'Huawei heeft in het geheim 3g-netwerk in Noord-Korea opgezet'

Huawei heeft tussen 2008 en 2016 volgens onderzoek van The Washington Post in Noord-Korea een 3g-netwerk opgezet en geholpen bij het onderhoud daarvan. Dat gebeurde via het Chinese bedrijf Panda International, dat de apparatuur aan de dictatuur leverde.

De Amerikaanse krant baseert zich op klokkenluiders en uitgelekte documenten die afkomstig zijn van een voormalige werknemer van Huawei. Daaruit zou blijken dat Huawei hielp bij het opzetten van het 3g-netwerk in Noord-Korea. John Hudson, een van de journalisten die aan het artikel werkte, geeft op Twitter toelichting daarover.

Het 3g-netwerk zou opgezet zijn nadat het voormalige Noord-Koreaanse staatshoofd Kim Jong-il een bezoek had gebracht aan het hoofdkantoor van Huawei in China. Na dat bezoek werd de provider Koryolink opgericht en vervolgens zou Huawei hardware hebben geleverd. Dat gebeurde via het Chinese bedrijf Panda International, dat de apparatuur naar Noord-Korea bracht. In 2016 heeft Huawei de banden met dat bedrijf verbroken.

Huawei gaat niet inhoudelijk in op vragen van The Washington Post, maar zegt in een verklaring 'geen zakelijke aanwezigheid' te hebben in het land. De krant schrijft dat het Amerikaanse ministerie van Economische Zaken sinds 2016 onderzoek doet naar de banden tussen Huawei en Noord-Korea. Huawei is een Chinees bedrijf, maar gebruikt ook Amerikaanse componenten in zijn apparatuur.

Document over het Huawei-netwerk in Noord-Korea. A9 is de codenaam waarmee het project binnen Huawei werd aangeduid.

Reacties (210)

[Sorcerer8472]

Dankzij dat netwerk zijn er verschillende journalisten die verslag kunnen doen of zelfs Instagram bijhouden naar buiten toe. De kosten om gebruik te maken van dit netwerk zijn vrij hoog, iets van 25 ct/MB dacht ik, dus dat tikt aan bij het doorsturen van wat foto's of zelfs video's.

Normale burgers kunnen in de praktijk om die reden niet echt gebruik ervan maken. Zviw zijn er ook geen andere netwerken dan dit 3G-netwerk actief in Noord-Korea. Ook geen 2G bijvoorbeeld.

Ben benieuwd wat de huidige staat van het netwerk is, of er nog wordt uitgebreid of dat dat nu stilligt doordat Huawei niet meer levert.

[Blokker_1999]

Als buitenlander kan je vandaag in de DPRK op het mobiele netwerk, inclusief internet maar je kan ook alleen maar buitenlandse nummers bellen. Koreanen kunnen enkel een verbinding krijgen die hen op het interne internet zet en kunnen enkel lokaal bellen. Er zal ondertussen zeker wel smokkel zijn van buitenlandse kaarten, maar als je daarmee gepakt wordt ...

[RenaldoN]

Toen ik afgelopen april in Noord-Korea was kon ik niet op een mobiel netwerk connecten. Mijn gids wel maar die had daar een gehele aanvraag procedure voor doorlopen wat niet goedkoop was. Lokale mensen hadden wel allemaal een smartphone met idd alleen maar een soort intranet + bellen.

[procyon]

Het zou tof zijn als Elon Musk Starlink gratis open zet voor grondstations in landen als Noord Korea.

[Sissors]

Het is niet alsof bestaand satellietinternet nou echt duur is. Voordeel van Starlink zal vooral in latency en snelheden zitten, maar dat heb je echt niet nodig als je enkel aan censuur wil ontkomen.

Ik denk dat er een groter probleem is de straf die je daar krijgt (samen met je familie) als je gepakt wordt.

[procyon]

Het gaat niet om de prijs. (Gratis heeft als voordeel dat er geen betalingen getraceerd kunnen worden door de dictatuur)

Daarbij, bestaande satelliet verbindingen hebben een landline voor upload en satelliet voor download dus dat kunnen ze daar niet gebruiken. Starlink gaat 100% via de satelliet.

Als mensen afgesloten zijn zijn ze makkelijker te onderdrukken. Maar zodra ze de mogelijkheid hebben om te communiceren zal dat miljoenen mensen daar een kans geven om te organiseren en de dictatuur omver te werpen.

De pakkans is natuurlijk vrij klein als je geen infrastructuur van de overheid hoeft te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door procyon op 23 juli 2024 10:31]

[draadloos]

De pakkans is ontzettend groot, omdat iedereen in je omgeving bang is voor represailles. Als je je met zulke zaken bezighoud in Noord Korea, dan moet je ogen in je kontzakken hebben en niemand vertrouwen, niemand vertellen. Mensen verlinken je omdat ze bang zijn zelf enig raakvlak met je te hebben en straf te krijgen.

[Sissors]

Daarbij, bestaande satelliet verbindingen hebben een landline voor upload en satelliet voor download dus dat kunnen ze daar niet gebruiken. Starlink gaat 100% via de satelliet.

20 jaar geleden ja. Tegenwoordig gaat het allemaal gewoon 100% via de satelliet. En de pakkans om illegale apparatuur NK in te smokkelen is behoorlijk groot. Die grens is heel erg goed bewaakt. Of wat als één van je buren je verraad nadat je de ontvanger buiten neerzet?

Zie bijvoorbeeld SkyDSL: https://www.skydsl.eu/en-.../Tariffs/Private/Overview, €30 per maand for 20/1 zonder datalimiet.

[GMJansen]

Vorig jaar zijn wij in zuid Korea geweest. Wel 'grappig', interessant om zaken over NK mee te krijgen.
Via verrekijkers NK en de grens / DMZ bekeken, en in 1 van de tunnels geweest, die onder de DMZ loopt, waarmee NK spionage en dergelijke wilde doen.

Punt is dat je er met een satelliet ontvanger niet mee weg komt.
Ze hebben tegenwoordig computers thuis, maar daarmee is het alleen maar erger geworden: het is een door de overheid gedistribueerde linux pc.
3x raden wat er gebeurd als ze in de logging zien wat ermee stiekem gebeurd

Edit: jeez, zelfs een artikel op Tweakers daarover!
nieuws: Onderzoekers presenteren werking Noord-Koreaans besturingssysteem

[Reactie gewijzigd door GMJansen op 23 juli 2024 10:31]

[batjes]

En dat oppakken van satteliet gebruikende internetters is niet bepaald moeilijk. Aangezien je namelijk als een malle aan het broadcasten bent op daar sterk gereguleerde golflengthes.

Juist dat laatste kan wel degelijk enorm verbeterd worden met Starlink, omdat die toch een heel stuk lager om de aarde hangen. Zou mooi zijn als dit juist wel gebruikt kan worden om ook mensen in die landen een beetje vrijheid te geven.

[Sissors]

Mwah, je broadcast wel in een hele nauwe straal naar boven. Met Starlink kan het met lagere vermogens, maar ik weet niet of zijn beam even smal is als bij bestaande oplossingen. Starlink gebruikt phased array antenne, en die staan erom bekend dat je altijd zijbanden hebt. Tegelijk kan een schotel(tje) heel goed zijn, maar of dat het geval is bij een standaard satelliet internet schoteltje weet ik niet.

Los daarvan denk ik niet dat dat het grootste probleem is.

[Sorcerer8472]

Starlink kun je gebruiken zonder schotel, met een oplossing die lijkt op huidige satelliettelefoon-oplossingen. Super makkelijk dus. Je zou gewoon op straat ermee kunnen bellen en internetten alsof het een gewone mobiel is.

Het signaal is alleen in de directe omgeving op te pikken, maximaal een paar km verderop in goede omstandigheden. Het is niet echt te detecteren of iemand in Noord-Korea gebruik maakt van een Starlink-satelliet door alleen naar de satelliet te kijken.

Datzelfde is bij meerdere satellietoplossingen nu ook al zo (bijv. Iridium).

[xbeam]

Het gratis of kosten zijn niet het probleem. Maar hoe krijg je een uplink bij de bevolking zonder dat kim dit merkt.

Waarschijnlijk zal op het bezit de doodstraf staan als starlink operationeel wordt.

[rickboy333]

Zou je zoiets ook zeggen als je in dat land zelf zou wonen?

Een regime dat aan de lopende band mensen vermoord, martelt en de mensen hun kansen afpakt moet gewoon zo kort mogelijk worden gehouden en op die manier kan je een opstand stimuleren. De dictatuur in Noord Korea is absoluut niet goed te praten, hell ik durf voor €100,- te wedden dat de dictatuur daar nog erger is dan de dictatuur onder Nazi Duitsland. (waar mensen die niet ''ongewenst'' waren nog een beetje een vrij leven hadden).

[SSH]

We weten helemaal niet of het regime aan de lopende band mensen vermoord, dat soort statements kun je ook maken over de USA. Nu vermoed ik dat je beweringen evident zijn aan regimes, maar met verdere provocatie en verleiding werk je er ook indirect aan mee. Dus als je dat wilt oplossen, doe het op een betere manier.

[rickboy333]

Dat weten we wel aan de hand van verhalen van Noord Koreanen die via China zijn gevlucht naar Zuid Korea en satalietbeelden die concentratie kampen hebben ontdekt. Dat het regime aan de lopende band mensen vermoord is niet te ontkennen. En denk ook eens zelf na, Noord Koreanen weten dat jij en je familie worden vermoord en gemarteld als je het waagt om te ontsnappen. Als de Noord Koreanen dat niet zouden weten dan was er geen reden om zo'n straf in te voeren.

Verder moet je juist een regime kei hard aanpakken omdat je daardoor er voor zorgt dat het regime de mensen ook niks kan ''bieden''. Als je een regime verwend met 4G, internet, technologie en genoeg te eten zullen er vele mensen zijn die het regime steunen en actief er voor zorgen dat het regime in stand wordt gehouden. Want tja, je krijgt van ome kim een hoop privileges die er voor zorgen dat je leven beter wordt.

Als Ome Kim je niks kan bieden dan zal niemand het regime nog ondersteunen. Of je nu wel of niet met die gekke kim meedoet, je bent en blijft net zo arm en hongerig als de rest van het land. Als soldaat zal je dan niet echt het moraal hebben om op opstandelingen te schieten, en een revolutie zal je dan veel meer voordelen opleveren.

Een mens kiest altijd voor zichzelf als het moet. Als iemand je een beter leven beloofd als je andere mensen voor hem neerschiet/martelt. Zou jij het doen?

Een leuke vergelijking is de situatie in Egypte. Mubarrack liet het leger verpieteren waardoor veel soldaten weigerde orders op te volgen van de bevelhebbers om op de bevolking te schieten.

[Verwijderd]

Dus die mensen vluchten allemaal, en vertellen allemaal over hongersnood en executies voor de grap? Hoe is dit niet objectief?

[rickboy333]

Jeetje, je steekt je kop niet in gewoon zand, maar in een betonmolen.....

Er zijn overlevenden die allemaal hetzelfde vertellen. Denk je nu werkelijk dat alle Noord Koreanen een geheim plot hebben om leugens te vertellen over het regime? En de satalietbeelden zijn zeker ook Amerikaanse propeganda. Ben je ook zo iemand die de Jodenvervolging ontkent omdat je er zelf niet bij bent geweest en denkt dat het allemaal Amerikaanse propaganda is?

Ik vindt het serieus vrij zorgelijk dat jij en vele andere de wereld zo zien. De VS is zeker niet het heilige boontje op de wereld maar in de VS/het westen mag je wel gewoon in vrijheid leven tov China en zeker Noord Korea.

[SSH]

Ik steek mijn hoofd niet in een cement molen, jij hebt hem er in zitten? De meeste noord Koreanen hebben een economisch belang om te vluchten en vertellen ze in plaats dat ze daar vermoord worden. Anders krijgen ze geen asiel, is hier niet anders. In de praktijk zijn martelingen stokslagen, het staat gewoon in de wet. In Amerikaanse gevangenissen martelen ze niet?

Qua aantallen, er gaan er grofweg 1000 per jaar naar Zuid Korea. Niks in vergelijking met andere landen waar de grenscontrole naar toe vaak netzo streng is.

Op Vice was vorig jaar weer zo'n zielig verhaal van een vluchteling die aangaf nog nooit auto's en hoge gebouwen gezien te hebben. Wat een onzin, in Noord Korea zijn de gebouwen hoger en wegen breder dan in Nederland, elke malloot kan het verhaal controleren door eens een kijkje te nemen met Google Earth.

Ik zeg nergens dat het regime daar goed is. Ik gaf zelfs aan evident aan een regime is veel kwaad. Maar dat rechtvaardigt niet een provocatie waarmee de situatie voor ons allen verslechterd.

[wibra]

straft dat je durft te wedden voor iets dat niemand echt kan bewijzen

[HuRRaCaNe]

25 cent/MB is spotgoedkoop! Toen ik een tijd geleden in Zwitserland op vakantie ging vroeg mijn operator me 6 euro/MB

Aanpassing: dit was eerder een luchtige steek naar roaming prijzen (die bij bepaalde operators voor Zwitserland nog steeds gelden). Orange BE rekent nog steeds 6 euro/MB voor roaming in zwitserland. Voor prepaid klanten is, buiten de maandelijkse bundel, internationaal bellen/smssen zelfs goedkoper dan nationaal bellen of smssen

[Reactie gewijzigd door HuRRaCaNe op 23 juli 2024 10:31]

[lasharor]

GDP Per Capita 2019 Zwitserland: $90,710
GDP Per Capita 2019 N-Korea: $654
http://worldpopulationreview.com/countries/countries-by-gdp/

6/0,25 = 24
90710/654 = 138,7

Snap je?

[Keypunchie]

Ik zou hem zelf hebben geformuleerd als

90710 dollar / 6 dollar/MB = 15118,3
654 dollar /0,25 dollar/MB = 2616

(oftewel, een 'gemiddelde' Noord-Koreaan heeft een lokaal genormaliseerd inkomen van 2,6 GB vs 15,1 GB voor een 'dure' zwitser)

Overigens betaalt geen Zwitser dat bedrag, je zou het GDP per Capita van Nederland moeten nemen aangezien @HuRRaCaNe ws. Nederlander is. Volgens jouw bron: $ 56,383

Oftewel, 56383 / 6 = 9397,2. Zo'n 9,4 GB, oftewel een factor 3,6.

Om minstens net zo 'goedkoop' uit te zijn als een Nederlander in Zwitserland, zou een lokale Noord-Koreaan maximaal 7 cent moeten betalen...

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 10:31]

[Manke]

Zwitserland is geen land in armoede, €6 per GB is realistischer.

[Jeffrey_KL]

Juist omdat het geen land in armoede is kunnen hogere prijzen gehanteerd worden. In Zwitserland kunnen ze makkelijker 6 euro de mb betalen dan in noordkorea 25 cent per mb.

[Groningerkoek]

Alleen is er hier in Zwitserland niemand die dat betaald. Ik heb nu een abo voor 2 jaar met 5GB/Maand internet en onbeperkt binnenlands bellen voor 20,- Chf (18,17 Euro) Dat een Nederlander een Nederlands flutabonnement heeft met hoge roamingkosten heeft niets met de prijzen in Zwitserland zelf nodig.

Omgerekend betaal ik dus 0,4 cent per MB en dan vergeet ik 500MB/Maand in de EU, het gratis nationaal bellen en SMS even voor het gemak.

Wie wil kan ook voor 75,- per maand 2 jaar lang onbeperkt internet in Zwitserland, De EU en de USA krijgen om maar wat te noemen. En vast internet is hier aanzienlijk goedkoper dan in Nederland €49,- per maand voor 10gb up/down inclusief 300 TV kanalen en onbeperkt nationaal vast naar vast bellen.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 23 juli 2024 10:31]

[Teijgetje]

Klinkt goed.
Alleen roamingkosten binnen EU landen zijn al in 2017 afgeschaft. Omdat Zwitserland daar niet bij hoort worden er roamingkosten berekend, dat heeft niets met een flutabbootje te maken. Ze hebben toen wat regeltjes veranderd met zijn allen.
Ik heb Onbeperkt Gb in NL + 10 Gb internet in Europa, per maand, voor ik een aanvuller moet kopen voor buiten Nederland, dus altijd zonder roamingkosten in EU-landen.
Maar niet in Zwitserland, daar betaal ik gewoon roamingkosten.

En natuurlijk koop je als je roamingskosten moet betalen beter een prepaidje van desbetreffend land en schakel je jouw telefoon evt daar naar door. Deden wij tenminste voor 15 juni 2017.

[Groningerkoek]

Heeft eigenlijk wel met een verkeerd abo te maken als die ook hier gebruikt moet worden, meeste providers waaronder Vodafone, KPN, Tele2 en Telfort hebben Zwitserland gewoon in de EU bundel zitten.

Jij zal dan op T-mobile zitten, en ja als die als enige grote partij dit niet aanbied vind ik dat een slechte zaak.

[Sorcerer8472]

De afspraken die T-Mobile heeft zijn wellicht een stuk minder gunstig. Of ze willen het verlies erop niet nemen. Zo duur is het bij T-Mobile nu ook alweer niet trouwens.

Vergelijk het voor de grap eens met Andorra en kijk wat dat bij Tele2 kost trouwens

[gelmir]

Je kunt bij Salt ook onbeperkt data/bellen en sms met SmartSwiss voor 30chf krijgen af en toe is er een actie met 25chf/maand. Dat kan dan met een twee jaar contract als ik me niet vergis.

Ik weet even niet of er EU data ook in zit..

[Groningerkoek]

20,-chf/maand en er zit 500MB EU in. De catch daar is echter dat je voor 2 jaar moet vastzetten en het 2e jaar is 59,95 chf.

[gelmir]

Nee hoor ik gebruik smartswiss al meer dan 3 jaar en is altijd 25/29.90chf geweest sorry verkeerd gelezen. Doe maar -1

[Reactie gewijzigd door gelmir op 23 juli 2024 10:31]

[Groningerkoek]

Aanbiedingen wisselen soms per week bij Salt

En een -1 kost je een biertje

[Manke]

Zal dat niet alleen in speciale gevallen gerekend worden,zoals toerisme? Het volk zal eerder voor een goedkope concurrent kiezen.

[Steeliebob]

een concurrent op de vrije markt van Noord Korea?

[Manke]

ooit
€6 in zwitserland had ik het over

[Steeliebob]

ah, duidelijk. Dat is een stukje logischer.

[Sorcerer8472]

Die 6 euro per MB is alleen voor internationale roaming. In Noord-Korea betaal je dit dus met een lokaal simkaartje, da's wel even andere koek

[Marcel3X]

Bij KPN gewoon alles incl., 100 GB per maand, voor liefst €32.- per maand...

[Majorbang]

Dat is niet waar, Volgens de website van KPN:

"Met het abonnement KPN 100GB en onbeperkt bellen kun je onbeperkt bellen en sms'en in Nederland, de EU, de VS en Canada. Daarnaast kun je 100 GB mobiel internet gebruiken in Nederland, in de EU, de VS en Canada. Overschrijd je de 100 GB in het buitenland, dan vertragen we automatisch je internetsnelheid.
Ben jij al KPN Compleet? Dan wordt je 100 GB verdubbeld naar 200 GB per maand ."

Ik zie hier alleen EU, VS en Canada er zijn dus nog een heleboel landen die daar niet ondervallen. Dat abonement is overigens 60 euro per maand, geen kattenpis dus.

[Marcel3X]

Ik heb het 50 GB abonnement , wat wordt verdubbeld naar 100 dankzij KPN compleet, ook geldig in Zwitserland, kun je ook opzoeken op de website...

[Marcel3X]

https://www.kpn.com/mobiel-abonnement/bundels/buitenland.htm

[gelmir]

Roaming is echt gek. Maar voor ons is het juist erg goedkoop! Ik betaal 25CHF (25$) voor een maand onbeperkt SMS/Data met een snelheid van 70Mbps down en 15Mbps up (leef in een dorp van 800 man in de bergen)

Edit: zonder throttling natuurlijk

[Reactie gewijzigd door gelmir op 23 juli 2024 10:31]

[Verwijderd]

Noord-Koreanen hebben sowieso geen toegang tot het internet. Als ze gebruik mogen maken van het netwerk is het alleen lokaal.

Dat terzijde, was het een vraag dan welk land dit mobile netwerk geleverd zou hebben? Of het dan het ene of het andere Chinese staatsbedrijf is lijkt me dan niet echt groot nieuws?

[Nystran]

lijkt me dan niet echt groot nieuws?

Lijkt mij zeker groot nieuws, als de Amerikanen bewijs rondkrijgen, is dit een "niet-politieke" reden om Huawei terug op de sanctielijst te zetten. Ik denk dat dit zeker op de achtergrond heeft meegespeeld bij de initiele sancties.

Noord-Koreanen hebben sowieso geen toegang tot het internet. Als ze gebruik mogen maken van het netwerk is het alleen lokaal.

Laten we onderscheid maken tussen internet (verzamelplaats van alle informatie uit alle landen ter wereld), internet (hetgeen voorziet in de dagelijkse informatiebehoefte) en internet ("het altijd objectieve propagaganda paradepaardje van het vrije westen").

Het eerste bestaat niet, het tweede kan vrijwel iedereen vanaf de lage middenklasse toegang toe krijgen (ook in China, ik verwacht ook in NK), over de derde soort: I verwacht dat de gemiddelde westerling het belangrijker vindt dat de Chinezen "vrij internet" hebben, dan dat zij het zelf vinden.

[Ayporos]

Het issue, vanuit VS/EU perspectief, is dat er een handelsverbod geld met Noord-Korea.. en dat het dus ten striktste verboden is voor een bedrijf als Huawei om producten bestaande (gedeeltelijk) uit Amerikaanse componenten te leveren aan dat land.

[brick5492]

Tja, hoewel het natuurlijk een kwalijke zaak is kan Huawei moeilijk weigeren als de Chinese regering het wil. Kim Jong-il zal destijds niet ineens binnengestapt zijn in het kantoor van Huawei, daar moet de staat mee te maken hebben gehad.

[Dark_man]

Dat is in principe waar de hele handelsoorlog om draait.

China wilt alle bedrijven zowat in Chinees bezit houden en Trump wilt dat China die koers wijzigt.

[xmenno]

Het hele argument om China toe te laten in de wereldhandel was omdat ze dan waarschijnlijk ooit democratisch zouden worden, maar ze hebben een mooie manier gevonden om zichzelf te verrijken zonder de boel volledig open te gooien.

[Blokker_1999]

Dat is wel heel kortzichtig. Door het laten stijgen van de inkomsten van een gemiddeld gezin moet je bijvoorbeeld niet langer vertrouwen op kinderarbeid om rond te komen. Die kinderen kunnen dan naar school waar ze hopelijk ook leren van zelfstandig te denken, maar je krijgt ook een bevolking die meer toegang krijgt tot buitenlandse informatie en die ook weer kan verspreiden.

Het is onrealistisch om te verwachten dat je op 1 of 2 generaties het wereldbeeld van een bevolking van meer dan een miljard mensen kunt veranderen. Dat kost tijd en het omslagpunt is nog altijd niet bereikt. Maar kijk even naar onszelf hier in de lage landen. Wanneer zijn wij begonnen met bijvoorbeeld religie overboord te gooien? Dat hebben we ook geen eeuwen geleden gedaan, maar ook pas nadat we een hoge levensstandaard bereikt hebben. Wanneer zijn wij gestopt met het stemmen op traditionele partijen? Met de recente verkiezingen hier in België hebben we het er nog over gehad dat de traditionele zuilen aan het verdwijnen zijn. Maar ook dat is maar een punt dat we rond de eeuwwisseling zijn beginnen bereiken.

Kunnen we dan verwachten dat China zo snel gaat veranderen? Is dat realistisch? Verandering moet, om duurzaam te zijn, sowieso van binnenuit komen en kan niet gestuurd worden van buitenaf.

[cmegens]

Wanneer zijn wij begonnen met bijvoorbeeld religie overboord te gooien? Dat hebben we ook geen eeuwen geleden gedaan, maar ook pas nadat we een hoge levensstandaard bereikt hebben.

Eh jawel hoor, dat is begonnen met de verlichting. Daarmee is niet de gehele bevolking ineens om, maar de verlichting wordt toch wel beschouwd als het begin van wanneer we ratio boven geloof zijn gaan plaatsen. Zonder het werk van Descartes en Spinoza was dat waarschijnlijk niet gelukt. Het kan dus wel zeker eeuwen kosten,,,

[adje123]

Wat bedoel je met "verlichting"?

[mae-t.net]

De periode in de (Westerse) geschiedenis die na de middeleeuwen kwam. Denk ook aan dingen als de Franse revolutie.

[cmegens]

Ook wel bekend als de renaissance. Het was het afzetten tegen de waarden van het geloof en terug naar de waarheidszoeking en dus wetenschap van de oude Grieken. Alle ontwikkeling die we hebben doorgemaakt vanaf ongeveer 1400 is een gevolg daarvan, de wetenschap is sindsdien de boventoon gaan voeren in onze ontwikkeling. Tijdens de middeleeuwen voerde vooral geloof de boventoon, dus dat is een van de grootste verschillen. Het heeft er ook voor gezorgd dat we dus langzaam maar zeker kerk en staat zijn gaan scheiden en dat we in de westerse maatschappij tegenwoordig ook atheïsme kennen.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 23 juli 2024 10:31]

[adje123]

En dat heeft ons heel veel goed gebracht..... ;-)

[Dark_man]

Ja en daar komt nu dus een einde aan.

[batjes]

Enkel en alleen als Trump volgend jaar herkozen wordt. Want als er een Democraat komt te zitten... gaat het allemaal ongedaan gemaakt worden.

[PeterBezemer]

Ach, dat zal best meevallen. Het is maar net hoe en wat de media wensen te delen met het publiek. Vergelijk bijvoorbeeld uitspraken van de Clintons of Obama maar eens met Trump, zit niet veel verschil tussen uiteindelijk, dat zal met dit soort kwesties wel hetzelfde zijn...

[batjes]

Zit een verschil tussen uitspraken en handelen. De democraten zijn meer pro-wereldeconomie, waar de republikeinen meer eigen bedrijven eerst zijn.

Tevens zijn beide partijen de helft van de tijd bezig elkaar dwars te zitten en elkaars besluiten ongedaan te maken. Even wat recents. Obama die Bush zijn investering in de NASA ongedaan maakt, welke Clintons investering om zeep hielp, om vervolgens zelf een enorme investering te doen in de ruimtevaart. Wat vervolgens door Trump ongedaan gemaakt wordt. Waarop (verdomme nog aan toe) Trump weer geld loopt te pompen in de NASA.

Dit zijn langlopende conflicten/investeringen die waar minstens een paar vrij stabiele presidentstermijnen voor nodig zijn.

[WoutervOorschot]

Verschil is dat eentje ook daadwerkelijk iets met zijn woorden doet.

[pizzafried]

Een van de weinige positieve dingen aan Trump dan, maar de wijze waarop ontwricht nu wel de hele economie. Ik mag hopen dat hij, als zakenman, weet wat ie doet.

[Blokker_1999]

Hij wist als zakenman al niet wat ie doet. Een fortuin geërfd, meermaals failliet gegaan en een rendement behaald dat hij met een kleine belegging ook op een veilige manier had kunnen behalen.

[Thystan]

Kijk even naar het aantal succesvolle bedrijven en het aantal failissementen en je zou het niet meer met jezelf eens zijn.
Daarbij, ja hij heeft 20 miljoen gekregen en zoveel 100en miljoenen belasting (waarschijnlijk) niet betaald. Onderaan de streep komt nog steeds meer dan een miljard... ra ra ra hoe kan dat.

[Chris_147]

Tja, in China controleert de overheid de bedrijven, in de US controleren de bedrijven de overheid.
(misschien een beetje overroepen, maar toch)

[Sandwalker]

Sinds 2017 zou dit door de USA leiden tot complete uitsluiting en blokkade van al het internationale betalingsverkeer met Huawei (executive order 13810). Ik vind het te toevallig dat Huawei claimt in 2016 de banden met Panda te hebben verbroken.
Het is niet erg dat een bedrijf probeert om geld te verdienen, maar als je een wereldwijde speler wilt zijn, moet je je niet inlaten met landen waar stevige handelsbeperkingen aan zijn opgelegd. Als overheid één van je eigen kroonjuwelen dwingen om onverstandige dingen te doen, is niet echt de Chinese manier.

Ja er is meer dan China, maar de markt buiten China is nog steeds te groot om zomaar te verkwanselen voor een 3G netwerk in een achtergebleven land met arme mensen.

[Verwijderd]

Maar Huawei moet gewoon doen wat Peking zegt... het is niet alsof het een gewone firma in het westen is, het is een verlengstuk van de overheid.

[Sandwalker]

Correct. Alleen is het niet heel logisch wanneer Peking Huawei opdraagt de wereldwijde business te riskeren voor een dealtje met Noord-Korea. Ik zie het voordeel voor China als natie niet.

[Yalopa]

Kim is de staat natuurlijk

[spasma]

Ah weer een manier om Huawei nog verder de diepte in te helpen.

Er zijn zeer waarschijnlijk genoeg bedrijven die in het geheim zaken doen met duistere bedrijven/overheden, maarja, Huawei staat onder vuur en laten we er nog wat benzine overheen gooien met 3 jaar oude informatie..

[mae-t.net]

Dus omdat andere bedrijven ook de fout ingaan moet je er maar niets van zeggen? Zo werkt dat niet.

[pangolin2]

Hoe het wel werkt? Dat ook Nederland profiteert van goedkope Noord-Koreaanse arbeiders/slaven, die gedwongen op Poolse scheepswerven werken en wij zo meebetalen aan het netwerk dat Huawei aanlegt.

Waarom krijg ik geen minnetje van onze kleutermoderator?
Ik krijg altijd een minnetje en voel me nu genegeerd!

[Reactie gewijzigd door pangolin2 op 23 juli 2024 10:31]

[Teijgetje]

Dat Noord-Koreaanse slaven gedwongen werkend op Poolse scheepswerven aan Huawei producten werken kan ik nog volgen...….
Alleen dat wij daar aan meebetalen moet je even uitleggen.

[pangolin2]

https://www.google.nl/search?q=noord+korea+nederland+polen

Nederlands geld gaat naar slaven. Dat geld gaat naar het regime in Noord-Korea en daar betalen ze raketten, kernwapenprogramma, G3 etc van.

Als het je interesse heeft kan je naar deze documentaire kijken
https://www.npostart.nl/2doc/07-02-2018/VPWON_1252782

[Reactie gewijzigd door pangolin2 op 23 juli 2024 10:31]

[Teijgetje]

Nooit geweten.
Alleen Nederland is dus "Nederlandse bedrijven" en dan m.n. 1 in het bijzonder.
En onder toezicht en op papier klopte alles, maar de scheepswerf an sich, alleen gelaten, bouwend, maakte zich schuldig aan dwangarbeiders uit Korea.
En dat hadden ze, die Nederlandse bedrijven, na toezicht en boekencontrole die goed was en waar geen Koreanen gezien waren, moeten kunnen weten omdat enkele jaren eerder sprake was van Noord Koreaanse arbeiders?

Kwalijk van die scheepswerf, maar die Nederlandse bedrijven wisten het dus niet.
En "wij" betalen daar dus helemaal niet aan mee met belastinggeld. Die bedrijven lieten schepen bouwen.

Maar de link van wij (de belastingbetaler) naar Huawei snap ik nog steeds niet.
Omdat NK geld "maakt" via een kwalijke constructie wordt daarmee een 3G netwerk betaald?
Kun je die bonnetjes laten zien?

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 juli 2024 10:31]

[pangolin2]

Ik ga geen tijd steken in zinloze discussies.

[Reactie gewijzigd door pangolin2 op 23 juli 2024 10:31]

[mae-t.net]

En daar zeg je nu wat van, ongeacht andere dingen die ook niet goed zijn. Prima demonstratie toch van hoe het werkt? Overigens is dat alweer oud nieuws, maar ik geloof dat het 3G verhaal ook pas nu boven water kwam.

[pangolin2]

Hoe kan je nu een plusje krijgen voor een bericht waarin je helemaal niets zegt?
Moet je daar moderator voor zijn?

[mae-t.net]

Ik kan jouw redenatie niet volgen, want ik zeg altijd iets in mijn berichten. Hooguit dat je ergens overheen leest of dat ik me niet duidelijk genoeg uitdruk. Hoe dan ook ben ik ook al geen moderator, dus geen idee verder waar je naartoe wil.

[spasma]

Ik zie het niet als de fout ingaan. Ik doelde er meer op dat het heel veel gebeurt, maar dat Huawei weer de klos wordt door de media.

Overigens heeft het zelf de apparatuur niet geleverd, maar dus dat Panda International. (waar het al geen banden meer mee heeft)

Ik ben zelf verder geen gebruiker van Huawei, maar ik ben wel van mening dat het bedrijf inmiddels wel genoeg "gestraft" is door Amerika (en de media eromheen)

[mae-t.net]

Tsja, Huawei krijgt op het moment meer aandacht dan andere bedrijven die ook dat soort dingen doen. Morgen is de volgende aan de beurt denk ik dan altijd maar, maar ook: aandacht vragen is aandacht krijgen.

Het probleem in jouw tweede alinea, is dat wij door de manier waarop dat bij ons gaat, geneigd zijn om bedrijven los van elkaar te zien. Nou gaat dat bij ons al vaak niet op als er stiekum exportleveringen gedaan moeten worden (sterker nog, ook niet stiekum hadden bedrijven ook hier al lang geleden losse BV'tjes om verschillende markten te bestrijken), maar in een staatsgeleid systeem als dat in China, zijn die banden er gewoon. Misschien niet overduidelijk op papier, maar wel via bijvoorbeeld de CCP.

Ohja, en waarom zou de CCP zich ermee bemoeien en waarom is dat in dit geval misschien juist een goede zaak? Simpel; China wil Noord-Korea beter kunnen afluisteren.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 10:31]

[Teijgetje]

Nooit geweten dat China met alle apparatuur van Huawei af kan luisteren, zoals door Trump de wereld in geholpen, zonder bewijzen, met 5G.

Maar we hebben het hier toch over 3G, en drie jaar geleden geeindigd? Toen Huawei nog niet Apple dreigde te overschaduwen en er niets aan de hand was? En China ook al handelspartner was van NK?
8 jaar lang van 2008 (Apple had pas de iPhone 1 uitgebracht) tot 2016, welke sancties lagen er toen dan die overschreden zijn? Erg weinig volgens deze complete lijst van sancties van de EU (even Lists of persons, entities and items aanvinken), de meeste zijn van later.

Dus is dit antipropaganda van "kijk wat ze toen deden toen het mocht, dat mag nu helemaal niet" en "ze hebben dat toen ook niet gemeld omdat dat niet hoefde en nu moet je alles melden als er een sanctie op ligt, dus Huawei doet stiekem" ?
Gewoon het zoveelste stukje media-Huawei bashen, omdat het klikbait is?

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 juli 2024 10:31]

[mae-t.net]

Ik beweer nergens "dat China met alle apparatuur van Huawei kan afluisteren", maar even los van je clichématige hoewel terechte kneejerk-reactie jegens Trump en je mogelijk minder terechte default vertrouwen in "underdog" Huawei... Wat denk je nou zelf? Als je kans ziet om apparatuur binnen te brengen op een zeer interessante locatie... Dan doe je dat toch? Zelfs als Huawei er niets mee te maken heeft, dan hebben ze wel een mannetje in de veem zitten dat even de cryptosleutels noteert of vervangt.

Voor de duidelijkheid: zo gaat dat gewoon. Punt. Ook "wij" doen dat zo, denk aan het aanbrengen van afluisterapparatuur in een tafelpoot nadat de Russische ambassade nieuw meubilair had besteld. De leverancier wilde niet meewerken maar dat was geen probleem, de meubelen werden gewoon een stukje omgeleid onderweg. Dit speelde meen ik in de jaren '60 dus het is ook niet alsof spionage iets nieuws is ofzo. Binnenbrengen van bewerkt materiaal ook niet trouwens, denk aan het paard van Troje. Dat bestond ook al "een tijdje" voordat er computers waren.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 10:31]

[Aidix]

Even een andere vraag, in Noord Korea worden ook gewone PCs gebruikt. Hebben ze die allemaal zelf gemaakt en draait daar een "RedStar i5" in met LangeDraai 120GB harddisk ? , of zijn dat in feite gewoon normale PCs met intel CPU en mainstream harde schijven ? Zo ja, hoe komen die daar en waar was de outrage ?

[Caayn]

Er zijn foto's waarop Kim Jong-Un met Apple hardware is te zien, zoals een iMac op zijn bureau. Wat erop duid dat ze wel meer hardware uit andere landen hebben en gebruiken. Hoe die hardware daar komt is de vraag. Gebeurd dat via-via of vanuit een zuster/partner constructie zoals hierbij Huawei het geval is?

[xmenno]

Ze zullen her en der wel wat hebben en kunnen kopen. Kim Jong-Un heeft ook gewoon in Zwitserland gestudeerd.

[Verwijderd]

Zwitserland geeft geen fluit om sancties die andere landen ingesteld hebben tegen anderen tenzij het een reëel risico is dat het problemen oplevert.

@Caayn - Waarschijnlijk via China naar binnen gesmokkeld. Er zit een gelimiteerde ban vanuit zowel de VS als de EU op export naar Noord-Korea. Een bedrijf dat betrapt wordt op export van verboden producten is nog lang niet jarig. Als je wilt zien wat onder andere onder de export- en importban valt - https://www.consilium.eur...ions/history-north-korea/

[Sandwalker]

Het smokkelen van een iPhone is geen probleem. Ze kunnen er gewoon een confisceren van een bezoeker. Verboden of niet. Als een Noord Koreaanse diplomaat er hier eentje koopt en mee naar huis neemt, is daar weinig tegen te beginnen.

Het is toch iets anders dan een turn key project of een project waar in ieder geval zoals hierboven op basis van screenshot wordt gesuggereerd project management activiteiten voor worden uitgevoerd.

De importbeperkingen zijn vanaf 2017 veel strenger geworden overigens, en de aanwijzingen zijn uit een daarvoor gelegen periode

[Groningerkoek]

De absolute top zal zijn apparatuur wel krijgen via smokkel in het diplomatieke circuit, en verder heeft de geschiedenis ons geleerd dat elk verbod altijd leid tot een zwarte markt.

[akkermand]

Op dezelfde manier als wij onze douane proberen te omzeilen bij onze AliExpress aankopen: gewoon 'gift' en 'value $2' op de verpakking laten zetten.

[LOTG]

CPU durf ik niet te zeggen maar doorgaans komt alles daar van China. Er zijn echt geen Amerikaanse leveranciers betrokken bij het leveren van hardware aan NK, ook niet via constructies zoals deze.

Niet dat het slecht staat tegenover de buitenwereld maar omdat ze dan door hun eigen overheid er flink van langs krijgen, gezien er een handelsverbod is.

Zie ook waarom ze allemaal zo snel waren met Huawei geen spullen meer te leveren en toen pas gingen klagen. Dat deden ze echt niet omdat ze het er mee eens waren, want het kost ze klauwen met geld.

[kakanox]

Zelfs vanuit NL wordt (beperkt) geëxporteerd naar Noord-Korea ( auto's bijvoorbeeld ), en niet alleen dat; ook geïmporteerd. Gaat om bedragen in de 7 respectievelijk 6 cijfers voor de komma.

Bij mijn weten is het vooral verboden om luxegoederen te verhandelen - het is maar de vraag of computers onder die definitie vallen.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 23 juli 2024 10:31]

[Soggney]

Computers vallen zeker onder die definitie. Zonder pc kan je leven. Zeker in NK

[RoestVrijStaal]

Het valt niet uit te sluiten dat het apparatuur is gebaseerd op (slecht uitgevoerde) reverse-engineering van Huawei's apparatuur.

Noord-Korea schijnt een ader van rare earth metals te hebben. En voor wat extra stroom en water om de gewenste materialen te extraheren, weten ze daar wel het volk wel te hersenspoelen om een nachtje het licht eerder uit te doen of een dagje niet uit de zuiverste waterbron te drinken. Voor de Grote Leider.

In China, waar 5G al wordt uitgerold, zullen ze niet wakker liggen van eventuele concurrentie op 3G apparatuur vanuit Noord-Korea.

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 23 juli 2024 10:31]

[Flagg]

Rare earth metals zijn niet zeldzaam hoor dus ieder land heeft heel veel rare earth metals.

[Teijgetje]

https://qz.com/1299325/no...laxy-sanctions-be-damned/

Alles uit China.....

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 23 juli 2024 10:31]

[KrazyJay]

Aidix:
Even een andere vraag, in Noord Korea worden ook gewone PCs gebruikt. Hebben ze die allemaal zelf gemaakt en draait daar een "RedStar i5" in met LangeDraai 120GB harddisk ? , of zijn dat in feite gewoon normale PCs met intel CPU en mainstream harde schijven ? Zo ja, hoe komen die daar en waar was de outrage ?


Zulk spul wordt doorgaans in China gekocht zonder aan te geven waar het naartoe moet. Bedrijven mogen verkopen aan/in China, men kan echter niet controleren wat er mee gebeurt nadat het verkocht is. Logisch ook, vandaar dat er geen outrage is. Het zou een outrage geweest zijn mocht Intel Noord-Korea zien als afzetmarkt en daar actief installaties en/of verkopen doen. Dat is niet zo, dus een beetje een domme opmerking zo van je.

Noord-Korea heeft een fork van een Linux distro, Red Star OS om precies te zijn, maar wellicht dat ze daar gewoon Windows gebruiken buiten het zicht van de toeristen e.d.

[Reactie gewijzigd door KrazyJay op 23 juli 2024 10:31]

[Armin]

Zulk spul wordt doorgaans in China gekocht zonder aan te geven waar het naartoe moet. Bedrijven mogen verkopen aan/in China, men kan echter niet controleren wat er mee gebeurt nadat het verkocht is. Logisch ook, vandaar dat er geen outrage is

Dit spul is verkocht met 100% medeweten van Huawei management, en er is zelfs support op geleverd. Logisch, want als ook een KPN dit niet kan opzetten zonder Huawei hulp, kan men dat in Noord Korea ook niet.

Ofwel, een overtreding van sancties van zowel de VN als de USA.

Dus men mag hopen dat Trump het huidige aanbod van de Chinezen in het handelsconflict in orde vindt, want anders heeft men weer een juridische stok om mee te slaan ...

[KrazyJay]

Ik had het over de computers waar Aidix het over had, dat van Huawei is wel bekend dat het met hun medeweten geïnstalleerd is. Ik zal m'n post verduidelijken.

[Sandwalker]

Win10 zal wat lastig valideren op hun netwerk

[teddy270us]

het zou natuurlijk kunnen dat ze het kopen van buurlanden in lokale winkels. dat zou in dat geval iets anders zijn dan wanneer Intel CPU's levert aan NK zonder dat bekend te maken (geval van Huawei)

[aex351]

Ik mis de daadwerkelijke nieuwswaarde van dit artikel. En dat komt waarschijnlijk omdat er achtergrond informatie ontbreekt. Wat bekend is dat Amerika tegen Noord-Korea is en dus wil voorkomen dat het land zichzelf kan ontwikkelen. Verder is Huawei een chinees bedrijf en China heeft nou eenmaal een band met Noord-Korea. Waarbij het 'bewijs' overigens ook alleen gebaseerd is op een 'lek' van een enkele individu.

Het artikel is overigens gebaseerd op de volgende documenten:

• https://github.com/washingtonpost/story-huawei-north-korea

In elk geval het positieve in deze is dat hopelijk de Noord-Koreaanse burgers van dit netwerk gebruik kunnen maken en zichzelf zo verder ontwikkelen. Zelfs een een willekeurig Afrikaans land in the-middle-of-nowhere heeft waarschijnlijk een 3g netwerk.

[Reactie gewijzigd door aex351 op 23 juli 2024 10:31]

[GoT.Typhoon]

Huawei had ook geen zakelijke aanwezigheid, maar politieke aanwezigheid. Heel goed van Huawei dat ze toch nog iets van de waarheid kunnen zeggen.

[Van der Berg]

En het eigen volk mag niks en zelfs geen internet. Alleen voor de elliete van Kim. Huawei mag toch niet handelen met Noord-Korea wegens de zwaarste sancties? Hiermee zijn ze in overtreding

[SomerenV]

Media is vaak zo doorzichtig Men kiest een zwart schaap en vervolgens lees je niks dan negatieve dingen over dat zwarte schaap. In dit geval is het inderdaad Huawei dat het netwerk heeft opgezet, maar:
- In opdracht van wie?
- Hadden ze de keuze het te weigeren?
- Heeft het een negatieve impact ergens op?

Stel Huawei heeft gehandeld in opdracht van de Chinese overheid en ze hadden niet de keuze om het niet te doen, in hoeverre kun je Huawei er dan op aanspreken?

Los daarvan is dit inmiddels alweer even geleden gebeurd en zegt Huawei dat ze niet meer actief zijn in Noord-Korea. Maar het is weer een lekker nieuwtje om Huawei in een kwaad daglicht te zetten. Deze tactiek (die je wel vaker ziet) doet me overigens heel erg denken aan de tactiek 'divide and conquer':
- Verdeeldheid creëren tussen je onderdanen om te voorkomen dat ze een groepering vormen die jou uit kunnen dagen.
- Degenen die achter jou staan en met jou samenwerken belonen.
- Wantrouwen en vijandigheid bij de anderen bevorderen.

[Powermage]

"Stel Huawei heeft gehandeld in opdracht van de Chinese overheid en ze hadden niet de keuze om het niet te doen, in hoeverre kun je Huawei er dan op aanspreken?"

Is dat niet de hele reden van waarom Huawei volgens een hoop in de ban moet.
Want je kan dan ook stellen "Huawei heeft meegewerkt aan aftappen verkeer overheid X"
dan zeggen we toch ook niet "ja, maar Huawei kon er niets aan doen..."

[Sandwalker]

Je mist één vraag: Was het illegaal toen ze het deden en in wiens ogen? In 2016 mocht je gewoon 3G technologie naar China exporteren en van de UN mag het volgens mij nog steeds. Alleen de USA heeft een wat andere set aan sancties.
Als ze echt gestopt zijn in 2016 dan is er niets verwijtbaar, maar als er een onderzoek komt, kunnen ze mooi even zoeken naar Chinese achterdeurtjes. Motivatie voor dit soort lekken is altijd een vraagteken.

[dutchnltweaker]

Tja als er geld verdient kan worden, dit doet elk bedrijf alleen wordt bij huawei nu alles uitvergroot. Denken mensen dat er niet gehandelt wordt als er ergens sancties op gelegd worden? Er wordt altijd wel een manier gevonden want doe jij het niet doet een ander bedrijf het wel.

[bierschuit]

De Washington Post, de krant die het Watergate schandaal aan de man bracht en uiteindelijk Nixon deed doen vallen.
Dus de vraag is wie de nieuwe 'deep throat' is binnen het communistische regime.