Amerikaanse overheid houdt handelsverbod Huawei vooralsnog in stand

Huawei staat nog steeds op de zwarte lijst wat betreft de handel met Amerikaanse bedrijven. Dat is intern meegedeeld door het Amerikaanse ministerie van Economische Zaken volgens Reuters. President Donald Trump zei afgelopen weekeinde dat Huawei van de zwarte lijst zou gaan.

De topman van het Office of Export Enforcement van het Bureau of Industry and Security, onderdeel van het Amerikaanse ministerie van Economische Zaken stuurde intern een e-mail om opheldering te geven over het beleid met betrekking tot Huawei. Het gaat dan onder andere om hoe medewerkers moeten omgaan met verzoeken voor licenties van Amerikaanse bedrijven om aan Huawei te mogen leveren.

Reuters heeft de e-mail ingezien en bericht dat hierin staat dat het Chinese bedrijf nog steeds op de zwarte lijst staat en Amerikaanse bedrijven dus niet mogen handelen met Huawei. De Amerikaanse President Donald Trump heeft afgelopen weekend gezegd dat Amerikaanse bedrijven weer technologie mogen verkopen aan Huawei. Het zou dan alleen mogen gaan om producten die geen relatie hebben met de nationale veiligheid van de VS.

Met zijn uitlatingen hoopte Trump waarschijnlijk de onderhandelingen tussen de VS en China over een handelsovereenkomst een impuls te geven. De uitspraak van de president kwam als een verrassing en sindsdien is onduidelijk wat de status van de Amerikaanse sancties met betrekking tot Huawei is.

Reacties (109)

[constantine1988]

Het feit wat mij opvalt is dat er heel panisch gereageerd wordt op dat Huawei zou/ of spioneert. Iedereen is blijkbaar al het incident van Cisco vergeten waarbij er backdoors voor de FBI (oftewel Amerikaanse overheid) geïnstalleerd werden in 2006? Het is nu een beetje de pot verwijt de ketel verhaal..

[NiGeLaToR]

De FBI (en diverse andere diensten die de VS rijk is) spioneert (of spioneerde) dan namens de Amerikaande overheid voor Amerika, eventueel Amerikanen en mensen in het buitenland. Huawei spioneert (aldus wordt beweerd) names de Chinese overheid.

Dus ja: Amerika ageert tegen spionage door China. Dat is volkomen logisch. Net zoals dat we in de EU moeten ageren tegen spionage door zowel de VS als China - zelfs als je bondgenoot bent legitimeert dat niet dat er zomaar gespioneerd wordt.

Kortom: elke vorm van ongebreidelde spionage door andere landen is een probleem, omdat je onmogelijk weet wat men ophaalt aan informatie, wat er mee gedaan wordt en welke repercusie de informatie ooit krijgt. Als iedereen nu gek is van roze unicorns en over 20 jaar staat er de doodstraf op die voorliefde in 'n land waar we nu vriendjes mee zijn.. enfin, zelfs zonder internet genoeg voorbeelden van dit soort situaties in het verleden. Onacceptabel dus.

[Reactie gewijzigd door NiGeLaToR op 23 juli 2024 09:31]

[beschuitfluiter]

Wij zitten bij de Nine Eyes landen.
Die delen ook alles met elkaar dus dan is het nét even wat minder erg.
Dat zelfs Merkel persoonlijk afgeluisterd werd, was natuurlijk wel even een relletje.

Hieronder nog even de drie tiers:

Five Eyes: VS, VK, Canada, Australië, Nieuw-Zeeland
Nine Eyes: Five Eyes en Denemarken, Frankrijk, Nederland, Noorwegen
Fourteen Eyes: Nine Eyes en Duitsland, België, Italië, Zweden, Spanje

[Elefant]

Wij zitten bij de Nine Eyes landen.
Die delen ook alles met elkaar dus dan is het nét even wat minder erg.

Dat lijkt mij een twijfelachtige uitspraak

The former NSA contractor Edward Snowden described the Five Eyes as a "supra-national intelligence organisation that does not answer to the known laws of its own countries".[6] Documents leaked by Snowden in 2013 revealed that the FVEY have been spying on one another's citizens and sharing the collected information with each other in order to circumvent restrictive domestic regulations on surveillance of citizens.

Dit soort organizaties zijn ooit ontstaan uit een samenwerking in 2e wereldoorlog waar er een echte noodzaak was. In plaats van ze op te heffen, zijn ze steeds dieper onze eigen samenleving ingedrongen en de eigen burgers gaan bespioneren. The War on Terror is een excuus geworden om de eigen burgers in het verdachtenbankje te zetten en zo steeds verder te gaan in het invoeren van een surveillance-staat tot en met censuur toe.

Als burger hebben we geen inzicht welke informatie uitgewisseld wordt over wie. Dat wij in Europa over dezelfde informatie beschikken als de Amerikanen lijkt mij onwaarschijnlijk, want door Snowdon is bekend geworden dat de VS de Engelse tegenhanger van de NSA, de GCHQ tussen 2010 en 2013 minstense 100 mln pond heeft betaald voor informatie. Dat doe je niet als je vrij met elkaar informatie uitwisselt.

De VS laten onze geheime diensten spioneren voor hen. Daar tegenover staat dat ze gericht informatie geven aan regeringen, maar meer ook niet. Ze delen echt al hun informatie niet met ons. Dat wij hier in de dossiers van de NSA en CIA kunnen kijken geloof ik niets van. Dan had Merkel toch moeten weten dat ze afgeluisterd werd?

Deze samenwerking houdt de bevolkingen en bedrijven in Europa in een afhankelijkheid van de VS. De VS koopt niet alleen maar steelt ook gewoon de informatie van onze bedrijven om hun eigen bedrijven te bevoordelen. Het wordt allemaal zo in het geheim gedaan dat zelfs het bestaan van deze inlichtingendiensten geheim werd gehouden tot:

1970s: In Canada, an investigative television report revealed the existence of the Communications Security Establishment Canada (CSEC).
1975: In the United States, the Church Committee of the Senate revealed the existence of the National Security Agency (NSA).
1976: In Britain, an investigative article in Time Out magazine revealed the existence of the Government Communications Headquarters (GCHQ).
1977: In Australia, the Hope Commission revealed the existence of Australian Secret Intelligence Service (ASIS) and the Defence Signals Directorate (DSD).
1980: In New Zealand, the existence of the Government Communications Security Bureau (GCSB) was officially disclosed on a "limited basis".

Het is een aantasting van de rechtsstaat als de hoge heren zich hullen in geheimhouding en zo allerlei illegale zaken doen die niet door de beugel kunnen. Het outsourcen van gegevensverzameling over eigen burgers om de eigen wetten te omzeilen moet ook niet kunnen.

Het centrale vraagstuk is steeds meer: Wie is het land? Is dat het volk of is dat een niet aan het land gebonden elite die zijn geld overal naar toebrengt. Onze leiders gedragen zich steeds meer alsof het laatste het geval is. Het volk is voor hen niet meer dan werkvolk dat ze overal goedkoop vandaan halen.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 09:31]

[beschuitfluiter]

Dat we hard op weg gaan naar een Orwelliaanse dystopische maatschappij lijkt me evident en onwenselijk.
Helaas is het gros van de bevolking compleet catatonisch door social media en andersoortige brood en spelen dat ik niet verwacht dat er iets aan gaat veranderen.

[Fijinees]

Het grote verschil is nu dat westerse landen Huawei verbieden, en dat Cisco er mee weg is gekomen. Een ander verschil is dat we van Huawei problemen geen stukje bewijs hebben gezien, van de Cisco problemen wel.

Daarom heb ik opgeroepen om Amerikaans te boycotten.

[NiGeLaToR]

Dat is selectieve verontwaardiging die ik wel vaker aantref: mensen trekken het gedrag van een partner en bondgenoot gelijk aan die van een totalitair regime. Ik denk dat het in de discussie goed is die nuance te blijven zien. Is het dan oké als de VS dingen doet die we niet afgesproken hebben of niet oké vinden, zoals Merkel afluisteren bijvoorbeeld? Nee.

Maar is het hetzelfde als China die netwerk apparatuur injecteert met afluistersoftware? Nee. Het zijn beide andere dreigingen, met een andere achtergrond door een andere partij. Dat verdient dus ook de eigen aandacht en het gelijktrekken van de VS met China maakt je argument meteen onjuist: beide zijn immers niet gelijk. Zo kun je in de VS je patenten registreren en beschermen, vanuit de EU, in China kan dat niet, om maar een klein dingetje te noemen.

Of je de VS moet boycotten, als belangrijkste technologie partner van de EU, lijkt me dus simpelweg ondoordacht: we zitten in hetzelfde schuitje. Dat we als EU zijnde zelf een tech-industrie zouden moeten stimuleren en opbouwen? Ja natuurlijk: die afhankelijkheid maakt dat je bent overgeleverd aan partijen zoals de VS en China die vervolgens kunnen doen wat ze willen. Je bent toch afhankelijk.

[Fijinees]

Dus als de 1 spioneert is dat prima, maar de ander mag het niet.

Want de VS is zo aardig. De VS steelt bedrijfsgeheimen . De VS vermoord tegenstanders.

De VS heeft zo ongeveer het grootste aantal burgerslachtoffers op haar naam sinds 45

Ja, de VS moet worden gemeden als handelspartner, ze kunnen niet vertrouwd worden.

[kinxton]

Boycotting American stuff except Tesla since 2006.

Go European, buy MikroTik Oh nee, die staan te dicht bij Rusland dan...

[Fijinees]

Australié is er 1.

Ik heb het niet over telefoons, maar over de netwerkspullen.

En dat is nu net waar Cisco zat/zit met de afluistermogelijkheden.

Hoe goed volg je het nieuws? Of wil je sommige dingen niet lezen.

[bakkerken]

Innocent until proven otherwise. Cisco is bewezen. Over Huawei is het voorlopig gewoon zwartpraterij. Net zoals het met Kaspersky was. De VS zou beter zwijgen. Maarja, attack is the best form of defense...

[teek2]

Ik snap dat ook niet. En als China mij bespioneerd kunnen ze er niets mee, Europa/NL zal zelfs zeggen: Blijf van onze burgers af. Als America het doet (middels Google Play services?) en ze willen me even aan de tand voelen, dan heb ik er niet zo veel vertrouwen in dat Europa het voor me zal opnemen...

[Reactie gewijzigd door teek2 op 23 juli 2024 09:31]

[OhMyGod]

Tis meer dat ze het systeem plat kunnen gooien wanneer ze zouden willen.

[Muncher]

Dat Cisco in het verleden backdoors heeft geleverd, veranderd toch niets aan dit verhaal? Perceptie kan een tikkeltje anders, maar de “feiten” blijven hetzelfde (alhoewel je feiten hier erg breed moet interpreteren )

[WillySis]

De feiten blijven hetzelfde.
Cisco heeft bewijsbaar backdoors ingebouwd om spionage door Amerikaanse diensten mogelijk te maken. Ze beschuldigen Huawei ervan dat deze hetzelfde doet voor de Chinese overheid, maar komen na vele maanden nog steeds niet met bewijzen. Amerika voelt zich kennelijk boven alles en iedereen verheven. Zij mogen alles, maar anderen kunnen op basis van geruchten (die ze zelf creëren) keihard gestraft worden.

Het is gewoon meten met twee maten.

De communicatie is in elk geval uiterst verwarrend, maar dat kan ook komen doordat journalisten de boodschap niet helemaal juist hebben weergegeven.

[Verwijderd]

ach man... dat is maar voer voor the masses.
ondertussen is en wordt er veel geld verdient puur aan speculatie op de markt met het wel en niet...
het gaat om (fake) news en geld.
heel mooi als je dan onbewijsbare intel kunt gebruiken om marktwaarde te beïnvloeden.

make america great again

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 09:31]

[pancake82]

Het verbod heeft niets te maken met spionage, het heeft er alles mee te maken dat China niet aan de zijde van Amerika staat (Zuid Korea en Japan wel) en dus gaan de dollars het land uit of het nu Huawei is of andere goedkope Chineze spullen.

[CivLord]

Het gaat er niet om dat Huawei op dit moment zou spioneren voor de Chinese overheid. Of dat Cisco dat in 2006 deed voor de FBI.
In principe kun je als land de apparatuur onderzoeken op veiligheid.

Probleem is dat er morgen iemand bij Huawei binnen kan lopen die eist dat er overmorgen een firmware-update gepusht wordt met een backdoor of rapportagefunctie. Een vandaag gegarandeerd 100% veilig product kan morgen een afluisterapparaat geworden zijn. Dat was in 2006 nog niet het geval.

Ke schakelt de FBI wel gelijk aan de Amerikaanse overheid. Je hebt in zoverre gelijk dat de FBI een Amerikaanse overheidsdienst is, maar de FBI is een 'landelijke politiedienst' met strict omschreven bevoegdheden. Niet de meest geschikte dienst om voor spionagedoeleinden te gebruiken.

[raro007]

Dus volgens jou moet Amerika, China toe laten hun te bespioneren?

[teek2]

Nee, we zouden Amerika ook sancties moeten opleggen.

[raro007]

Natuurlijk maar wij durven dat niet en kunnen dat niet eens.
Kijk maar naar München kregen ze zak geld en hopa Linux deruit windows erin...
Maar dat staat los van dat Amerika China moet toelaten is ronduit dom zelfs..

[Fijinees]

Het München verhaal ligt toch wat anders. Er kwam een ambtenaar met een MS achtergrond binnen. Kun je je ook afvragen hoe die daar is gekomen.

Zou er iemand stevig betaald zijn???? En door wie.

Dat is nu net iets dat door Europa opgepakt zou moeten worden. Open source er in, commercieel er uit. Bouw desnoods een eigen versie

[teek2]

Munchen heeft ook een eigen disto gemaakt en een freak fork van Libre office. Het had best anders kunnen lopen met gewoon Ubuntu LTS.

[Fijinees]

Juist. Handelsverboden voor Amerikaanse telecom bedrijven, defensiecontracten opzeggen en dergelijke.

Koop de Eurofighter, en laat die F35 maar lekker staan.

[cadsite]

Zijn missie is uiteindelijk grandioos geslaagd.
Wij staan op het punt een eerste gsm voor onze dochter te kopen en zullen huawei links laten liggen.
Hoe meer onrust en onzekerheid hij zaait hoe meer mensen zo zullen reageren.
De vraag is natuurlijk hoe dat in zijn gezicht zal ontploffen. Je kan nooit ongestraft een mastodont in het nauw drijven.

[Frij5fd]

Analyse in Trouw vanmorgen in een ander dossier (Noord-Korea) waar Trump op vergelijkbare wijze zeer inconsistent acteert: er zit geen echte strategie achter. Zie https://www.trouw.nl/buit...-zijn-biograaf~b930dfaa9/

[CivLord]

Ik vind Trump juist zeer consistent. Hij doet iedere keer hetzelfde.

Over langere tijd blijkt dat hij meestal niet al te positief denkt over een bepaald land of persoon. Vlak voor een bezoek laat hij zich zeer negatief uit over dat land of die persoon. Tijdens het bezoek is het plotseling zijn grote vriend voor wie hij veel bewondering heeft en zijn er slechts een paar kleine issues waar druk aan gewerkt wordt om de misverstanden uit de weg te ruimen. Na het bezoek wordt hij vervolgens weer steeds negatiever.

Hij is zon'n beetje het prototype van de internet-bully. Op Twitter maakt hij je helemaal af, maar wanneer hij je daadwerkelijk in je ogen kijkt is hij niet meer zo 'moedig' en krabbelt hij terug. Daarna verzamelt hij weer moed en krijg je er op Twitter weer van langs. En zijn grote publiek heeft het geheugen van een garnaal en slikt het allemaal.

[bbob]

Trump lijkt idd een man van e dag, vandaag met goede been uit bed gestapt, morgen met verkeerde been. zelf het weer is voorspelbaarder. 1 Verkeerde tweet van iemand en hij gaat meteen los. Tja impulsief, oncontroleerbaar.

[Vexxon]

Vergeet onbetrouwbaar niet.
De man liegt vaker dan hij de waarheid spreekt.

[bbob]

tegenwoordig noemen we dat geen liegen meer maar alternatieve waarheid.

[Flamesz]

https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory

[YangWenli]

Het probleem is dat een Amerikaanse president enorme macht heeft over buitenlands beleid. Trump kan letterlijk in zijn eentje de handelsbetrekkingen bepalen zonder enige inspraak van wie dan ook laat staan een debat in het Congres.

[Niemand_Anders]

Nee, dat kan hij niet!

Hij kan alleen een handelsakkoord opstellen, maar om deze actief te krijgen, moet het akkoord door 2/3 van Congress worden ondertekend. Lees je anders in welke aanpassingen Trump heeft moeten maken op zijn nieuwe NAFTA akkoord (met Mexico en Canada) om deze door Congress te krijgen..

Wel heeft Trump via zijn Executive Orders veel (tijdelijke) macht. Maar ook na een Executive Order van de president kunnen zowel Congress als De Supreme Court ingrijpen. Dat laatste alleen als de president zich niet aan de grondwet houd. Denk hierbij bijvoorbeeld aan de moslim ban.. Congress heeft ook hier een supermajority (2/3) nodig om een executive order te stoppen..

Echter wat betreft China krijgt Trump zowel van de Republikeinen als de Democraten vrij spel. Hoewel die laatste nu een beetje aan het terug krabbelen zijn nu over een paar maanden de verkiezingen eraan komen..

China had ik Q2 voor het eerst in meer dan 10 jaar een krimp van de economie. Als Q3 ook een krimp geeft, heeft China officieel met een recessie te maken..

Trump is inderdaad een malloot. Maar hij weet zeer goed wat de waarde van de VS is op het wereld toneel. Het is niet voor niets dat Mexico en Canada vrij snel een nieuwe deal met Trump hebben gemaakt. Daarnaast is Trump ook een zeer goede poker speler. Niemand weet immers wat Trump morgen gaat doen.. Denk je nu eens in dat jij met Trump zou moeten onderhandelen, probeer dan maar eens met een strategie te komen..

[mmjjb]

China had ik Q2 voor het eerst in meer dan 10 jaar een krimp van de economie. Als Q3 ook een krimp geeft, heeft China officieel met een recessie te maken..

Kan je hier een bron van verstrekken? Van wat ik kan vinden is de economische groei gezakt van 6.8 in 2018 naar 6.4 nu. Dat is nog steeds een gigantische groei. Vergelijk dat eens met Nederland 0.5% en Duitsland 0.4%.

De financiële speculatie markt spreekt inderdaad al snel van een recessie als de groei minder is dan verwacht. Maar om nou van een werkelijke recessie te spreken..

[Zyphlan]

Gok dat je bedoelt een vermindering in groei .

Recessie is negatief % groei

In de praktijk wordt meestal van een recessie gesproken als de groei van het bruto nationaal product gedurende twee of meer opeenvolgende kwartalen negatief is.

Zolang ze boven de 0% zitten is er geen sprake van een recessie.

[Jay47]

Waarom zou je Huawei links laten liggen op basis van niet aangetoonde dreiging/risk?

[11supplier]

De risk is niet zozeer aangetoond..., maar de gevolgen van de sanctie heb je alsnog last van. Mogelijk geen updates meer, mogelijk geen Google services.

Ik hou er rekening mee dat ze hiermee zichzelf in de voet schieten. Huawei is krachtig genoeg om een eigen besturingssysteem ontwikkelen.

[androidlovertje]

Ik hou er rekening mee dat ze hiermee zichzelf in de voet schieten. Huawei is krachtig genoeg om een eigen besturingssysteem ontwikkelen.

Ik vraag me af waarom iedereen hier zo zeker van is? Iedereen dacht dat Microsoft ook groot en krachtig genoeg was voor een OS op smartphones maar wat is daar van over? En Microsoft is een veel groter en rijker bedrijf als Huawei. Ja Mischien kunnen ze een OS maken die populair word in China maar de Chinese overheid werkt alle Amerikaanse bedrijven tegen in China dus daar zal nooit een eerlijke strijd kunnen plaats vinden dit is ook de reden waarom ik totaal geen medelijden heb met die slachtoffer rol waarin China nu kruipt. Ook China doet er letterlijk alles aan om Amerikaanse bedrijven tegen te werken (Google, Facebook etc op het internet blokkeren) om Chinese concurrentie te scheppen. Tuurlijk het is zonde voor Huawei maar we moeten niet vergeten wat China al jaren bij Amerikaanse bedrijven doet.

Zelf denk ik niet dat Huawei in Europa en vooral de VS ooit een populair besturingssysteem zal kunnen krijgen want ik verwacht dat Google ze actief zal tegen werken en geef ze eens ongelijk. Waarom zullen ze bijvoorbeeld YouTube of maps beschikbaar stellen aan een concurrent als ze daarmee een graf voor Android graven? Zou een domme zet zijn. Ook vraag ik me af of ze niet eens iets moeten doen met de android apps. Maak het moeilijker voor Huawei om Android apps op hun OS te krijgen. Nu hoor je overal hongmeng(of hoe Huawei OS ook gaat heten) gaat android apps ondersteunen maar ik vraag me af of Google dat niet actief gaat tegenwerken, want hiermee help je een concurrent dat is het laatste wat je wil? Nee ik moet nog maar zien of het Huawei lukt.

[doltishDuke]

Als Google dat actief tegenwerkt krijgen ze een hele dikke antitrust zaak aan hun broek.

Wat betreft de internationale houding van China ben ik het met je eens.

[androidlovertje]

Als Google dat actief tegenwerkt krijgen ze een hele dikke antitrust zaak aan hun broek.

Ze hebben nooit een rechtzaak gehad over het feit dat ze YouTube niet ondersteunden op Windows phone. Ook is er geen wet die Google verplicht om al zijn diensten op alle platformen moet ondersteunen. Google zou gewoon bepaalde componenten closed source kunnen maken zodat Huawei niet meer android apps zou kunnen draaien lijkt mij? Ik denk dat Google een heel eind kan komen.

[doltishDuke]

Niet ondersteunen is iets anders dam actief tegenwerken. Dat doen ze overigens met enige regelmaat wél bij Microsoft, vooral in de vorm van het bewust brak serveren van webversies van diensten. Meestal draaien ze dat terug onder druk van een rechtzaak die se hoogstwaarschijnlijk zouden verliezen.


Voor monopolisten als Google gelden andere regels wat betreft het beïnvloeden van de markt. En terecht.

Google heeft meerdere dikke boetes van de EU gehad. Vaak gaat het dan al om iets simpels als het voorop stellen van de eigen diensten in de zoekresultaten, of het instellen van Chrome als de default browser. Dat laatste heeft Microsoft zelf ook nog gehad toen IE nog heer en meester was.

Deze regels zorgwe ervoor dat concurrenten een (theoretische) kans maken om in de markt te komen. En als die.concurrent toevallig Chinees is zou dat voor een liberale regering strikt genomen geen probleem moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door doltishDuke op 23 juli 2024 09:31]

[darknessblade]

niet te vergeten microsoft in het begin met de uprise of de browsers.

hier kregen ze ook flink veel problemen mee,

[Fijinees]

Europa en Vs, 1 miljard mensen. Alleen China, 1.4 miljard. Aangezien Azie meer landen heeft waar de VS niet goed bekend staat zou het wel eens heel veel klanten kunnen kosten aan google, Facebook en anderen

En dat kost de VS handenvol geld

[sumac]

Kijk hoe China bezig is met sociale controle en met de ontwikkeling van het land, de bestrijding van armoede etc. Het draait allemaal om groei en controle. Met Wechat hebben ze eigenlijk al een compleet ecosysteem. Als je een telefoon hebt die dat allemaal goed ondersteunt, wat is dan de meerwaarde van Android? Voor ons is dat een no-brainer, voor de gemiddelde Chinees met een heel beperkt budget is het ook een no-brainer, maar dan een andere.

Dus als je straks een wechat-only telefoon aan 500 miljoen Chinezen weet te verkopen, dan is het een kwestie van tijd voordat Android van de Chinese markt verdwenen is. Heb je meer geld, dan wil je waarschijnlijk nog steeds een betere telefoon, misschien wel een iPhone, maar dat is voor de happy few.

[TWeaKLeGeND]

Laten we eens beginnen met:

Huawei is een bedrijf dat dik in mobiele telecom zit
Microsoft niet, maar zit wel in de OS markt.

Huawei is net zo groot als Microsoft.

Dat Microsoft het allemaal wel zou kunnen flikken dachten veel tweakers juist NIET. Ongeacht hoe groot het bedrijf is, het beviel meer mensen niet dan wel, dat hele gedoe met Windows 8 ook met een mobiel startscherm op een desktop gaf niet veel vertrouwen in dat Microsoft wist waar het mee bezig was.

Huawei daarintegen, daar hebben tweakers over het algemeen wel een idee van dat ze prima weten waarmee ze bezig zijn. Bij falen zal dat zijn vanwege Trump zullen veel mensen nu in hun hoofd hebben.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 09:31]

[androidlovertje]

Huawei is groot geworden door goedkoop ANDROID toestellen te maken en daar staan ze ook om bekend. Mensen willen android, android is een merk geworden. Zelfs mijn opa die zelf een telefoon wou kopen had 1 eis: android. Meer weet hij niet van een telefoon af maar hij moest en zou android hebben. Mensen weten wat android is en vertrouwen het. Als Huawei hiervan af stapt zal het nieuwe os een hele nieuwe user base moeten maken en een sterke naam bouwen dit is niet zomaar gedaan. Windows had dit allemaal al en faalde. Zelfs als Huawei een OS kan maken wat mensen willen zullen ze ook nog apps op hun OS moeten hebben en zolang Amerikaanse bedrijven geen deals met Huawei mag maken vraag ik.me af of bijvoorbeeld Facebook (Whatsapp, insta, Messenger) zijn apps voor Huawei mag maken. Een app in appstore zetten is namelijk ookal handelen met Huawei.

Offtopic:
Dan nog dat Huawei en Microsoft even groot zijn is gewoonweg niet waar. Huawei is op de beurs 448 miljard usd waard waar Microsoft op dit moment 1005 miljard usd waard is. Ook is Microsoft praktisch monopolist op bijvoorbeeld het computerbedrijf systeem en met office en vele andere componenten. Huawei lijkt de strijd om 5g te winnen omdat ze goedkoper zijn maar is al in landen verboden en ook andere landen kijken of ze Huawei wel willen hebben. Op bijna elk ander gebied is Huawei gewoon een speler. Ze zijn vervangbaar. Al zijn beide bedrijven nauwelijks te vergelijken Huawei komt niet in de buurt van Microsoft kwa grote en invloed op de markt.

[Kenzi]

Ook China doet er letterlijk alles aan om Amerikaanse bedrijven tegen te werken (Google, Facebook etc op het internet blokkeren)

Vandaar ook dat Google en FB ook gewoon meerdere kantoren in China hebben. En meerdere services aanbieden.(Google Translate, Google (web)maps, Google Dev, Facebook heeft meerdere apps in de Chinese app store etc. Alleen bepaalde services van ze zijn geblokkeerd omdat ze niet aan de Chinese wetgeving willen voldoen.

Google is geblokkeerd omdat ze niet meewillen doen aan de Chinese wetgeving. Microsoft doet dat wel met bijv Bing. Dus het is niet dat ze Google actief tegenwerken.

Ja, er zijn op meerdere vlakken obstakels voor Westerse bedrijven maar Google / FB is een keuze die ze gemaakt hebben. Apple en Microsoft hebben een andere keuze gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Kenzi op 23 juli 2024 09:31]

[Vlizzjeffrey]

Ios heeft ook YouTube?

[Mathi159]

Omdat die onbewezen dreiging nu wel zorgt dat ze het moeilijk gaan krijgen op zowel hard- als software vlak. Qua ondersteuning zie ik het snel ophouden als ze geen steun krijgen van google en met hun eigen os komen.

[slowdive]

Dat er geen of minder updates voor Huawei-toestellen zullen komen lijkt me voldoende reden. Dat Huawei met een onbekende besturingssysteem op de proppen komt lost dat niet op.

[cadsite]

Neen, die dreiging is niet het argument.
Wel dat google geen leverancier meer mag zijn, dus wordt software ondersteuning wel een punt.

[Fero]

Omdat het er in dit geval niet om per sé om gaat of Huawei wel of geen dreiging is. Op Nederlandse sites zie ik vaak dat mensen nog wel sceptisch zijn tegenover de VS, met de instelling "bewijs eerst maar eens wat", maar een groot deel van de Amerikanen is er inmiddels van overtuigd dat er "per definitie" mee bespioneert wordt.

Toch zou ik, als Nederlandse Tweakers op dit moment de Huawei toestellen niet aanraden. Simpelweg om de reden dat als dit Amerikaanse handelsverbod stand houd, je sinds de dag van aankoop van je gloednieuwe toestel al weet dat je nooit een nieuwe Android versie gaat krijgen, maar dat je er als Tweaker zijnde met de Kirin SoC en locked bootloader ook niet iets anders op kan flashen.

De VS heeft dus precies wat het wilde, een concurrent praktisch "uitschakelen" zonder ooit met enig bewijs aan te hoeven komen zetten.

[Blokker_1999]

Deze belg is er van overtuigd dat het kiezen is tussen de pest en cholera. Ik koop een toestel ook niet voor wat toekomstige software ooit mogelijk zal maken. Zolang het toestel updates blijft krijgen (en al komen ze soms wat later) zie ik niet direct een probleem.

[Annihlator]

Ik weet het niet zo zeker; ik vraag mij sinds dag 1 al af óf er een niveau van impact zou kunnen zijn dat bijvoorbeeld Google zou kunnen motiveren een ander land als thuisbasis te verkiezen (lijkt mij iig wettelijk niet onmogelijk).

Ook google kan zo iets zien als een poging van het behouden van haar totale aantal gebruikers lijkt mij

[Verwijderd]

Waarom zou je een bedrijf wat zich dient te onderwerpen aan alle decreten van de Chinese overheid niet links laten liggen? Vanwege je hebzucht waarschijnlijk? Omdat het elders duurder is?

[nst6ldr]

Beter nog, als ik de meningen hier op de voorpagina zo proef, dan krijgt China een vrijbrief voor hun commerciële praktijken omdat het anti-amerikaans is. Een beetje zoals tegenstemmen in de politiek.

[ultimasnake]

Ach, dat kan je doen... Maar wil je voor weinig een leuk toestel kopen dan kom je toch altijd uit op Chinese producten, en wat Trump nu flikt met Huawei kan hij zo ook doen voor alle andere merken.

Daarnaast koop je voor b.v. 180,- de Huawei P Smart (2019) en dat is echt een heel puik toestel, mijn vriend heeft die laatst op mijn advies gekocht want van de vele budget telefoons draait deze op Android 9 (veel nog op 8!), heeft ie prima specs voor dagelijks gebruik, een erg strak scherm en zodra Android 10 uitkomt zegt mijn vermoeden dat al dit gezeik met Trump al weer over is gevlogen. Zo niet, ze heeft 4 jaar gedaan met een Galaxy S5.

[Fijinees]

Ik koop nu al enige tijd zo min mogelijk Amerikaanse merken.

Voor alles. Dus geen Ford, geen HP, geen Apple, geen Nike en verder.

Ook zakelijk niet. Zeker, doel bereikt.

[HansvDr]

Ik koop gewoon wat ik wil. Google, Ford, Microsoft, HP, Samsung, Sony maar ook net zo goed goedkope Chinese producten.

Ik boycot niks.

[WeirCo]

Gewoon uit interesse, waarom laat je Huawei links liggen? Alleen omdat Trump vindt dat ze spioneren?

[cadsite]

Neen, ik heb het hier al geschreven.
Omdat google geen handel met hen mag voeren en zodoende android niet onderhouden kan worden.

[Auredium]

Het valt wel te merken. Veel mensen willen ook gewoon geen Huawei telefoon meer kopen lijkt het wel. Het is ook koffiedik kijken; is dit wegen spionage of wegens economie, waarschijnlijk wat van beide. De VS doet hetzelfde en vinden we dat erger of net zo erg? Voor ons in Europa is het waarschijnlijk toch een 'gebeten door de hond of kat' verhaal.

[Kiswum]

Ik moet zeggen dat het aantal reacties/onderhandelingen op mijn Huawei advertentie, sinds dit weekend wel meer is geworden. Doordat ik het vertrouwen in Huawei niet ben kwijtgeraakt, heb ik de P30 weer op mijn wensenlijst gezet om aan te schaffen.

Het zal echter nog wel een tijd duren voordat het vertrouwen in Huawei is hersteld.

[Jeshter2000]

Leuk dat jij vertrouwen heb in een Chinees merk...

Ik heb geen vertrouwen in de Chinese overheid en dus ook niet in Huawei..

nieuws: 'China installeert malware op Android-smartphones bij grensovergang X...

[Zapato]

De vraag is of niet Amerikaanse merken nog wel vertrouwen hebben in Amerikaanse onderdelen (chips/Google Android). Als je als producent afhankelijk bent van de grillen van een Amerikaanse producent dan zou ik toch naar alternatieven gaan kijken, zoals Huawei nu doet met het OS en Samsung ook al bezig is. Voor de Amerikaanse economie lijkt me dit op middellange termijn geen goede zaak.

[DeComponeur]

Nog maar eens dit onderstaande linkje geplaatst.
Heel veel bedrijven op de wereld werken al heel lang samen aan bijvoorbeeld 5G
https://www.5g-acia.org/membership/members/
Een paar namen: Hauwei Intel Siemens Nokia Pansonic ChinaMobile Audi TMobile Sony Vadofone
Ongetwijfeld gebeuren er dingen die niet door de beugel kunnen bij allerlei bedrijven, maar 1 schuldenaar aanwijzen is mega onzinnig. Op allerlei gebied wordt er overlegd en geen enkel bedrijf kan het zich permitteren om stiekem zaken te implementeren. Juist door die wereldwijde samenwerking. is ook Huawei uiterst voorzichtig. Dus moet je ze in de gaten houden, ja. Hebben ze dingen gedaan die niet door de beugel kunnen, ja, maar niet meer of minder dan anderen.
nieuws: Verenigde Staten willen inwoners bevriende landen blijven bespioneren

Zoals @Kiswum zegt zal het wel een tijdje duren voordat het vertrouwen terug is en dat is precies waar Trump op uit is. Ze zullen ongetwijfeld zand in de machine blijven gooien terwijl veel bedrijven hun schouders ophalen en gewoon blijven samenwerken, voor zo lang het kan...

[Houtenklaas]

Nee, in de Stated is het allemaal veel beter ... Veel kunnen ze al van servers van Whatsapp / Facebook afhalen. Waar de Chinezen fysiek toegang nodig hebben, heeft de USA nogal wat server-side controle over populaire apps ... En waar ze dat niet hebben, mag je je passwords afgeven. Doe je dat niet? Telefoon in beslag genomen ...

[Bozebeer38]

In Amerika doen ze exact hetzelfde hoor, wees niet bang.
Afhankelijk van je antwoorden waarom je daar bent en waar je heen gaat, alles word doorgelicht.. meestal al van te voren omdat je verplicht bent je social media namen door te geven.

[Fijinees]

En dat hebben veel mensen, waaronder ik, niet in de VS.

Ik boycot Amerikaans

[Zyphlan]

Dan raad ik je af om specifiek naar die regio in China te reizen .

Zo moeilijk is het niet en het is niet alsof ze stiekem de spullen er op zetten. Nu weet je dus : ga ik naar die regio in china dan kan ik verwachten dat ze alles gaan nachecken.Net zoals je weet dat het in saudi arabaie niet heel slim is om als homo hand in hand te lopen of als vrouw in een string bikini en net dat je weet dat het ook niet heel slim is om je als zwarte piet te verkleden en in amerika de straat op te gaan .

Ieder land ze eigen ding. Maar dat ze het in hun eigen land doen wil natuurlijk niet zeggen dat ze het ook wereldwijd doet.

[m3gA]

Vanuit Trump zijn optiek lijkt het vooral om de onderhandelingen met China onder druk te zetten. Spionage wordt vermoed maar is nooit hardgemaakt, tenminste er zijn geen concrete bewijzen naar buiten gebracht.

[Into2]

Los van 'actieve' spionage is Huawei bij wet verplicht alle data en technieken inzichtelijk te maken voor de Chinese overheid. Al zouden ze dus niet actief spioneren in de zin van het woord dan nog is de data inzichtelijk.

[m3gA]

Dat is inderdaad waar maar Trump heeft enkele malen laten vallen dat het hem expliciet is om China onder druk te zetten en het spionage verhaal lijkt hem weinig te interesseren.

[Fijinees]

En dat geldt ook voor de VS.

[Jeshter2000]

Aw, 2 wrong doesn't make a right you know!

Omdat de VS het zou doen moeten we het van China maar niet toelaten...

[Fijinees]

Klopt. Maar als we China de deur wijzen dan ook de VS.

Om de NSA praktijken.

Nu de kabel met de VS kappen. Handelsverbod met de VS, wegens bewezen afluister en spionage praktijken.

[Jeshter2000]

Snap ik...

Alleen Amerika is nog steeds een bondgenoot...

[Into2]

Dat geldt een stuk minder voor de VS. Of zijn we vergeten dat Apple weigert een iPhone te unlocken voor de overheid?

Als een Chinees dat zou proberen zou hij bij de miljoen+ moslims in een van de opvoedkampen belanden xD

Er is veel mis met de VS maar zoals Jeshter al zegt; 2 wrongs don't make a right.

[Zyphlan]

Dat geld letterlijk voor een heel groot aantal landen in de wereld
Is vaak gewoon onderdeel van de wetgeving waar bedrijven aan moeten voldoen willen ze zaken doen in dat land. (

[Vlizzjeffrey]

Nee dit is niet wegens spionage, er is nooit geen enkel bewijs gevonden dat huawei spioneert, het gaat om geld.

[bbob]

Voor Snowden was er geen bewijs wat de USA allemaal deed, na Swoden weten we een boel meer.

China is nog steeds een dictatuur waar de overheid alles bepaald. Huawei is gevestigd in deze dictatuur. Het zou dom zijn te denken dat de overheid geen controle heeft over Huawei. De Chineese overheid heeft gewoon controle.

Diezelfde overheid heeft een doel en dat is leider worden op verschillende gebieden.

Je kan voor bewijs wachten op een Chinese Snowden. Verschil is dat er weinig Chinezen zijn die naar buiten zullen komen. De meeste zijn trouw aan de dictatuur en wordt je gepakt, grote kans doodstraf en wie weet wat er met je familie gebeurt.

Dus hard bewijs zul je niet zien. Maar als je nadenkt dictatuur, bedrijf in die dictatuur, tja naïef te denken dat een bedrijf een dictatuur kan tegenspreken.

[pancake82]

Wij hebben veel meer vrijheid en stemrecht en het verschil is dat in een dictatuur je geforceerd word geleefd door straf en controle maatregelen en in een democratie wordt je geforceerd geleefd door middel van belastingen, schulden en wordt er ook afgeluisterd... de AIVD, NSA, Britse inlichtingendienst, Mossad kijken allemaal mee.

In Frankrijk gebruikt de overheid next gen firewalls om het internet te filteren op kinderporno, dus iedereen gaat door die trechter, het is wat het is, de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, allemaal.

Lang verhaal kort, het gaat erom dat de dollars en voor ons onze euros naar andere landen gaan, geld vloeit uit de economieën en dat wil Trump stoppen want dan geef je de macht weg, dat is iets wat Europa nog niet geheel snapt en druk bezig is met zelf verrijking ipv. oplossingen zoeken binnen de bestaande landen en opschonen van de Zeuro landen.
Portugal, Spanje, Italie, Griekenland, Roemenie, Bulgarije ze maken er allemaal een potje van.

[Reactie gewijzigd door pancake82 op 23 juli 2024 09:31]

[Blokker_1999]

oh jawel, voor Snowden was er al heel veel bewijs van wat de VS allemaal deed. Je kan niet spioneren en denken dat niemand het merkt. Er blijven altijd sporen achter. Of het nu backdoors zijn in software dan wel fysieke afluisterapparatuur of gewoonweg hacks. Er zijn sporen en die worden regelmatig ook gewoon gevonden.

China is ook geen dictatuur maar een 1 partij staat. Klein verschil. En natuurlijk heeft de overheid controle, maar denk nu niet omdat de VS een democratie is, dat zij geen controle hebben over wat er binnen hun bedrijven gebeurd. Wat China doet is niet zoveel anders dan wat de VS doen.

Waarom vertrouwen we de ene wel en de andere niet? China is tenminste stabiel. Je weet dat wat je er vandaag van gedaan krijgt morgen ook nog stand houdt. Met de VS is het maar gokken op welke tweet de president eerst ziet in de ochtend.

[bbob]

China geen dictatuur maar 1 partij staat. Vooruit het is een Communisme wat feitelijk op hetzelfde als een dictatuur aankomt.

Waarom we de ene USA wel vertrouwen, geschiedenis, politici met slappe knieën zonder ruggengraat. China stabiel, is dat zo.

USA is op papier democratie maar ja bedrijven sponsoren grote geld dat bepaald. Maar China is voor mij nog net een stapje erger.

[Amanoo]

China heeft overigens ook geen echt communisme. Het economische systeem daar is een beetje van alles wat.

[bbob]

Klopt in die zin dat het echte communisme https://nl.wikipedia.org/wiki/Communisme iets anders is.
Feitelijk heb je in china zoals paar bestaande en vroegere communistische landen een selecte groep die de macht heeft en alles bepaald voor het volk. Ze zijn echter het volk aan het onderdrukken voor eigen belang.

Iets vergelijkbaars zie je ook in China. De macht is in handen bij een kleine groep rond de president. Corruptie zelfverrijking is dan iets dat ook hand in hand gaat. Om aan de macht te blijven moet je het volk met harde hand onderdrukken, ook dat gebeurt in China. Vrijheid van mening is er een beetje maar niet veel. De partij bepaald wat wel en niet mag.
Dat gaat nu zo ver dat gedrag van mensen online wordt bijgehouden, te lang gamen - punten. totale controle door de overheid wat je doet. Heel gevaarlijk en verwerpelijk.

[Fijinees]

"oh jawel, voor Snowden was er al heel veel bewijs van wat de VS allemaal deed. Je kan niet spioneren en denken dat niemand het merkt. Er blijven altijd sporen achter. Of het nu backdoors zijn in software dan wel fysieke afluisterapparatuur of gewoonweg hacks. Er zijn sporen en die worden regelmatig ook gewoon gevonden."

Maar er is niets mee gedaan. Is de VS de deur gewezen? Nee.

[Vlizzjeffrey]

Voor snowden was er ook genoeg bewijs, als er 1 land niet te vertrouwen is, dan is het de USA, laat dat toch wel duidelijk wezen.

[bbob]

Maar 1 land dat niet te vertrouwen is ?
Laten we nu niet doen alsof USA het enige land is dat niet te vertrouwen is, dat lijstje is een heel stuk groter.

[tw_gotcha]

Hoe dan ook, Huawei zal zijn (haar?) afhankelijkheid van het onbetrouwbare US willen verkleinen en snel zelf de benodigde hardware gaan ontwikkelen, om los te komen van Qualcomm chips.

[Jonathan-458]

Dit is waarom ik denk dat China uiteindelijk sterker uit deze situatie zal komen.

De situatie is niet vergelijkbaar met de tradeware US-Japan rond de jaren 80, en ik denk dat de VS de situatie onderschat heeft.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 23 juli 2024 09:31]

[tw_gotcha]

Helemaal mee eens, korte termijn effect voor de verkiezingen versus lange termijn strategie waar de US momenteel niks van laat zien.

[Zyphlan]

CEO van Huawei heeft al laten weten dat Huawei gewoon nog producten uit amerika blijft aanschaffen , zelfs als ze het zelf kunnen maken. Echter is het natuurlijk wel duidelijk , We blijven graag zaken doen maar we willen wel alternatieven klaar hebben liggen als dit nogmaals gebeurt.

https://www.cnbc.com/2019...h-cnbcs-dierdre-bosa.html

[ph4ge]

Dus je probeert mij wijs te maken dat Trump heeft gelogen?

<insert surprised Pikachu meme>

[bugcyber]

op wie reageer je ?

want niemand probeert je iets wijs te maken.

En dat trump gelogen is trouwens gewoon zo. (dat is niet wijsmaken)
Eerst zeggen dat hij het handelsverbod intrekt.
en dan komt zijn administratie zeggen dat het niet zo is... tja we zijn al meer leugens van deze man gewoon zeker.

[yhk123]

Trump, consistentie en duidelijkheid..... Alles is blijkbaar art of the deal.

[Jonathan-458]

Het is altijd afwachten van wat er daadwerkelijke afgesproken wordt en/of er enige waarheid in zit.

[ArcticWolf]

Leraar Duits: Of nee toch niet

[Hackus]

Verkopen aan Huawei was opgeheven volgens Trump. (producten die niet de Nationale veiligheid schaden)
In May, the company was added to the so-called Entity List, which bans American firms from selling to it without special permission, as punishment for actions against U.S. national security interests.

[Sorcerer8472]

Huawei is een bedreiging voor de veiligheid.
Tenzij er natuurlijk een gunstig handelsverdrag komt, dan is alle gevaar ineens geweken.