Huawei-oprichter: 13.000 onderdelen moeten vervangen door sancties VS

Huawei heeft in de afgelopen drie jaar 13.000 onderdelen vervangen door Chinese exemplaren vanwege de handelsbeperkingen van de Verenigde Staten. Daarnaast zijn 4000 printplaten opnieuw ontworpen, aldus oprichter en ceo Ren Zhengfei.

Ook investeerde Huawei het afgelopen jaar 23,8 miljard dollar in research & development. Dat zei Zhengfei in een toespraak die in februari plaatsvond. Het transcript daarvan is deze week naar buiten gebracht, meldt Reuters. Naarmate de winstgevendheid verbetert, wil het bedrijf de uitgaven voor r&d nog meer verhogen, aldus Zhengfei.

Huawei staat naast het maken van smartphones bekend om het leveren van apparatuur voor 5G-netwerken. Het techbedrijf werd in 2019 door de Verenigde Staten op de zwarte lijst gezet na beschuldiging van spionage. Het gebruik van de technologie van Huawei in communicatie- en netwerkapparaten is sindsdien verboden. Ook mag het Chinese bedrijf geen onderdelen meer aanschaffen uit de Verenigde Staten. Zelf spreekt Huawei alle aantijgingen nog altijd tegen.

Reacties (194)

[Verwijderd]

Dit is enkel maar goed voor Huawei op lange termijn. In tegenstelling tot hoe we de zaken in het Westen aanpakken, pakt China steeds meer de zaken op middellange en lange termijn aan. Wij doen al maar meer op al maar kortere termijn.

Wees op je hoede om hierover triomfantelijk te zijn. Ik zou het eerder een strategische blunder noemen. De zoveelste.

Je hebt dan nog van die mensen die zeggen: ja maar zonder ASML is Huawei niets. Ja dat blijkt helemaal nergens uit. Geïnflateerde whishful thinking.

[YopY]

Het blokkeren / verbieden van Huawei is denk ik ook een korte-termijn fix voor dat de westerse tech / electronica industrie achterloopt. Maar het heeft dus volgens dit artikel ook een boost voor Huawei en de Chinese tech-industrie veroorzaakt, met gigantische investeringen - ik weet van geen enkel westers techbedrijf dat bijna 24 miljard geinvesteerd heeft in R&D de laatste tijd.

China blokkeren heeft als korte-termijnresultaat dat ze idd geen 'high tech' chips meer kunnen maken, maar middel en lange-termijn betekent het dat ze hun eigen chipfabricatie gaan opzetten dat over 5-10 jaar rondjes om de westerse industrie gaat rennen. Westers protectionisme zal een keihard 'backfire' effect hebben.

En terwijl "het westen" nu moeitlijk doet om te handelen met China zal de rest van zuid & zuidoost-azie en Afrika daar minder moeite mee hebben. En dat is een markt van miljarden mensen.

[GrooV]

Amazon geeft al bijna het drie voudige uit aan R&D, 73 miljard USD in 2022. https://www.macrotrends.n...arch-development-expenses

[Reactie gewijzigd door GrooV op 23 juli 2024 12:10]

[batjes]

De VS daargelaten. De EU is enorm aan het investeren voor de lange termijn. Wij zien daar niet zo heel veel van, een betuwelijntje, beetje snel naar Parijs of Berlijn kunnen met de trein. In Oost-Europa worden tientallen miljarden geïnvesteerd door zowel de landen zelf als een behoorlijk deel EU geld. https://transport.ec.euro...ransport-network-ten-t_en
Grootste infrastructuur project ooit.

De EU is tientallen miljarden aan het investeren in het uitbreiden van de high tech industrie in Europa. We zijn hier een beetje laat wakker geschud door de VS, maar dit proces gaat eigenlijk best vlot.

Behoorlijk wat lange termijn investeringen die Nederland doet, worden ook gestuurd door de EU. Sterker nog, de EU investeerd zelfs in Nederlands sterke eigenschappen zoals het uitbreiden van havens. Maar ook het vergroenen/verduurzamen van onze energieproductie. We ontvangen ook 100derden miljoenen ter investering (veelal ten goede voor meerdere landen, zie bovengenoemde betuwelijn, of doorvoerhavens vlakbij Duitsland)

Nu stoppen we wel bijna 10miljard in het EU potje per jaar, maar toch. We zeiken veel op de EU, maar er wordt zo enorm veel geïnvesteerd in de afgelopen 20 jaar. Dat we ons te vaak een beetje blind staren op alle negativiteit.

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 juli 2024 12:10]

[bamboe]

De vraag is of het allemaal genoeg is, minder afhankelijk van china zal je moeten lezen
als minder afhankelijk van geheel azie, als china taiwan, korea of meerdere andere
landen binnen valt, we zijn dan ook de toevoer uit die landen kwijt.

Je zal dus echt de complete productie moeten verplaatsen naar eu landen en zorgen dat je
ook toegang hebt tot de grondstoffen die er voor nodig zijn.

[Ted_W]

Mooi streven om alles naar de EU te halen maar ik vrees dat het economisch niet haalbaar is, als het al lukt om alles zelf te produceren. Veel producten zullen dan voor velen onbetaalbaar worden. En we zullen dan ook een stuk van onze welvaart moeten inleveren, ik denk dat veel zullen terug krabbelen als het echt in hun portemonnee gaat raken.

[Reactie gewijzigd door Ted_W op 23 juli 2024 12:10]

[Tintel]

Deels mee eens. Maar als de verplaatsing van produktie samen gaat met naar verdergaande automatisering dan kunnen de productiekosten nog best wel eens meevallen (omdat het verschil in arbeidskosten 1 van de voornaamste redenen is dat productie in oa. China wordt gedaan) en uiteindelijk zijn de vervoerskosten (als het goed is) ook lager. Meer werkgelegenheid is ook goed voor de economie. Al zullen dan natuurlijk dan niet zoveel arbeidsplaatsen zijn als in China.

[Twanne]

Die automatisering kan een deel van die kosten drukken, maar je hebt hier niet alle grondstoffen beschikbaar. Dus je zal nog steeds diezelfde schepen van daar naar hier moeten laten varen.

[Tintel]

Ja dat is waar - we zullen ook wat alternatieve aanvoerlijnen moeten hebben. Maar grondstoffen afhankelijkheid is misschien beter te verdelen over meerdere aanleveraars.

[Caelorum]

In andere landen is het vaak ook een stuk duidelijker wat de EU financiert en wat niet. Daar staan vaak een EU logo, plakkaat of vlag op die objecten. Hier in Nederland moet je goed zoeken om er überhaupt een te vinden.

[Ramoncito]

Ik kijk regelmatig economisch (financieel) nieuws. Tegelijkertijd kijk ik naar vergroening van vanallesennogwat, enerzijds opgedrongen door geitenwollensokkenlui, anderzijds door de gewone burger die simpelweg schone lucht wil inademen. Beide onderwerpen zijn met elkaar verweven, maar liggen mijlenver uit elkaar: De economie draait op innovaties, vooruitgang en geld verdienen, terwijl de groenen eigenlijk terug willen naar de basis (niet meer vliegen, maar lopen, fietsen, OV of varen -maar dan niet je personeel terug laten vliegen, Greta T...-). Daarnaast is die vergroening eigenlijk alleen maar mogelijk met samenwerking van de hele wereld.

Dat strookt niet met financiën en economie, daar gaat het om geld verdienen... Vergroening kan alleen met veel uniformiteit, zoals allen hetzelfde stroomnet of dezelfde treinrails/stopcontacten/stekkers/laadstations/verpakkingen/verpakkingsmaterialen (voor recycling)/machines voor bewerking en landbouw etc. In plaats van uniformiteit zitten we met verschillende naties (nee Poetin, niet Nazi's...) die weer allemaal een andere agenda hebben en niet samenwerken maar juist tegenwerken. De wereldeconomieën zitten mekaar allen in de weg, want zij willen allen dominantie.

Zelfs in eigen land is er weerstand: We hebben nu de Boerenpartij, die het zat is om na elke miljoeneninvestering weer te horen te krijgen dat Brussel/Den Haag de regels heeft verscherpt, en ze geen vergunning krijgen

Uniformiteit voor alle basisvoorzieningen is de enige manier voor vergroening en duurzaamheid, dat lijkt echter een utopie voor de mensheid.

[Argantonis]

Erg jammer van die dis naar Greta, alsof het mogelijk is om nu al perfect te leven. Netto heeft zij een enorm goeie impact, in tegenstelling tot die lui die het maar over de economie blijven hebben, alsof klimaatverandering een goede economische invloed gaat hebben. Maar da’s net iets te lange termijn voor partijen die op economie hameren.

[Tintel]

Nou, ik vond de dis wel grappig (en terecht). Daarbij komt dat de instelling 'alles moet naar nul' een tikkie naief is. Dankzij al die vooruitgang (die helaas samengaat met negatieve milieu effecten) hebben steeds meer mensen een dak boven hun hoofd en altijd te eten. (Nu is dat dak boven je hoofd in sommige gebieden inmiddels ook weer een probleem maar dat is notabene deels te wijten aan de bouwstops vanwege milieu maatregelen).
Het 'grappige' is dat @Ramoncito zelfs een -1 krijgt en jij die die enkel zegt dat klimaatverandering nu eenmaal de economie niet helpt een +2 - nogal een contast.

[Argantonis]

Het komt door de 'geitenwollensokken' opmerking en het zwart maken van een zeer gemotiveerde jonge vrouw die wél eens op de bres durft te komen voor de toekomst van de wereld, nadat klimaatverandering al 100 jaar bekend is en zo'n 40 jaar na de eerste klimaatconventie. Behoorlijk triest om daar dan nog even op te gaan vitten omdat zij of haar 'personeel' dan ook eens wat doet. Ik zag gisteren nog een filmpje van een man die een veganistisch iemand even flink in wilde wrijven hoe er ook dieren doodgingen bij het eten van avocado's. Dit is heel vaak de manier waarop mensen dan maar monddood worden gemaakt, in het kader van 'jij durft te zeggen dat er iets anders moet, maar je bent zelf ook niet 100% perfect dus je bent een hypocriete *** en we doen niks!'

Ik woon trouwens zelf in een ontwikkelingsland en een dak boven je hoofd is wel even een behoorlijk ondermaatse beschrijving van hoe er in het westen geleefd wordt hoor. Het kan echt wel wat minder allemaal. Niet naar nul, maar goed leefbaar.

Verder kies ik ook niet voor die +2, het is maar een opmerking.

[batjes]

Mevrouw Greta wordt enorm misbruikt door haar ouders. Ze zou geen voorbeeld moeten zijn, ga je schamen. Het gaat niet om het redden van deze planeet of het klimaat. Greta is gewoon een voorbeeld van een aantal mensen die voor financieel gewin een jonge meid uitbuiten.

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 juli 2024 12:10]

[Argantonis]

Mevrouw Greta wordt enorm misbruikt door haar ouders. Ze zou geen voorbeeld moeten zijn, ga je schamen. Het gaat niet om het redden van deze planeet of het klimaat. Greta is gewoon een voorbeeld van een aantal mensen die voor financieel gewin een jonge meid uitbuiten.

Als ik alt-right conspiracy theories wil lezen ga ik wel naar Twitter, maar bedankt.

[batjes]

Niets met conspiracies te maken, mevrouw wordt uitgebuit. Die heeft geen normale opvoeding gehad en wordt al vanaf 15 of 16 jarige leeftijd de wereld rondgesleept door haar ouders.

Ik dacht dat we daar boven stonden, uitbuiten van kinderen.

[Tintel]

zeer gemotiveerde jonge vrouw die wél eens op de bres durft te komen voor de toekomst van de wereld,

Eerlijk gezegd ben ik ook niet zo onder indruk van dergelijke mensen. Hoop geschreeuw vanuit een uiterst bevoorrechte positie. Geeft echter wel aan hoe bepaalde groepen denken en dat ze wel 'even zullen vertellen'.

Natuurlijk ontstaat er wat haat en nijd onverdraagzaamheid tussen vega / carni maar vergeet niet dat juist de vega ideologie nogal aggressief haar mening naar buiten brengt.

[Drharlin]

Het komt door de 'geitenwollensokken' opmerking en het zwart maken van een zeer gemotiveerde jonge vrouw die wél eens op de bres durft te komen voor de toekomst van de wereld, nadat klimaatverandering al 100 jaar bekend is en zo'n 40 jaar na de eerste klimaatconventie. Behoorlijk triest om daar dan nog even op te gaan vitten omdat zij of haar 'personeel' dan ook eens wat doet.

Greta is inmiddels jonge vrouw maar wel een marjonet van Ingmar Rentzhog & Bo Thoren. Zoveelste kind (dat was ze toen) die voor een politieke kar wordt gespannen. Dat we verstandig meoten omspringen met het klimaat en/of onze resources helemaal mee eens, maar we moeten ook waken voor pushers die er louter zijn voor hun eigen gewin. Denk daarbij aan Al-Gore (en zijn landhuis)

[meathome]

dat je geen dak boven je hoofd hebt in Nederland is niet te wijten aan bouwstops want het speelt al zeker 30 jaar, maar aan de 'liberalisering' van de woonmarkt voor meer economische groei. en het wegwuiven door politici van de gevolgen van wegkijken.

dat na jaren van juridische geitenpaadjes en ontheffingen de mogelijkheden om ermee weg te komen uitgeput raken is jammer, maar is puur een beleidskeuze uit het verleden en in den Haag gaan ze daar ook nu nog mee door. want leed is de grootste economische groeimarkt,
kijk maar naar groningen, kindertoeslag, leegstandsbeheer, sponsoring van de grootste vervuilers door de staat.....veel werk levert dat op.

als je vooruitgang wilt zul je moeten blijven investeren en dat leidt dan tot economische groei, als je alleen economische groei wilt zijn investeringen vermijdbare kosten en mag alles op.....liefst dat van een ander eerst.

[Reactie gewijzigd door meathome op 23 juli 2024 12:10]

[Argantonis]

Inderdaad, dit hebben we toch grotendeels te danken aan de VVD en Stef Blok. En überhaupt al ruim 20 jaar een rechtse regering.

https://sargasso.nl/hoe-s...-het-individu-uitspeelde/

[Tintel]

Maar helemaal begrijpen doe ik dat toch niet. Huizen bouwen (en verkopen/verhuren) levert toch wel degelijk geld op? Het zijn niet eens zulke grote investeringen voor de regering in dat op zicht.

Ik ben het dus wel met je eens dat het tekort aan woningen te wijten is aan falend beleid maar waarom ze woningbouw frustreren begrijp ik nog niet helemaal - misschien dat de schaarste de prijzen veel verder opdrijft zonder dat men er veel voor hoeft te doen [beetje complot-theorie natuurlijk]. Want hoge huizenprijzen zijn voor de zittende macht heel lucratief.

[meathome]

schaarste levert hogere prijzen tegen minder werk, dat is geen complot theorie, dat is gewoon economie. en als je zelf die schaarste kunt creeren dan kun je achterover leunen terwijl het geld binnengeharkt wordt.
voor verzamelaars is het tenslotte nooit genoeg.

en je kunt het misschien wel op de conto van de vvd schuiven, maar als je naar de feiten kijkt blijkt dat zowel links als rechts dit beleid hebben gesteund en gestimuleerd.

[Reactie gewijzigd door meathome op 23 juli 2024 12:10]

[Tintel]

Ja, dat het gewoon economie is begrijp ik wel maar daar gaat het niet om -waarom een overheid dan daarvoor kiest begrijp ik nog niet. De overheid krijgt juist haar inkomsten ook wel als meer huizen worden gebouwd. Die leunt hoe dan ook achterover omdat ze zelf de huizen niet hoeft te bouwen.
Het is gunstig voor alle betrokkenen in die sector (dus makelaars, banken, bouwers etc.). De overheid verdient juist op de lange termijn veel meer als er meer woningen zijn.

[Ramoncito]

Greta vond het een statement om de die hele reis te maken per boot. Die boot had echter een aantal personeelsleden, ze zat niet in haar eentje in dat ding. Die personeelsleden vlogen allen naar huis na de reis. Per saldo was Greta's footprint dus zeer beperkt, maar dat werd compleet tenietgedaan door de 6 personeelsleden... Had ze in haar eentje per vliegtuig naar Amerika gevlogen, dan had dat veel minder impact gehad.

Het voorbeeld laat zien hoe kortzichtig zij is in haar denkbeelden... Overigens heb ik op iedereen wel wat aan te merken, ook op mezelf

[batjes]

Daarom had ik er verduurzamen bij gezet. Want een schonere productie van energie is ook gewoon goed voor ons land en maatschappij. Een vrolijkere en gezondere bevolking is goed voor de economie. Wat er in de rest van de wereld speelt is niet eens zo heel belangrijk. Lekker boeiend of ze wel of niet mee doen.

https://static.dw.com/image/46195690_7.gif
https://airindex.eea.europa.eu/Map/AQI/Viewer/

Ondanks dat ik het niet helemaal eens ben met de bewandelde route. Ben ik wel heel blij dat ons milieu de afgelopen decennia een heel stuk schoner is geworden. We hebben nog een lange weg te gaan.

[Zoijar]

Niet je hele infrastructuur opgeven aan een vreemde (en vrij nare vanuit onze waarden en normen) macht, en daarmee zelf economisch verlies nemen, dat lijkt me juist langetermijndenken? De korte termijn zou men gewoon lekker door blijven verkopen en winst maken, totdat je erachter komt dat je al je edge hebt verspeeld en het feest voorbij is.

[dasiro]

een gezonde mix van beiden zorgt ervoor dat je beiden min of meer afhankelijk van elkaar wordt, wat een belangrijke invloed kan hebben op escalaties van conflicten. Als je niets te verliezen hebt kan je harder optreden, wat voor niemand goed is, ik denk dat we dat het laatste jaar wel hebben ondervonden

[watercoolertje]

Ah jah dat zagen we met rusland die voor hun gas voornamelijk van ons afhankelijk is/was. Maar toch was die drempel niet voldoende en hebben ze dat juist gebruikt om het ons moeilijker te maken en te ondermijnen.

Door afhankelijkheid konden we juist niet direct reageren!

[dasiro]

moest er geen afhankelijkheid zijn, dan was WO3 al actief bezig. Wat daar nu gebeurt is een proxy-oorlog, de economische oorlog was al veel langer bezig, net zoals die tegen China al volop woedt.

[jmsaow]

Overschakelen naar afhankelijkheid van de VS i.p.v. China lijkt me dus ontzettend dom. Ik heb nog steeds geen bewijs gezien van allerlei "hoogstwaarschijnlijke" beschuldigingen en tevens heeft China nog nooit sancties uitgevoerd als je hun niet hun zin geeft, in tegenstelling van het gedrag van de VS en hun poppetjes in Brussel.

[monki]

"China nog nooit sancties uitgevoerd als je hun niet hun zin geeft" ....

Ben je het handelsconflict tussen Litouwen en China even vergeten? Litouwen deed ook even iets wat China niet zinde.
https://www.vrt.be/vrtnws...litouwen-economie-export/

Hoe naïef kan je zijn...

[theobril]

Onbegrijpelijk dat je op een nul-waardering staat. Je opmerking voldoet aan alle voorwaarden om minimaal een +1 te krijgen. Hier lijken mensen enorm op kamp in plaats van op waarheid van comment te stemmen. Zelf moest ik ook direct aan Litouwen denken. Of het beperken van de export van bepaalde lanthaniden toen ze hun zin niet kregen Jimsaow is een jokkebrok. https://www.tweakers.net/...ardmetalen-hervatten.html
edit url toegevoegd

[Reactie gewijzigd door theobril op 23 juli 2024 12:10]

[sympa]

Nou China legt anders soms "zomaar" wel exportbeperkingen op van grondstoffen en zo. Dat je alleen de producten mag kopen en geen grondstoffen die ze gemonopoliseerd hebben.

[xzaz]

Je moet eens gaan praten met mensen die zaken doen in China; dan zal je je mening snel bijstellen.

[Verwijderd]

Dit soort uitspraken doen zou eigenlijk ook gewoonweg strafbaar moeten zijn.

Ofwel is het omdat je totaal geen idee over het onderwerp hebt en eigenlijk je zou moeten inlezen om een gefundeerde reactie te geven, want lul je maar gewoon wat raak.

Ofwel troll je, en dan nog niet zo best eigenlijk.

Ofwel verspreid je actief leugens en misinformatie, met de bedoeling de samenleving te ontwrichten.

Pick your poison zou ik zeggen.

[tw_gotcha]

het korte termijn denken heeft denk ik te maken met aan de ene kant jaarlijkse winst maken voor aandeelhouders, aan de andere kant een democratie die ingericht is op cycli van 3-4 jaar. Als je lange termijn denken hebt heb je ook veel meer overheidsbemoeienis vermoed ik. Dus het is een beetje wat je inlevert. Maar wat meer lange termijn zou idd goed zijn, zeker voor onze planeet.

[pharmacist]

Toen ik op de middelbare school zat, was ik altijd gefascineerd door het vak geschiedenis en begon ik uit eigen beweging boeken te lezen over andere beschavingen o.a. het oude China. Ik werd al maar meer gefascineerd door deze beschaving, omdat het tijdens de toen gebruikelijke geschiedenislessen op het gymnasium hoofdzakelijk de Europese en dan specifiek de vaderlandse geschiedenis werd onderwezen en op een gegeven moment was er een klik en een soort bewustwording, dat vrijwel alles dat onze vaderlandse geschiedenis gestimuleerd of beïnvloed werd, door het toen veel machtiger was tijdens de Middeleeuwen tot zelfs ver voorbij de Verlichting zonder dat men zich hier van bewust heeft op de Europese en onze geschiedenis en de keuzes die hier werden genomen.

En toch werd er op het gymnasium slechts sporadisch wat over verteld tijdens een paar lessen gedurende mijn hele middelbare schoolcarrière. Een merkwaardig fenomeen is dat China haar oorspronkelijke technologische en wetenschappelijke voorsprong tijdens de Middeleeuwen -op bepaalde gebieden soms wel 1000 jaar voorsprong- zoals het grootschalig gebruik van gietijzer, een uitvinding die zelfs de oude Romeinen niet kenden (slechts smeedijzer) door een conservatieve houding (immers het ging het Hemelse Rijk voorspoedig en er waren lange periodes van vrede en welvaart, iets wat in het tumultueuze Europa zeldzaam was na het val van het Romeinse Rijk) en op een gegeven moment tot stilstand kwam en zelfs verstarde.

Europa heeft toen het gat opgevuld na de industriële revolutie en al gauw werd China verslagen door de volkoren die eeuwenlang elkaar de kop insloegen om de hegemonie te verkrijgen om handel te mogen drijven met het Rijk van het Midden en de reden hier was een ongelofelijke vorm van conservatisme en onwil tot hervorming bij de Chinese mandarijnen van de laatste (overigens een niet-chinese) dynastie, want de Ching of de Mandsjoe waren immers een Mongools steppenvolk, die opkeken naar de geavanceerde beschaving die men had verslagen en men na de overwinning zich trachtte nog meer Chinees te gedragen dan de Chinezen om onderdeel te worden van "beschaafde" wereld: elke openlijke verwijzing door Chinezen dat de Ching barbaars was van oorsprong werd zwaar bestraft).

Blijkbaar is er economische en maatschappelijke stress nodig op een samenleving om het op te zwepen tot het behalen tot innovatie en invloed, bewijze het starre conservatisme van de Ching, waardoor het ondergang van het Hemelse Rijk in de sterren stond geschreven.

Europa moet daarom ook op zijn strepen letten en niet in dezelfde gezapigheid vallen door enkel te kijken haar "roemrijke" verleden en van dat oude perspectief neerkijken op het vervallen Chinese keizerrijk en de oude namaakindustrie met slechte kwaliteit van een 40 jaar geleden van het door staatsbedrijven gerunde chinese economie: een bewustwording dat bij de chinese machthebbers wel is doorgedrongen, namelijk we zijn al ver....maar nog altijd niet naar ons ultiem doel.

Men weze gewaarschuwd, zeker nu we wel denken dat er geen high tech ASML machines in China mogen geïmporteerd hebben, want deze druk zal bijna zeker leiden tot (vroeger of later) tot een technologische verrassing in China, waarbij we straks helemaal overrompeld gaan worden.

[Reactie gewijzigd door pharmacist op 23 juli 2024 12:10]

[dylan111111]

Het is waar dat Europa niet op haar lauweren mag rusten en moet blijven innoveren om een voorsprong te behouden op andere opkomende economieën, zoals China. Het verleden heeft aangetoond dat conservatisme en starheid de groei en ontwikkeling van een samenleving kunnen belemmeren, zoals het geval was in het oude China. Het is daarom belangrijk dat Europa haar economische en maatschappelijke ontwikkeling blijft stimuleren en haar technologische voorsprong behoudt. Het is ook belangrijk om niet te onderschatten wat andere landen, zoals China, kunnen bereiken in termen van technologische vooruitgang en innovatie, en om daarop voorbereid te zijn. Het is dus van groot belang dat Europa waakzaam blijft en blijft investeren in onderzoek en ontwikkeling om concurrentiekracht te behouden en te versterken.

[Het.Draakje]

Jouw verhaal leest ontzettend moeilijk. Wellicht wat meer interpunctie en kleinere zinnen. Aparte alinea's zouden ook geen kwaad kunnen.

China (en India) hebben inderdaad hun eigen achterstand veroorzaakt door niet tijdig te evolueren. (Waarom zou je een molen uitvinden als je het meel door 10,000 mensen kan laten fijnstampen.

Een mooi boek hierover, is Before European Hegemony van Janet Abu-Lughod. ISBN 9-780195-067743.

India hinkt nog steeds op het klassenstelsel wat ze tegenhoudt, maar China heeft al lang het (economisch) licht gezien en komt er gewoon aan. Met een interne markt die groter is dan die van het hele westen samen (in volume, nog niet in geld) hebben ze het westen niet echt nodig om en voldoende grote afzet te hebben.

Hetzelfde geldt voor de mensen, met hun aantal zijn er gewoon meer slimme Chinezen dan dat er slimme Europeanen en Amerikanen rondlopen. En aangezien een patent niet echt een bescherming is tegen China, gaan ze op kennis ook het westen wel weer voorbij.

[pharmacist]

bedankt voor de feedback, even wat alinea's en interpunties aanbrengen.

[Reactie gewijzigd door pharmacist op 23 juli 2024 12:10]

[RaJitsu]

Wat is het probleem met het niet kunnen beschikken over ASML-support? Kunnen ze niet gewoon werken met een fabrikant die nog wel met ASML werkt en hen de fabrikage laten doen van wat Huawei ontwerpt? Of gaan de sancties zo ver dat bijv een TSMC niet met Huawei mag werken als leverancier?

[Dinandvandijk]

Gezien de sancties zullen bedrijven die nog wel met ASML “mogen” samenwerken niet zo snel informatie of producten doorspelen aan bedrijven waar een ban op staat. Doen ze dat wel, lopen ze het risico de samenwerking met de westerse partners kwijt te raken waardoor ze zelf ook flink in de problemen zullen/kunnen komen.

[g4wx3]

En zo zal Huawei de chinese chipindustrie ondersteunen om verder te ontwikkelen

[meowmofo]

Met de huidige generaties gaat dat nog, maar bijhouden wordt een issue zonder ASML machines.

[Hakker]

Nee hoor dat is enkel een korte termijn probleem. Het enige wat er nu gebeurt is dat China zijn eigen chip machines gaan ontwikkelen en dus uiteindelijk enkel ASML minder relevant gaan maken want daar in Azië hebben ze geen probleem om van China af te nemen dat is enkel een raar idee wat in Europa door de VS is gepushed.

Over een jaartje of 10 is de VS ook niet meer de grootste economische macht in de wereld. Wij zijn nu al meer afhankelijk van China dan van de VS.

[wiseger]

Hoe kom je erbij dat we meer afhankelijk zijn van China? Alles wat jij koopt dat uit China komt, zit in meer of mindere mate IP op uit de VS.
Niet voor niets heeft Huwei het nu zo zwaar.

[Hakker]

14% van wat wij importeren komt direct vanuit China tegenover 8% vanuit de VS.
Hetgeen wat indirect met onderdelen vanuit China komt is nog groter.
Jij heb het misschien enkel over PC tech maar daarbuiten hebben we veel meer met China te maken dan met de VS.

[wiseger]

Maar het IP ligt niet in China. Dat ligt meestal in de VS.
China produceert nu eenmaal erg goedkoop, milieu is daar niet zo relevant. Maar een klein beetje duurder haal je het ergens andets vandaan.

[andru123]

14% ? Ik kan geen product vinden waar niet staat “made in china”. Ik weet niet waar die 14% komt. Misschien als je olie e gas meetelt?

[Zyphlan]

Over een jaartje of 10 is de VS ook niet meer de grootste economische macht in de wereld. Wij zijn nu al meer afhankelijk van China dan van de VS.

Bronnetje? Want dat is allang achterhaald

China is

Demografisch aan het instorten:
https://www.youtube.com/watch?v=vTbILK0fxDY&t=13s

Huizenmarkt wat volledig aan elkaar hangt van speculatie
https://www.youtube.com/watch?v=EgVXRtq5EIg&t=903s

Waterprobleem
https://www.youtube.com/watch?v=nRUc4gTO-PE&t

Internationale Social Capital
https://www.youtube.com/watch?v=y87R3Lp0jd0&t

Dan pak je het stukje efficientie en blijken ze toch helemaal niet zo efficient te zijn als je denkt.
https://www.youtube.com/watch?v=kUpnOl66Cyk

En kijken we naar de GDP waarop je conclusie gebaseerd is dan kun je daar ook grote vraagtekens bij zetten.

China's Economy is 60% Smaller Than We Thought
https://www.youtube.com/watch?v=A5A5Eu0ra3I&t=4s

Samengevat : De wens is er misschien wel maar de werkelijkheid is toch wat weerbastiger.

China kan ook niet zoals het westen / US doet immigratie laten toenemen aangezien de meeste buitenlanders die een toegevoegde waarde hebben ondertussen voor geen goud meer naar China willen vertrekken.

On topic: Het stukje dat china asml snel zou bijhouden raad ik dit aan.

Dozens of companies that are relevant to semiconductor design and manufacturing have received favorable government policy and capital to expand foundries, hire talent, and build facilities on land acquired with substantial support from local governments.
These efforts, however, did not seem to move China up in the semiconductor value chain

https://warontherocks.com...s-semiconductor-industry/

Huawei kan wel switchen maar zou niet meer mee kunnen doen met de Top simpelweg omdat de meeste high tech spullen IP uit de US heeft.


5 leading semiconductor IP brands
Synopsys - US
Cadence - US
Arm Holdings - UK
CEVA - US
Lattice Semiconductor- US
https://www.verifiedmarke...-semiconductor-ip-brands/

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 23 juli 2024 12:10]

[andru123]

Ja, leuke redeneringen.
Maar het feit blijft dat 90% van alle producten in China gemaakt is.

[ymmv]

Hmwah ... da's niets meer dan cherry picking ...

Je kunt even snel een verzameling filmpjes vinden die bewijzen dat de VS op het punt van instorten staat. Kwestie van 5 minuten googelen naar nieuwsartikelen over failliete banken, bank runs, de steeds hogere (en onmogelijk af te lossen) Amerikaanse staatsschuld, waterproblemen (in California), zwaar verouderde infrastructuur, corrupte politiek, onbetrouwbare geheime diensten, de macht van het militair industriele complex, grote Amerikaanse steden die onleefbaar worden door openbaar drugsgebruik, steden in verval omdat de industrie verdween en de ruïnes van voormalige woonwijken/fabrieken achterbleven,, en ga zo nog maar een tijdje door.

[Zyphlan]

Nou ga je gang en uiteraard onderbouwd en dan niet van CGTN ook typisch je gaat niet op de punten in die toch echt netjes onderbouwd zijn maar pakt gelijk whataboutism een zwaktebod noemen we dat .

Amerika heeft ze problemen geen twijfel over mogelijk echter 1 gigantisch en cruciaal verschil ... je kan er openlijk over schrijven en dan kan er wat gedaan aan worden. Dit is wat dankzij de CCP ontbreekt in China en ik reageer op het argument dat China over 10 jaar amerika voorbij gestreefd is.

Misschien niet bekend mee maar alle low hanging fruits hebben ze al gepakt in China.

Je kunt wel infrastructuur blijven bouwen om je GDP te verhogen alleen is de ROI elke keer minder en daar lopen ze nu tegenaan.

Maar mocht je echte informatie willen hebben dan raad ik China update aan : https://www.youtube.com/watch?v=M-Zo1RqQ-Us

Nog een leuke de overheidsfinaciering op stadsnivo / provinciaal is daar ook nogal een groot probleem.

“Local governments are using LGFVs to buy land so that the auctions won’t appear like they are dead,” said Tianlei Huang, a research fellow at the Peterson Institute for International Economics. “But it’s like the government is giving money from their left pocket to their right pocket—and incurring more costs in the process from borrowing. It’s a stupid move.”

https://www.wsj.com/artic...-to-buy-plots-11668681002

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 23 juli 2024 12:10]

[Teijgetje]

Bronnetje? Want dat is allang achterhaald

Niet echt.
https://www.businessinsid...chnologie-vs-westen-2023/

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 juli 2024 12:10]

[Zyphlan]

Wel echt

A crucial question to ask is whether expertise in high-impact research translates into (sticking with the same example) the manufacture of world-leading jet engines. What of reports of reliability problems experienced with Chinese-manufactured jet engines?11 The skill set required for leading-edge engine research differs from the expertise, tacit knowledge and human capital needed to manufacture jet engines to extreme reliability requirements.12 This is an important caveat that readers should keep in mind, and it’s one we point out in multiple places throughout the report. As one external reviewer put it, ‘If you’re good at origami but don’t yet excel at making decent paper, are you really good at origami?’ Naturally, manufacturing capability lags research breakthroughs. However, in the example of jet-engine manufacturing, China appears to be making strides13 and has recognised the ‘choke-point’ of being entirely reliant on US and Swedish companies for the precision-grade stainless steel required for bearings in high performance aircraft engines.14 China’s excellent research performance in this area most likely reflects the prioritisation and investment by the CCP to overcome the reliability, and choke-point, hurdles of previous years.15

Nogal een heel belangrijk onderdeeltje wat je weglaat in je argumentatie. Precies wat je nu ziet China wordt afgesneden van de supply chains op deze tech. Dan kun je nog zo leuk research doen maar als je bij het westen aan moet kloppen om het op dat nivo te maken ben je gewoon weer terug bij af en kijk zelfs china geeft dit toe

[Teijgetje]

Ik quote een recent onderzoek waarin gevonden wordt dat China op 37 van de 44 gebieden ver voor ligt op het westen
Ik laat verder niets weg? Waar laat ik wat weg?
Jou argument dat ze bv. geen high grade stainless steel kunnen maken is net zoals de rest een kwestie van tijd.
Stainless steel is geen rocket science, met genoeg geld zet je daar onderzoek met een nieuwe hoogoven voor op.
Net als met chips gaat gebeuren/al gebeurd, 7 nm lukt al, de rest is tijd voordat ze alles zelf afgekeken/geimplementeerd hebben, beetje Apple-style, je onderzoekt en verbeterd de huidige technologie en vraagt daar patent op aan. En gezien het Westen roomser is dan de Paus zullen zij zich neerleggen bij de Chinese patenten, die vanwege de boycotts in het verleden duur verkocht zullen worden (of geweigerd).

In de long run schiet het Westen zich in beide voeten, zolang je samen ontwikkeld heb je beiden grip, nu doen ze het alleen wat gaat resulteren in een achterstand voor het Westen.

Maar blijf vooral geloven dat het Westen ver superieur is/blijft tov China.
quote: De Australische denktank roept dan ook democratische overheden op om samen te werken en meer te investeren in wetenschappelijk onderzoek, om zo de voorsprong van China in te lopen.

[Zyphlan]

Ik quote een recent onderzoek waarin gevonden wordt dat China op 37 van de 44 gebieden ver voor ligt op het westen

Ik quote alleen je bron als je doorklikt zie je dat zelfs het onderzoek aangeeft dat ze kunnen wel origami maken ... maarja als je geen kwaliteit papier kan maken maakt dat nog niet echt veel uit en dat het makkelijk zou zijn om papier te maken betwijfel ik aangezien ze het anders ondertussen wel gedaan hadden.

Stainless steel is geen rocket science, met genoeg geld zet je daar onderzoek met een nieuwe hoogoven voor op.

Klaarblijkelijk is het niet zo makkelijk , kijk naar China en hun ontwikkelng van het eigen vliegtuig.

Zie ook de concurrent van boeing en airbus en hoeveel % uit het buitenland komt en hoe dat vaak de belangrijkste onderdelen zijn.

https://asia.nikkei.com/B...ts-suppliers-are-overseas

But potential turbulence lays ahead for the C919's business prospects. Out of the 39 lead suppliers for the plane, more than 40% hail from the U.S. or other countries outside China, according to documents from China-based brokerage Avic Securities and other sources. The remaining suppliers include joint venture firms backed by foreign companies.

Net als met chips gaat gebeuren/al gebeurd, 7 nm lukt al, de rest is tijd voordat ze alles zelf afgekeken/geimplementeerd hebben, beetje Apple-style, je onderzoekt en verbeterd de huidige technologie en vraagt daar patent op aan.

According to some industry observers, SMIC’s 7-nm yields per wafer are in the range of 15%. That, in turn, makes the chips manufactured at this process node very costly, around 10 times the market price of a chip manufactured at TSMC’s 7-nm node. It’s also worth noting that the crypto-miner chip known to have been manufactured at SMIC’s 7-nm node features a highly parallel design, which implies lower complexity.
https://www.edn.com/the-t...-chip-fabrication-ordeal/

In de long run schiet het Westen zich in beide voeten, zolang je samen ontwikkeld heb je beiden grip, nu doen ze het alleen wat gaat resulteren in een achterstand voor het Westen.

Dat stukje hebben we nu 20 jaar geprobeerd en China laat zien dat ze niet vetrouwd kunnen worden en chips maken gaat ze niet bepaald goed af.

China made chipmaking its top civilian technology priority of the last decade, but it has little to show for it. Even before many of its leading companies were hit with U.S. export and financial controls, China proved itself unable to establish a competitive presence in the market for relatively simple memory chips—never mind complex microprocessors. As the cutting edge of chip design goes even farther down the path of multiple integration, with CPUs, GPUs, AI accelerators, and wireless modems all printed on a single wafer a few molecules wide, China will find it ever more difficult to catch up.

https://foreignpolicy.com...wei-chips-semiconductors/

Maar blijf vooral geloven dat het Westen ver superieur is/blijft tov China.
quote: De Australische denktank roept dan ook democratische overheden op om samen te werken en meer te investeren in wetenschappelijk onderzoek, om zo de voorsprong van China in te lopen.

Oh china loopt op sommige vlakken voor geen twijfel over mogelijk echter de quote : ‘If you’re good at origami but don’t yet excel at making decent paper, are you really good at origami?’

Ze zetten zichzelf klem ze zullen niet meer de hulp krijgen van het westen en je ziet nu al dat vele economieen de CCP niet langer toegang geven tot de markt ivm 10 jaar geleden.

en ik raad je deze aan dan kun je zien hoe het er in china echt aan toegaat op dit moment
https://www.youtube.com/watch?v=mIwdsRprnhc

Hier nog een leuke
https://www.youtube.com/watch?v=J4a5RPsDMRM

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 23 juli 2024 12:10]

[meowmofo]

Ze proberen dit letterlijk al jaren en ze komen amper vooruit.

[SuperDre]

Dat denk jij, het gaat juist heel hard, en door de blokkades gaat het alleen maar harder, ze worden daardoor nog verder onafhankelijk van het westen.

[Teijgetje]

Heb je dit artikel gemist?
https://www.businessinsid...chnologie-vs-westen-2023/

[Ted_W]

China mag weliswaar geen ASML machines meer kopen, maar volgens mij nog steeds wel de laatste generatie chips van onder andere, jawel, de VS. De export beperking van ASML levert tegelijkertijd dus ook een voordeel op voor de VS. Daarmee kan China dus nog wel even vooruit terwijl ze ondertussen verder kunnen werken aan een eigen chipindustrie. Vreemde strategie als je het mij vraagt.

[Reactie gewijzigd door Ted_W op 23 juli 2024 12:10]

[Donstil]

China mag weliswaar geen ASML machines meer kopen, maar volgens mij nog steeds wel de laatste generatie chips van onder andere, jawel, de VS.

Nope dat mogen ze niet, staat letterlijk in het artikel.

Het techbedrijf werd in 2019 door de Verenigde Staten op de zwarte lijst gezet na beschuldiging van spionage. Het gebruik van de technologie van Huawei in communicatie- en netwerkapparaten is sindsdien verboden. Ook mag het Chinese bedrijf geen onderdelen meer aanschaffen uit de Verenigde Staten .

[Ted_W]

Ik had het over China en niet Huawei. En als Huawei telefoons willen uitbrengen met de nieuwste chips, dan kunnen ze dat via Honor doen, dus voor Huawei is het probleem van de chips ook helemaal niet zo groot. Ze hebben meer last dat ze geen Googles Services meer mogen gebruiken op hun telefoons voor de westerse markt.

[Donstil]

Ah excuus daar had ik overheen gelezen en vervolgens aangenomen dat het over Huawei ging, net zoals het artikel.

[InsanelyHack]

Onderschat de chinezen niet.

[WillySis]

Met bijna een kwart van de wereldbevolking binnen de grenzen en nog heel veel Chinezen in het buitenland, mag je verwachten dat daar net zulke knappe koppen tussen zitten als in Amerika en Europa, die samen een vergelijkbaar aantal inwoners hebben.
Binnen China moet de cultuuromslag nog wat verder doorzetten. Oorspronkelijk zat men meer op het spoor van namaken en versimpelen om de productie goedkoper te maken. Met is inmiddels wel begonnen om zich wat meer te richten op eigen ontwikkelingen, maar dat zit nog lang niet in de cultuur. Studenten worden nu nog veelal naar het buitenland gestuurd om daar te leren en ervaring op te doen. Als het even kan ook bedrijfsgeheimen mee te nemen.
Het is vooral een kwestie van tijd voordat de Chinezen de achterstand ingehaald hebben.

[IStealYourGun]

Die cultuur speelt hen wel nog steeds grotendeels parte, met name de strakke hiërarchie waar de bovenste laag altijd juist is. Recent hebben we dat nog maar gezien bij de covid-19 vaccin. Al heel vroeg was het geweten onder Chinese onderzoekers dat de kwaliteit redelijk slecht was en ze beter naar een ander vaccin zouden zoeken dan verder te doen. Maar daar ging de top niet mee akkoord.

Met het aanblijven van Xi Jinping versterken ze dat beeld meer en denk ik niet dag we veel beterschap zullen zien.

[WillySis]

In China heerst een zwart/wit cultuur. Als iets goed is, dan is het ook heel goed. Er is dan ook geen rede om er verder aan te werken. Als iets niet goed is, dan is het (heel) slecht en is er ook geen rede om verder te werken.
Onderzoekers en ontwikkelaars zijn daarom ook heel voorzichtig met het geven van tussentijdse ontwikkelingen. Meestal begint een rapport met een percentage van het werk wat gedaan is en eindigt het met een percentage in hoeverre aan de verwachting is voldaan. Iets als een (eerste) testfase bestaat eigenlijk niet. Als iets goed genoeg is om te testen moet het ook goed genoeg zijn om te gebruiken. Dat is ook precies wat er met het covid-vaccin is gebeurt.

[deregtx]

Yup de Chinezen hebben al twee keer Technologie gejat van ASML. Waarvan we weten dan. Zal waarschijnlijk wel meer zijn.

[Reactie gewijzigd door deregtx op 23 juli 2024 12:10]

[vinkjb]

Ach dan koopt een voor ons bevriend land dat apparaat die hem vervolgens naar China exporteerd, dan hebben we niets te zeggen en China blij.
Zo gaat dat met veel dingen he.

[Reactie gewijzigd door vinkjb op 23 juli 2024 12:10]

[The Zep Man]

Ach dan koopt een voor ons bevriend land dat apparaat die hem vervolgens naar China exporteerd, dan hebben we niets te zeggen en China blij.
Zo gaat dat met veel dingen he.

Zonder bijbehorende ASML-expert en -ondersteuning heb je niets aan dergelijke machines.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 12:10]

[kondamin]

Dan vinden ze wel een ASML werknemer die zich wil verkassen voor een beetje extra centjes

[The Zep Man]

Aan die werknemer heb je niets als die werknemer geen toegang heeft tot ASML-middelen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 12:10]

[david-v]

Een asml machine is geen expresso apparaat die je in een doos als het ware door kan schuiven hé. Zo gaat/kan dat dus niet met asml machines.

[theduke1989]

Dat ze niet zo ver gevorderd zijn om zulk soort machines te maken zegt ook weer wat over ASML natuurlijk.

[Z100]

Zegt meer over jou dat je geen idee hebt waar je het over hebt. Je weet niet hoe complex en gevoelig lithografie machines zijn.

En ook al zou ASML serviceloze machines kunnen maken, dan nog zou het dom zijn om te doen. ASML verdient dan niet opeens meer. En maakt hun positie kwetsbaarder. De reden waarom Chinezen falen om hun machines te kopiëren is juist doordat ze het zonder ASML service personeel de machines na uitelkaar halen, niet meer in elkaar konden zetten.

[SuperDre]

En wie zegt dat de chinezen na het uit elkaar halen niet opnieuw in elkaar konden zetten?

[flurb]

Gaan er behoorlijk wat alarm lichtjes branden bij ASML HQ.
Feitelijk praat je over een fabriek die remote door ASML wordt overzien en deels beheerd.

[Z100]

Dat heeft ASML zelf gezegd... Weet ff niet meer de bron, maar werd of hier op tweakerrs gepost of ergens in mainstream media.

Als dat wel was gelukt, dan hadden de chinezen al jaren hun eigen EUV machines hè. Hoef je geen bronvermelding voor te hebben om dat te kunnen berederenen.

[SuperDre]

Nouja, wij van wc-eend...... Omdat ze het apparaat uit elkaar hebben geschroefd en weer in elkaar wil nog niet zeggen dat ze dan ook zo even dat ding namaken. En wie zegt dat ze niet al een tijdje in het geheim hun eigen EUV machines gebruiken, maar voor publiekelijke zaken kunnen ze die natuurlijk nog niet inzetten vanwege de patenten die er mee gemoeid zijn.

[laser50]

"Zegt meer over jou dat je geen idee hebt waar je het over hebt. Je weet niet hoe complex en gevoelig lithografie machines zijn"

Wow, kalm aan willem, mensen hebben ook complexe gevoelens.

[Z100]

Raar dat je je aangevallen voelt. Ik zei alleen dat ik denk dat je niet weet waar je het over hebt. Dit is een open forum; mensen mogen kritiek op elkaar hebben.

[Berlinetta]

"Een asml machine is geen expresso apparaat die je in een doos als het ware door kan schuiven hé."

Dit was natuurlijk ook mijn aanname, maar ik heb onder de grond gezeten, ik heb hier hard om zitten lachen.

[Gwaihir]

Dat gaat niet met dergelijke systemen; die vereisen ondersteuning ter plaatse van ASML.

[Dinandvandijk]

Dan mag je er rekenen dat die vriendschap heel snel bekoeld raakt. Dat soort acties blijven niet zo der gevolgen. Dat “bevriende” land zal zich dus eerst wel een paar keer bedenken…

[Noresponse]

China heeft afgelopen december meer dan 150 miljard vrijgemaakt voor kleinere chips, maar ook meer geld voor een eigen OS en Software. Huawei heeft goede ontwerpen als het gaat on snelle processoren die ook nog eens energie zuinig zijn en volgend jaar hebben ze chips voor laptops/computers vergelijkbaar zijn met Rizen 5/Intel i5 .

Het zal voor de meeste consumenten voldoende zijn om die te gebruiken ik denk dat binnen 3 jaar de hele boycot, sancties wel eens een nadelig effect kan hebben op de duurdere Amerikaans processoren, chips etc.

Voor high end zullen we in het westen de komende 8 jaar voorop lopen, maar dat zal meer zijn in kleinere processoren, chips in nm , maar ook in kloksnelheden etc.

[YopY]

Het zal een kwestie van tijd zijn denk ik voordat China een alternatief heeft. Daarnaast, het HOEFT niet de ASML machines te hebben, als ze de markt kunnen overspoelen met chips van een vorige generatie zullen ze het ook wel prima doen.

Een van de argumenten was dat 'het westen' niet wil dat China high-tech chips in wapens kan verwerken, maar bijvoorbeeld geleide projectielen hoeven niet super geavanceerde chips te hebben, de tech van 20 jaar geleden is ook goed genoeg. Zeker als het massaal geproduceerd wordt.

[slijkie]

Momenteel misschien, maar het kan zomaar zijn dat China ineens met veel betere chips komt dan ASML. Door het kinderachtige gedrag van het westen gaat de ontwikkeling hiermee factor 100. Zonder sancties had het westen denk ik eerder de touwtjes in handjes kunnen blijven hebben.

Tijd zal het leren, maar 1 ding is zeker, onderschat de chinezen nooit.

[david-v]

maar het kan zomaar zijn dat China ineens met veel betere chips komt dan ASML.

Asml maakt geen chips, alleen de machines om chips te kunnen maken. En dat "ineens" kun je wel achterwege laten. De kennis en kunde bij asml is decennia lang opgebouwd, dat kun je niet "ineens" nadoen.

[SuperDre]

Je vergeet alleen dat die kennis niet rechtstreeks bij ASML us vergaard maar vaak via studies van meerdere mensen en bedrijven, die ook weer met anderen hebben gewerkt of inmiddels ergens anders werken. En het is niet alsof hier alleen de slimme koppen werken.

[flurb]

Nog steeds lichtjaren. Zie ook de reden waarom de soep zo heet is en NL opeens de aandacht heeft van China en de US in deze politieke "thriller".
Het is een unieke situatie voor een (Nederlands) bedrijf en daar mogen we heel blij en trots op zijn.
Feitelijk verkoopt ASML toegang tot de laatste generatie chip technology en zonder hun toegangskaart kan je niet aanhaken. De unieke innovatie van ASML lijkt simpelweg niet na te bootsen op midden korte termijn. Daarnaast, ASML zit ook niet stil, die zijn al lang bezig met de roadmap tot na 2030.

[SuperDre]

Hoe dan ook moeten we JUIST de deur open zetten voor iedereen en ons niet laten leiden door die egoistische amerikanen, die denken echt puur alleen aan zichzelf en wat er met Nederland gebeurd zal ze een rotzorg zijn. We moeten verder kijken dan onze neus lang is, en een lange termijnsvisie hebben, en de chinezen uitsluiten is niet goed voor onze eigen lange termijns visie. Beter dat de chinezen van ons afhankelijk zijn hiervoor dan dat ze zelf hun eigen technologie ontwikkelen (eventueel gebasseerd op die van ons) en daarmee uiteindelijk een grotere voorsprong gaan krijgen. En met een betere relatie met china is er ook een kans dat je iets van invloed kunt uitvoeren op verbetering van hun mensenrechten. We laten ons nu nog veel te veel manipuleren door de amerikanen en dat moet echt afgelopen zijn.

[Raphaelo]

Ik hoop het, heb een prima laptop van ze en hoop dat als ie aan vervanging toe is weer eentje van hun te kunnen kopen.

[wiseger]

In een laptop zit een CPU. China heeft geen eigen CPU ontwerp.
Je hebt dus helemaal geen puur uit China afkomstige laptop en die gaat er de komende jaren ook niet komen.

[Raphaelo]

Ik schreef nergens dat ik een puur uit China afkomstige laptop heb. Laat staan eentje met een chinees CPU ontwerp. Geen flauw idee waar je dat uit mijn reactie haalt.

Mijn matebook is van Huawei, een Chinees bedrijf. Ik hoop dat de opvolger weer een Huawei kan zijn, ik ben tevreden met het merk.

[Reactie gewijzigd door Raphaelo op 23 juli 2024 12:10]

[SuperDre]

Tja, net zo min dat VS ook geen echt eigen CPU of GPU ontwerp heeft, die zijn ook ontwikkeld door samenwerking van meerdere landen. Dat maakt het juist zo erg, de VS claimt dus ff technologie op die helemaal niet puur van hun is. En onze regering is dan weer her slaafje van de VS.

[wiseger]

De stelling van Sjeikkie was dat hij hoopte op betere chips van Chinese makelij.
Rapheallo was het daar helemaal mee eens want hij was dik tevreden met zijn Chinese laptop.
Er zijn echter geen laptops met een Chinese CPU. Een betere gaat er dus ook niet komen.
Zowel Intel als AMD zijn Amerikaanse bedrijven. Zij hebben het IP in handen van de CPUs.

[SuperDre]

Maar er zijn wel laptops met chinese cpu's, ze zijn dan vaak wel deels gebasseerd op bestaande ontwerpen, maar die zijn ook een samenvoegsel van meerdere landen inclusief china.

[wiseger]

Maar bijna niemand hier koopt die. Men wil een Intel of AMD processor. Meeste draaien Windows op hun laptop.
De instructie set van de cpu is nu eenmaal beschermt, die kan je niet namaken. Dus missen die laptops Windows compatibiliteit.
Hetzelfde probleem heeft men met hun telefoons, er moet Android of Apple op. Anders worden ze hier niet verkocht.

[SuperDre]

Veel van die chinese cpu's zijn gewoon x86 compatible.

[wiseger]

En hoe komen ze aan de licentie voor de x86 instructie set?
Of hebben ze die licentie helemaal niet?

[EAngeli]

Chinese fabrikanten van x86 CPU's, zoals Zhaoxin en Hygon, hebben licenties om x86-processoren te produceren van respectievelijk VIA Technologies en AMD.

VIA Technologies (uit Taiwan) heeft een licentie om x86-CPU's van Intel te produceren. De dochteronderneming van VIA, Centaur Technology, heeft een reeks x86-CPU's ontwikkeld genaamd de "VIA Isaiah" serie, die door Zhaoxin worden gebruikt.

Op dezelfde manier heeft AMD zijn x86-processor technologie in licentie gegeven aan het Chinese bedrijf Chengdu Haiguang Integrated Circuit Design Co. (Hygon) voor gebruik in zijn processoren. Hygon heeft de "Dhyana" serie x86 CPU's ontwikkeld, die gebaseerd zijn op AMD's "Zen" architectuur.

Deze licentieovereenkomsten stellen Chinese bedrijven in staat x86-processoren te produceren voor gebruik op de binnenlandse markt van China. In het algemeen zijn deze wel niet beschikbaar buiten China.

[Zoijar]

Lijkt me sterk, je ontwikkelt niet ineens een machine die een atoom twee keer kan raken mid-air met high powered lasers, inclusief alle benodigde optica en intel hardware. Als je het wil vergelijken moet je eens wat bestellen op alibaba en dan de kwaliteit vergelijken met wat je hier koopt, hoe het binnen 3 dagen uit elkaar valt. Smoke and mirrors.

[amigob2]

Ga nog even wat lezen, een EUV source schiet niet op een enkele atoom, maar op tin druppels
https://www.youtube.com/watch?v=NHSR6AHNiDs

[Zoijar]

Bij wijze van spreken, 25 micron, een witte bloedcel, onzichtbaar in ieder geval

[SuperDre]

Ik denk dat jij echt een verkeerd beeld hebt want wat je hier koopt komt bijna altijd van daar, naast dat we in het westen net zulke prut maken, alleen hier kost het dan vele malen meer om te maken als daar. Niet denken dat het westen geen troep maakt en china wel, of andersom.

[mhaket]

Een chipindustrie met een flinke technologische achterstand die ondanks de miljarden die daar de afgelopen jaren in geïnvesteerd zijn, niet kleiner is geworden. Deze oorlog, want dat is het, rond technologie kan nog wel eens flinke gevolgen gaan hebben.

[rijnsoft]

Laten we de term "oorlog" blijven gebruiken voor de gewapende strijd tussen landen of bevolkingsgroepen. Dit is eerder een "conflict", waarbij economische belangen op het spel staan. Het kan altijd nog een echte oorlog worden, en dan kunnen we dat woord gebruiken.

[SuperDre]

Dan moeten we ook zeker geen VS materiaal gebruiken.

[mbbs1024]

Inderdaad.
De VS heeft al effectief bewezen, verschillende EU telecom/internet providers gehackt, en er is ook al spyware in VS apparatuur aangetroffen, en de VS heeft net zoals China wetten die bedrijven in het geheim verplichten om informatie aan de overheid over te dragen.

[YopY]

En het heeft Europese bedrijven in het geheim overgenomen om zo tientallen jaren onze veilige communicatie te onderscheppen (Crypto AG).

Het valt me echt tegen dat dit niet gezien wordt als een grove overtreding van onze landsgrenzen en autonomie. Maar waarschijnlijk was het bekend en goedgekeurd bij de mensen hogerop, in ruil voor (bijvoorbeeld) technologie en bescherming.

[Verwijderd]

China heeft zelf die millenial boom niet.
Dus de afzet markt in de VS zal ze toch flink gekost hebben.

[Autisme_tech]

Het is wel een boost voor de Chinese chip industrie, interessant om dit filmpje eens te bekijken over de ontwikkelingen in China op het gebied van chips https://www.youtube.com/w...ab_channel=ChinaFocus-CNF

[Roel1966]

Tja het is erg jammer dat er nog steeds pro en contra kampen zijn en wij ons te zeer vooral door de media laten leiden. Dan doel ik dus niet alleen op de Amerikaanse of Europese media maar ook net zo goed op de Chinese media. Alleen vind ik wel dat de Amerikaanse media vaak wel erg gekleurd is net als deels ook de Europese media.

Kijk zeker zal er door de Chinezen gespioneerd zijn en dat zal ik niet ontkennen, maar net zo goed gebeuren die praktijken ook door de Amerikanen. Laten we wel wezen wat er allemaal verzameld word door onze goede vriend Google, Amerikaans bedrijf. Tuurlijk, via TikTok zal er ook ongetwijfeld van alles door de Chinezen verzameld worden dus dat kan je al van elkaar wegstrepen.

Maar wat mij wel vaak opvalt is dat als het van Amerikaanse zijde komt dan word het door de vingers gezien. Alles wat dan vanuit de Chinese zijde komt word meteen als verraad en spionage gezien en krijgt meteen een dikke stempel opgedrukt.

[Verwijderd]

Vermoeiend. China is nou eenmaal niet een vriend van het westen. En hun reputatie... daar werken ze echt wel zelf aan.

[Roel1966]

China is nou eenmaal niet een vriend van het westen.

Maar ook dat is weer iets wat mede ook door de Westerse "propaganda" verkondigd word, alles in het Westen is goed maar alles daarbuiten deugt niet. Ook dat is ontstaan uit een soort van verdediging van de Westerse gedachte maar of die gedachte nu wel de juiste is ?. Wil ik niet mee zeggen dat de Chinese gedachtengang zo goed is of de Amerikaanse gedachtengang.

[Verwijderd]

Westerse "propaganda" verkondigt dat China niet hun vriend is? Zo ken ik er ook nog wel een paar: Indiase "propaganda" verkondigt dat China niet hun vriend is. Japanse "propaganda" verkondigt dat China niet hun vriend is. Tibetaanse "propaganda" verkondigt dat China niet hun vriend is. Oeigoerse "propaganda" verkondigt dat China niet hun vriend is. Russische "propaganda" verkondigt dat China hun vriend is. Onstaan uit een soort verdediging van hun gedachtengang, schrijf jij? Laat me niet huilen!

[Ted_W]

Zo zijn er ook een hele waslijst aan landen waarvan hun "propaganda" verkondigen dat het westen niet hun vriend is, maar wat zegt dat dan? Dat wij daarmee de slechteriken zijn? Dit is precies het punt wat @Roel1966 probeert te maken denk ik, de media in welk land dat ook is gekleurd.

[Verwijderd]

Het gaat niet om goed of slecht. Het gaat erom dat sommigen niet of slecht door dezelfde deur kunnen. Ik respecteer in de basis iedereen, die geen geweld gebruikt tegen onschuldigen of anderen benadeelt voor zijn eigen gewin. Ik respecteer geloof, geaardheid, "ras" van mensen. Dat betekent niet dat ik met iedereen goed kan of moet samenwerken. Waarom zou ik moeten samenwerken met iemand die niet dezelfde gedrevenheid, hetzelfde doel, dezelfde richting op wil als ik? Waarom moet ik mijn kennis delen met iemand die ik niet vertrouw? Waarom hebben wij moeite met gadgets die de locatie van onze kinderen ten allen tijde kunnen doorgeven, maar zouden wij iemand die wij niet vertrouwen wel moeten vertellen waar ons kind op school zit en hoe laat het kind dagelijks klaar is?
Zolang een land door machtgeile personen, onderdrukkers en/of aggresoren zoals Putin, Trump, Hitler, Khadafi, Xi Jinping, Erdogan, Kim Jong-un (en andere) is het voor sommige andere landen principieel al moeilijk of onmogelijk om daar mee samen te werken. Dat is toch niet moeilijk om te begrijpen? Ik weet ook wel dat het grootste deel van de mensheid ondertussen vrede wil. Het grootste deel van voetbalfans wil ook slechts naar een leuke en succesvolle wedstrijd kijken van hun club. En toch heb je Hooligans. Spijtig genoeg heb je altijd en overal een té significant groepje bestaande uit mensen, die geen respect verdienen voor hoe ze zich gedragen, maar die er wel voor zorgen dat ze anders behandeld worden of moeten worden en daarbij ook onschuldigen raken en/of beïnvloeden.
Als welbekend is dat de moeder of vader van een klasgenoot geschift is, dan gaat mijn kind daar niet logeren. Simpel!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:10]

[eboellie]

@Tweakers
waarom worden toch alle mensen die China (terecht) negatief betichten geminned?

het lijkt hier een trollenleger. Mag u best eens onderzoeken.

[D100]

Inderdaad.
Trollen. Of natuurlijk die eeuwige groep mensen die steeds denken dat het gras aan de overkant groener is, zonder er benul van te hebben, maar tegendraads zijn omdat het kan.
Die laatste groep noemt men ook wel eens 'nuttige idioten'.

In principe vertrouw ik nooit een dictatuur. In het vrije Westen komen weliswaar schandalen naar boven, omdat dit kan zonder vervolgd te worden. Het is de bedoeling in het Westen dat beleid kritisch wordt bejegend, maar daarom moet je onze democratie niet weggooien.

[TheToolGuy]

Ik ben überhaupt wel benieuwd naar de bewijzen van spionage ...
Ik heb tot nu toe nog nooit ook maar 1 snipper bewijs gezien / voorbij zienkomen ...

Alleen maar een gerucht van de oranje president ... Trump ...
En we weten allemaal wat voor een leugenaar/leipo dat is ...

[JonPalle]

Tenzij je in de inlichtingen wereld zit is het evident dat de gemiddelde burger geen snipper bewijs ziet van de beschuldigen. Wanneer je dus wel bewijs ziet ben je al meerdere fases verder en... te laat. Verder is wat in openbare bronnen staat de bovenlaag van het zgn bewijs en waarschijnlijk gekleurd.

[SuperDre]

Maarja, van VS hardware is het al wel bewezen, en het zou publiekelijk juist ook in het voordeel zijn van de VS om met bewijzen te komen. De laatste jeer dat bloomberg met een artikel kwam over backdoors in chinese chips, bleek dat helemaal niet waar.

[mbbs1024]

En de VS is hier in de EU ook al een paar maal betrapt op spionage en hacking van onze telecom infrastructuur.

[dylan111111]

Voorkomen is beter dan genezen. Volgens jou redenatie moet het dus eerst mis gaan voordat er actie ondernomen mag worden.

[multikoe]

Het is een balans. In het geval van Huawei zit er natuurlijk een sterk politieke factor in het verhaal. "Geen snipper bewijs", geen idee of het waar is, maar naties zijn erg goed in het verspreiden van geruchten om dat vervolgens te gebruiken als pressiemiddel. "Weapons of mass destruction", "Virus came from laboratory" zijn een paar mooie voorbeelden.

Handelssancties zijn zeer drastische maatregelen met grote geopolitieke gevolgen. Je mag dan dus inderdaad wel wat onderbouwing verwachten.

[SuperDre]

Voorkomen kan rustig door goede audits op de gebruikte hardware/software, iets dat je sowieso wilt hebben op zulke cruciale systemen, zeker als die uit de VS komen want daarvan is al wel bewezen dat er backdoors voor de VS in zaten.
Dus in plaats van beschuldigen moeten ze hun beschuldigingen ook maar eens met bewijzen onderbouwen, DAT zou publiekelijk China dan in een kwader daglicht stellen ipv alleen maar te miepen dat chinese bedrijven iets moeten doen als de chinese overheid dat vraagt, vergelijkbaar met wat amerikaanse bedrijven moeten als hun eigen overheid dat van hun verlangt.

[dylan111111]

Ja zijn die systemen wel geschikt/toereijkend om audits op te doen en hoe blijft dit gewaarborgd in de toekomst? In neem aan dat systemen ook eens bijgewerkt/onderhouden moeten worden. Met een "goede" audit alleen ben je er niet.
Ik snap prima de keuze om af te stappen van Huawei apparatuur.

[SuperDre]

Elke update krijgt gewoon zijn audit, en Huawei laat nu al gewoon iedereen de hardware/software controleren, in tegenstelling tot onze amerikaanse 'vrienden'.

[dylan111111]

In tegenstelling tot China zijn de amerikanen wel onze "vrienden". Huawei's potentiële banden met de Chinese regering en het leger is voor mij en vele andere voldoende om ze niet in onze core infrastructuur te laten.

[SuperDre]

tja, en ik denk dat juist van de amerikanen, die hebben al bewezen dat ze helemaal geen vrienden zijn door ons grootschalig te bespioneren.

[YopY]

Er werd geclaimed dat Huawei hardware backdoors bevat, niet te vertrouwen is en vervangen moest worden, maar daar is nog geen bewijs voor geleverd - dat die opties er is, of dat ze actief misbruikt worden (en dat laatste is wat je aangeeft).

[TheToolGuy]

Nou nee, maar na 8 jaar lang geen enkel bewijs ... tja ...

De Oranje president (Trump) is begonnen met de trend:

Beschuldigen ZONDER bewijzen en het nog aannemelijk maken dat het waar is, ofschoon er geen bewijzen zijn ...

[dylan111111]

Ja, als je zelf de mogelijke gevaren niet kan google dan houdt het op.

[TheToolGuy]

"Mogelijke gevaren" ... maar nog steeds geen bewijzen ... hoe je het ook draait ...

Als ik auto rijd kan ik mogelijk een ongeluk krijgen, maar of het gaat gebeuren of gebeurd is, is niet aangetoond / bewezen ...

Het is vrij simpel te bewijzen of netwerk apparatuur ergens verkeer heen stuurd waar het niet heen mag ...
Sniffer erop et voila ... maar zelfs dat is niet gedaan ...

[dylan111111]

Een auto heeft een airbag, remmen en nog andere dingen die de mogelijke gevolgen laat afnemen. Zonder remmen is de kans hoog dat je niet optijd kan stoppen voor het stoplicht, maar het kan ook goed gaan. Kern van het verhaal: voorkomen is beter dan chinezen genezen.

[TheToolGuy]

Tja, duidelijk geen netwerk man ...

[dylan111111]

Tja, ik reageer selectief op je bericht, zoals je nu zelf ook doet. Met alleen sniffen van het netwerk ben je er niet namelijk. Zelf even wat verder denken kan geen kwaat...

[Reactie gewijzigd door dylan111111 op 23 juli 2024 12:10]

[TheToolGuy]

Hm, dus volgens jou kun je met sniffen van netwerk verkeer geen netwerk verkeer detecteren ...
Dat is totaal nieuw voor mij, dan ben ik dus al 30 jaar fout bezig ...

Leg eens uit ... ben heel erg vreselijk ontzettend benieuwd ...
En ik vermoed 99,9999% van de netwerk specialisten ook ... maar ik kan er een paar miljoenste procent naast zitten hoor ...

[dylan111111]

Nee, je interpretatie is fout.

Een router kan op bijvoorbeeld software of hardware niveau ook backdoors hebben, daarvoor hoeft niks over het netwerk en ga je ook niks vinden met sniffen. Vertel mij, hoe vaak controleer je zelf de software en hardware van elke router?

[Reactie gewijzigd door dylan111111 op 23 juli 2024 12:10]

[TheToolGuy]

Zeer regelmatig ...

Backdoor zonder over het netwerk te hoeven ... dus de plaatselijke chinees breekt even in, sluit een kabeltje op de RS-232 poort aan en sluist data weg ...
Tuurlijk ... Waarom makkelijk doen als het moeilijk kan (en traag bovendien) ...
Valt wel op in ieder geval, dat dan weer wel ... Dan heb je ook eindelijk bewijs ...

[dylan111111]

Zeer regelmatig ...

Tuurlijk...

Backdoor zonder over het netwerk te hoeven ... dus de plaatselijke chinees breekt even in, sluit een kabeltje op de RS-232 poort aan en sluist data weg ...
Tuurlijk ... Waarom makkelijk doen als het moeilijk kan (en traag bovendien) ...
Valt wel op in ieder geval, dat dan weer wel ... Dan heb je ook eindelijk bewijs ...

De backdoor komt al mee met de nieuw aangeschafte apparatuur.

[TheToolGuy]

En ja, ik check ZEER regelmatig. (dagelijks).
Ik heb monitoring lopen, met name op rare protocol anomalieën ... hoe onwaarschijnlijk je dat ook vindt.

[dylan111111]

Ik heb het niet over netwerk verkeer, wellicht nog eens even goed terug lezen.

[TheToolGuy]

Hoe wil jij, zonder gebruik te maken van een netwerk, router en netwerk verkeer uitlezen, laat staan een backdoor aanspreken (zonder physiek in te breken) ???

Ik lees inderdaad en zonder gebruik te maken van een netwerk kun je GEEN backdoor gebruiken.
Je bent duidelijk GEEN ITér en al helemaal geen netwerk persoon. Dat is het enige wat mij duidelijk is.

[dylan111111]

Hoe wil jij, zonder gebruik te maken van een netwerk, router en netwerk verkeer uitlezen, laat staan een backdoor aanspreken (zonder physiek in te breken) ???

Dat kan ook niet, ik zeg alleen dat een mogelijke backdoor niet direct netwerk verkeer hoeft te generen. En als dat het gaat doen ben je al te laat omdat het dan al in je bedrijfsnetwerk staat. Dat wil je juist voorkomen.

Ik lees inderdaad en zonder gebruik te maken van een netwerk kun je GEEN backdoor gebruiken.
Je bent duidelijk GEEN ITér en al helemaal geen netwerk persoon. Dat is het enige wat mij duidelijk is.

Wauw, je hebt echt geen idee. Lekker op de man spelen, ik snap wel waarom je al 30jaar een netwerk "beheerder" bent.

[Reinier 182]

Dit soort maatregelen werken heel kort perfect maar op langere termijn komt Azië zeker China met een antwoord. Azië wil namelijk niet ondergeschikt zijn aan het westen. Het is smerig om concurrentie op deze manier proberen kapot te maken. Uiteindelijk zal het niet werken en daar komen ze wel achter.

[Ted_W]

Dat klopt, maar er zijn nog behoorlijk wat mensen die denken dat China dat niet kan omdat ze alleen maar goedkope (namaak) spullen kunnen produceren en te stom zijn om zelf iets te bedenken. Is wel erg naïef om je tegenstander zo te onderschatten (en of jezelf overschatten en denken dat China die achterstand nooit zullen inhalen).

[SuperDre]

Juist, het zijn in het westen ook vaak chinese wetenschappers die voor westerse bedrijven technologie ontwikkelt/bedacht hebben, en china is op best wel wat gebieden juist de voorloper met nieuwe/verbeterde patenten/publicaties. DAT is juist waar de VS zo bang voor is, ze lopen inmiddels behoorlijk achter en willen op deze manier proberen China af te remmen, maar zeker op langere termijn zal dat de VS harder in hun kont bijten. Beter is om juist te proberen samen te werken en ze te omarmen en ook hun volk proberen te helpen met problemen, want op de langere duur heeft het westen china hard nodig om te kunnen overleven.

[mrbullet]

maar er zijn nog behoorlijk wat mensen die denken dat China dat niet kan omdat ze alleen maar goedkope (namaak) spullen kunnen produceren en te stom zijn om zelf iets te bedenken.

Dat ze vaak namaak spullen maken en IP stelen is zo waar als zijn kan.

Maar niemand hier denkt dat ze achterlijk zijn. Tegenstanders van China zien wat voor een dreiging uitgaat van deze verschrikkelijk regime. Dat hebben ze wel bewezen in de tientallen jaren dat ze aan de macht zijn.

Enige die denkt dat wij in het Westen China achterlijk vinden, dat ben jij.

[Ted_W]

Zeg ik ergens dat ze geen spullen kopiëren en namaken?

Dat het blijkbaar tientallen jaren heeft geduurd voordat wij het door hebben dat ze een dreiging zijn, zegt toch genoeg dat wij al die tijd lagen te slapen en alleen aan (korte termijn) winst dachten?

En nee, ik ben niet de enige die denkt dat wij in het westen China achterlijk vinden. Genoeg mensen die denken dat China gelijk staat aan Action en AliExpress. En dat we wel zonder China kunnen door ze in z'n geheel te boycotten. Je hoeft mij niet te geloven, lees de comments in onderwerpen over China maar zelf eens. Je bent zelf vaak genoeg actief in dat soort onderwerpen actief om zelf leugens te verkondigen (bijvoorbeeld dat de huidige CCP leiders kinderen en kleinkinderen zijn van Mao, weet je nog?).

[mrbullet]

Zeg ik ergens dat ze geen spullen kopiëren en namaken?

Ik bevestig je constatering dat ze groot zijn geworden met namaak en stelen van IP uit het westen.

zegt toch genoeg dat wij al die tijd lagen te slapen en alleen aan (korte termijn) winst dachten?

We hebbben idd liggen slapen. We dachten dat ze een democratie zouden worden als we hen rijk zouden maken. Tegendeel is waar gebleven. Vandaar dat we hard moeten toeslaan om de dreiging weg te nemen.

actief om zelf leugens te verkondigen (bijvoorbeeld dat de huidige CCP leiders kinderen en kleinkinderen zijn van Mao, weet je nog?).

Volgens mij ben jij diegene die in je eigen onwaarheden gelooft en weigert criminele daden van CCP in te zien. Of juist bewust verdedigt. Ik weet niet wat erger is.

Hier heb je de top van CCP. Het is nepotisme ten top. Ze hebben allemaal een broer, vader, oom en opa die leidende rollen in de CCP hebben of hadden. Ik ga ze niet allemaal voor je beschrijven. Maar neem nou je president Xi Jinping, hij is de zoon van een hoge functionaris binnen de CCP ten tijde van Mao.

• Li Qiang
• Zhao Leji
• Wang Huning
• Cai Qi
• Ding Xuexiang
• Li Xi

[Ted_W]

Het was nooit de hoop van westerse bedrijven geweest dat China een democratie zou worden, dat boeit ze echt niet. Het enige waar het om ging is geld en niets anders. Pas toen China iets te machtig werd, begonnen we zenuwachtig te worden.

En weer probeer je woorden in mijn mond te leggen. Jij wilt elke discussie over China terug brengen naar CCP terwijl dat niet altijd relevant is. En als iemand jou niet napraat gelooft degene volgens jou niet in de verschrikkelijke dingen die de CCP doet, verdedigt het of heeft opeens familie in China wonen, social credit score, noem maar op. Dat is elke keer jouw manier om de discussie te voeren en daarmee denkt je gelijk te halen.

Ik heb nooit ontkend dat er geen familie van Mao in de CCP zit. Het ging erom dat Xi geen kind of kleinkind is van Mao en dat ook binnen de CCP gevochten wordt om de macht en de aanpak door de leider op basis is van eigen visie. Dus ook hier probeer je het te verdraaien en woorden in mijn mond te leggen.

[mrbullet]

Ik heb nooit ontkend dat er geen familie van Mao in de CCP zit. Het ging erom dat Xi geen kind of kleinkind is van Mao en dat ook binnen de CCP

Sjah, ik kan enkel de kennis overbrengen en niet forceren het te snappen zoals het bedoeld is binnen de context dat "CCP verantwoordelijk is voor honderden miljoenen doden en martelingen sinds Mao tot en met Xi".

Je zult de discussie over de dreiging vanuit China en de gruweldaden van CCP nooit van mij kunnen winnen.
Dat kunnen de hoge piefs van CCP zelf ook niet in hun eigen land.
Daarom maken ze iedereen (mond-)dood.

Iedereen die desondanks de CCP verdedigt, met name vanuit het veilige westen, wens ik fijne bestaan in China toe.

[Ted_W]

Prima dat je kennis overbrengt, breng dan wel de juiste kennis over in plaats van het weer recht proberen te praten met 'context' nadat je zelf de fout in bent gegaan.

En ik snap nog steeds niet waarom je blijft volhouden dat ik de CCP verdedig terwijl ik in mijn reacties nooit de kant kies van ze. Ik haal het er niet bij omdat ik het niet relevant vind voor elke China gerelateerde artikel. Veel Tweakers zitten helemaal niet te wachten op een flamebait op China of CCP te wachten. Als ik bijvoorbeeld niks zeg over de BBB of Rutte, dan betekent het ook niet dat ik achter ze sta of fan ben van ze.

En bij een discussie gaat het helemaal niet om winnen of verliezen, dat is het probleem bij het discussiëren met jou over China of al bij een chinees bedrijf. Je brengt het altijd weer terug naar de CCP en denkt dan dat je altijd gelijk hebt, tot zelfs verdachtmakingen aan toe als je geen andere argumentem meer hebt.

Met jou ga ik voortaan ook niet meer in discussie over China onderwerpen, want het komt altijd weer op hetzelfde neer en wordt een herhaling van woorden. Ik wens je nog veel succes in je verdere anti-CCP bestaan.

[YopY]

Dat is zeker naïef en ook gewoon niet waar, omdat ook de dure spullen (denk smartphones en onderdelen daarvan) in China gemaakt worden. China is niet zozeer goedkoop, maar je krijgt de opties om zoveel of zo weinig uit te geven als je wilt. Maar dat is een denkfout die veel mensen nog maken.

[Marzman]

Ik denk dat de VS dit ook wel weet, en ook dat China de leidende rol van hun gaat overnemen. Ze willen dit moment alleen zo lang mogelijk uitstellen en dat lukt prima met deze blokkades.

[flossed]

IK denk dat de sancties die de VS instelt er voor zorgt dat de afhankelijkheid met het westen, versteld verminderd wordt. Eerste stap is voor china om op hetzelfde niveau te komen, tweede te innoveren. het isderdaar zoals hieronder aangegeven wordt naief om te denken dat je china 'pijn' doet, je duwt ze dat ze de hele supply chain zelf in handen hebben, inclusief euv apparaten.

[Microwilly]

Het is smerig om zo met bepaalde bevolkingsgroepen om te gaan. Ben het wel eens china komt met een antwoord. En omdat wij in europa veel te traag zijn met o.a. eigen chips zullen we dit waarschijnlijk verliezen.. En uiteindelijk ook de waarde en normen kopieren van china. Net als dat we dat nu nog doen bij onze grote broer USA.

[TheVivaldi]

Dat laatste lijkt me nogal sterk. De normen en waarden van China staan mijlenver van ons af, in tegenstelling tot die van de VS. Ja, er zijn ook verschillen met de VS, maar we hebben ook genoeg gemeen, daar we allebei Westers zijn. Europa <--> China: appels vs peren; Europa <--> VS: Jonagold- vs Granny Smith-appelen.

[Microwilly]

Toch denk ik dat we allemaal appels zijn. En dat wij ( EU ) en de VS elkaar al zo lang bestuiven dat onze waarden veel gemeen hebben. 80 jaar geleden waren de Duitse en Amerikaanse waarde ook een stuk van elkaar verwijderd. Minimaal zover als die van de EU & China nu.. Gelukkig heeft toen de VS gewonnen. En zijn we naar hun toe gegroeid!

[Reactie gewijzigd door Microwilly op 23 juli 2024 12:10]

[TheVivaldi]

Toch denk ik dat we allemaal appels zijn. En dat wij ( EU ) en de VS elkaar al zo lang bestuiven dat onze waarden veel gemeen hebben.

Dat is precies wat ik zei, dus ik snap niet welk punt je nu probeert te maken?

[Microwilly]

Jij..

Europa <--> China: appels vs peren

Ik zeg ik denk dat we ALLEMAAL appels zijn inclusief china!

[dylan111111]

Waarde en normen kopieren van een mede democratie is een stuk makkelijker dan van China. Ik zie dat zo snel niet gebeuren...
Hier in de EU hebben we ook de kennis van ASML, ik denk dat we de aankomende 10 - 15 jaar nog niks hoeven te verwachten van de chinese op chip gebied. Het enigste wat ze tot nu toe hebben gedaan is gestolen technologie gebruiken voor eigen producten.

[cHoc]

Let wel dat China juist meer zit te kijken op de lange termijn, zij kijken langer dan 10-15 jaar. en kijken niet alleen naar chip technologie.

Vergeet daarbij niet dat China al voet aan de grond heeft in de EU, bv in de haven van Piraeus heeft China het volledig voor het zeggen, niet Griekenland.
En daar zijn ze ook in bezig met andere EU havens.

https://www.dw.com/en/gre...na-is-the-boss/a-63581221

Daarnaast door Portugal financieel niet te helpen heeft de EU zelf mede de deur open gezet voor China met hun miljarden investeringen, en dat is te merken in hoe Portugal stemt in Brussel.

https://www.dw.com/en/por...driven-by-need/a-47872582

[dylan111111]

China's focus op de lange termijn betekent niet dat de EU haar belangen op het gebied van technologie, economie en veiligheid moet negeren. Het is essentieel dat de EU zich verenigt en samenwerkt om de uitdagingen van de toenemende economische en politieke invloed van China aan te gaan.

[ALittleTooLate]

Het is smerig om zo met bepaalde bevolkingsgroepen om te gaan.

Je bedoeld waarschijnlijk regime. Een voorbeeld van een bevolkingsgroep is de Oeigoeren.

[Hakker]

Ja de VS gaat vandaag de dag ook nog steeds goed om met indianen.... oh wacht.

[wiseger]

Hoe kom je erbij dat het Westen danwel Nederland cq de EU traag is met eigen chips?
Je haalt ontwerp / IP en productie door elkaar.

De kans dat wij de normen en waarden van China gaan kopieren is nul komma nul. Sterker nog, China krijgt het steeds moeilijker om haar eigen bevolking eronder te houden. Dat hebben de Corona onlusten daar wel aangetoond.

[SuperDre]

Wat heeft het omgaan met een klein deel van de bevolking hier mee te maken? Denk je werkelijk dat dat ook maar iets meetelt in waarom de VS deze sancties inzet? Het zal de VS een worst wezen. Naast dat we ook wel vergeten dat een deel van die bevolking ook werkelijk gruwelijke aanslagen pleegt wat hier dan niet in de media komt, is natuurlijk geen excuus om dan een deel zo te behandelen, maargoed dat is ook zoals de VS 'terroristen' behandeld, en die dan nog niet eens in hun eigen land wonen maar zelfs uit andere landen illegaal verwijderd.

[Microwilly]

ja echt vervelend!