Gerucht: Overheid VS breidt handelsverbod uit met Chinese chipmaker SMIC

De Amerikaanse regering zou naar verluidt van plan zijn om de Chinese chipfabrikant SMIC aan de lijst van bedrijven toe te voegen die onder het handelsverbod vallen. SMIC claimt aan 7nm-chips te werken en steeds meer op eigen benen te kunnen staan.

SMIC zou een van de vier bedrijven zijn die het Amerikaanse ministerie van Defensie toe gaat voegen aan de lijst van Chinese bedrijven die onder het handelsverbod vallen. Dat schrijft Bloomberg. Op die lijst staan momenteel 31 bedrijven, waaronder Huawei en ZTE. Momenteel gelden vanuit de VS al bepaalde restricties om met SMIC te handelen.

De bedrijven op de lijst zouden een bedreiging voor de nationale veiligheid van de VS vormen, vanwege hun banden met de Chinese overheid. SMIC meldt Reuters dat het geen relatie met het Chinese leger heeft en dat het niets produceert voor militair eindgebruik. SMIC's wereldwijde marktaandeel wat chipproductie betreft beslaat volgens TrendForce 4 procent.

De fabrikant loopt achter met zijn lithografietechnologie ten opzichte van concurrenten TSMC en Samsung, maar is deze achterstand naar eigen zeggen snel aan het inlopen. Het bedrijf claimt met succes een tape-out van een 7nm-node gedaan te hebben. Het Chinese staatsmedium China.org.cn schrijft dat de FinFET N+1-node vergelijkbaar is met de 7nm-node van het Taiwanese TSMC.

Bron: TrendForce

De mede-ceo van SMIC, Liang Mengsong, meldt verder dat het bedrijf mogelijk minder afhankelijk kan worden van ASML's euv-machines voor zijn chipproductie. ASML zou als onderdeel van het handelsverbod geen euv-machines aan SMIC kunnen leveren, waardoor de chipfabrikant het inlopen van de technologie-achterstand zou zien stranden.

SMIC verwijst naar uitspraken van ASML dat het nog wel zijn deepultravioletlithografiemachines kan blijven leveren aan SMIC, omdat deze niet onder het handelsverbod zouden vallen en SMIC zou hiermee 7nm-chips kunnen maken. Voor kleinere productieprocedés stelt SMIC dat er een doorbraak is geweest voor de technologie genaamd laser direct writing. Die doorbraak zou maken dat een 5nm-productie binnen handbereik zou zijn. Als dat lukt, zou het bedrijf niet meer afhankelijk hoeven zijn van ASML's euv-technologie, zo is de hoop.

Reacties (86)

[vanaalten]

Hmmm, ben wel benieuwd wat er met 'laser direct writing' bedoeld wordt. Mijn eerste ingeving is dat het vergelijkbaar is met wat Mapper destijds deed, maar dan laser-licht i.p.v. electronenbundels. Als ze dat rendabel voor elkaar krijgen zou dat al best knap zijn, want ik neem aan dat je daarvoor ook duizenden bundels parallel moet gebruiken en tegen vergelijkbare uitdagingen als Mapper destijds aanloopt.

Edit: hier een wikipedia met o.a. laser direct writing genoemd. En nee, daarmee wordt nog niet de vraag beantwoord hoe SMIC dit voor elkaar krijgt, want: laser met gewoon of deep-UV licht zal gezien de golflengte, denk ik, niet een 7nm feature size voor elkaar krijgen. Plus dat je nog met de throughput-tijd zit, dat je met een beperkt aantal lasers maar weinig wafers/uur kan belichten.

[Reactie gewijzigd door vanaalten op 25 juli 2024 07:35]

[Dooxed]

DLW werkt doorgaans met een 2photon proces. Alleen in het focus van de laser is de intensiteit hoog genoeg voor niet-lineare 2-photon polymerisatie van het resist. Dit focus is daardoor veel kleiner dan de normale limiet van het focus (~ golflengte / 4* NA van de lens), maar je kan maar op 1 plek per focus schrijven.
Dus als ze geen multilens oplossing voor licht hebben bedacht (zoals mapper voor electronen) kunnen ze wellicht een 7nm chip maken maar met superlage snelheid (denk aan een layer per week). Die traagheid heeft Mapper de das omgedaan.

[Osiummaster]

Wat doen chipfabrikanten eigenlijk behalve machines van ASML kopen en ze vervolgens gebruiken voor productie?

[johnbetonschaar]

Aparte vraag, beetje net zoiets als vragen wat koekjesfabrikanten nou eigenlijk meer doen dan koekjes machines kopen en ze vervolgens gebruiken voor productie. Ze bakken er koekjes mee, is dat nog niet genoeg dan?

Om chips te maken heb je nog 10-tallen andere zwaar geavanceerde machines nodig dan die van ASML en die kun je allemaal op 1001 verschillende manieren gebruiken, waarvan 99% de verkeerde manier zou zijn. Het is geen doos met een aan/uit knop waar je een bestandje heen stuurt en dan komen de chips eruit. Een wafer doet er van kop tot staart ongeveer een maand of 2 over voordat hij 'af' is, en elke keer als er ook maar 1 dingetje fout gaat tussendoor moet je direct de heleboel stilleggen, het probleem oplossen, rework doen, etc. En ondertussen staan de klanten er continue op aan te dringen dat je hun designs nog sneller kunt produceren, met nog minder uitval, en nog dunnere lijntjes, tegen nog lagere kosten. Dat is allemaal best lastig hoor

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 25 juli 2024 07:35]

[Osiummaster]

Dat is een zeer informatief antwoord over een vraag waar ik al lang mee zit.
Voornamelijk omdat er vaak wordt gesproken naar "overstappen op een andere grootte node omdat het elders wel kan" wat voor mij lijkt alsof het design hetzelfde blijft maar dat het met een andere "printer" gemaakt wordt.

Het lijkt alsof de moeilijkste technologie altijd van ASML vandaag komt dus daarom vroeg ik mij vaak af waarom fabs zoals TSMC de enige zijn die 7nm goed aankunen terwijl de machines voor de productie daarvan gewoon in te kopen vallen. Maar ASML levert dus blijkbaar niet het "totaalpakket".

[johnbetonschaar]

Overstappen naar een kleinere node (een ander productieproces) raakt inderdaad bijna elk aspect van de productie, van de lithografie (de ASML machines) tot de etching, de chemische compositie van alle lagen aan resist en substraat materialen, de volgorde van de operaties (om 1 transistor te maken zijn vele stappen nodig, en nieuwe processen komen vaak met nieuwe 'vormen' transistors die dus ook met totaal verschillende stappen gemaakt worrden, etc), andere metrologie (om te meten of alles goed gaat en bij te sturen), andere maskers, andere optimalisaties (post-processing) van de designs die klanten aanleveren zodat wat er op de wafer terecht komt ook daadwerkelijk op het aangeleverde design lijkt, enzovoorts. Er zijn echt letterlijk een miljoen factoren die daar invloed op hebben en roet in het eten kunnen gooien.

[kidde]

Het klopt wat @johnbetonschaar stelt; het valt echter in 1 zin uit te leggen: Zij bedenken en testen een recept, proberen dat recept tot in perfectie te beheersen en iedere dag te verbeteren.

Als ik u het gereedschap van een meester kok geef, kan u dan een 3-sterren restaurant draaien?

Sterker nog: De makers van dat keuken gerei kunnen dat niet eens.

ASML levert dan eigenlijk alleen het koksmes, maar er is zoveel meer nodig voor een driesterren restaurant.

[Fluttershy]

waarvan 99% de verkeerde manier zou zijn

Een wafer als onderzetter is niet verkeerd.

Niet rendabel, maar ook niet verkeerd.

[johnbetonschaar]

Wel een beetje groot voor een onderzetter hoor (30 cm doorsnee) . Behoorlijk breekbaar ook, en een echte fingerprint magnet

[Fluttershy]

Wafer-frisbee dan maar?

[redtails]

Ze hangen ook mooi aan de muur in een lijstje, vooral CPU ontwerpen

[frietfriet]

een ASML machine is maar 1 van de vele soorten machines in een fab.
chipfabrikanten zoals TSMC, SMIC etc. krijgen ontwerpen van klanten aangeleverd en proberen dan de fab zo te 'configureren' dat er een winstgevende opbrengst gehaald wordt. Omdat het om tientallen soorten machines gaat en miljoenen parameters kost het heel veel geld en tijd om hier succesvol in te zijn.
Europa heeft dit verloren door de mega investeringen in Azie.
Zelfs de VS begint achter te lopen en dan krijg je handelsconflicten omdat niemand wil verliezen.

[wjn]

Zelfs de VS begint achter te lopen en dan krijg je handelsconflicten omdat niemand wil verliezen.

Dat dus. Er zijn meer slimme Chinezen dan Amerikanen of Europeanen. Puur getalsmatig dan. Dus China krijgt het heus wel voor elkaar.

En bedankt VS dat China steeds meer inziet dat de EU geen goede handelspartner kan zijn. Als VS wat verbiedt, kan de EU niet leveren. Want de EU heeft technologie laten opkopen door de VS. (Kort door de bocht dus.)

[bbob]

Er zijn meer slimme Chinezen dan Amerikanen of Europeanen. Puur getalsmatig dan. Dus China krijgt het heus wel voor elkaar.

Getalsmatig klinkt leuk maar veel ontwikkelingen op allerlei gebieden zijn niet noodzakelijk gedaan omdat er heel veel mensen aan gewerkt hebben. Vele zijn in basis ontstaan uit kennis, inzicht, toeval van 1 iemand of een kleine groep. Uiteindelijk gaat het ook om het creatief oplossen van problemen en kijk ik dan wat een getalsmatig klein land als Nederland toch kan doen dan geeft dat een ander inzicht.

Neemt niet weg dat men in China op vele gebieden hard bezig is en aan een inhaalslag bezig is. Op sommige gebieden zelf al gelijk of voorligt.

[Osiummaster]

Chineze cultuur is echter niet heel geschikt voor ontwikkeling. Omdat ze altijd hun hoofd hoog willen houden en fouten willen ontkennen zijn ze slechter in staat om hun fouten toe te geven en ervan te leren. De hele leer cultuur is enorm achterwaards in China en het zit vol met perverse incentives zoals het zo moeilijk maken van een examen dat afkijken een grotere slaagkans heeft dan leren etc.

[Fijinees]

Net als NL bedoel je? Zoals de ambtenaren en politici die keer op keer hun mond houden omdat de zich diep schamen dat ze mensen alweer hebben bedonderd? Of toch omdat ze nog niet genoeg gegraaid hebben.

China was de grootste economie tot pakweg 150 jaar geleden, toen de Britten en Amerikanen 10-duizenden Chinezen hebben vermoord.

Waarom? Omdat de de goedkope opium wilden verhandelen.

Later gingen die landen oorlogen voeren om olie, en dat doen ze nog steeds. Maar nu gaat het in de richting van technologie. En dat dat miljoenen levens vernietigd boeit politici niet.

[frietfriet]

hoogmoed komt voor de val. Op deze generaliserende manier naar 'de chinese cultuur' kijken is zowel denigrerend voor chinese mensen als nadelig voor degene die deze opvattingen heeft.
Toen ik voor de eerste keer conferenties in de VS bezocht over halfgeleiderfabricage viel het het op dat de meerderheid blanke sprekers waren (~80%). dat was in 1998. Op de laatste die ik bezocht in 2010 was de overgrote meerderheid van de sprekers aziatisch vooral uit India en China. Aan het accent te horen waren die ook echt in die landen opgeleid. Kon het daardoor moeilijk volgen.
Na 2010 is het alleen maar harder gegaan met de Aziatische prestaties.
Het resultaat zien we nu: SMIC is in staat om 7nm te produceren binnen de paar jaar dat ze bestaan.
Intel lukt dat niet eens en Europa heeft al 15 jaar geleden de boot gemist.
Zelfs Japan heeft moeite om mee te komen.
Blijkbaar is 'de chinese cultuur' zeer wel in staat om zich te ontwikkelen. Ik zou willen dat de EU dit als kerntaak ziet in haar economische beleid ipv dat ze elkaar de tent uitvechten over visrechten in de noordzee.
Uiteindelijk komt de technologie overal in de maatschappij terecht, ook in militaire apparatuur. Dan wil je niet achterlopen.

[Osiummaster]

Intel is niet echt een goed bedrijf om mee te vergelijken sinds het vol zit met marketing pietjes die zichzelf boven de engineers hebben gezet nadat ze een monopolie kregen.

Waar China zich in onderscheid is dat (voornamelijk tech) bedrijven grote subsidies en staatssteun krijgen. Ik werk momenteel voor de staal industrie en ondanks dat er momenteel geen grote marges zijn voor fabrieken koopt China als een van de weinige nog nieuwe robots, zelfs tijdens de crisis. Ze krijgen subsidie van de overheid als ze een productie quota halen, ondanks dat er eigenlijk geen vraag is. Ze creeeren gigantische vervuiling om vervolgens loodsen vol staalrollen te zetten die (nog niet) gebruikt worden.

China is ijzersterk in kopieren en overnemen, en vervolgens daarmee te produceren. Maar innovatie is tot nu toe niet hun sterkste kant. Ze hebben een zeer duidelijke achterstand en kopen deze vrij letterlijk op.

Er zullen zeker weten genoeg slimme koppen in China zitten, maar het voelt meer als een "ieder voor zich" cultuur dan een cultuur waar ze goed samenwerken en elkaar versterken. Dat betekent niet dat er geen innovatie kan plaatsvinden, maar wel dat dat het moeilijker maakt.

[ErikLucasSmit]

https://en.wikipedia.org/...fabrication#List_of_steps heeft een lijst met verschillende stappen die chipfabrikanten gebruiken.

Photolithography is de stap waar machines voor ASML voor gebruikt worden.

[Reactie gewijzigd door ErikLucasSmit op 25 juli 2024 07:35]

[Loft]

Het ontwerp van de chip, zoals Intel, Samsung, AMD doen.... En naast het ontwerp nog wel iets meer vermoed ik

[Osiummaster]

Moeten AMD en Intel niet hun eigen chip ontwerp aanleveren?

[K-aroq]

ja

[gameguy12]

Goeie vraag

[Dooxed]

Nog veel andere machines kopen van andere fabrikanten voor chemische en mechanische bewerking van de layers (resist erop, koperlaag erop, resist stripper, mechanische polishing, etc) en het snijden en plaatsen van een die in een chip.

[Reactie gewijzigd door Dooxed op 25 juli 2024 07:35]

[Trousercough]

De actie Huawei was wat dat betreft nog enigszins te verklaren, omdat het over communicatieapparatuur ging, maar wat is de reden voor deze ban?
Wat maakt deze chipmaker een bedreiging voor de Amerikaanse veiligheid?

[johnbetonschaar]

Wat maakt deze chipmaker een bedreiging voor de Amerikaanse veiligheid?

Niks. Het is gewoon handelspolitiek.

Chip productie is een van de laatste zaken waarin China nog afhankelijk is van het westen, als er iets anders zinvols was waarmee de VS China echt onder druk zou kunnen zetten dan hadden ze dat ook wel gedaan.

[Fijinees]

Correct. En als China daar onder druk gezet word gaan ze juist op dat gebied harder werken om van de afhankelijkheid af te komen.

In het westen gaan politici er van uit dat Chinese politici ook korte termijn denken. En dat is wel een hele domme gedachte.

[ymmv]

Het is eerder omgekeerd. Chinese bedrijven beginnen technologisch voor te lopen op het westen. Bij Huawei ging het om 5G, bij SMIC gaat het om toekomstige chips op 5nm-technologie. Door die bedrijf op een sanctie-lijst worden niet-Chinese bedrijven verplicht om hoogwaardige technologie buiten China aan te schaffen in landen die gelieerd zijn aan het westen (Taiwan, Japan, Zuid-Korea of elders).

[downtime]

De actie Huawei was wat dat betreft nog enigszins te verklaren, omdat het over communicatieapparatuur ging, maar wat is de reden voor deze ban?
Wat maakt deze chipmaker een bedreiging voor de Amerikaanse veiligheid?

Simpel. Met meer geavanceerde technologie kun je betere chips maken. En met betere chips maak je betere computers en daarmee maak je betere wapens. En dus is een chipmaker ook een potentiele bedreiging voor de Amerikanen.

[Mjappio]

En met beter voedsel maak je betere mensen en met betere mensen maak je meer geavanceerde technologie en met beter geavanceerde technologie maak je betere chips en met betere chips maak je betere computers en met betere computers maak je betere wapens en dus is ook voedselproductie een potentiele bedreiging voor de Amerikanen.

[Pizza_Boom]

Ik lees toch echt wat anders.

[_Pussycat_]

Zijn antwoord is duidelijk sarcastisch bedoeld.

Maar nieuw zou het niet zijn, Agent White werd in de Vietnamoorlog specifiek ingezet om rijstvelden langdurig onbruikbaar te maken, nadat bombarderen van rijstvelden niet succesvol was.

[downtime]

Mijn reactie was ook sarcastisch. Acties tegen de voedselvoorziening zijn op geen enkele manier vergelijkbaar met sancties tegen een bedrijf.

[_Pussycat_]

Okee, dan was me je bedoeling even ontgaan.

[Fijinees]

De VS heeft dat al eerder gedaan. Mer duizenden directe doden als gevolg. Misschien tijd voor een koekje van eigen deeg.

Agent orange op de soja en katoen velden in de VS of zo.

[Vlizzjeffrey]

Concurrentie

[SuperDre]

Ik hoop dat ze mooi op eigen benen kunnen staan, want de VS is gewoon belachelijk bezig, hoop dan ook dat door ze op eigen benen komen ze juist amerikaanse fabrikanten de loef af kunnen steken.

[ThorDUde]

Ja dat kan als ccp niet meer aan de macht is maar dat is een toekomst muziek of we dat gaan meekijken weet niemand nog!

[mphilipp]

Gelukkig heeft deze boycot tot gevolg dat China nu gedwongen wordt om zelf maar die machines die ASML maakt te gaan produceren. Even terug was er een artikel waarin gemeld werd dat Huawei bezig was met diverse fabrikanten om dat zelf op te zetten en hun eigen chipfabrieken te openen. Eentje zou al open zijn of snel openen en een nieuwe, voor nóg kleiner spul is in de maak. De Chinezen kennende, zal die fabriek in no-time af zijn. Ik hoop gewoon dat ze dit goed doen en uiteindelijk ons helemaal niet meer nodig hebben. Ja, misschien als afzetgebied, maar Azië is voorlopig groot genoeg om heel veel spulletjes te slijten. Zo is het gevolg van de boycot een nóg sterkere concurrent. Precies het tegenovergesteld van wat ze bedoeld hadden. Hulde!

[Pizza_Boom]

Als dat net zo gaat als met de overname van Corus door Tatasteel en de bedoeling de kennis over te nemen en naar India te halen, hoeven we niet zo te vrezen. Maar met de kennis die men in China nu al heeft, denk ik dat zij een succesvoller pad gaan bewandelen dan Tatasteel.

[mphilipp]

Geen idee wat dit met mijn reactie te maken heeft.

Maar Tatasteel was al een redelijk groot staalbedrijf. Dus ik weet niet wat voor unieks ze in IJmuiden deden dat Tata dat zo hard nodig had...

[Pizza_Boom]

Redelijk veel. IJmuiden heeft veel bijzondere soorten staal in het gamma die ze in India ook dachten te gaan maken, maar dat lukt ze nog altijd niet. Bijvoorbeeld bepaalde soorten staal waarop zij het patent en alleenrecht hebben die voor de accu's van Tesla van levensbelang zijn. Of zeer hoog koolstofstaal. In IJmuiden ontwikkeld men al een aantal jaar de nieuwe generatie "hoogoven" onder de naam Hisarna. Hebben ze naar India gehaald, maar die krijgen hem niet eens opgestart. Daarom is de toko ook nog telkens zo interessant voor overname, er zit heel veel productkennis.

Op dit moment wordt IJmuiden dan ook nog vooral gebruikt als melkkoe.

En, om bij jouw reactie terug te komen: Ik heb het gevoel dat de Chinezen wel lukt wat de Indiërs niet lukt: dezelfde kwaliteit behalen. Alleen dan op het gebied van chips.

[frietfriet]

hoezo hulde?
Als china het economisch voor het zeggen krijgt en niets meer uit het westen nodig heeft wil dat zeggen dat wij hier in nederland minder kunnen verdienen.
Nu hebben ze ASML nog nodig, dat levert hier in nederland tienduizenden hooggekwalficeerde banen op.
zo zijn er nog veel meer nederlandse bedrijven die aan china leveren.
Die wil jij kwijt?

[mphilipp]

Hulde omdat de VS moeite doet om China te benadelen, en dat werkt nu precies de verkeerde kant op.

Als China 'teveel' macht heeft, komt dat omdat wij ze die macht gegeven hebben. Zij hebben ons niet gedwongen om al die rommel bij hen te laten maken. Dat hebben wij zelf gedaan. Als China vervolgens vindt dat zij niet langer het rijkste ontwikkelingsland willen zijn dat voor weinig geld de spulletjes voor de hele wereld moet maken, vinden we het ineens niet meer zo leuk. We hebben met zijn allen zitten slapen en de ontwikkelingen in China niet goed in de gaten gehouden en ons in slaap laten sussen doe mensen die roepen dat China alleen maar kan kopieren en rotzooi maken. Dat is dus niet zo. Jammer dan, kans gemist. En we gaan er inderdaad last van krijgen ja. Dat krijg je als je braaf achter de VS aan hobbelt en die onzinverhalen van hen gelooft.

Als een embargo of heffingen het enige antwoord daarop zijn, is dat wel erg laf. China heeft zijn zaakjes goed voor elkaar. Ze hebben een plan gemaakt en dat gaan ze uitvoeren ook. Boycot of geen boycot.

[star-saber]

Blijf het belachelijk vinden dat Amerika min of meer voor de westerse landen bepaalt wie en wat er met china zaken mag doen.....

[ThorDUde]

ik ben blij anders gaat CCP ze gang alles maar ook alles wordt nagemaakt. Patenten kennen ze niet en de kwaliteit is meestal ook niet veels soeps. Aanklagen kan je niet kost veel geld en kans dat je wint is nihil.

[cold_as_ijs]

Verdiep je alsjeblieft een beetje beter in de situatie, dat populistische geblaat is a lang achterhaald.
Patenten kennen ze gewoon in China, sterker nog Chinese bedrijven zijn ook steeds meer en meer gaan inzien dat ze patenten nodig hebben om zichzelf te beschermen tegen de binnenlandse concurrenten. Rechters gaan hier ook gewoon mee en zelfs westerse bedrijven lukt het steeds beter om hun recht te krijgen in China.
Werkt het al perfect --> Nee, maar dat betekend niet dat China nog steeds de kopieerfabriek van de wereld is.

[ThorDUde]

China is een dictatuur geen rechtstaat. Recht spreken ho maar de machthebbers bepaald zie Hong Kong's national security law door deze wet is zegt maar de grondwet van Hong Kong buitenspel gezet. Zou nooit werken zolang china een dictatuur blijven.

[Verwijderd]

Dit in tegenstenstelling tot de USA die populistisch is? China is net zo een rechtstaat als een andere grootmacht https://nl.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat
De security law in HK is constitutioneel vastgelegd in art 23 van HK basic law. HK heeft verzuimd om dat in te voeren. HK heeft z'n hand overspeeld en dat krijg je nou als je teveel kapsones krijgt.
Macau had 2 jaar geleden al een security law ingevoerd conform constitutie en daar is helemaal niks aan de hand.

[New Yorker]

Hij heeft gelijk

[Slashdotter]

Afgelopen twee jaar hebben ze chip engineers van (Taiwan) TSMC naar (China) SMIC verleidt door tot 3x hogere salarissen te bieden. Ze hebben idd een grote achterstand maar met al het talent dat ze aantrekken hebben ze het over 5~10 jaar wel ingelopen.

[ThorDUde]

Als dat Taiwanees zijn dan zijn ze al weer gauw weg. CCP is bezig om de dag Taiwan te bedreigen met militaire overname.

[Verwijderd]

bron?
Taiwanese talenten in alle gelederen vertrekken in grote getalen naar China voor betere toekomst perspectieven
https://mdp.berkeley.edu/...e-turning-heads-to-china/

[ThorDUde]

Nou ik heb echt een mooie verkiezing gezien de meerderheid had gestemd nee tegen CCP en President Tsai is herkozen toch.

Die link is oud nieuws toen wisten ze niet beter. Langzamerhand ontdekken de Westen wat ccp aan het doen is infiltreren en proberen hun invloed uit te breiden.

[Verwijderd]

Dus een mooie verkiezing gezien de meerderheid had gestemd nee tegen CCP en herkozen President Tsai leidt tot 'dat Taiwanees zijn dan zijn ze al weer gauw weg [uit mainland China]' ?

Verklaar u nader please, Hoe is dit causaal verband aangetoond?

[junkchaser]

Europa zou er beter ook werk van maken om zaken op eigen grondgebied te produceren. Tijd dat we de Euro een hart onder de riem steken ipv deze te laten wegvloeien!

[hinerakatauri79]

Ik vind het hele handels oorlog tegen de vrije markt principe. Het is hetzelfde als ik naar de bakker ga en zeg ik koop je brood maar je moet dan van mij x kopen. Als Amerika dingen niet in China willen kopen dan moeten ze het zelf maar produceren.. Toen China achter liep en en goedkoop was heeft het westen gekozen om de productie daar te doen om de winsten te maximaliseren. Nu zijn ze bang dat ze ingehaald worden.

[mutley69]

Trump versnelde alleen maar dat streven van China om niet langer afhankelijk te zijn van wat dan ook vanuit de EU of VS. Dat wil ook zeggen dat ze ons nog meer kunnen kaalplukken en dat wij met hun technologie niks meer kunnen aanvangen. M.a.w. we're doomed.
Leer maar chinees - tegen dat je 't kent - zijn ze daar! (dat duurt nog wel een paar jaar - maar gebeuren zal't).