problemen heeft (en wat wij daar van hadden kunnen leren...):
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762689

Patient 31 Korea:
https://graphics.reuters.com/CHINA-HEALTH-SOUTHKOREA-CLUSTERS/0100B5G33SB/index.html

Infographics:
https://media-exp1.licdn....X1SrGFSLXDksXBhIDdjahXlvs
https://media-exp1.licdn....xRbilg_FJLEdJm3kWdgdJANX4
https://media-exp1.licdn....njHXYQBA5cAI4s2UrA8XldK3k
https://media-exp1.licdn....WMfz5zwe8PYqn0Tf0ItvpbXuc
https://media-exp1.licdn....NqxyA_6EMJai52bgam_bwrZSs

[Tomatoman]

Een deel van die buitenlandse maatregelen zou in de Europese Unie onmogelijk zijn, omdat wij het onszelf behoorlijk moeilijk maken met een hoeveelheid wet- en regelgeving, die nogal verlammend werkt. Juist op moment dat er snel geacteerd moet worden, zit dat ons ongelofelijk in de weg.

Uit het artikel over de Taiwanese aanpak:

quote: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762689

Taiwan leveraged its national health insurance database and integrated it with its immigration and customs database to begin the creation of big data for analytics; it generated real-time alerts during a clinical visit based on travel history and clinical symptoms to aid case identification.

Dit is bij ons onmogelijk in een paar maanden op te zetten, niet zozeer omdat de technologie ontbreekt maar vooral omdat allerlei regelgeving zoals de GDPR ons in de weg zit en we flink ons best hebben gedaan om dergelijke vormen van big data analyse onmogelijk te maken. Privacyregelgeving zoals de GDPR is erop gericht om de privacy van het individu te beschermen, terwijl maatregelen zoals ze in Taiwan worden genomen er juist op gericht zijn om bepaalde individuen te identificeren. Dit is nou typisch het soort data-analyse dat in Europa met allerlei privacymaatregelen onmogelijk wordt gemaakt. Om te beginnen kennen ze in Taiwan kennelijk een national health insurance database, waarin wordt bijgehouden wie ziek is. In Nederland hebben we alles zodanig ingericht dat de overheid geen enkel inzicht heeft wie ziek is. Sterker nog: niet eens de zorgverzekeraars hebben die informatie. En als je aan een huisarts of ziekenhuis vraagt wie van hun patiënten ziek zijn, is het voor hen verboden om die vraag te beantwoorden. Ze mogen aangeven hoeveel patiënten ziek zijn, maar niet wie of iets anders wat herleidbaar is tot specifieke individuen.

Ik schrijf dit niet als een betoog om alle wet- en regelgeving op het gebied van privacy dan maar overboord te zetten. Wat ik probeer aan te geven is dat er zeer ongewenste neveneffecten zijn, die ons nu ongelofelijk in de weg zitten om de Corana-epidemie proactiever en effectiever te bestrijden.

[Reactie gewijzigd door Tomatoman op 24 juli 2024 15:04]

[mae-t.net]

Hebben wij later gereageerd dan China? China heeft zeker 2 maanden niets gedaan... Wel kun je zeggen dat de WHO in absolute zin veel te laat is geweest (op aandringen van China notabene) met het uitroepen van een pandemie.

[Coolstart]

Als je puur naar de cijfers kijkt dan zouden regeringen meer maatregelen moeten nemen om ouderen te beschermen. Het Corona virus is redelijk dodelijk voor hen. Nog dodelijker dan een gewone griep. 15% van de besmette 80plussers bezwijkt! (Bron)

Ik zag vandaag bijvoorbeeld veel oude mensen in de supermarkt, terwijl ze het winkelen best uitbesteden aan jongere mensen omdat het voor -65 jarigen niet dodelijker is dan een gewone griep.

In Belgie zijn er nu 668 geregistreerde besmettingen en 4doden. Men gaat er vanuit dat het aantal besmette mensen in de realiteit 10x tot 20x hoger ligt. Dus dat maakt dat de dodelijkheid van het virus tussen de 0,06% en 0,03%. Dat is iets lager dan een gewone griep (die zit op 0,1%) al kan dat cijfer nog wel stijgen.

Men legt veel te weinig de nadruk op het vermijden van contacten met 65+ omdat die doelgroep echt heel kwetsbaar is. Uw 65+ ouders of grootouders bezoeken is not done als je die mensen graag ziet. Ook voor de 65+ zelf is het niet veilig om andere mensen te ontmoeten.

Als we echt onze burgerplicht willen vervullen moeten we hen helpen om de komende weken ‘te overleven’. Naar de winkel gaan, hun aanmanen om geen contact te maken met anderen enz.

Enkel zo kunnen we de piek in ziekenhuizen echt tegengaan en het aantal doden beperken. Want het is net die groep die op intensieve zorgen terecht komt. Dat is de hoofdles dan van Italie kunnen leren.

Daarnaast kan het wel geen kwaad dat gezonde mensen ook maatregelen nemen. Handen wassen, geen handen geven of een kus geven lijkt mij een absolute minimum. Tevens een goede gewoonte voor elk griep seizoen.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 24 juli 2024 15:04]

[nino_070]

De mortaliteit ligt wel degelijk veel hoger dan 0,06%. De denkfout die je maakt, is dat je van een lopende epidemie uitbraak de mortaliteit probeert te berekenen door het huidige aantal besmettingen te delen door het huidige aantal doden. Je neemt hier niet in mee dat mensen die vandaag besmet zijn geraakt, nog amper de kans hebben gehad om te sterven. Daarom kan je van een epidemie pas na afloop de mortaliteit berekenen, of je moet gaan corrigeren door bijv het aantal besmettingen van een week geleden af te zetten tegen het huidige aantal sterfgevallen. Zie link voor wetenschappelijke onderbouwing.

[Coolstart]

Ik zeg dan ook “ al kan dat cijfer nog wel stijgen”.

Het ‘kan’ stijgen, maar ook dalen. De mortaliteit is niet met zekerheid hoger dan 0,06%. Het kan ook lager liggen.

Net omdat er heel weinig tests zijn is het gokken naar het aantal besmette mensen. Wie weet zijn er 100.000 besmettingen. Er is geen zinvolle data om dit te bekrachtigen of te ontkrachten. Daarom zei ik “ Men gaat er vanuit” Het enige zekere dat we altijd weten zijn het aantal doden.

Ook kan het zijn dat door alle maatregelen oudere mensen veel minder kans hebben om het virus op te lopen in vergelijking met een gewone seizoensgriep. (Daar nemen we amper maatregelen) Waardoor de kwetsbare groep minder doorweegt in de dodelijke statistieken.

Bijgevolg zegt zo’n gok over mortaliteit weinig over het virus maar eerder ‘iets’ over hoe goed de maatregelen werkten, de sociale cultuur en hoe goed een gezondheidssysteem werkt.

Zelfs na afloop kan je niet exact de mortaliteit berekenen omdat we nooit zullen weten hoeveel besmettingen er nu echt waren.

[Kontsnorretje]

Wat RefriedNoodle probeert duidelijk te maken, is dat je het inderdaad niet tegen kan houden.

Wel kun je door de adviezen te honoreren, voorkomen dat iedereen gelijktijdig het virus oploopt, en daarmee gelijktijdig naar het ziekenhuis moet. Indien alle ziekenhuizen vol zitten, of de artsen zijn overspannen door alle drukte, heb jij ook een probleem als je om een andere reden dan Corona naar het ziekenhuis moet.

Verder moet je misschien werken aan je spelling, je comment leest nogal lastig weg.

[sympa]

En bovendien, als iedereen tegelijk ziek is, dan is er ook een probleem met het dagelijks leven. Als de helft ziek is zal alles nog wel werken, als iedereen ziek is niet meer.

[supersnathan94]

Als de helft ziek is heb je ook een groot probleem hoor. Als een paar procent in kritieke sectoren niet meer kan werken heeft je maatschappij een probleem.

[Uruk-Hai]

Ik zie glibslisme hier vooral falen.

Wat is glibslisme?

[Bas170]

Ik gok dat hij globalisme bedoelt

[BenVenNL]

Dank

[mctherebel]

Achter de door jou genoemde statistiek zitten aannames, bijvoorbeeld dat serieuze gevallen (80% is mild, dus 20% niet) behandeld kunnen worden. Als het medisch systeem overbelast is, gaat de sterfte omhoog.

Natuurlijk moeten we niet gek worden. Maar we moeten wel ons gedrag veranderen, zoveel mogelijk sociale onthouding doen. Zeg afspraken die niet nodig zijn, af. Hoe minder interactie, hoe minder het virus zich kan verspreiden.

[Delay]

Het RIVM gaf aan dat het virus waarschijnlijk gedurende 1-2 jaar in Nederland rond zal gaan

Hoe lang wil je die sociale distancing volhouden? Kost het sluiten van de halve maatschappij ook niet levens?

[Reactie gewijzigd door Delay op 24 juli 2024 15:04]

[ONWdolf]

Ik werk in de zorg in een van de gebieden waar veel besmettingen zijn. Het belangrijkste nu is om de besmettingen te spreiden in de tijd, anders houd ons zorgsysteem het niet vol. Dan hebben niet alleen de zware Corona gevallen een probleem, maar is er ook voor andere acute zieken een groot probleem.
Je kan dit niet maanden volhouden en dat hoeft ook niet. Geleidelijke besmettingen is nu het beste scenario

[freaq]

Klopt, maar des te hoger de besmettingsgraad, des te lastiger het te remmen is, en des te erger de overbelasting.

Dit is het moment waar onze zorginstellingen het verkeer nog wel aankunnen en dat moeten we zo lang mogelijk zo houden,

Dat geeft tijd voor voorbereiding,
Studie, mogelijk ontdekkingen die helpen symptomen te bestrijden etc.

Of wil je terecht komen in een situatie als italie waar mensen in de gangen behandeld worden en er letterlijk triage wordt toegepast om te kijken wie een kans maakt en wie niet,

Na 55+ geen kans doei.
Hartproblemen? Jammer, dag.

Man man man wat is nederland laconiek, ik ben fan van nederlandse nuchterheid, maar dit is de kop in het zand steken,

20% moet opgenomen worden, 5 procent intensive care l, en dus mechanische ventilatie nodig (zonder ga je dus gewoon dood)
Hoe ga je dat doen met een miljoen zieken in ons land?

Niet dus, kortom we moeten de piek uitsmeren, en uitstellen. Niet doen wat italie nu dus heeft, met 250 doden op 1 dag.

En kijk maar naar het effect in china, en zuid korea, grofweg een week na de restricties zie je een flinke deuk in de nieuwe besmettingen.

[Reactie gewijzigd door freaq op 24 juli 2024 15:04]

[supersnathan94]

Om daar dan even een iplustratie bij te geven:

https://www.health.harvar...19-chart-ink-web-logo.jpg

Dit is het verschil tussen fatsoenlijke maatregelen en geen tot weinig maatregelen.

Je wil niet per se voorkomen dat mensen ziek worden. Je wil voorkomen dat mensen allemaal tegelijk ziek worden. Dan kan het zorgsysteem het niet meer aan en overlijden mensen die anders een prima kans gehad zouden hebben. In het ergste scenario breekt de pleuris echt uit en is iedereen tegelijkertijd ziek. Zeg dan maar dag tegen je maatschappij.

Nederland moet nu een keuze maken en die keuze kan je overdreven vinden en kan dit achteraf gezien ook zijn, maar “better safe than sorry” geldt nu juist.

De enige manier om nu de boel te redden is heel Nederland op slot. Iedereen geen contact meer met anderen anders dan in je huishouden.

Juist vandaag de dag zijn er tig communicatiemiddelen om op afstand werk te kunnen doen en te praten met anderen. Mensen die in bijvoorbeeld supermarkten werken gaan vanuit magazijn en winkel gewoon order picken en op bestelling spullen klaarzetten.

Logistiek is opzich nog wel te regelen daar je dan vaak helemaal geen fysiek contact nodig hebt en er best met afstand gewerkt kan worden. 2 - 4 meter afstand houden is voor vrijwel alles behalve de zorg geen probleem.

Het is even Vervelend, maar het is de enige manier om gewoon serieus tijd te kopen om het probleem aan te kunnen pakken.

[andreetje]

Ik denk niet dat Italië zelf gekozen heeft voor 250 doden per dag. Het is ze overkomen.

[Verwijderd]

Wat een gelul. Tot nu toe gaat het in elke regio waar vrij rigoreuze maatregelen zijn getroffen, beter, Hongkong, Singapore, China. Als je het beter weet, kom dan alsjeblieft met bewijs.

[Delay]

Je kan de persconferentie van Boris Johnson en de Engelse deskundigen hier zien: https://youtu.be/xRadMzCKnCU

[Reactie gewijzigd door Delay op 24 juli 2024 15:04]

[Verwijderd]

Dat dacht ik al, geen enkel bewijs.

[iew]

En word jij dus ook gedownvote..., want zo rolt men hier helaas.
Er lijkt hier op Tweakers absoluut geen "gezond wantrouwen" tegen over de overheid en aanverwanten te bestaan.

Ach ja...

[Keypunchie]

Niet als je al gezond ben, dan ziek je het uit net als iedere andere virus of griep.

Wie ziek is, is per definitie niet gezond, maar dat terzijde.

Je bedoelt: "Iemand die anderszins gezond is, heeft een zeer lage kans op overlijden."

Dat klopt. Het probleem is, je kunt dan wel andere mensen besmetten, juist met milde klachten is dat waarschijnlijk, die er wel zwaar onder zullen lijden.

Als iedereen tegelijk ziek wordt, zoals in Italie, dan kunnen ziekenhuizen die piekbelasting niet aan. Intensive Care-plekken zijn een stuk beperkter beschikbaar dan toiletpapier en moet je nu eens in een supermarkt gaan kijken...

Nou is dat wc-papier tekort vrij onschuldig, dan moet iemand maar een keer zijn kont met een washandje onder de douche schoonmaken.

Maar als de Intensive Care overbelast is en de ventilatoren voor de beademing op, dan krijg je Italiaanse toestanden. Daar zijn gisteren 250 mensen op 1 dag overleden. Daar zal een groot gedeelte tussen zitten die wel hadden kunnen herstellen als er voldoende zorg beschikbaar was geweest.

Of je krijgt straks tijdens die piekbelasting een hartaanval, of een ontstoken blindedarm. Dan heb je ook een groot probleem, want geen personeel beschikbaar.

[marknh]

Je kan het niet vergelijken met andere ziektebeelden. We weten nog heel weinig over het verloop omdat het pas ontdekt is in december 2019.
Dat alleen mensen boven 60 jaar risico lopen op opname in een ziekenhuis blijkt al wel wel achterhaald.
In Brabant hebben ze nu ook opvallend veel jongere mensen in het ziekenhuis liggen met ernstige klachten.Ook mensen die voorheen weinig gezondheidsklachten hadden.
Lees het gehele verhaal.
https://www.volkskrant.nl...weerloos-we-zijn~b0335c91

[Michiel36]

Aangezien iedereen je hier al goed heeft geïnformeerd (hulde voor de Tweakers community, op menig andere grote website ontbreken dit soort reacties nog erg vaak en hier is het de 1 na de ander), toch deze reactie.

Ik wil nog een duit in het zakje doen. Naast het belangrijkste effect van dat de ziekenhuizen het niet aankunnen, kan je ook permanente schade oplopen aan je longen door dit nieuwe virus:
https://www.nationalgeogr...navirus-does-to-the-body/

Dus fijn als je het overleefd, maar vind je het ook fijn dat je longen permanent minder functioneren? Raad eens wie er dan tot de risico groep behoort bij het volgende virus.

[Reactie gewijzigd door Michiel36 op 24 juli 2024 15:04]

[FreshMaker]

Aangezien iedereen je hier al goed heeft geïnformeerd (hulde voor de Tweakers community, op menig andere grote website ontbreken dit soort reacties nog erg vaak en hier is het de 1 na de ander), toch deze reactie.

Sinds de grote sites hun commentaren hebben uitgezet is het 'hier' erger geworden hoor

De uitlaatklep bij nujij is alleen maar verschoven

( de nieuwe versie is niets waard, commentaar is 'gesloten' in de avond/nachtelijke uren )

[Michiel36]

Nu.nl is verschrikkelijk. Nu jij modereert eenzijdig, zwaar politiek gekleurd, alles weg.

Ik heb wel eens mee gemaakt dat er terecht wat gevoelige, maar oprechte en totaal niet (extreem)rechts, racistisch of vul alle clichés maar in, vragen werden gesteld. Deze drie reacties kregen veel likes en toen ik er ook op wilde reageren, dus na een refresh, waren ze alle drie verdwenen. Dit is gewoon kei harde censuur.

Het domme en kortzichtige hieraan is dat het politiek gekleurde beleid de wijsheid in pacht meent te hebben. Alles wat ook maar een beetje afwijkt van dat pad, is de vijand geworden.

We hebben helaas een samenleving gecreëerd waar degene die financieel succesvol zijn, vervolgens ook schaamteloos alle andere facetten van ons leven mogen bepalen. Dan laat ik bepaalde politieke sturing, lobbyisten en denk tanks nog even achterwege.

Het belichaamt niet meer de zorgen, meningen en vragen van het volk. Jammer en een schande van de mensen die dit zo hebben bedacht. Hun invloed had zoveel positiever kunnen zijn, maar dit is wat je krijgt als je teveel macht bij te weinig mensen stopt.

[Bytemaester]

De censuur op nu.nl heeft inderdaad bizarre vormen aangenomen. Ik kom er dan ook niet meer.

[Ruben26]

Twee dingen:
Het valt mij al een tijdje op dat de reacties op Nu.nl gepolariseerder en minder feitelijk zijn dan hier.

Op nu.nl kun je 's nachts inderdaad niet reageren omdat zij een team van mensen in dienst hebben die de berichten moeten beoordelen. Nu heeft niet zo'n goed systeem qua modereren als Tweakers, dus proberen de kwaliteit handmatig op niveau te houden. Maar je kunt weldegelijk reageren op nu.nl.

PS: Nu.nl zou qua modereer-systeem volgens mij een voorbeeld mogen nemen aan Tweakers.

[FreshMaker]

Twee dingen:
Het valt mij al een tijdje op dat de reacties op Nu.nl gepolariseerder en minder feitelijk zijn dan hier.

Op nu.nl kun je 's nachts inderdaad niet reageren omdat zij een team van mensen in dienst hebben die de berichten moeten beoordelen. Nu heeft niet zo'n goed systeem qua modereren als Tweakers, dus proberen de kwaliteit handmatig op niveau te houden. Maar je kunt weldegelijk reageren op nu.nl.

PS: Nu.nl zou qua modereer-systeem volgens mij een voorbeeld mogen nemen aan Tweakers.

Ja, totdat de laatste het licht uitdoet, m.a.w in de avond / nacht kan het niet ...

En het moderatiesysteem op Tweakers is helemaal niet zo goed als jij denkt
Ik maak het regelmatig mee, dat ik ( en anderen ) diverse ondermoderaties krijgen, alleen maar omdat je in een ander topic iemand tegen et zere been geschopt hebt
Mij boeit het niet, maar voor de grap moet je op GOT eens kijken in het 'mismoderatie' topic ..
Naast een aantal serieuze mensen, zitten er genoeg huilers die vanmening is dat hun reply werelds zou zijn, en meer dan de huidige, of erger, een rationele comment in hun ogen te hoog ingeschat is.

[Ruben26]

Tuurlijk op Tweakers is alles en iedereen beter..., juist die houding stoort mij hier zo.
De meesten vinden zichzelf nogal wat en denken werkelijk over ieder onderwerp deskundigen te zijn omdat ze goed kunnen googlen.

Ik beoordeel niet per se de reacties/mensen, maar het systeem van modereren. Dat velen denken goed te kunnen googlen en daarop een mening te kunnen vormen ben ik met je eens. Wat mij ook opvalt, is dat op de social media veel mensen denken goed tussen de regels door te kunnen lezen en kunnen inschatten wat er werkelijk speelt.

Na door de beoordeling van de redactie te zijn gekomen gebeurt de moderatie op nu.nl door gebruikers alleen op basis van kwantiteit likes. Die likes is vaak/meestal alleen op basis van de gezamelijke politieke kleur, niet op basis van goede inhoudelijke argumenten.

PS: Wel ironisch dat je je ergert aan mijn post....

[Godjira]

Wat ben jij kortzichtig zeg. Het gaat niet om jou of mij en dat wij gezonde mensen zijn. Ik ben het niet eens met de aanpak van onze regering, maar ze hebben één ding in ieder geval wel door, namelijk dat ziekenhuis bedden op de ICU een zeer beperkt aantal mensen op kan nemen. Leuk dat jij mogelijk geen longziekte oploopt, maar genoeg anderen lopen wel dat risico. Als jij lekker gaat lopen hoesten, niezen en dus besmetten, breng je anderen in gevaar. Mensen (en jij dus ook) snappen blijkbaar de exponentiële functie niet.

[Verwijderd]

Dan heb je het niet helemaal begrepen. Als we niks doen raakt 60% besmet. Alle ouderen hebben dan zorg nodig. Personeel van ziekenhuizen zitten allemaal thuis. Als jij een hartaanval krijgt wie moet jou dan helpen?

[Zonnetje83]

Dát gaat hij niet snappen, vrees ik.....

Overigens vind ik het ronduit storend dat er mensen zijn die doen alsof ouderen wegwerp artikelen zijn, maar dat terzijde.

Jíj wordt misschien niet of nauwelijks ziek, maar voordat je het weet besmet jij iemand of die iemand weer iemand en valt er wel een dode. Kortzichtigheid alom.

Mensen hoeven niet gelijk uit hun panty te springen van angst, maar het zou ze wel sieren om toch te leren wat verder te kijken dan de eigen situatie.

[GORby]

Inderdaad, angst is zeker niet nodig en ook niet produtief, maar voorzichtigheid kan er niet echt teveel zijn momenteel.

Ook jonge gezonde mensen moeten er best bij stilstaan dat ook zij of hun vrienden ouders en/of grootouders hebben, die wel tot een risicogroep behoren, of collega's en vrienden die (misschien zonder dat zij het weten, want niet iedereen vertelt zomaar zijn medische geschiedenis) tot een groep met een verhoogd risico behoren.

[Zonnetje83]

Met die opvatting hoop ik niet dat jij straks ook tot die groep mensen behoort. Je beseft je volgens mij niet dat dat uiteindelijk -waarschijnlijk- ook gaat gebeuren en dan hoop je denk ik ook niet dat andere - jongere- mensen over je praten alsof je (alleen maar) een kostenpost bent. Het leven bestaat uit meer dan alleen kosten <> baten vergelijkingen.

[SgtElPotato]

Zeker weten, uiteindelijk is het niet zo zwart wit natuurlijk. Maar het blijft een feit dat ouderen ouder worden

[MennoE]

Je zegt niet dat je het goed is dat ouderen doodgaan, maar wel dat de maatschappij overreageert. Jij wilt dus minder vergaande maatregelen, en dus dat meer mensen ziek worden en daarom overlijden.

[Rabb]

Wow wat slaan ze weer door zeg, tjonge jonge, de kans dat je dood gaat aan de coronavirus is vanaf 70 jaar en ouder een probleem aan het woorden (en mensen die ziek zijn en niet gezond), de kans voor een 0 - 39 jarige die gezond is dat hij/zij dood gaat aan de coronavirus is 0.2%, pas rond/vanaf je 50ste is het 1.3% als je gezond ben.

Letterlijk je eerste paragraaf.

[Rabb]

Ik denk dat het grote punt is dat je je niet beseft dat we daar dus wel heen gaan als we nu deze maatregelen niet nemen.

De oudere mensen die zijn besmet kunnen nu nog op de IC terecht. Als wij deze maatregelen niet voor een tijdje volhouden, gaat het virus ontzettend snel rond. Met als gevolg dat er meer zieken zijn dan we kunnen helpen. Met als logisch gevolg dat mensen dood gaan.

Het geen waar mensen in doorslaan is het hoarden. Daar heb je een punt. Dat doen mensen momenteel alleen maar omdat andere mensen dit ook doen en iedereen bang word niet voldoende te hebben.
Maar waar we niet in doorslaan is hoe gevaarlijk dit virus is. Als we nu deze maatregelen niet nemen, zitten we in 2 weken tijd op niveau Italie/Iran/China.

Edit: De doden zijn echter niet het enige probleem. Als iedereen ziek op bed ligt stort de economie in.

[Reactie gewijzigd door Rabb op 24 juli 2024 15:04]

[Delay]

Als we niks doen raakt 60% besmet.

Dat 50-80% besmet raakt is niet te voorkomen. De maatregelen die men nu neemt hebben tot doel de verspreiding te vertragen. De piekbelasting van de zorg wordt dan lager.

[Verwijderd]

Dat is exact wat ik bedoel

[sympa]

En hopelijk leert men ook betere behandelwijzes. Zal niet zo hard gaan, maar toch...

[xbeam]

Even een misvatting recht zetten.
Dit is geen normale griep maar een Variant van de dodelijke longziekte SARS, gelukkig is deze SARS-cov-2 minder dodelijk dan zijn oudere broertje. Maar een mortaliteit van 3% is nog steeds waanzinnig hoog de griep waar veel mensen naar verwijzen heeft een mortaliteit van 0.1%.

Ja het zijn inderdaad de 65 plussers waar de meeste doden vallen maar dat betekent niet dat je als Dertiger niet ziek wordt er lijken momenteel ook steeds meer gevallen naar buiten te komen van overleden dertigjarige zonder onderliggende complicaties.

Daarnaast is dit virus veel dodelijker dan influenza. En die dodelijkheid komt omdat symptomen ook veel erger zijn dan de gewone griep. Namelijk een dubbele Longontsteking die veel hoger in de longen begint en tot veel dieper de longen in gaat dan bij griep.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 24 juli 2024 15:04]

[Daniel_Elessar]

Probleem met die mortaliteit procenten op dit moment is vooral het onbekende. Ze gaan nu uit van de door labo's geteste mensen en baseren daarop hun rating. Waarschijnlijk ligt het aantal besmettingen vele malen hoger en loopt het meerendeel zonder al te veel problemen door en geneest. Dan klopt je cijfer al niet meer. SARS en vooral MERS (dacht ik dat het was) had een veel hoger mortaliteit cijfer.

Toch best waakzaam zijn en zorgen om de curve af te vlakken zodat onze ziekenhuizen het aan kunnen en dat we dus niet in Italiaanse problemen komen. En hopen dat we snel aan een hoog percentage immuun bevolking komen zoals het geval voor andere ziektes.

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 24 juli 2024 15:04]

[xbeam]

SARS-cov-1 10%
SARS-cov-2 3%
Mers 35%
Griep 0.1%

Nogmaals Gezien de naamgeving van dit virus Loopt niet het grote deel met dit virus rond zonder dit te merken. De naam/groep SARS geeft aan dat het vele malen erger dan een griep. Dat komt omdat het op een andere manier dan griep je cellen aanvalt en veel meer stuk maakt in je longen dan influenza.

In het griep seizoen krijgt 20 tot 30 % van all Nederlanders de griep. Al je nu op dit moment al met een geschatte besmettings graat van 2 procent in Brabant. hoeveel mensen met een levens bedreigende situatie in het ziekenhuis liggen zijn dat er veel meer dan dat er in normaal griep seizoen zijn. En gaan er ook nog eens meer dood.

Jij denkt dat Spaanse en Italiaanse artsen een grap maken. En dat crematoriums de aanvoer van legen kisten niet kunnen bijhouden?

[Reactie gewijzigd door xbeam op 24 juli 2024 15:04]

[Daniel_Elessar]

Ze baseren de cijfers van mortaliteit op de door labo bevestigde cijfers. Dat kan niet kloppen gezien een heel groot deel van de mensen die dit virus krijgen geen tot middel klachten heeft. Het kan perfect dat mensen nu met ene gewoon normaal influenza of ander type corona virus thuis zit met klachten die gekend zijn. Dat hoeft niet te betekenen dat al die mensen dit covid-19 hebben. Maar de besmettingsgraad zal wel hoger ligger dan dat van enkel de bevestigde cijfers. Dan kun je het mortaliteit cijfer niet super serieus nemen omdat je cijfers niet kloppen. Natuurlijk kunnen ze een educated guess maken maar dan heb je een foutmarge etc. Maar natuurlijk zitten we pas aan het begin en kunnen we nog niet met zekerheid hoe dit virus en alles evolueert.
Ik zeg nergens dat we niet waakzaam moeten zijn en dat de maatregelen te verg gaan. Juist om het ziekenhuis te ontzien ben ik voor deze maatregelen.

[Gluten Parody]

Covid-19 is geen griep, ook geen variant ervan. https://www.hopkinsmedici...s-disease-2019-vs-the-flu

[xbeam]

Klopt, maar dat denken veel mensen wel.

[Gluten Parody]

Bij deze weerlegd, dank

[NrFive]

Aanvullend op de mooie reactie van xbeam. Stel je bent gezond en je krijgt het virus, prima je zult (waarschijnlijk) herstellen. Maar uit de eerste onderzoeken van mensen die hersteld zijn, blijkt dat er sprake is van schade aan de longen.

Onduidelijk nog of dit blijvend is of gewoon veel tijd nodig heeft om goed te herstellen. Maar ik denk dat je als gezond persoon ook niet 6+ maanden wilt "revalideren" om weer fatsoenlijk een trap te kunnen lopen...

Link voor wie meer erover wilt lezen.

[xbeam]

Deze link ook heel duidelijk.
https://www.health.harvar...ronavirus-resource-center

[Myaimistrue]

Je link is heel duidelijk, maar je moet hem misschien met wat meer aandacht lezen... wat je schrijft is niet bepaald echt in lijn daarmee...

[xbeam]

How deadly is COVID-19?

The answer depends on whether you're looking at the fatality rate (the risk of death among those who are infected) or the total number of deaths. So far, influenza has caused far more deaths this flu season, both in the US and worldwide, than COVID-19. This is why you may have heard it said that the flu is a bigger threat.

Regarding the fatality rate, it appears that the risk of death with the pandemic coronavirus infection (commonly estimated at 3% to 4%) is less than it was for SARS (approximately 11%) and MERS (about 35%), but may be higher than the risk from seasonal flu (which averages about 0.1%).

[Myaimistrue]

“may be higher than the risk from seasonal flu (which averages about 0.1%).”

En even verder: ” some recent estimates put the mortality rate of the new coronavirus closer to 1%.”

En opnieuw: het is niet bekend hoeveel mensen besmet zijn maar niet in de cijfers komen, omdat ze alleen de symptomen van een lichte verkoudheid of griep hebben, of zelfs helemaal geen symptomen hebben. Met name bij jongeren en kinderen lijkt dat zelfs het standaard “ziektebeeld”.

Let wel, ik onderschat de ernst van de situatie niet - een virus waartegen geen immuniteit in de populatie bestaat en die bij sommigen tot ernstige complicaties leidt is uiteraard een groot probleem.

Maar het is niet nodig de feiten aan te dikken, dat klopt alleen maar de irrationaliteit op, en de paniek.

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 24 juli 2024 15:04]

[xbeam]

Klopt heb je gelijk in. Maar de originele percentage is nu 3 tot 4 procent gebaseerd op andere landen. Dat deze cijfers per land variëren is ook mede afhankelijk van de kwaliteit en capaciteit van de gezondheidszorg van dat land.

Door het geschatte percentage te verlagen kan er toe lijden dat mensen de Ernst gaan onderschatten en daarom uitbreek groter wordt waardoor het percentage dan veel hoger kan uitvallen omdat ziekenhuis de zorg niet aan kunnen.

Er zijn gebieden in Italië waar door overbelasting van de zorg de mortaliteit richting de 7 procent oploopt. En dat is het aller laatste wat willen. Via Triage moeten beslissen wie je wel of niet behandeld is echt het aller laatste wat wil. Vandaar dat ik 3% procent aanhoud.

[Myaimistrue]

Het probleem is vooral de verspreiding. Dat moeten mensen begrijpen. Dus: contacten veilig houden en waar mogelijk vermijden. Overdrijven over de mortaliteit creëert daarentegen paniek en dat is hoogst onproductief: mensen die panikeren als ze een hoestje hebben en daarmee onnodig het gezondheidssysteem onder druk zetten omdat ze naar het ziekenhuis hollen, de spoed overspoelen of een test eisen, terwijl dat allemaal niet nodig is: wie griepsymptomen heeft moet gewoon thuis blijven, contacten mijden en uitzieken. Als het nodig is om te testen en/of naar het ziekenhuis te gaan zal de dokter dat wel zeggen...
Tot dat soort begrip moeten we komen: het echte/grote probleem dat we moeten aanpakken is de verspreiding, de mortaliteit is dan “maar” een “nevenprobleem”.

[xbeam]

Maar je melden bij het ziekenhuis of huisartsen met lichte griep klachten. Zorgt niet voor extra triage slachtoffers. Dat is het hoge aantal patiënten waarbij een dubbele longontsteking (SARS syndrome) optreed en waarbij IC opnamen nodig is. En als je dan door het te kort aan ic bedden en beademingsapparatuur niet iedereen kan redden. Is inderdaad het hoge aantal sterfgevallen het gevolg van de overbelasting belasting van ziekenhuis. Maar de oorzaak is steeds de hoge mortaliteit. in de interne communicatie tussen huisartsen en het rivm lees ik nog steeds 3 procent als officieel cijfer.

[Myaimistrue]

De mortaliteit die “berekend” wordt, is op basis van bekende gevallen. Lang niet iedereen die mogelijk besmet is, wordt ook getest. Zo ligt mijn vrouw al 5 dagen in bed met griepsymptomen. Ze heeft opdracht gekregen contacten te vermijden en de dokter in te lichten mocht haar toestand verergeren. In dat geval krijgt ze mogelijk een test. Maw, ze komt alleen mogelijks in de statistieken als ze zwaardere symptomen zou krijgen...

De mortaliteit is momenteel een goede indicator voor het aantal besmettingen van... twee weken geleden. Doe die minstens maal 50 (mogelijks maal 100..). Dus in Italië waren er begin maart wellicht reeds meer besmettingen dan op vandaag officieel geregistreerd...

Ik zie overigens dat NL nu ook de horeca verplicht te sluiten. Dat is helaas een aantal dagen te laat: dat betekent dat de piek binnen 2-3 weken komt, en dat hij hoog zal zijn!

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 24 juli 2024 15:04]

[xbeam]

Als eerste sterkte. Als er na 5 dag geen verbetering optreedt is dat rede om contact houden met de huisarts. 5 dagen is namelijk wel een omslagpunt waarna er Herstel zichtbaar moet worden.

Het zelfde is met griep daar wordt ook ook de alleen mensen getest geteld voor de officiële cijfers en de rest is de besmetting is ook Een schatting net zoals die 6000 duizend nu.
Hierdoor zit er geen verschil tussen deze 2 berekeningen.

[Myaimistrue]

Nou, we maken ons niet echt zorgen: het blijft verreweg het meest waarschijnlijk dat het griep betreft, en waakzaamheid (en quarantaine) volstaat in principe, ook als het corona zou zijn - en ik doe al sinds vorige week aan telewerken - wat nu overigens officieel min of meer verplicht is geworden in het bedrijf waar ik werk.

In België gebeuren de tellingen van het aantal griepgevallen wel degelijk in de eerste plaats via de registratie van meldingen door huisartsen, op basis van symptomen, en niet op basis van testen: https://epidemio.wiv-isp.be/ID/diseases/Pages/Influenza.aspx

Griep wordt dus meestal geregistreerd op basis van de diagnose tijdens de consultatie bij de huisarts en niet op basis van een test. Wel gebeurt er sampling (dus willekeurige tests) om de waarnemingen te verifiëren.

Overigens zie je in de grafiek van bovenstaande link dat het aantal geregistreerde griepgevallen voor '19-'20 op het laatst plots stijgt, na de traditionele griep-piek. Dit is ongetwijfeld te wijten aan corona...

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 24 juli 2024 15:04]

[xbeam]

Ik zou zeggen kijk nieuwsuur even terug. Gelukkig dringt het nu door aandringen van artsen bij media door dat het niet voor niets SARS-cov-2 heet. Het probleem is Dat het een longziekte is en dat veel mensen en de media het onderschatten omdat ze denken dat een zwaarder griepje.

De naam SARS staat voor wat de ziekte met je longen doet(Severe acute respiratory syndrome) En dat is zekker geen standaard griep.

Dat viroloog de mortaliteit lager schatten is niet het beeld wat ik krijg van mijn artsen vrienden juist dat eerder dat het wel eens hoger kan zijn.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 24 juli 2024 15:04]

[Myaimistrue]

Het staat vast dat het aantal besmettingen zwaar onderschat is. Dat spreekt vanzelf: de symptomen zijn (als de besmette persoon er al heeft) meestal net dezelfde als bij een virale verkoudheid of een griep. Er zijn honderdduizenden mensen met dit soort symptomen.
Als je het aantal besmettingen zwaar onderschat, dan overschat je de mortaliteit, dat is simpele wiskunde. Denken je artsen-vrienden soms dat het aantal doden onderschat is ? Volgens mij kan je die vrij goed tellen.

Dat er relatief vaker dan bij griep (long)complicaties optreden, dat is duidelijk ook een feit. Maar de mortaliteit lig zonder twijfel veel lager dan wat “doden gedeeld door bevestigde gevallen” laat uitschijnen.

Het probleem is niet zozeer de mortaliteit maar wel de snelle verspreiding.

En blijkbaar ligt dat soort waarheden moeilijk, aan de irrationele moderaties te zien!

[Reactie gewijzigd door Myaimistrue op 24 juli 2024 15:04]

[Verwijderd]

Je weet dat in Italië het sterftepercentage vele malen hoger ligt dan jij aangeeft he?

[84hannes]

Waarschijnlijk omdat in Italië veel meer mensen ziek zijn dan de officiële cijfers weergegeven.

[Rabb]

Dat is in Nederland ook zo. Tenzij je koorts hebt word je hier niet getest.

[erikloman]

Ze testen tegenwoordig niet eens meer ziekhuispersoneel:
https://www.omroepbrabant...op-besmetting-coronavirus

[84hannes]

Dus is ‘sterftepercentage’ niet meer betrouwbaar te meten. Behalve als je dr. Frank Drake bent, dan kan je ook rekenen als één van de factoren volslagen onbekend is .

[Myaimistrue]

Zelfs mensen met koorts worden niet systematisch getest, dat zou 100.000en testen noodzaken!

[HuisRocker]

Ook bij koorts geen test hoor, tenzij je tot een (opmerkelijk genoeg zogenaamd steeds kleiner wordende) risico-groep behoort. Waarom? Er is bijna geen capaciteit om te testen (en iemand testen is ook weer een, relatief klein, maar toch, risico op zich).

[Daniel_Elessar]

Ja dat ligt er hoger omdat de ziekenhuizen het niet meer aankunnen. Dan kom je zeker in de problemen terecht als zij nu zien. Dat proberen ze hier te vermijden, dat is nu de inzet. We moeten zoals voor andere ziektes een hoog immuun gehalte krijgen onder de bevolking, pas dan kan het minder snel rondgaan.

[KaasNL]

https://youtu.be/6rqpRq7nkO8

[Finraziel]

Ik hou niet van alleen maar losse linkjes, maar ik heb toch op bovenstaande geklikt. Het is een video van de NOS met uitleg over het hoe en waarom van de huidige maatregelen. Zeker interessant om te kijken.
Bij deze dus voor wie nog meer niet houdt van alleen maar losse linkjes...

[Gluten Parody]

Flattening the curve, boys n girls.

[DigitalExorcist]

Jij bent onderdeel van het probleem en NIET van de oplossing.

[bilbob]

Wat ben jij asociaal zeg. Er zijn ook mensen die zich wèl zorgen maken over hun ouders/grootouders/oudere buren.

[phantom09]

incorrect. Het is geen griep, corona beschadigd je longen. Ook al herstel je ervan, je longen zijn wel lichtelijk beschadigd. En de vraag is of je lichaam dit na een tijdje heeft hersteld.

[Myaimistrue]

Griep kan ook mogelijk allerlei complicaties geven die blijvend kunnen zijn. Uitspraken zoals "corona beschadigd (sic!) de longen" zijn nodeloos veralgemenend en de facto even fout als "corona verloopt zonder symptomen": beide uitspraken zijn namelijk alleen waar voor een fractie van de patiënten.

De vergelijking met griep is zeker niet incorrect in die zin dat de symptomen in veel gevallen identiek zijn (wat de detectie bemoeilijkt natuurlijk) en dat ook griep geen onschuldige ziekte is. Het is wel evident dat COVID-19 vanwege zijn besmettelijkheid (geen immuniteit in de populatie) en zijn impact (geen immuniteit in de besmette individuen) op dit moment meer besmettingen en meer ziektes veroorzaakt, met vaak ook een problematischer verloop.

Het is overigens mogelijk/waarschijnlijk dat dit virus "voor altijd" in omloop zal blijven. Maar dan zal het door de toegenomen immuniteit (evt door vaccinatie, zoals bij griep) zich zeer waarschijnlijk minder epidemisch verspreiden en minder slachtoffers maken.

Het is niet nodig de feiten op te blazen. Volg de richtlijnen en keep calm.

Het wordt overigens eens tijd dat de overheid in Nederland de maatregelen nemen die zich opdringen, want qua reductie van de sociale interacties, heeft men nog niet alle maatregelen genomen die men zou moeten nemen...

[Sorcerer8472]

Er is ook een aantal jongere/gezonde mensen overleden hieraan. Je kunt gewoon pech hebben en je beschermt niet alleen jezelf maar ook andere (zwakke groepen) door besmetting te voorkomen.

[MennoE]

Sorry maar dit is heel naïef. Zelfs de lage percentages die jij noemt kunnen de ziekenhuizen niet aan. https://www.volkskrant.nl...eerloos-we-zijn~b0335c91/ Stel jij dan voor dat we geen maatregelen nemen en iedereen maar ziek laten worden? Kan je met jouw percentages berekenen hoeveel mensen daardoor overlijden? En daarnaast is nog veel over het virus niet bekend.

Overigens schrijf je consequent ‘woorden’ waar je ‘worden’ bedoelt.

[callmebackdraft]

De verspreiding is het probleem, en hoeveel mensen dank je dat direct of indirect mensen in de omgeving hebben met immuunsysteem problematiek ?

Ken je iemand met diabetes ? Daar is al een verhoogde risico groep en daar zijn er nog veel meer van.

[JT]

0,2% klinkt weinig. Doe het nu eens keer 50.000 besmettingen in de leeftijdscategorie 30-39. Vind je het dan nog steeds weinig? Als we niks doen dan is 50.000 geen vreemd getal voor die leeftijdscategorie. De mortaliteit op zich zegt niks als je er niet bij betrekt hoe snel het zich verspreidt. Liever een virus met 90% mortaliteit bij 100 mensen dan 1% bij een miljoen mensen.

[Bensimpel]

Als de ziekenhuizen vol liggen en jij krijgt een ongeluk, dan moeten ze kiezen, jij dood of iemand anders dood? Wil je dit?

[xtrmx]

Er belanden ook jonge mensen aan de beademing, die komen er echter vrijwel allemaal bovenop....mits je genoeg beademings (of IC bedden) beschikbaar hebt...en dat is het hele probleem als iedereen tegelijk ziek wordt en tevens de oorzaak van de vele doden in Italie, jong en oud.

Mensen liggen zo'n 1-3 weken op de IC, dus het verloop dat er bedden vrijkomen is ook enorm langzaam. Zo stapelt het probleem zich gemakkelijk op. Méér bedden kan ook niet want er is geen extra gekwalificeerd personeel, en het personeel dat nu aan het werk is kan ook nog ziek worden.

Al met al een veel groter probleem dan er door velen geschets wordt.

[Reactie gewijzigd door xtrmx op 24 juli 2024 15:04]

[Ethelind]

Het gaat er niet om dag je er bijna niet dood aan kan gaan. Maar dat als je de uitbraak zo klein mogelijk houd, je minder mensen in ziekenhuizen krijgt. Als je nu iedereen vrij laat rondlopen en laat werken is de 0.2% die er aan dood gaat en alsnog het ziekenhuis in moeten voor die tijd, toch echt een groot getal. Gezien 8% van de mensen het nodig hebben om op de IC te liggen om er daarna van te herstellen is dat op 17.000.000 mensen (globa aantal Nederlanders) wel gouw 1.360.000 mensen welke op de IC zouden moeten komen te liggen. Zoveel bedden hebben we überhaupt niet in alle ziekenhuizen in heel NL. Daarbij komt dan dat 15% van die mensen dan dood gaat. Dat zijn minstens 205.000 mensen welke dan het ziekenhuis in moeten en daarna sterven.

Dit zijn dan cijfers van wanneer er überhaupt 1.360.000 bedden waren om iedereen te kunnen verzorgen.

Zodra je een massa infectie hebt in geheel Nederland omdat er geen aandacht word besteed aan preventie zal je binnen no-time een massa-graf kunnen gaan maken met rond de 1.000.000 graven.

Ik neem aan dat wanneer je er zo naar kijkt, toch even wat beter begrijpt waarom er harde maatregelen nodig zijn.

[NielsFL]

Mensen die uitzieken na een griepje herstellen meestal voor de volle 100%. Maar dat is lang niet bij elke ziekte het geval.

Of dat met dit virus mogelijk is is nog maar de vraag. Autopsies laten tot nu toe behalve longschade ook schade aan de lever en andere organen zien.

Overleven betekend dus niet per se dat je weer een normaal leven kunt lijden. De kans is vrij groot dat een deel levenslang onder behandeling blijft.

Je sterfte cijfers kloppen niet, maar zelfs al kloppen ze wel, is het ongelofelijk prematuur (om niet te zeggen: dom) om het verdere verloop met griep te vergelijken.

[Sir Esselbink]

"Alsjeblieft mensen denk na", oh the irony.

[wow7]

Verder nog even dit , COVID-19 als deze muteert dan heb je een nog groter probleem dan dat we nu hebben.

Kijken we even naar de dieren wereld Feline infectieuze peritonitis welke ook door corona word veroorzaakt.

Om dus besmetting te voorkomen voorkom je ook dat het zich kan muteren , als het bv net als bij katten in dit geval muteert met bv eiwit cellen dan heb je iets wat niet meer te behandelen valt , dan ga je gewoon altijd dood.

[Myaimistrue]

Virussen muteren bijna altijd tot veel minder gevaarlijke vormen, minder dodelijke virussen verspreiden zich namelijk veel succesvoller. Dat is ook zo gebeurd met eerdere coronavirussen,

[ep667]

In Italië sterven 250 mensen per dag en dat aantal gaat nog stijgen. De reden? Ziekenhuizen zijn vol waardoor 65-plussers en mensen met onderliggende aandoeningen als diabetes, hart- en vaatziekten, copd maar ook astma niet meer zo maar worden opgenomen.

In Italië sterft inmiddels 7 procent aan deze ziekte. Stel dat uiteindelijk 70 procent van Nederland besmet raakt, dan gaat het om bijna 900 duizend mensen die zullen sterven.

Dan blijf je als jong en gezond persoon misschien wel leven, maar je opa en oma of je ouders of je zusje met astma maken minder kans. Ook al ben je minder ernstig ziek, overdragen kan altijd. Daarom zoveel mogelijk thuisblijven en afstand houden. Zie het als een domino-effect. Trek voldoende stenen weg en het wordt mogelijk gestopt.

[HuisRocker]

In Italië sterft inmiddels 7 procent aan deze ziekte.

Zeer benieuwd waar je deze cijfers vandaan hebt!
Als deze cijfers al ergens te vinden zijn kan ik nu al zeggen dat ze niet betrouwbaar zijn omdat geen enkel land weet hoeveel corona gevallen er zijn A: omdat de meeste mensen die het virus zouden kunnen hebben niet getest worden, en B: omdat er bij lange na niet genoeg capaciteit is om te testen als ze dat wel zouden willen.

Ziekenhuis cijfers (dat zijn het waarschijnlijk?) vertekenen het beeld gigantisch ten opzichte van het totaal en kun je daarom niet doortrekken naar een landelijk cijfer van overlijden.

Dit soort posts is nou juist paniek zaaien als je het mij vraagt...

[HuisRocker]

Tsja, als je alleen bevestigde besmettingen afzet tegen de totale mortaliteit krijg je uit deze Italiaanse ziekenhuis cijfers inderdaad de uitkomst dat "7% overlijd aan het corona virus".

Maar zo werkt het in werkelijkheid dus niet...
In Nederland worden, net als in Italië (en de rest van de wereld), verreweg de meeste mensen met "griep-achtige klachten" (dus ook mensen met het corona virus) niet getest maar aangeraden om thuis te blijven en geen contact met anderen te hebben. Verreweg de meesten zieken dan ook thuis uit zonder noemenswaardige problemen, of het nu corona was of toch gewoon de griep, en gaan daarna weer verder met hun leven en ook:

Komen ze nergens voor in de cijfers en statistieken!

De meeste mensen die het corona virus hebben (gehad) komen dus niet voor in de cijfers, met dit gegeven zijn dus alle cijfers over corona besmettingen die er wel zijn niet van toepassing op het totale beeld, dus ook niet op de totale mortaliteit. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?

Er is inderdaad reden genoeg om ons zorgen te maken en zo verstandig mogelijk te handelen, paniek zaaien met cijfers die niet kloppen bij het onderwerp lijkt me geen goed idee.

[BikkelZ]

Zuid-Korea heeft volgens mij de beste cijfers aangezien zij extreem veel testen. Daar is het 0,7%.

[xbeam]

3 tot 3.4 procent.
https://www.health.harvar...ronavirus-resource-center

[xbeam]

Nee, ze meten altijd Dokter en ziekenhuis Bezoeken . Bij de gewonen griep gaat naar 0.1% dood en om dood te gaan moet je er zo slecht aan toe zijn dat je in ziekenhuis terecht komt. En meeste mensen met griep komen daar ook niet en worden dus ook niet getest.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 24 juli 2024 15:04]

[Myaimistrue]

Er is in veel landen een registratiesysteem voor griep, op basis van meldingen van dokters, dat is zonder testen, puur op basis van symptomen.

[harrytasker]

Meeste mensen die dood gaan aan griep liggen meestal al in het ziekenhuis voor een andere aandoening en krijgen de griep er dan bij en dat is dan vaak funest.

[xbeam]

Precies

[GORby]

In Italië sterft inmiddels 7 procent aan deze ziekte. Stel dat uiteindelijk 70 procent van Nederland besmet raakt, dan gaat het om bijna 900 duizend mensen die zullen sterven.

Waarbij dan wel de kanttekening gemaakt moet worden dat ze daar vooral de mensen met duidelijke symptomen testen, waardoor er een groot aantal gevallen niet geteld wordt. Daardoor zal het sterftecijfer iets lager uitvallen dan die 7%, maar dat neemt niet weg dat het toch nog verdomd veel is.

[TheekAzzaBreek]

In Italië sterven 250 mensen per dag en dat aantal gaat nog stijgen. De reden? Ziekenhuizen zijn vol waardoor 65-plussers en mensen met onderliggende aandoeningen als diabetes, hart- en vaatziekten, copd maar ook astma niet meer zo maar worden opgenomen.

In Italië sterft inmiddels 7 procent aan deze ziekte. Stel dat uiteindelijk 70 procent van Nederland besmet raakt, dan gaat het om bijna 900 duizend mensen die zullen sterven.

Los van dat cijfer, dat inderdaad fors overdreven is door onderschatting van het aantal besmettingen, de mortaliteitscijfers variëren fors per land. In Zuid Korea weten ze het tot nu toe onder de 1% te houden (en ze testen daar veel). Ze zeggen dus meer over de capaciteit van een land om met het virus om te gaan.

Bron: lui, maar 10 dagen oud, of niet bang voor hoofdrekenen, tabel 2.

[Adion]

Naast dat het vrij onverantwoord is om maar te zeggen dat 5% ofzo van de oudere bevolking er aan moet, moet je ook niet vergeten dat van degene die er niet aan sterven 20% van de gevallen nog steeds wekenlange verzorging in het ziekenhuis nodig heeft.
Met slechts 10000 bekende gevallen in Italie zorgde dat al dat de ziekenhuizen niet kunnen volgen, en daarmee dus ook andere zieken in gevaar komen.
Moet je je dus bedenken wat er gebeurd als de helft van de bevolking besmet raakt.

Bovendien laten de maatregelen in China al zien dat er nog tijd is om het virus te stoppen voor het zover is, dus waarom niet nu reageren?

[Adion]

De meeste Europese landen hebben tot een week geleden nauwelijks op het virus getest (enkel mensen die direct in contact geweest zijn met waarschijnlijk besmetten) en zijn er dus pas vrij recent achter gekomen dat het virus al in het wild in omloop is. Het werkelijke aantal besmettingen ligt dus vermoedelijk een stuk hoger dan wat nu bekend is.
Als je echter gaat wachten met ingrijpen tot er een groot aantal gevallen zijn word het een heel pak moeilijker om het nog in te dammen. Wil je het virus dan nog stilleggen moet je vermoedelijk even drastische maatregelen nemen als in Wuhan, wat in het westen volgens mij erg moeilijk is.
Nu dus even wat winkels sluiten en evenementen aflassen lijkt me zelf een vrij aanvaardbaar compromis.
WC-papier-aanvoer komt in de komende weken wel weer goed. (En zowiezo veroorzaakt het virus geen diarhee voor zover ik weet, dus geen idee waarom mensen plots denken zoveel wc-papier nodig te hebben )

[Bas_f]

Ik vond het ook gek. Maar het schijnt te komen door "the fear of missing out". Stel, je bent zelf niet zo'n neuroot en hamstert niet, maar je ziet het je buren wel doen. Vervolgens zien andere buren ook dat hamstergedrag en gaan ook maar hamsteren, voor het geval zij misgrijpen, waardoor uiteindelijk, jij, de nuchtere, ook maar wat gaat inkopen, om maar niet mis te grijpen. Bizar gedrag, maar zo schijnt het te werken.

[Flagg]

Ik had idd ook heel even de urge.

Maar heb wel iets ruimer gewinkeld maar dat kwam omdat picnic het zo druk heeft dat het een week duurt voor ze kunnen komen. Ipv vandaag bestellen morgen in huis.

Met dank aan die verrekte neuroten die hun kennis vooral van Facebook afhalen lijkt het.

[Daniel_Elessar]

Wij hebben heir ook iets ruimer ingekocht of ja gewoon wekelijkse boodschappen + een beetje extra. Geen karren vol, wel wat water dus voor de flesvoeding.

[Diavire]

Wanneer het probleem er wel is ben je te laat.

Sterven is niet het grootste probleem dat deze ziekte met zich meebrengt, het is een relatief "groot" percentage dat extra zorg nodig heeft. Zoals anderen al zeiden, wanneer een groter aantal mensen die zorg nodig heeft kunnen de ziekenhuizen dat niet aan en ga je dus hogere sterfteaantallen zien.

Dat is wat ze voor moeten zijn, en dus vroeg in moeten grijpen.

Dat gezegd; de WC-papier hoarders zijn natuurlijk wel een belachelijk doorgeslagen type.

[Goldwing1973]

Dat gezegd; de WC-papier hoarders zijn natuurlijk wel een belachelijk doorgeslagen type.

Ach, die hoeven de komende 10 jaar geen pleepapier meer te kopen.
En er is blijkbaar nog meer dan genoeg toiletpapier op voorraad.

[Keypunchie]

dat nu supermarkten al problemen hebben omdat mensen gek (gemaakt zijn) geworden en nu als gekken de stomste dingen kopen, zo als WC papier, wat bij mij stadje al niet meer te koop was van de week.

Maar als je moet kiezen:
Scenario A) Even een weekje toiletpapier-gebrek, maar waarschijnlijk duizenden levens gered.
Scenario Iedereen voldoende twee-laags, maar waarschijnlijk duizenden doden.

Dan is wel duidelijk waarom het huidige beleid is gekozen. Als je echt een losse rol nodig hebt (of paracetamol), dan kun je het bij het benzinestation vast nog wel wat krijgen.

Het punt is: er is niet echt een tekort, het is een probleem van piekbelasting en distributie.

[H.Boss]

Waarom heb je überhaupt wc-papier nodig? Is geen levensbehoefte.
Je kunt nog altijd water gebruiken om je reet te wassen, wat overigens veel hygiënischer is.

[Core2016]

Vandaag is het water hier afgesloten. Dus ergens snap ik het wel. ;-)

[MaDMaRTiGaN648]

Het gaat er niet om dat er geen voedsel of wc-papier meer is, of dat de supermartken niet open zijn. Dat is in Italië ook niet het geval. De supermartken zijn daar ook open en bevoorraad. Het gaat erom dat je een voorraadje nodig hebt, zodat wanneer je besmet bent (of alleen al milde klachten hebt) je niet alsnog naar de supermarkt moet om wat te halen en zo nog even snel wat andere mensen besmet...

[Adion]

Ik zit zelf momenteel in China, meer precies in Guangzhou. In de provincie is de teller gestopt op 1300 gevallen en dat is nu al zo'n 3 weken stabiel.
Of de Chinese cijfers kloppen kan je je inderdaad vragen bij stellen, maar er zijn 2 redenen waarom ik zelf niet denk dat ze enorm fout zijn
1. Italie laat zien dat 6000 gevallen al voldoende zijn om problemen in ziekenhuizen te creeren. Als de groei dus stiekem niet gestopt is in China zou dat heel snel beginnen op te vallen tot proporties die je niet zomaar kan verbergen.
2. Men is langzaam bezig om de beperkingen op te heffen. Ik zie niet in waarom men dat zou doen als stiekem het aantal gevallen toch nog aan het oplopen is.

De beperkingen hier zijn nooit zo extreem geweest als in Wuhan, en daarom denk ik ook dat nu het nog niet te laat is gelijkaardige beperkingen ook in Europa wel degelijk mogelijk zijn.
Tot een paar weken na Chinees nieuwjaar lagen wel bijna alle bedrijven stil, alsook restaurants, cinema, bars, shopping centers etc...
Supermarkten zijn wel open gebleven, en na de eerste week zijn er eigenlijk geen problemen geweest en zijn de meeste goederen gewoon verkrijgbaar.
Restaurants hebben zich voornamelijk op thuisbezorging gericht.

Daarna zijn echter kantoren weer geopend, en ook restaurants en winkels zijn weer open. Nachtclubs en cinema's zijn nog steeds gesloten, bars zijn beperkt open maar zonder 'entertainment' (live muziek of dj's)
Om de verspreiding toch tegen te gaan is in het publiek nog steeds een mondmasker verplicht en controleerd men je temperatuur aan de ingang van zowat elk gebouw. (op sommige plaatsen gewoon met een infrarood-handthermometer, op andere plaatsen met een infrarood-camera)
In restaurants noteer je bij het binnengaan ook je naam en telefoonnummer zodat als er later toch een besmetting gevonden word andere aanwezigen op hetzelfde tijdstip ook verwittigd kunnen worden.
Ook word er tussen elke tafel een extra tafel tussen leeg gelaten, en staat er bij de ingang van veel restaurants handreiniger klaar.

Al bij al lijkt de impact dus het grootst voor evenementen en horeca (ik zou schatten 2 maanden stil). Bedrijven met kantoorwerk zijn vermoedelijk niet veel meer dan enkele weken werk 'kwijt', zeker als thuiswerk deels mogelijk was.

[xbeam]

De mortaliteit is niet 5 procent maar 14 procent onder de ouderen en 3 procent bevolkingsbreed.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 24 juli 2024 15:04]

[Dadona]

Dat is een (te) beperkte kijk. Het is een (extreme) voorzorgmaatregel.

Helaas zal niet iedereen doorhebben dat ze besmettelijk zijn (ook om te voorkomen dat ze als aansteller worden gezien). Het overgrote deel zal Covid-19 dan ook overleven, ze worden hooguit een tijd ziek, maar ze kunnen wel als een brug fungeren om kwetsbare mensen te bereiken. En die eindigen dan opeens in (te) rap tempo in ziekenhuizen die het niet aankunnen.

Dus drastische maatregel? Zeker. Welkome? Zeker!

[Reactie gewijzigd door Dadona op 24 juli 2024 15:04]

[Dadona]

Het zijn twee verschillende benaderingswijzen om Covid-19 aan te pakken. Enerzijds (en de meest voorkomende) benadering is om de verspreiding te vertragen (ook om zodoende belasting op het medische systeem over de tijd te spreiden) en ultiem Covid-19 uit te laten sterven. Anderzijds is er de benadering om te zorgen dat zoveel mogelijk en zo snel mogelijk gezonde mensen antistoffen ontwikkelen en zodoende later het niet zouden kunnen overdragen. Maar zoals de titel in het door jou gelinkte artikel al weggeeft, het is een omstreden benadering, in de tekst staat nog meer over dat herd immunity een twijfelachtige benadering is.

[cold_as_ijs]

De grap is dat deze corona crisis heel eenzijdig benadert vanuit volksgezondheid perspectief. Daarin lijkt alles geoorloofd om het maar in te dammen. De economische gevolgen worden daarbij onderbelicht. We kunnen a la Italië ons land op slot gooien, maar dat gaat een gigantische impact hebben op de economie. Bedrijven zullen failliet gaan en massa ontslagen zullen volgen.
Weegt dit op tegen het aantal extra doden die gaan vallen?
Ik heb hier geen antwoord op om eerlijk te zijn. Mocht er besloten moeten worden of een familielid op leeftijd al dan niet mag blijven leven dan zal dat mijn mening vast wel beïnvloeden. Maar tot die benijd ik de positie van Mark Rutte echt niet en zal ik gewoon rustig afwachten en mijn mening hoe het gemanaged wordt voor me houden. Als het voorbij is kunnen we gaan afrekenen (zowel positief als negatief).

[Keypunchie]

Tsja, de economie, de economie.

Er is iets niet goed met ‘de economie’ als een land plotseling merkt dat het afhankelijk is van degenen op wie al jaren beknibbeld wordt: we hadden de afgelopen jaren verplegers, huisartsen en ziekenhuismedewerkers die allemaal staakten. De politie, die nu orde moet bewaken, idem.

Maar zij wisten nog waar ze aan begonnen, met hun beroep. De echte helden blijken plotseling de meest onzichtbaren. Leraren (ook gestaakt) vakkenvullers (!) en pakjesbezorgers staan plots in de frontlinie terwijl kantoorpikken, zoals ik, comfortabel thuiswerken en online bestellen.

De meest uitgeknepen beroepsgroepen worden nog even snel de grootste offers van ge-eist.

Goed, ik kan nog claimen dat ik als IT-specialist nog redelijk wat kritieke infra heb helpen optuigen en onderhouden, maar daar houdt het wel bij op.

We moeten als dit over is eens goed naar onze economie kijken en of die nog wel werkt voor de mensen die we in nood zo hard nodig blijken te hebben.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 24 juli 2024 15:04]

[harrytasker]

Vergeet ook ff niet de hele productie industrie, dat zijn mensen die ook hun werk niet kunnen doen van thuis uit en gewoon naar het werk moeten. Het groepje mensen wat alleen thuiswerk kan doen is in verhouding heel erg klein.

[litebyte]

Het belangrijkste bij u in Nederland is om de piek zo min mogelijk een piek laten worden en te psreiden, zodat gezondheids- en medische diensten zo min mogelijk overbelast worden., dat kan maar op 1 manier door zeer zware drastische maatregelen die economisch heel veel gaan kosten maar sociaal-maatschappelijk de enige manier zijn om het mogelijk nog te keren.

- stop al het (sociale) niet noodzakelijke verkeer - dus ook scholen dicht
- laat desnoods het leger ondersteunen bij bijv. voedseldistributie naar supermarkten
- regel kinderopvang voor nooddienst en verzorgend personeel
- geen niet noodzakelijk grensverkeer meer naar/van welk land dan ook
- verplicht bewoners boven een bepaalde leeftijd (70+) hun woning/verblijfplaats niet te verlaten voor onbepaalde tijd
- stel noodwetten/snelrechtprocedures in om bovenstaande keihard te kunnen aanpakken mocht het niet worden opgevolgd.

In Singapore en HK hebben een aantal van bovenstaande maatregelen gezorgd dat de piek nauwelijks bedreigend werd.

[sympa]

Hindsight is 20/20. Een brandverzekering is een goed idee. Als er volgend jaar nog steeds geen brand is geweest dan was het echter nog steeds een goed idee.

[litebyte]

Als ik kijk hier in Azie dan zie ik toch een aantal landen die de maatschappij ontwrichtende crisis (want zo mag je het echt wel noemen) heel succesvol hebben aangepakt door gelijk zeer zware en vooral ingrijpende maatregelen te nemen. Een goed voorbeeld is Singapore, maar ook HK.

Als ik kijk bij u in de EU - dan geeft dat gelijk iets heel pijnlijks aan. De EU had op basis van ervaring in o.a. China, Japan, Korea, Singapore en HK gemeenschappelijk en eenduidig in kunnen zetten. Denk aan grensverkeer maatregelen, het delen en koppelen van data, gezamelijke test maatregelen etc. Een crisis als deze geeft helaas aan wat de EU is, een papieren tijger. Ik ben heel benieuwd hoe dat straks electoraal gaat uitpakken als deze crisis bij u in de EU achter de rug is.

Nederland loopt als ik dit artikel in HP de Tijd moet geloven ongeveer 2 weken achter op Italie. Trek als verantwoordelijk bestuurders je conclusies, of beter gezegd maak goede keuzes, ook al gaat het politiek nu (omdat je je beleid plotseling 180 graden draait) je kop kosten.

[TheekAzzaBreek]

De Britse aanpak is inderdaad behoorlijk omstreden.

Het zou kunnen werken, als mensen na genezing een blijvende resistentie opbouwen. Maar dat weten we nog helemaal niet. De 'gewone' griep ontwikkelt steeds nieuwe varianten, die de bestaande resistentie weten te omzeilen, dat zou hier ook kunnen gebeuren.

Ook zijn er berichten uit Japan en China dat genezen patiënten mogelijk snel opnieuw besmet kunnen raken. Daar kan van alles achter zitten, misschien niet meer dan diagnosefouten, maar ook daar weten we niet genoeg om de mogelijkheid uit te sluiten.

En tenslotte moet je rekening houden met de capaciteit van de medische zorg. Uitgerekend in Engeland is dat zo, waar de NHS iedere winter met forse capaciteitsproblemen kampt. Als daar dan ook een verhoogd aantal zieken onder medisch personeel bij komt (en de personeelstekorten zijn daar een stuk groter dan hier, en lopen verder op door Brexit) dan wordt de kans wel groot dat de zorg het niet meer kan bijbenen.

Tot we meer weten lijkt de Britse aanpak vooral een grote gok.

[TheekAzzaBreek]

De Britten pakken het wat rationeler aan. Zo is er geen bewijs dat het afzeggen van grote evenementen de verspreiding vertraagt. Een besmet iemand die met 500 man naar een concert gaat besmet daar hooguit 1 of 2 mensen. Die evenementen mogen in Engeland dan ook gewoon doorgaan.

Je bent slecht geïnformeerd.

[Daniel_Elessar]

Sommige evenementen kiezen zelf al een later tijdstip in het UK.

[Megamind]

Sorry hoor maar door mensen zoals jij heb je nu een uitbraak in Nederland. Lekker niet luisteren, lekker gewoon het zelf beter weten, echt een Nederlander.

[ImperatorTiber]

Het voelt zelfs als een discussie met een antivaxxer om te lezen dit. Echt wauw.

Excusez let mots.

En mensen, wij kunnen allemaal een klein beetje helpen: https://foldingathome.org/start-folding/

Nvidia roept gamers zelfs op om hun gpu te laten helpen! Lijkt me dat de non gamende tweakers ook wel wat hebben draaien dat kan helpen, toch?

[Reactie gewijzigd door ImperatorTiber op 24 juli 2024 15:04]

[4x4]

Ook mij verbaast de bijna onmeetbaar mate van onverschilligheid en egoïsme van de Nederlanders.

[anandus]

Wat je zegt is héél onverantwoord. Luister naar de andere uitleg die hier gegeven wordt waarom dit een probleem is, of kijk even naar dit filmpje van 4 minuten

[Reactie gewijzigd door anandus op 24 juli 2024 15:04]

[Pindakaaskroket]

Wat een kansloze reactie, ik zou me kapot schamen als ik jou was.

Flatten the curve, daar gaat het om, zoek dat eens op

[Verwijderd]

Kortzichtig much? Heel leuk dat jij niet dood zal gaan aan deze ziekte, maar wellicht geef jij het door aan de bezorger, buurvrouw, mevrouw in de supermarkt, die het op hun beurt naar een persoon dragen met een verzwakt immuunsysteem, bejaarde, etc. Ik ken persoonlijk al meer dan 2 personen < 35 die een chronische aandoening hebben, zoals asthma. Als zij dit virus krijgen weet ik niet of die 0.2% van toepassing is. Ik blijf dus ook bij ze uit de buurt de komende weken.

[Myaimistrue]

Het verschilt allicht weinig van griep. Één probleem: geen enkele immuniteit, dus veel besmettelijker en meer complicaties bij hen die besmet raken.

[Mayonaise]

Het feit dat het je longen op lang termijn kan beschadigen is niet hetzelfde als de seizoensgriep.

We weten niet wat de lange termijn effecten zijn van deze virus, zomaar roepen dat dit vergelijkbaar is met de gewone griep is kortzichtig en wetenschap onwaardig.

[Verwijderd]

Dat mag jij denken. Dat heb je fout en wellicht gaan mensen om je heen de prijs betalen als je op die manier doorgaat.

[Caelestis]

Buiten het feit dat je zowat alleen het leeftijd van een slachtoffer te horen krijgt als het binnen de "acceptabele normen" valt c.q.
-slachtoffer 1 is overleden en was 80 jaar
-slachtoffer 2 is overleden
-slachtoffer 3 is overleden
-slachtoffer 4 is overleden
-slachtoffer 5 is overleden en was 78 jaar
blablabla " ja de rest was al ziek, zwak en misselijk" blablabla
Hoe moet je zulke statistieken serieus nemen???

Maar goed wanneer is het discriminatie? Je kan wel stellen "oh het is niet erg hoor hij/zij was al oud" maar begrijp je echt wat je zegt? Er zijn inmiddels nu al meer doden gevallen dan er in het gehele looptijd van SARS zijn overleden maar omdat het alleen maar oudere mensen betreft doe je er heel laconiek over.
Je hoort niet in de media dat men maatregelen treffen om het zogenaamd "risico groep" te beschermen. Nee je krijgt te horen dat jij je handen moet wassen en dan gaat het wel over.
In mijn ogen is dat net alsof je een gehele ras als minderwaardig bestempelt en hun dusdanig zo behandelt.

[OMD]

Denkwijze van een aardappel. Sorry hoor. Jij kan iemand aansteken die bij die 0,2% hoort die dood gaat. Dat heb JIJ op je geweten omdat je zo laks bent. Dit is het probleem van het grootste gedeelte van de mensen. Asocialiteit en egoisme. Bah...

[CR2032]

Het is heel verstandig van Apple om de winkels even te sluiten. En te openen wanneer het weer kan.
Het zijn immers niet alleen mensen tot veertig jaar die de Apple Store bezoeken. Wordt je niet ziek dan kun je wel anderen besmetten. Het draait niet alleen om jou.

Heel veel aan dit virus is nog onduidelijk.

[Reactie gewijzigd door CR2032 op 24 juli 2024 15:04]

[phantom09]

Dat de kans klein is als je niet tot de risicocategorie behoort wil niet zeggen dat het niet erg is.
Dit virus tast je longen aan. Ook al ben je gezond en herstel je van corona, je longen zijn wel lichtelijk beschadigd. De vraag is of dit zich hersteld. Dus neem de ziekte niet te licht op. Het is geen griep waar je geen nadelige gevolgen van ondervind nadat je hersteld bent.

[VisionMaster]

Protip: laat je beter informeren. Het gaat niet om het individu, want daar heb je de juiste cijfers voor. Wat je overslaat is hoe je wel (of in jou geval wellicht niet) bijdraagt aan de cijfers op macro niveau.

En ja, ik vind het zorgelijk dat je geen beeld hebt welke bijdrage jij zelf hebt op de effecten op zoveel meer mensen. Te veel mensen die om wat voor reden dan ook naar het ziekenhuis moeten, moeten bij overbelasting bij ziekenhuizen middels triage niet kunnen worden behandeld. Dat kost levens.

[TheDeeGee]

Iedereen loopt gevaar, wat lul je nou.

Mensen zoals jij zorgen er voor dat we een Italie scenario gaan krijgen.

[Jerie]

Je kunt het ook zien als respectvol naar de medewerkers die bij zo'n Apple winkel werken. Hun werkzaamheden staan niet in verband met eerste levensbehoeften.

[darknessblade]

Het is vooral ter bescherming voor de zeer kwetsbare groep.

Die groep is of zeer kwetsbaar of heeft geen imuumsysteem.

Om te voorkomen dat die groep sterft slaat de paniek uit.

alhowel dit niet gezegt word is het wel de reden

[jorndejager]

Kijk dit filmpje anders even dan snap je het misschien..

https://www.youtube.com/watch?v=6rqpRq7nkO8

[theduke1989]

Je kan alsnog een drager zijn als je ook als iemand jong bent, dat is even erg.
Dus ik weet niet hoor.

[kftnl]

Mocht er iemand die je kent ernstig ziek worden door dit virus, dan moet je dat maar tegen diegene zeggen. Dat je het bizar vindt dat om een griepje alle Apple winkels gesloten zijn.

[Mayonaise]

Ik met asthma en mijn vrienden met diabetes vallen ook onder de risicogroep, ondanks we bijna 30 jaar oud zijn.

Je wordt terecht omlaag gemod. Je meld informatie over de leeftijd terwijl je belangrijke risicofactoren verborgen houdt, of het zelf niet weet. Dit is hetzelfde als verspreiden van misinformatie, tenzij je het natuurlijk niet wist.

[Verwijderd]

Het wordt omlaag gemod omdat je niet alleen kortzichtig maar ook nog eens ontzettend egoïstisch bent. Ja de cijfers die je noemt kloppen, maar dat is dan ook niet het grote gevaar van het corona virus.

Het gevaar is dat het zorgstelsel (zwaar) overbelast raakt door alle zieken. De ziekenhuizen hebben het nú al lastig.

Helemaal prima dat jíj het toevallig thuis uit kan zieken, maar het is een ander verhaal als het om kwetsbare groepen gaat die dat níet kunnen, waar vervolgens geen plek meer voor is door de hoeveelheid zieken.

Wat je zegt is inderdaad belangrijk om te weten. Het is zeer belangrijk om te weten dat er blijkbaar mensen zijn die totaal niet weten waar ze over praten.

[WolfsRain]

Ook als je jong en gezond ben, kun je op IC komen. Het gaat niet alleen maar om doodgaan. De druk op de zorg wordt te groot, dat kan grote gevolgen hebben.
https://www.ad.nl/dossier...nder-de-vijftig~a058aad2/
https://www.ad.nl/dossier...an-door-een-hel~a0dc5413/

[Jerie]

Als ex-roker (onder de 40) ben ik wellicht niet gezond. Who knows?

[killerdemon]

De vraag is dus: hoeveel hebben we als samenleving over voor de bescherming van de oudere zwakkeren?

[mae-t.net]

Kun je verklaren hoe het gemiddelde van 0,2% en 1,3% uitkomt op 3,5% of hoger?

[laptopleon]

Wow wat slaan ze weer door zeg, tjonge jonge, de kans dat je dood gaat aan de coronavirus is vanaf 70 jaar en ouder een probleem aan het woorden (en mensen die ziek zijn en niet gezond), de kans voor een 0 - 39 jarige die gezond is dat hij/zij dood gaat aan de coronavirus is 0.2%, pas rond/vanaf je 50ste is het 1.3% als je gezond ben.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...an-volwassenen-50-plusser

Iedereen in Nederland van boven de 50. Dan heb je het over minimaal de helft van de bevolking.. En hoeveel daarvan zijn 'gezond'? Heel veel bejaarden, maar ook jongere mensen mankeren al van alles en zijn dus al zwakker.

Alleen al die 'gezonde' 50+ers = 17 miljoen / 2 * 1,3% = 110.500 man. Dus als die binnen een maand of zo allemaal dood gaan is dat nogal dramatisch, ja. Dus met zwakkeren erbij gaat het dan al gauw richting wat er normaliter in een heel jaar aan mensen dood gaat in Nederland (pakweg 140.000)

[laptopleon]

Grappig joh. Tot het je ouders of grootouders zijn.

Of je partner, broer, zus, kind, want de meeste Nederlanders op de intensive care met corona op dit moment zijn ónder de 50.

Afgezien daarvan: Mijn ouders (bijvoorbeeld) hebben allebei meer dan 45 jaar hard gewerkt, in hun eigen bedrijf. Ze hebben een vermogen aan sociale premies, loonbelasting en andere heffingen betaald. Nu zijn ze met pensioen en nóg betalen ze meer belasting dan de gemiddelde Nederlander. Als ze zouden wegvallen, is dat netto eerder nadelig voor de BV Nederland, want ze hebben zelf een pensioen opgebouwd en dat hoeft de verzekeraar dan niet meer uit te keren, dus komt niet in de economie.

De woningnood wordt ook echt niet opgelost als het sterftecijfer een jaar 350% is.

Dus hou alsjeblieft die domme opmerkingen voor je voor je want het slaat totaal nergens op.

[Daniel_Elessar]

En 90% van de mensen die jonger zijn hebben al een voorgeschiedenis. Ja het gebeurt uitzonderlijk dat iemand die geen problemen had op de IC komt te liggen. Maar goed ik ben meer van de zwarte humor en werkzaam in de gezondheidszorg i dus ik ben wel mee met de ontwikkelingen

[mae-t.net]

Je weet dat het tientallen malen dodelijker is en zich ook nog eens minstens 2 keer zo snel verspreidt als die gewone griep waar je veel mensen over hoort roeptoeteren?

[wesselgaz]

193717174717 miljard mensen? Kan je nog dommer klinken?

[wesselgaz]

En nu weet je ook al niet hoe sarcasme werkt.

[j1b2c3]

Wordt het personeel wel door betaald? Want in veel landen is dat niet van zelfsprekend.

[Carfanatic]

Dat staat in de verklaring van Apple.

All of our hourly workers will continue to receive pay in alignment with business as usual operations.

[Eonfge]

'hourly workers' is een vage term. Bedoelen ze 'employees' (medewerkers) of ook 'contractors' (zzp'ers) .

Ook goed om te weten is dat Apple zich al eerder slecht heeft gedragen naar personeel welke fiscaal gezien geen medewerkers zijn. Het zou mij dus niets verbazen als we over enkele maanden de nieuwsartikelen kunnen lezen over hoe ze eigenlijk alleen maar bepaalde groepen bedoelde.

[jpsch]

Je wordt gewoon niet ingeroosterd en opgeroepen ben ik bang.

[Eonfge]

Dat zie je natuurlijk vanaf kilometers aankomen. Om even dichter bij huis te kijken:

Zelfstandigen zonder opdrachten:
https://www.rtlz.nl/busin...rona-virus-werk-afzegging

Werkgevers die werktijdverkorting aanvragen:
https://www.rtlz.nl/beurs...d-ww-virus-bedrijven-5000

[Donstil]

Hoort dat er niet gewoon bij als je ZZP’er bent? Als in je hebt het voordeel van niet voor een baas moeten werken maar je hebt dan ook het nadeel van niet voor een baas werken.

Vervelend voor die ene pizza bezorger die als ZZP’er bij thuisbezorgd werkt oid maar als ik het uurloon van de ZZP’ers in mijn branche zie dan heb ik daar voorlopig nog lang geen medelijden mee in ieder geval.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 24 juli 2024 15:04]

[Heedless]

Van dat uurloon moeten ze vervolgens wel allerlei belastingen en verzekeringen betalen die in loondienst door de werkgever betaald worden. Plus eventuele huur voor werkruimte, apparatuur, etc.

[Donstil]

Ja uiteraard maar daar gaat het nu dus mis mee, althans met het verzekerings gedeelte.

[Jeroenneman]

Nee, dat zie je verkeerd.

Als het goed gaat, dan is de winst natuurlijk voor jezelf als ondernemer.
Als het slecht gaat, dan moet de overheid inspringen, want reserves opbouwen, dan doet niemand.

[Snake]

Right. Je neemt bewust risico’s aan om meer zelfstandigheid te hebben. Klagen dat niemand ervoor verzekerd is hetzelfde als een auto ongeval hebben en dan klagen dat je alleen verzekering hebt voor schades van anderen.

[Strebor]

Dat ligt volledig aan het contract wat jij een ZZP'er met de opdrachtgever heeft.

[TheekAzzaBreek]

Je onderschat hoeveel zzp'ers voor heel lage tarieven werken.

Die bouwen niet veel reserves op bij nog geen twee tientjes per uur.

[Daniel_Elessar]

Ook veel freelancers hebben hier problemen mee. Die zijn zelfstandig maar hebben ook rekingen te betalen. Daar moet toch iets voor gedaan worden lijkt mij. Zeker zoals in andere landen bijvoorbeeld het UK waar ik mesen ken die werken in de filmbranche nu met wat griep verschijnselen verplicht 2 weken thuis zitten maar niet betaald krijgen want ze werken niet. Die kunnen dat niet opvangen.

[Megamind]

Hourly zijn mensen die per uur betaald worden, tegenstelling tot een 'salaried'. Hourly is vrij normaal bij ingeroosterde beroepen.

[mae-t.net]

Hourly workers, dus geen contractors.

[rcoranje]

Personeel wordt doorbetaald. Werknemers die zieke familieleden moeten verzorgen of op thuisblijvende kinderen moeten passen, krijgen daar (betaald) vrij voor.

[SuperDre]

Hier is dat ook niet zomaar hoor, als je een nul uren contract hebt, dan krijg je ook niets.

[H.Boss]

Jij bent de typische doemdenker en paniekzaaier.
Waardoor ik ook vandaag weer ervoer bij de Albert Heijn dat er van die asociale mensen zijn die bergen brood in hun winkelwagentje stoppen. Daardoor hebben andere mensen niks die wat later op de dag komen.

Echte aso's!

[j1b2c3]

In de supermarkt kun je ook geen rijst korrel of pasta meer vinden...Wat een malloten leek wel de dag voor Kerstmis vanmorgen om 8 uur. Zo veel lege schappen. 80-90 % van de bevolking hoeft niet eens bang te wezen behoren niet tot de risico groep... Maar door alle media hype wordt het zo groots en verschrikkelijk gemaakt. Trouwens bij veel kleine buurt winkels kon. Je gewoon van alles krijg, zo als eieren en rijst totaal geen probleem.

[K-aroq]

Ik ben ook wel benieuwd hoeveel die hamsteraars over een week moeten weggooien. Bij "mijn" AH waren ook heel veel versproducten gehamsterd.

[TheekAzzaBreek]

Heh.
Bij mij in de buurt zijn ze kennelijk massaal aan het italiaans gegaan.
En aan de eieren. Misschien inderdaad de sociale contacten maar wat matigen.

[WhatsappHack]

De vleesschappen lijken behoorlijk leeg inderdaad. Ben blij dat ik een paar weken geleden al een klein beetje extra vlees heb gekocht voor in de vriezer en wat meel voor brood, precies voor ‘t geval dat er massa-hysterie zou uitbreken. Niet hamsteren voor ‘t virus, maar uit bezorgdheid voor wat mensen gaan doen... Best een raar idee eigenlijk.

[wesselgaz]

Je hebt letterlijk het zelfde gedaan. Uit voorzorg extra kopen. Triest.

[WhatsappHack]

Ja, supertriest. Beter ga ik me heel hard schamen dat ik op bescheiden wijze een uiterst minimale hoeveelheid extra voedsel heb ingekocht, heel ver buiten de periode van schaarste zoals die nu is ontstaan, omdat ik door de risicogroep waar ik inzit het absoluut niet kon riskeren om potentieel in het slagveld wat de supermarkten de afgelopen dagen waren terecht te moeten komen - mocht die situatie zich hier ook voor gaan doen. (Ja dus, dat blijkt het geval.) Je hebt gelijk, dat stelt mij gelijk aan de mensen die de afgelopen dagen voor maanden proviand hebben ingeslagen (inclusief 250 WC-rollen ). Letterlijk hetzelfde, de gelijkenis is inderdaad onmiskenbaar.

Welnu... Als triest zijn het eindoordeel is voor deze actie, de manier waarop ik het heb gedaan, het moment waarop ik het heb gedaan en waarom ik het heb gedaan: dan ben ik met alle liefde van de wereld heel erg triest.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 15:04]

[nlmarvin]

Wat eigenlijk ook gewoon op hamsteren neer komt. Of je nou extra in gaat slaan voor het virus of omdat je bang bent dat anderen je anders voor zijn.. Ik zie het verschil niet.
Wellicht jouw manier van het goed willen praten van je acties?

[miknic]

ik een paniekzaaier, nee die asociale mensen in de winkels dat zijn doemdenkers en paniekzaaiers. Door hun gaan anderen ook denken dat er paniek is en gaan de winkels ook leeg kopen. Mijn tekst was alleen sarcastisch.

[jpsch]

Waarom zouden die sluiten? Die zijn ook gewoon open in Italië. Wel wat beperkingen met aantal personen tegelijk in de winkel.

[WhatsappHack]

Er mag ook maar één persoon van de familie naar buiten voor essentiële middelen. Italië pakt het behoorlijk grondig aan en terecht.

[Daniel_Elessar]

En waarom zouden die sluiten? Zelfs in de meest getroffen gebieden van dit virus zijnd supermarkten open en goed bevoorraad.

@WhatsappHack Hier in Aalst (BE) en nog wat andere plaatsen zelfs vechtpartijen in de winkels... Stelletje tokkies zijn het toch soms. Dit soort situaties laten het beste en direct ook het slechtste van de mens zien. Wij hebben wat extra potjes voor ons kindje gekocht en wat extra fruit. Maar niks bijzonders wat we anders niet zouden doen.

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 24 juli 2024 15:04]

[WhatsappHack]

Mijn zus heeft hetzelfde meegemaakt in Rotterdam. Althans, bijna. Daar draaide het ook uit op woordenwisselingen, omdat mensen eten uit elkaars boodschappenwagentje aan het jatten waren. Niet normaal. Die hadden dan al een kar vol met blikvoer en een andere kar met WC-papier, en dan nog extra willen pakken door het van andere mensen te jatten of omdat die het laatste item van een bepaald product hadden. Heel bizar om te horen. Hier viel het in eerste instantie mee voor zover ik hoorde, geen incidenten binnen de winkel. Buiten waren er 3 auto's op elkaar geknald die kennelijk haast hadden, maar that's it en kan ook op een normale dag gebeuren. Dag twee was wel een slagveld, heel veel schappen leeg en kennelijk wat woordenwisselingen; zowel tussen klanten als bij personeel omdat mensen boos waren over de wachtrijen en omdat bepaalde spullen op waren. Gaan ze tegen zo'n 15-jarig vakkenvullertje schreeuwen.

Kleine buffers zijn geen probleem om aan te leggen en goed dat je aan je kind hebt gedacht wat mij betreft. Als iedereen in risicogroepen kleine buffertjes zouden aanleggen (die je vervolgens gewoon weer zoals normaal wekelijks aanschaft en spiegelt) puur voor als ze in quarantine moeten of, bijvoorbeeld vanwege een kind of ziekte of vanwege hoge leeftijd, niet weg kunnen (of dat beter niet kunnen doen omdat zij extra gevaar lopen): dan zou er geen enkel probleem zijn. Dat wordt zo opgevangen door voedseloverschotten die de supermarkten normaliter hebben. Het is nu een probleem geworden, omdat mensen buiten welke risicogroep dan ook opeens en masse voor maanden tegelijk inslaan (inclusief duizend WC-rollen, om onverklaarbare redenen.). Ik vind dan ook niet dat je je hoeft te schamen dat je een kleine buffer hebt aangemaakt voor je kind, maar ik heb begrepen van andere Tweakers dat het triest is en dat zelfs de kleinste buffertje je op gelijke hoogte zet met de plunderaars van de afgelopen dagen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 15:04]

[Daniel_Elessar]

Hier in Belgie is normaal de Bioplanet vrij rustig nu was het daar vanmorgen ook druk. Zo druk had ik het daar enkel voor de feestdagen gezien waar ze gratis hapjes aan het uitdelen waren. Bij onze apotheek, waar we babyvoeding halen hebben ze al limieten per klant en klantenkaart ingesteld voor verschillende producten. Het is bizar dat vanwege dit virus, hoe erg het op dit moment lijkt, zo veel mensen ineens doen zoals ze nu doen. Bij de Colruyt koop je vaak al dingen per 2-3 verpakkingen omdat het dan ietsje goedkoper is en het vaak zo verpakt zit. Gelukkig zijn we vorige week nog geweest voor dit alles en hebben we zo een kleine voorraad aan verschillende producten.

We moeten er maar het beste van maken, gelukkig is het mooi weer dus lekker met de kleine de tuin in hoewel die gras nog niet echt leuk vind Voelt raar. Maar ik ga ook nog nu het kan dagelijks wandelen, kom hier in het dorp toch zelden meer dan 2 mensen tegen op onze wandeling. Zoals het er
nu naar uitziet vraag ik me af of we pasen etc wel kunnen vieren zoals anders en de eerste verjaardag met familie.

[Verwijderd]

Off topic, ik weet het...

Maar ik vroeg me af of we nu bij iedere tech-bedrijf die tijdelijk de deuren sluit een "nieuws"item krijgen?
Dan staat het overmorgen vol met winkel die is dicht en winkel die gaat sluiten, etc, etc...

En dan blijft het echte nieuws onderop liggen;

Doordat een deel van werkend Nederland nu onverwacht thuis moet werken, is de vraag naar artikelen als toetsenborden, beeldschermen en laptops flink gestegen, zegt een woordvoerder van elektronicawinkel MediaMarkt zaterdag tegen NU.nl.

Als maatregel om de coronavirusuitbraak in Nederland een halt toe te roepen, riep premier Mark Rutte Nederlanders donderdag op om onder meer zo veel mogelijk thuis te werken. Dat leidde deze week tot een flinke toename van de vraag naar thuiswerkproducten, aldus de MediaMarkt-woordvoerder.

Als gevolg daarvan worden er meer laptops, toetsenborden en beeldschermen verkocht. Ook ziet MediaMarkt een toenemende vraag naar webcams, microfoons en andere computeraccessoires als muizen.

[Jerie]

Zaterdag, slow news day. Apple scoort want wordt gezien als touwtrekker in de tech wereld. Het is ook wel opmerkelijk dat de winkels in China juist weer open gaan.

Werkelijke probleem is gebrek aan tags plus white/grey/blacklists, of weights. Je zou in een RSS reader meer of minder weight kunnen geven aan Apple, of distributie, of coronavirus.

In feite heb je het dan over algoritmes die een bedrijf als Facebook gebruikt zodat jij in jouw bubble blijft, maar dan lokaal toegepast (evt FOSS) in jouw RSS client (of specifiek op Tweakers.net maar dan heb je het probleem elders ook).

Het heeft ook voordelen want je hebt minder bubbels.

[tapkcir]

Vrees toch dat Merkel voor het eerst gelijk gaat krijgen. Er worden amper mensen getest en toch zijn er al aardig wat bevestigde besmettingen. Of je achter het werkelijke aantal 1, 2 of 3 nullen moet zetten zou ik niet weten, maar 1 verwacht ik wel. Dat gecombineerd met de scholen en openbaar vervoer die vrolijk doorgaan met het aanbieden van hun diensten, lijkt me een recept voor een flinke uitbraak.

[Reactie gewijzigd door tapkcir op 24 juli 2024 15:04]

[BliXem]

Dit is maar even tijdelijk. Vergeet niet dat in China de apple stores weer zijn geopend omdat het virus daar over z'n hoogtepunt heen is.

[De Nelis]

Dat staat toch ook in het artikel

[K-aroq]

TOch kan het geen kwaad de inhoud van het artikel af en toe te herhalen omdat er veel mensen reageren zonder eerst het artikel te lezen.

[Verwijderd]

Schrok me de t*ring, dacht dat er stond Appie 😂

[anandus]

De enige uitzondering is China, waar de winkels juist weer open gaan.

Om dit nog even verder te duiden:
In China is er een dalende trend van besmettingen.
Zo waren er gisteren maar vier besmettingen. Deze waren allen in de provincie Hubei.
In deze provincie heeft Apple geen winkels.

[Reactie gewijzigd door anandus op 24 juli 2024 15:04]

[Caelestis]

Hier in Nederland is het protocol voor huisgenoten van een besmet persoon heel simpel.
Ze worden niet getest en gaat men er automatisch van uit dat je besmet bent, maar nu komt de kicker.... Omdat ze niet getest worden tellen ze ook niet mee in de totalen van besmette personen.
Staat zo letterlijk op de site van het RIVM geschreven.
Als wij al mensen niet mee tellen wat denk je dat er gebeurt in China? Ze noemen het in China zelfs de Italy en/of VS corona virus om nu al de blaam ergens anders neer te leggen.

[Floor]

Terwijl China wederom (!) de oorzaak is voor een pandemie, ook Corona:
Bron

Wat ons te wachten staat wordt goed beschreven in dit interview met Michael Osterholm .
Michael T. Osterholm is een Amerikaanse wetenschapper op het gebied van volksgezondheid en expert op het gebied van bioveiligheid en infectieziekten.

[Reactie gewijzigd door Floor op 24 juli 2024 15:04]

[qtweaker]

Dan kunnen we met z'n allen eindeloos gaan klagen !!
Gewoon aannemen. Hoe graag we het anders willen.
Accepteert het voor een gezonde toekomst.

[Kimbo72]

IKEA is wel gewoon open net als supermarkten.

[dennizh_1992]

Niet lang meer