'VS geeft Huawei opnieuw uitstel op handelsrestricties'

De Verenigde Staten zouden bereid zijn om opnieuw de handelsrestricties voor Huawei op te schorten. De autoriteiten zouden de ban op handelen met Amerikaanse bedrijven opnieuw met negentig dagen willen uitstellen.

Dat meldt persbureau Reuters op basis van niet nader gespecificeerde bronnen. Huawei zou door het opnieuw opschorten van de handelsrestricties door kunnen gaan met het handelen met Amerikaanse bedrijven. De vorige, tijdelijke opschorting van de handelsrestricties loopt maandag af. Daarnaast zouden de Amerikaanse president Trump en de Chinese president Xi Jinping dit weekend met elkaar bellen over de situatie omtrent Huawei, aldus de bronnen van Reuters. Desgevraagd wil het Amerikaanse ministerie van Handel niet bevestigen dat de ontheffing wordt verlengd, maar komt het maandag wel met een verklaring over de situatie.

Hoewel Huawei dus weer tijdelijk mag handelen met Amerikaanse bedrijven, heeft het apart toestemming nodig om componenten van Amerikaanse bedrijven te kopen. Het is voor bedrijven mogelijk hier een licentie voor aan te vragen.

In principe heeft Huawei te maken met in mei opgelegde restricties waarbij het niet met Amerikaanse bedrijven mag handelen. Dat komt doordat de Amerikaanse autoriteiten Huawei zien als een bedreiging, na beschuldigingen van spionage. Eind juni werd het handelsverbod al tijdelijk opgeschort en nu lijkt er dus een verlenging van de opschorting in te zitten.

Reacties (153)

[Swart_Arthur]

De opschorting van de handelsrestricties zal waarschijnlijk nog wel even door gaan. Wat de Amerikanen er mee bereiken is dat ze rustig marktaandeel van Huawei kunnen inlijven, zonder meteen met uitvallende legacy hardware te zitten. Ondertussen ondermijnen ze de commerciële positie van Huawei in de VS, in ieder geval tot na de verkiezingen van 2020. Als een bedrijf een deel van infrastructuur moet vervangen, kiezen ze waarschijnlijk niet snel voor een bedrijf dat geen continuïteit kan garanderen. Een leverancier die het van uitzonderingen of opschortingen moet hebben, geef je geen orders.

Ondertussen is er nog nooit aangetoond dat Huawei meer voor de Chinese overheid spioneert dan GE of IBM voor de Amerikaanse. De ophef over telefoons die synchroniseerden met een Chinees datacenter -een paar maanden terug- kwam daar het dichtst bij in de buurt. Dat bleken telefoons voor de Chinese markt te zijn die waren ingesteld voor gebruik in China. Nauwelijks een enorme case. Los daarvan is het kennelijk voldoende om kreten uit het 'horen zeggen' en 'doorgaans goed ingelichte bronnen' circuit te gebruiken om een protectionistische maatregel uit te voeren die zonder die geruchten domweg onmogelijk was geweest.

Als ik China was, had ik de regie teruggepakt en de verlenging van Huawei licenties voor klanten in de VS sterk ingeperkt. Waarschijnlijk zitten dan heel snel een paar datacenters met de vraag of ze dicht gaan of illegaal gebruik blijven maken van verlopen licenties. Dat kost een paar miljoen per week en China kan dat hebben. Het levert ook een basis voor nogal wat claims op die later als wisselgeld gebruikt kunnen worden om marktaandeel terug te krijgen. Er is vast een gevalletje spionage door de VS te vinden en anders zijn er in China vast ook doorgaans goed ingelichte bronnen. Want het gaat natuurlijk om spionage, niet om marktaandeel...

Uiteraard doen zowel China als de VS aan spionage. En aan economisch kolonialisme. En aan prijsmanipulatie, grondstofpolitiek, patentdiefstal en sociale ontwrichting. Dat China de facto eigenaar van een aantal Afrikaanse- en Aziatische staten is en ongeveer het scheepvaartverkeer, de haveninfrastructuur en de overslag tussen Cairo, Kaapstad, Honolulu en Anchorage controleert is al even een feit. De Amerikanen doen hetzelfde in de rest van de wereld buiten Europa. Dat klinkt heel bedreigend en schandalig maar op kleinere schaal doen kleinere mogendheden hetzelfde. Het doel is ook vrijwel altijd hetzelfde: het bevorderen van de eigen economie ten koste van die van de -al dan niet vermeende- tegenstander. Uiteraard nooit onder die noemer, zelfs Trump kwam -even- in de problemen nadat hij zich een nationalist had genoemd.
Toch is spionage zelden reden voor handelsblokkades.Toen bekend werd dat Pakistan bij Urenco haar kennis over nucleaire wapens even was komen opfrissen, verviervoudigde in het decennium erop de Pakistaanse export naar Nederland. Toen Japan (een paar maanden nadat een Japanse delegatie 'visserij experts' de Chileense regering had geholpen de Chileense visgronden in kaart te brengen) met een vloot industriële vissersboten de oceaan daar ongeveer leegvisten, werden de Japanners gewoon gevraagd mee te denken over de Chileense hogesnelheidslijn.
Dat de VS nu wel kiest voor dit kortzichtige middel, illustreert hoe pijnlijk het op de tweede plaats is voor de belangrijkste supermacht. China is economisch en technologisch al niet meer in te halen. Daarnaast beheerst China ruim 15% van de staatsschuld van de VS. Nu de RMB niet meer aan de US$ gekoppeld is, kan China de koers van de dollar beïnvloeden door schulden op te eisen of te laten liggen. Als China morgen haar geld terug vraagt (ruim 1100 miljard dollar) is de dollar waardeloos, Japan is failliet, de EU waarschijnlijk ook en de RMB is de nieuwe internationale munt.
De Amerikanen zijn bang en ze hebben geen antwoord, ze zijn een markt die China kan missen zonder ten onder te gaan. Omgekeerd geldt dat niet. Een groot deel van de USA built auto's worden geassembleerd uit Chinese knock down kits: (bijna) de hele auto komt in onderdelen uit China. Als GM een paar weken geen onderdelen krijgt, valt het doek. Het zou zomaar kunnen dat China dan helaas moet besluiten de onderdelen te gebruiken om zelf een auto van te maken, misschien is dat zelfs gewoon legaal als ze door het opeisen van het leverancierskrediet de failliete boedel hebben gekocht.

Door Huawei te treffen, raakt de VS China een beetje. Het veroorzaakt alleen niet het gewenste effect. Huawei gaat sneller dan gepland verder met ontwikkelingen die gevestigde Amerikaanse belangen in de wielen rijden.
Sinds de blokkade heeft Huawei de licentievrije Android vervanger Harmony uitgebracht, wat slecht nieuws moet zijn voor Google. De Chinese app store is nog niet klaar, maar als die gelanceerd wordt is die waarschijnlijk groter en moderner dan wat Google of Microsoft hebben.
Huawei heeft een nieuwe standaard voor geheugenkaartjes geïntroduceerd (ze moesten wel, de micro SD licentie was niet verlengd) die voortaan in hun apparatuur gebruikt wordt. Dat zet de nodige multinationals in een doodlopend traject met hun researchuitgaven van de afgelopen jaren, terwijl de snelheid waarmee deze nieuwe standaard op de markt komt doet vermoeden dat er door Huawei al wat jaren research is gedaan. Ik verwacht snel nieuws op dat vlak.
Met een Chinese importheffing op iPhones komt voor Huawei een markt van ruim 200 miljoen nieuwe afnemers beschikbaar voor zowel de telefoons als die geheugenkaartjes. Als China een deal met India weet te sluiten (dat lijkt me een fraai moment om het Tibet hoofdstuk te regelen), staat ongeveer 1/3 van de wereldbevolking op de aanstaande klantenlijst van Huawei.
Huawei is de leidende speler in de 5G ontwikkeling, in Rusland (en mogelijk India) leggen ze het netwerk aan. De VS kan niet mee, want er is een blokkade op Huawei. Dat wordt een witte vlek op een plek op de kaart die niemand had verwacht.
Die 5G infrastructuur is nodig voor autonoom vervoer, door Huawei te blokkeren mist de VS de boot voor de markt van de zelfrijdende auto's en alle research er omheen.

Ik denk dat de blokkade na de verkiezingen wordt opgedoekt of eerder als het eigenlijk illegaal blijkt. Maar dan is Harmony gewoon een feit, langzaam duiken er steeds meer nanoSD kaartjes op bij AliExpress en Amazon, komen er dagelijks honderden nieuwe apps in de Harmony Store, loopt de levering van wat voor de VS strategische grondstoffen hardnekkig vertraging op door havenstakingen in Afrika en verkoopt de volgende iPhone een stuk slechter omdat China ze nauwelijks koopt. En de VS hebben het nakijken.

[mkools24]

Mooi verhaal maar de VS is China's grootste afzetmarkt. 700 miljard bijna in 2018 dat is niet niks.

Bovendien is de dollar de wereldreservemunt en de RMB gaat dat nooit worden al was het maar omdat China communistisch is en de centrale bank niet onafhankelijk, geen enkele oliesjeik die nu ineens RMB voor zijn vaatjes olie accepteert.

Dan is er nog de EU, de grootste economie ter wereld en bondgenoot van de VS waar hetzelfde voor geldt, ik hoef echt geen RMBs ik zou ze direct ruilen voor € of $.

Allemaal leuk maar China is een geisoleerd land met veel inwoners, wij hebben China juist niet nodig wij verplaatsen onze productie zo naar India of een ander land waar ze werknemers $2 per uur betalen.

China kan zich prima afzonderen en leuk zaken gaan doen met Poetin ofzo maar heel de economie stort in daar als ze hun export naar de VS zouden stoppen of doen wat jij zegt. Voor je het weet komt het volk dan in opstand en heb je een burgeroorlog. Kijk maar naar Hong Kong momenteel.

China kan vrij weinig nu, enkel proberen te deescaleren tot Trump hopelijk voor hen niet herkozen wordt.

[Swart_Arthur]

Uiteraard is de VS een grote afzetmarkt die China liever niet verliest. Die afzet gaat ook niet verloren, de markt verplaatst naar elders. Als een deel van de Amerikaanse industrie omvalt als gevolg van de uitblijvende onderdelen verdwijnt de vraag naar het eindresultaat niet. Als ergens geen bakkers zijn, verkopen supermarkten meer brood. Markten zijn communicerende vaten. Het is uiteraard extreem hypothetisch koffiedik kijken naar onbekende variabelen.

Alweer if and when: Als China die 1100 miljard aan leningen terug eist, is de dollar ter ziele. Dan heeft de wereld een andere reservevaluta nodig. Ooit was de Spaanse dubloen de wereldmunt. Niets is eeuwig. Het specifieke politieke systeem doet er voor het vertrouwen in een munt maar beperkt toe. Als de dollar niets meer waard is, wil de leverancier van olie er iets anders voor hebben. Als China de sterkste kaarten heeft zou dat best de RMB kunnen worden. Ruilen gebeurt ook regelmatig: een paar marineschepen in ruil voor olie is niet zo bizar. Oeverloze discussie dreigt.

Niemand wil de VS faillieter zien dan ze al zijn, maar als de boel daar om gaat verkopen de huidige leveranciers voortaan gewoon aan andere afnemers. Ook de EU. Vooropgesteld dat er nog veel gebeurt, de EU heeft ongeveer hetzelfde bedrag als China aan de VS geleend. Als het daar mis gaat, gebeurt dat hier ook. Onze bankencrisis begon met een paar failliete Savings & Loans in de VS.

Ik denk dat je het verplaatsen van productie wat licht opvat. Als Mona opeens in plaats van de geplande aardbeienyoghurt een klus chipolatapudding moet produceren, zijn ze een dag of twee bezig met het ombouwen van de productielijnen. Er moeten grondstoffen worden gevonden, er moeten etiketten komen en mogelijk een ander doosje. Je verplaatst niet even de productielijnen, personele bezetting en logistiek van geluidskaarten van China naar India als je daar zin in hebt. Alleen het bouwen van die fabriek kost al een dik jaar. Zo lang gaan klanten niet wachten op de vervanging. Alleen al uit het feit dat ongeveer 20% van de wereldbevolking in China woont en dat er nauwelijks massagoed bestaat dat níét uit China komt, volgt dat van isolatie geen sprake is. China sluit nauwelijks culturele compromissen, maar dat is iets anders dan isolatie.

Leuk afzonderen met Putin betreft een alliantie die van de Poolse grens tot Alaska en van Hong Kong tot Turkmenistan ligt. Als India ook mee doet (en dat is denkbaar) hebben we het over ongeveer 1/4 van de aarde. Als je de Afrikaanse en Aziatische platgefinancierde landen mee neemt zit je op bijna de helft. In dat gedeelte woont ruim de helft van de wereldbevolking. Als de VS een recessie in duikt, willen ze in Congo nog steeds een smartphone en goedkope T-shirts hebben. Die 250 miljoen Amerikanen lijkt heel veel, maar bedenk dat in de vier grootste steden in China in totaal meer dan 50 miljoen mensen wonen. Als China de binnenlandse bedrijvigheid vier jaar met 10% vergroot (de laatste 20 jaar groeit de interne Chinese markt gemiddeld 7,3% - bedrijvigheid tussen Hong Kong / Macao en China groeide de laatste twee decennia van de vorige eeuw met ruim 25% per jaar) compenseren ze het complete wegvallen van de vraag uit de VS. Uiteraard heeft het failliet van de VS nog een heleboel andere gevolgen, het gaat niet alleen over doosjes maar ook over het details als het voortbestaan van de NAVO en de VN.
In een land met 1300 miljoen inwoners is een burgeroorlog logistiek haast onmogelijk, dat verzandt in tienduizenden plannen zonder meerderheid.

Wat China wil weet China. Ik denk dat Chinezen gewoon een beter leven voor hun kinderen willen en dat oorlog dan niet in de shortlist staat. Ze kunnen juist heel veel. En dat doen ze ook. Ze zijn dit jaar op de maan geland en ze hebben de goedkoopste satelietlancering beschikbaar. Ze hebben een eigen stealth straaljager, ongeveer elk zonnepaneel komt er vandaan, ze hebben een AI project dat -volgens de wandelgangen- sneller en beter leert dan Deepmind. De verhoudingen zijn al lang veranderd, het duurt alleen even tot de poppetjes het begrijpen.

[Reactie gewijzigd door Swart_Arthur op 22 juli 2024 16:23]

[mkools24]

Ze hebben inderdaad wel wat leuke projectjes lopen maar alles wat hun big tech companies maken zijn slaafse kopieën van westers spul.

Feit is dat hun economie zwaar te lijden heeft onder de handelsoorlog. Beurzen zijn al een jaar lang aan het dalen, plannen voor nieuwe fabrieken moeten worden uitgesteld. BBP en groeicijfers wordt waarschijnlijk over gelogen en rooskleuriger voorgedaan dan de werkelijkheid, de werkeloosheid zal met een dalende economische groei ook vanzelf toenemen.

Veel mensen worden vooral aan het werk gehouden door overheidssubsidie, 6-baans snelwegen bouwen waar waarschijnlijk nooit iemand zal gaan rijden, winkelcentra bouwen die vervolgens gewoon leeg zullen staan, heel dat China is echt één grote zeepbel die op klappen staat.

En als de werkloosheid toeneemt en mensen krijgen het slechter, eens zien of het volk niet in opstand komt. Hong Kong is een mooi voorbeeld, ik denk dat ze zich in China daar enorm zorgen over maken. Het zou de Chinezen kunnen inspireren om hetzelfde te doen.

Hier is trouwens nog een mooi artikel waarin je kunt lezen dat China de handelsoorlog op alle fronten aan het verliezen is:

https://www.forbes.com/si...-war-in-nearly-every-way/

[supertheiz]

Hong Kong is nog veel risico-voller als de VS-China handelsoorlog voor China. Wat dat betreft is de timing perfect:
De handelsovereenkomsten (Free trade arrangements) zijn aangegaan met Hong Kong, niet met China.
https://www.tid.gov.hk/english/ita/fta/index.html

Deel van deze overeenkomsten is de souvereine status van Hong Kong, en oa dat China niet mag ingrijpen in Hong Kong.
Om die reden zie je dus dat China op het randje opereert. Knokploegen die worden ingehuurd door China (wat overigens nooit bewezen kan worden). Hong Kong politie die stiekum wordt aangevuld door Chineese politie (wat ook nooit kan worden bewezen).
Aan de andere kant kunnen ze dit maar beperkt volhouden en daarom duurt het inmiddels al zo lang.

Met betrekking tot de VS - China handelsoorlog: Hier heeft de lanbouw in de VS het meeste last van. Er werd erg veel voedsel geexporteerd vanuit de VS naar China, dit is momenteel tot een nulpunt gekomen. Boeren blijven hierdoor zitten met Soja en graan.

[rkeet]

(grapje natuurlijk)

Boeren blijven hierdoor zitten met Soja en graan.

Vinden de veganisten prima

[lennybrit]

Hoewel ik China het beste wens, gaat het niet goed met China. China heeft de afgelopen jaren veel geïnvesteerd in niet-winstgevende projecten en miljarden verspild. Overal zijn er spooksteden, overal is er achterstallig onderhoud, overal zijn dingen niet-af. Het distributiesysteem is zo goedkoop als cadeautje van Reagan en Clinton. Is men dat vergeten?
De smog rond de grote steden kun je bijna snijden. Hoewel er verschillende bakken staan voor afval knikkert iedereen er van alles in. De huizen huren en kopen zijn veel en veel duurder geworden en mensen steken zich diep in de schulden.
Ondertussen kopen wij hier in Europa wel. Ver van ons bed. Heel goedkoop, dus weinig risico. Over de gevolgen van ons gedrag voor het milieu daar denken we niet na. Waarom het zo goedkoop zijn, vragen we ons ook niet af. Probeer zelf eens iets te importeren en schrik van de enorme invoerkosten. Waarom hoef je die niet te betalen over de bestelling van allerlei producten uit China?
Ik ben bang dat het niet zoveel te maken heeft met Trump en de communistische partij, maar dat marktmechanisme en duurzaamheid een andere weg noodzakelijk maken. Het huidige systeem is volgens mij niet houdbaar en heeft zijn langste tijd gehad.
Huawei heeft hier weinig tot niets mee van doen.
Dit is niet politiek bedoeld overigens.

[pennenlikker]

Vind je verhaal wel erg pro China, op zich goed maar het is ook goed om eens wat meer zaken van de andere kant te belichten. Hier een aantal jaar met voorbeelden van smerige spelletje die door China gespeeld worden:

https://www.youtube.com/user/NTDChinaUncensored

Sommige zaken zijn gewoon eng en leunen dicht tegen dictatorschap aan.

[latka]

Het is een beetje de pot die de ketel verwijt zwart te zijn: de USA heeft een historie van industriele spionage en nog recent was het de mobiel van Merkel die afgeluisterd werd. Daarnaast levert met veel wapen aan Saudi Arabie die er mensen mee omleggen. Dus moraliteit en ethiek zijn ver te zoeken bij alle partijen in dit dossier.

Wat veel relevanter is (follow the money) is dat de USA op deze wijze dus Huawei strategisch buitenspel zet. Daarmee creeer je een plek in de markt voor eigen producten (proudly made in the USA uiteraard). Of het gaat werken is de vraag die de komende jaren beantwoord gaat worden.

[pennenlikker]

Doel ook niet echt op spionage, meer het beleid van China in het algemeen. Neem Hong Kong, eilandjes pikken in de zuid chinese zee, op grote schaal mensen rechten schenden, internet censuur, protesten verzwijgen en wanneer nodig hardhandig de kop indrukken, geen democratie, arme landen in een schulden val lokken, geen vrije geloofsuiting. Kan nog wel een tijdje doorgaan, heb ik toch liever een USA product.

Niet dat ik Trump niet een van de grootste kwallen vind van deze wereld, maar Xi Jinping staat hoger op mijn lijstje.

[latka]

Hmm. USA heeft ook een historie van landen binnenwandelen en gaan schieten. Tot voor kort was apartheid gewoon in delen van de USA. Democratie in de USA is ook 'anders' dan we in de EU gewend zijn (rechters benoemd voor het leven direct door de politiek, populisme op lokaal niveau bij het kiezen van burgemeesters en sherrifs).

Ik ben absoluut niet pro-china en de wijze waarop men daar met de bevolking om lijkt te gaan (let op: ik ben er nooit geweest en heb alleen via via de verhalen). Maar de USA is geen haar beter alleen liggen moraliteit en ethiek dichter tegen de onze aan waardoor het minder op lijkt te vallen.

En "made in the USA" betekent bij mij gewoon: lomp, duur en vrij dom geconstrueerd.

[batjes]

Alleen staan wij als Nederland aan de kant van de VS en is hier nog een beetje vertrouwen.

Je kunt zeggen van de Amerikanen wat ze willen, maar ze steken wel hun handen in het vuur voor hun bondgenoten. En als bondgenoot van de VS, staan we hoog in de lijstje. Het is met uitzondering van Japan ook onze oudste bondgenoot (We vergeten voor het gemak de ruzie met Japan in de 2de wereld oorlog met betrekking tot Indonesië, waar we een puinhoop hebben lopen maken).

Er zit hier nog een vorm van vertrouwen, iets dat we met China absoluut niet hebben. Dat de VS kutstreken heeft, tja. Hebben wij ook hoor. Geen land heeft een schoon geweten. Ons land is groot geworden en gebleven dankzij onze enorme sterke spionage motor. Hanze, VOC en de "koninklijke" maatschappijen die contractjes binnen weten te harken. We hebben de VS ook erg goed geholpen in het vervoeren van 'terroristen' naar GitMo en andere vuile praktijken. De CIA/NSA en onze AIVD zijn niet voor niets de grootste vrienden. Wij hebben in dit wereldje van -bedrijfs-spionage met onze AIVD een erg hoog aanzien en men klopt hier regelmatig aan voor hulp. Tja, we hebben hier langer ervaring mee dan dat de VS bestaat als land

Komt er op neer, dat als puntje bij paaltje komt, de VS onze rug heeft, en wij die van hun. Dat is uiteindelijk belangrijker dan een beetje bedrijfsspionage en andere flauwekul die landen onderling flikken.

China is in alle opzichten een heel stuk erger. Mensenrechten ontbreken, democratie of vrijheid van informatie zoals wij dat hier en in de VS hebben, ontbreekt ook (Rottigheid uitspoken is 1 ding, het nooit openbaren is 2). En zo botsen wij op veel meer vlakken met China als dat we met de VS doen.

De "Ja maar hunnie" is geen excuus. We pakken de VS wel aan op de punten dat we belangrijk vinden, dat staat helemaal los met hoe wij China aanpakken. Laten we landen individueel behandelen en niet de heletijd met vingertjes wijzen,

[latka]

Yup. Alleen op welke dossiers pakken we de USA dan aan? Ik ken er eigenlijk geen.

[batjes]

We eisen en weigeren genoeg van de VS. De VS wilt toegang tot de defensie budgetten in EU, nope. EU weigert de landbouw mee te nemen in de nieuwe handelsregelingen. EU die schijt heeft aan sancties die de VS aan Iran oplegt.

De spionage van de VS in Europa, tja. Mede (voornamelijk) mogelijk gemaakt door het VK. Daarvoor zouden we het VK moeten afvallen, niet zo zeer de VS. Lekker vingers wijzen, terwijl het land dat er voor verantwoordelijk is geweest, er vandoor Brexit. Het is Engeland die de openheid binnen de EU misbruikt heeft om samen met de VS o.a. België en Duitsland te lopen bespioneren.

[latka]

Ah, met aanpakken dacht ik dat je bedoelde vanuit NL. Op EU gebied lopen er idd. meer discussies, maar om dat nou aanpakken te noemen (dan denk ik meer aan actie ondernemen: de tegoeden van Trump in de EU bevriezen totdat hij normaal gaat doen ofzo ;-)

[pennenlikker]

Precies wat je zegt, het Amerikaanse systeem ligt een stuk dichter tegen onze normen en waarden aan dan dat van de Chinezen. Die laatste zin snap ik niet helemaal, wat zijn dan de drie sleutelwoorden voor China?

[Vayra]

Zo las ik het niet. Mooi neutraal stuk dat goed benadert wat er echt op het spel staat. Beide landen zijn hypocriet en gebruiken alle trucs die er bestaan om te winnen.

[swhnld]

Een kleine verbetering, Europa is economisch nog grotendeels in de VS invloedssfeer, maar bijvoorbeeld Nederland en Griekenland zijn daar uit en in de Chinese invloedssfeer gekomen.

[morrowyn]

Wow.

Kosten noch moeite heeft Huawei gespaard voor de hypermoderne campus; 10 miljard yuan (circa 1,3 miljard euro).

Daar kan gemeente Amsterdam nog wel een puntje aan zuigen met hun Noord-Zuid lijn.

Ik vermoed dat zodra China voor alle chinezen qua welvaart zich bij de andere eerste wereldlanden (EU, VS) kan scharen, mensenrechten e.d. een hogere prioriteit gaan krijgen.

[IJzerlijm]

Als Amsterdam dezelfde mogelijkheden had als de Chinese staat/Huawei (in dit soort zaken zijn deze hetzelfde) was de Noord-Zuid lijn er een stuk sneller geweest. Alles dat de bouw in de weg staat, mensen of gebouwen, wordt simpelweg vernietigd.

[mkools24]

Inderdaad als je mensenrechten en milieu gewoon aan je laars lapt kun je alles heel snel doen.

Het is leuk op de korte termijn en het ziet er natuurlijk allemaal heel indrukwekkend uit maar zolang je daar onder het juk van een overheid zit die heel je doen en laten bepaalt zal het nooit aantrekkelijk worden voor bijv buitenlandse studenten.

Super mooie campus dus, maar als ik als ik student zou zijn zou kunnen kiezen ging ik liever naar Harvard ofzo of naar Oxford. Als je ook die promotiefilmpjes ziet van die campus, enkel maar van die geprogrammeerde Chinezen die daar rondlopen en moeten doen laten lijken dat er heel wat gebeurt daar....

Als China zich echt met ons wil meten zullen ze dus ook meer democratisch moeten worden en vanaf dat moment krijgen ze dezelfde problemen als wij, dan is er daar ook ineens een mileu defensie bijv die de bouw van een nieuwe snelweg in de weg staat.

[mkools24]

Leuk al die spooksteden en spooksnelwegen en nu ook spookcampussen waar niemand gebruik van maakt. Puur werkverschaffing is het om de economische groei in stand te houden.

En wie gaat het allemaal onderhouden? Over tientallen jaren is het waarschijnlijk allemaal vervallen.

[WoutervOorschot]

Leuk die projecten! Als je huis er staat of wanneer je het er niet mee eens bent sta je op straat, kom je niet meer aan een baan, kan je niet meer reizen en als je het helemaal treft beland je in een heropvoedingskamp.

Vroeger ging dat bij ons hetzelfde (koning/keizer), maar gelukkig hebben we die geruild voor democratie. De wereld zou beter af zijn zonder china (de PRC dan, Taiwan, het echte china is een heel ander verhaal).

[whoptimus]

Dit is appels met peren vergelijken, wij zijn veel verder ontwikkeld als land, hebben veel minder ruimte en leven al veel langer in een grote rijkdom. China probeert alleen maar een grote achterstand t.o.v. de overige de rijke landen weg te werken en dan kies je indd direct voor HSL verbinding vanwege de grote afstanden.

[wildhagen]

Ik snap iets niet, kan iemand me dit wellicht uitleggen?

Deze boycot was toch bedoeld omdat Huawei, volgens Trump althans, zou spioneren voor China, waardoor de nationale veiligheid in zeer groot gevaar kwam?

Waarom mogen ze dan nu nog, zei het tijdelijk, blijven handelen, en betreft het geen acuut en volledig verbod op het gehele merk? In die tijdelijke periode wordt de nationale veiligheid dan ook aangetast?

Of zouden er toch andere, wellicht economische, motieven achter de boycot zitten dan men publiek naar buiten brengt?

[bbc]

Bij handelsovereenkomsten heb je een probleem als je bedrijven van de tegenpartij zomaar gaat blokkeren. Door spionage als reden op te geven heeft de VS geprobeerd om bondgenoten aan zijn zijde te krijgen waardoor het voor China moeilijker wordt om de kaart van economische sancties uit te spelen.

China doet natuurlijk ook wel aan spionage. Ze hebben de Afrikaanse Unie een gebouw cadeau gedaan en apparatuur geïnstalleerd die 's nachts lustig alle data zit over te pompen.
https://qz.com/africa/119...dquarters-for-five-years/

Als we nu naar dit uitstel kijken is dit eigenlijk bijna hetzelfde effect als een blokkade. Een bedrijf heeft zekerheid nodig en kan gaat geen investeringen doen als het niet weet of een markt binnen een paar maanden nog toegankelijk is.

[Z80]

Maar deze actie vanuit de USA geeft huawei wel even lucht en tijd om een vervanger te zoeken.
Als deze gevonden is kan de leverancier in de USA verdere verkoop aan onderdelen aan huawei vergeten.
En als blijkt dat de andere leverancier tegen de zelfde condities als de USA kan leveren zullen ook de rest van de belaagde Chinese bedrijven overstappen.
Wat wie wil er zaken doen met een leverancier die om wat voor reden niet betrouwbaar is.

[Elefant]

De gevolgen zullen pas op langere termijn zichtbaar worden en zijn vooralsnog onvoorspelbaar. Het lijkt mij dat Trump zal proberen voor de verkiezingen tot een akkoord te komen om de economie gunstig te beinvloeden en herkozen te worden. De Chinezen begrijpen dit ook en kunnen dit beperkt gerbuiken in de onderhandelingen (zij willen ook een akkoord).

Daarom zal het wel mogelijk zijn om afspraken te maken die gunstig uitpakken voor de VS zonder dat China op principiele terreinen hoeft toe te geven. Komt er zo een akkoord, dan zal de handel weer opbloeien. Dat is in belang van beide landen.

Persoonlijk denk ik nog steeds dat dit zal gebeuren. Ook al gebruikt Trump onconventionele middelen, hij is boven alles een pragmaticus. Zulke mensen zijn in praktijk een stuk minder gevaarlijk dan de ideologisch bevlogen drammers. Dat zij Trump zo graag als de grote demon willen afschilderen is vooral tekenend voor hun eigen tunneldenken dat alleen leeft bij de gratie van een ideaalvijand. Er zit meer paranoia bij religieus rechts en witte-ras-discriminerend links dan bij Trump.

Buiten de tarieven, die gemakkelijk weer af te bouwen zijn, zijn veel van de maatregelen van beide kanten zijn nog steeds steeds symboolmaatregelen. Vooral de ander laten zien wat je zou kunnen doen, zonder ook echt deze politiek te vervolgen. Door Huawei in te perken laat Trump niet alleen zien wat hij met Huawei kan doen maar ook andere Chinese fabrikanten. Het laat zich heel gemakkelijk uitbreiden. China laat daarop zien dat ze hun systemen ook los kunnen koppelen van Amerikaanse afhankelijkheid met grote gevolgen voor Amerikaanse leveranciers. Geen van beiden wil dit echt doen omdat het uiterst kostbaar is, maar ze willen er wel mee dreigen.

De reden dat Trump de veiligheidskaart speelt is waarschijnlijk een slimme manier om brede steun voor zijn confrontatiepolitiek te krijgen. Die heeft hij namelijk niet voor een handelsoorlog. De Christenfundamentalisten in de VS willen oorlog met elk land dat niet op hun grondslag is gevestigd, en de Democratische neoliberalen willen alle landen hun neoliberale uitbuitsysteem opleggen. Beiden gebruiken graag het veiligheidsargument, de ideale stoplap voor alle machthebbers, veiligheid is ten slotte niet meer dan een gevoel dat je gemakkelijk kan wegnemen.

Voor Trump is het slechts een middel om meer armslag te krijgen in zijn onderhandelingen met China. Maar hij heeft om zich heen wel een paar ideologische scherpslijpers die graag op conflict aansturen zoals Pence en Bannon, die elkaar niet mogen maar wel gevoelens in zijn achterban vertegenwoordigen en daarom nuttig zijn.

Ik denk dat als beide partijen voldoende in elkaars belangen inleven een akkoord zeer wel mogelijk zal zijn. Voor beide partijen speelt gezichtsverlies een grote rol, maar tegelijkertijd streven ze naar een zakelijke overeenkomst waar ze voordeel uit kunnen halen. In principe hebben beide partijen genoeg wisselgeld om elkaar van dienst te zijn.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 16:23]

[janbaarda]

Mee eens. Klein puntje: De reden dat Trump de veiligheidskaart speelt is voor de WTO; dit is een escape voor het verbod op te hoge tarieven.

[amigob2]

Dit is dus niet helemaal waar ( jammer genoeg ), als je een mobile telefoon wilt maken en verkopen heb je gegarandeerd met hele veel patenten die in Amerikaanse handen zijn te maken. En op die manier kunnen ze het nog steeds controleren.

[janbaarda]

Als je 5G wil uitrollen heb je met vele patenten van Huawei te maken.
Overigens cruciale patenten op standaarden mogen niet geweigerd worden voor gebruik door concurrenten. E.e.a. tegen een redelijke vergoeding.

[Reactie gewijzigd door janbaarda op 22 juli 2024 16:23]

[amigob2]

natuurlijk mogen die wel geweigerd worden als er een handels verbod wordt uitgevaardigd( waar Trump nu mee bezig is), dan kunnen ze alleen nog maar een interne markt voorzien. En mogen ze niks meer exporteren. Als ze helemaal geen Amerikaanse technologie zouden gebruiken kan de US ze niet stoppen maar dat is een utopie.

[janbaarda]

Sorry voor mijn onduidelijk taalgebruik. Ik bedoelde de 5G patenten van Huawei die voor bedrijven nodig zijn om geavanceerde netwerken uit te rollen in de VS (China heeft -nog- geen handelsverbod opgelegd).

[Reactie gewijzigd door janbaarda op 22 juli 2024 16:23]

[Verwijderd]

natuurlijk mogen die wel geweigerd worden als er een handels verbod wordt uitgevaardigd( waar Trump nu mee bezig is), dan kunnen ze alleen nog maar een interne markt voorzien. En mogen ze niks meer exporteren. Als ze helemaal geen Amerikaanse technologie zouden gebruiken kan de US ze niet stoppen maar dat is een utopie.

Omgekeerd dus ook. Hoe wilt usa hun 5g netwerk uitrollen zonder patenten van Huawei en ZTE?

[Swart_Arthur]

Ik dacht ook dat bepaalde patenten omdat ze van cruciaal belang voor de technische specificaties van een product zijn, geen exclusief karakter mogen hebben. Het patent op de dieselmotor is zo'n openbaar patent en volgens mij zijn sommige medicijnen ook algemeen beschikbaar hoewel ze door iemand gepatenteerd zijn.
In het geval van Huawei lijkt deze afspraak niet meer op te gaan. De Secure Digital Association heeft eerst het lidmaatschap van Huawei opgeschort en vervolgens het gebruiksrecht van de micro SD standaard 'opgeschort'. Vervolgens komt Qualcomm de samenwerking opzeggen. Dan wil de WiFi Alliance afscheid nemen, met volgens mij in dezelfde lift de delegatie van ARM die niet langer wil samenwerken (dan wordt het erg moeilijk die Kirin chips te maken).
Als je dat naar autofabricage zou verplaatsen, krijg je een situatie waarin DAF niet langer dieselmotoren mag gebruiken, geen gebruik meer mag maken van ontwikkelsoftware, geen gestandaardiseerde motormanagement software meer mag toepassen, niet langer ronde wielen onder de vrachtwagen mag monteren en geen bouten en moeren in metrische of inchmaten mag gebruiken. Het lijkt op een gecoördineerde aanpak, alleen al daarom ben ik heel tevreden met mijn Mate 20 Pro.

Ik blijf er bij dat Huawei hier uiteindelijk de winst gaat opstrijken. De techniek achter die nano SD kaartjes van Huawei stellen ze zonder licentiefee beschikbaar aan geheugenfabrikanten en telefoonontwikkelaars. Dat betekent dat er vast partijen op die standaard overstappen, er komt bijna vanzelf kritische massa. Daarmee beïnvloedt Huawei rechtstreeks de inkomsten van de SDA en omdat ze de eigenaar van de nano SD standaard zijn kan niemand hun gebruik ervan belemmeren.
Idem met Harmony. In tegenstelling tot Android licentievrij, ik las ergens dat de Harmony shop fee rond 8% van de omzet terecht ging komen en dat die meteen wordt uitgekeerd als een app, boek, film of muziek wordt afgerekend. Dat is voor zowel Apple, Microsoft als -vooral- Google slecht nieuws. Die 30% kickback die ze rekenen steekt nogal af. Mijn boek zou alleen bij Harmony te koop zijn. Daar komt nog bij dat Harmony een echt horizontaal ecosysteem is. Dezelfde software doet hetzelfde op je pc, laptop, tablet, telefoon en televisie. Apple is naar verluid bijna zo ver (al is de Apple tv al weer weg en OSX lijkt niet op iOS), de Android pc of laptop is er wel maar het slaat niet echt aan en Ubuntu was -meen ik- de enige Linux distributie die ooit een Linux telefoon overwoog.
Hierbij geldt hetzelfde verhaal als bij het geheugen, elke cent die je bij de ander uit de omzet kunt peuteren kunnen ze niet gebruiken.
Om dezelfde reden heeft Apple een bijna gratis Office pakket dat op bijna alle fronten MS Office het nakijken geeft.
Ik denk dat er in Shenzhen veel overleg is, maar dat niemand van de valium snoept.

[hasjee]

Als spionage de reden is dan kan toch vrijwel ieder land in de ban?

[amigob2]

Ik weet niet of je het woord "allegedly" kent.

[bbc]

En op welk deel moet ik dat woord dan toepassen?

[Teijgetje]

"Naar men zegt" staat uitdrukkelijk overal bij.

Behalve dan bij de spionage van Ethiopië in minstens 20 landen naar elke dissident of criticus uitgevoerd met Israëlische spyware.
Dat is dan blijkbaar wel te staven met bewijzen i.p.v. verdachtmakingen.

Zo valt ook de vermeende spionage van Huawei, de vermeende fraude van Meng Wanzhou en de vermeende terroristen op de Iraanse olietanker bij Gibraltar onder America`s foute gevaarlijke politieke spelletjes.

[amigob2]

Dankje, hoef ik het niet te doen, maar dit is dus over het algemeen (nep) nieuws uit de US omdat ze het daar niet kunnen verteren dat ze niet de grootst economisch macht in de wereld meer zijn.

[bbc]

Uit persoonlijke ervaring kan ik je vertellen dat bij openbare aanbestedingen voor security installaties, de Chinezen mijlenver onder de prijs van de concurrentie.

Uit diezelfde ervaring kan ik je ook vertellen dat er zeer weinig openbare aanbestedingen zijn die niet op prijs gewonnen worden, omdat er op technisch vlak zeer veel punten zijn die mee in overweging genomen worden. De meeste producten hebben dezelfde technische specificaties en er gaan maar een paar gimmicks zijn die de ene meer heeft dan de andere. De prijs weegt mee voor 25% of meer.

De Amerikanen doen ook aardig mee hoor en dat zijn lang niet de enigen.

[Gover]

Ik kan me zo voorstellen dat er door deze boycot ook een behoorlijk aantal Amerikaanse banen op de tocht staan bij toeleveranciers.

[0timsmit0]

Welnee, Google en Apple verliezen al te lang terrein aan huawei, dit is puur staatssteun.

[skunkopaat]

Waarschijnlijk wordt je omlaag gemod, maar ik denk ook dat dit zeer waarschijnlijk is. Maar ja, door uit te stellen geef je wel een beetje verkeerd beeld en zet je wat mij betreft je integriteit wel op het spel.

[Iblies]

Nee hoor.

Ondanks het gegeven dat er heel veel partijen zijn binnen de VS die graag hadden gezien dat Huawei nooit Amerikaans grondgebied had betreden,
zijn er ook heel veel partijen die al afhankelijk zijn van Huawei en die tijd nodig hebben om het een en ander aan te passen. En die aanpassing doe je niet van het ene op de andere dag. Het is werk van experts die maar beperkt voorhanden zijn.

...Commerce initially allowed Huawei to purchase some American-made goods in May shortly after blacklisting the company in a move aimed at minimizing disruption for its customers, many of which operate networks in rural America....

...An extension will renew an agreement set to lapse on August 19, continuing the Chinese company’s ability to maintain existing telecommunications networks and provide software updates to Huawei handsets...

Alleen goederen van VS-makelaardij en diensten tbv bestaande netwerken.
En dat eerste is sowieso interessant. De VS pleit er al jaren voor dat goederen/diensten die in de VS worden verkocht, ook daar vandaan moeten komen.

[0timsmit0]

Maar tegelijkertijd willen ze wel hun goederen en ‘cultuur’ aan de rest van de wereld opdringen. Ik ben absoluut tegen globalisering en voor lokale productie, maar de VS ziet zichzelf het liefst als leverancier aan de hele wereld.

[well0549]

Volledig met je eens

[K-aroq]

Op korte termijn: ja. Maar de markt blijft bestaan dus het werk verschuift van Huawei naar anderen. Je ziet voor de netwerken nu al een verschuiving naar Nokia en Ericsson. Waar Huawei in het verleden mensen van die bedrijven wegkocht, kan dat nu andersom gebeuren.

[wildhagen]

Wellicht, maar nationale veiligheid lijkt me toch echt belangrijker dan een aantal banen, of zie ik dat verkeerd?

Die mensen die eventueel hum baan zouden verliezen komen heus wel weer aan een nieuwe baan. De verloren gegane nationale veiligheid krijg je nooit meer terug, en die raakt het hele land, en de gehele bevolking.

[darkjeric]

Alleen lijkt het er door al dit uitstel eerder op dat het om een drukkingsmiddel bij de economische onderhandelingen tussen de VS en China gaat (zeg maar gerust handelsoorlog), dan echt om risico's op nationale veiligheid.

Als ze daar echt bewijs voor hadden zouden ze dat ten eerste echt wel publiek maken (want: Groot schandaal), en zouden ze het verbod echt niet zomaar 180 dagen uitstellen.

[nst6ldr]

Als ze daar echt bewijs voor hadden zouden ze dat ten eerste echt wel publiek maken (want: Groot schandaal), en zouden ze het verbod echt niet zomaar 180 dagen uitstellen.

En dat is dus niet waar, het maakt al heel lang niet meer uit wat de VS zou openbaren aan bewijs, niemand zou het geloven. De consistente campagnes van misinformatie (bijv. van Rusland) zijn dermate succesvol in het zaaien van wantrouw, dat menig westerse bevolkingsgroepen meer vertrouwen hebben in dictatoriale regimes dan hun eigen overheid.

[brammieman]

Ik lees zelden nieuws uit Rusland. De geloofwaardigheid van de US staat onder druk door de huidige regering en met name door de huidige president.
Ik geloof direct dat China spioneert, net als de US. Als je echter bedrijven beschuldigd en begint te blokkeren, zul je wel met iets van bewijs moeten komen.

[Raphaelo]

[...]
En dat is dus niet waar, het maakt al heel lang niet meer uit wat de VS zou openbaren aan bewijs, niemand zou het geloven. De consistente campagnes van misinformatie (bijv. van Rusland) zijn dermate succesvol in het zaaien van wantrouw, dat menig westerse bevolkingsgroepen meer vertrouwen hebben in dictatoriale regimes dan hun eigen overheid.

Je bedoelt denk ik vertrouwen in de VS. Als de VS 'x' claimt, en china 'y', waarom zou je dan automatisch de VS moeten vertrouwen?

[mkools24]

De boycot is puur leverage voor de handelsoorlog, heeft niets met nationale veiligheid te maken.

[WoutervOorschot]

Ik dacht dat dit opschorten voor alles behalve ‘kritieke’ netwerkapparatuur ging. Daarnaast is het natuurlijk deels ook economisch, maar dat is niet heel gek als je met een totalitaire dictatuur speelt die zeer actief de markt in hun voordeel probeert te krijgen, en niemand er iets tegen durft te doen.

[Raphaelo]

Bedoel je daarmee de verenigde staten of china?

[Verwijderd]

Ik dacht dat dit opschorten voor alles behalve ‘kritieke’ netwerkapparatuur ging. Daarnaast is het natuurlijk deels ook economisch, maar dat is niet heel gek als je met een totalitaire dictatuur speelt die zeer actief de markt in hun voordeel probeert te krijgen, en niemand er iets tegen durft te doen.

Dit itt of in aanvulling tot dictatuur van graai kapitalime doe mrt alles en overal mee bemoeit?
Die nog veel actiever is in de markt en nog merr in hun voordeel probeert te krijgen, en nog mindrr dan niemand er iets tegen durft te doen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:23]

[ariekanari]

De VS stelt eerder aangekondigde strafmaatregelen uit tot na Thankgiving- en Kerstperiode omdat deze maatregelen de consumentenprijzen direct raken en de Amerikaanse consument dit dus direct in de portemonee merken. Hierdoor zouden de uitgaven gedurende de belangrijke eindejaars(uit)verkopen wel eens tegen kunnen gaan vallen.
De Amerikaanse economie draait steeds minder goed en de Fed kan hierdoor de rente eigenlijk niet verder verhogen zonder nadelige gevolgen voor de Amerikaanse economie.
Momenteel lijkt het dus op pappen en nathouden.

Huawei is een apart geval, naast het spionageverhaal speelt er natuurlijk ook mee dat Amerikaanse bedrijven de boot gemist hebben t.a.v. toekomstige technologische ontwikkelingen (w.o. 5G-(netwerk)technologie.

[droner]

Precies, Trump heeft maar één trucje en dat is hardball onderhandelingen, echter heeft ie nu te maken met de gevolgen voor het hele land en een democratisch systeem, de Chinezen hebben dat heel goed door: zij kunnen dit langer uitzingen.

Dit terugkrabbelen toont aan hoe zwak Trump in feite staat.

[wjn]

Beetje kort door de bocht. China heeft de VS net zo hard nodig als andersom (als belangrijkste afzetmarkt). Enige wat Trump wil, is meer balans (financieel) tussen import en export van/naar China.

Door de (1 biljoen EUR?) schuld van VS aan China heeft Trump er nog een groot voordeel bij. (Immers als China niet meer levert, kunnen ze fluiten naar dat geld.)

[burne]

> China heeft de VS net zo hard nodig als andersom

China is gestopt met het kopen van vlees, tarwe, soja en mais uit Amerika. Hoe lang zullen Amerikaanse boeren zonder geld kunnen, denk je? Als Trump zo doorgaat wordt 'ie over zes maanden door rellende boeren uit het Witte Huis gesleept en doodgeslagen.

[CAPSLOCK2000]

Ik vrees dat Trump alles gaat afwentelen op een of andere zondenbok, daar is hij erg goed is. Ik zie hem in staat om zijn achterban te overtuigen dat het allemaal 100% de schuld is van China/Mexico/HillaryObama/migranten/Antifa/Biden/AOC of een andere boksbal.

[blorf]

Zo goed als de hele wereld weet dat er iets niet klopt. Ik vind het lijken alsof ze moedwillig hun eigen integriteit onderuit halen. Wanneer moeten we partij kiezen?

[blorf]

Dit is de oorlog om de controle over computers, oftewel alle informatiestromen. . Een jaar of 10 geleden zou er een "cyberwar" komen. Dat ging alleen niet over hackers maar het is nu wel aan de gang.

Aanwijzing: waar is sinds een jaar of 15 geleden iedereen zijn root account gebleven?

De Chinezen wachten af wat het meest opbrengt, of meedoen met de dichgetetimmerde computer "generatie" of zelf iets verzinnen. Die eerste is het simpelst. Dat bestond al. Maar ze zijn echt geen haar beter...

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 16:23]

[blorf]

Dat is slechts voer voor alle speculeerders.

De VS, evenals China willen het softwareplatform op alle smartphones en tablets, of de laatste generatie computers controleren. Daarbij spelen zowel economische factoren (het in eigen voordeel manipuleren van prijzen, aanbod en mogelijkheden van hard- en software) als politieke factoren (in eigen voordeel invloed uitoefenen of juist blokkeren) een rol.
Beide kunnen alleen als iedereen met door de overheid gecontroleerde computers rond loopt.

[Fidesnl]

Zoals Denzel Washington al zei: If you don't read the news you're uninformed, if you read the news you're misinformed.

[Verwijderd]

Strakke uitspraak, die kende ik nog niet.

[Mushroomician]

Misschien een goed idee om nieuwsartikel waarvan de titel compleet tussen aanhalingstekens staan, te boycotten. Als dat gedrag inburgert heeft het misschien een positief effect op (onjuiste) uitspraken door politici.

[Clueless]

[off-topic]
Mwah die quote is niet van Denzel Washington hoor... De basis voor die quote gaat nog wel wat verder terug; het schijnt zelfs dat Mark Twain dat gezegd zou hebben maar daar is geen bewijs voor: Quote Investigator

[/off-topic]

Het gebruik van dit handelsverbod is wel een interessante... Aan als het slecht gaat in de onderhandelingen en uit (uitgesteld/opgeschort) als het goed gaat. Blijft een interessant wapen in het arsenaal in de onderhandelingen. Ook het feit dat ze dit onder "national security" scharen zal een doorn in het oog van de WTO zijn als zij daarmee buitenspel gezet worden.

[Noresponse]

Het is een breekijzer en de grap is dat China heeft besloten om bepaalde grondstoffen tot december niet meer te leveren. Dit is al een probleen dat fabrikanten dus ergens anders duurder moeten inkopen. Zo wil Trump nog steeds zijn gram halen maar hebben ze op 9 augustus Amerikaanse bedrijven weer toestemming gegeven om weer zaken te doen met Huawei. Mooiste is dat Trump ook al wat tarieven heeft verhoogd waardoor bedrijven nog duurder moeten inkopen. Dus duurder duurder en voor wie is deze handelsoorlog een voordeel? Huawei is zoiezo geen security issue, maar een bargain chip.

[la cucaracha]

Natuurlijk is het spionage risico een drogreden geweest en zolang de VS er geen hard bewijs voor aanleveren blijft dat voor mij ook zo.
Voorlopig trekt Trump zijn grote broek weer eens uit omdat zijn rigoureuze handelsrestricties meer kwaad dan goed blijkt te doen voor zijn land.

[michaelkamen]

Het excuus dat deze boycot was vanwege de nationale veiligheid was altijd al zwak, en blijkt dus helemaal niets waard te zijn. Meteen na de aankondiging van het boycot begonnen Amerikaanse partners en leveranciers van Huawei te klagen bij het Ministerie van Handel omdat dit niet alleen Huawei zou raken, maar ook hen. (Denk aan Qualcomm, Intel, Google, Microsoft) Hierna werd het boycot tijdelijk opgeschort.
Het was Trump puur te doen om een troef in zijn onderhandelingen met China.

[mbbs1024]

Nationale veiligheid is nooit de echte reden geweest, net zomin als Europees aluminium een gevaar is voor hun nationale veiligheid.
Het is gewoon een dom excuus om protectionistische maatregelen in te voeren.
Bovendien zijn de Amerikanen zelf kampioen in spionnage, de pot verwijt de ketel ....

[jpfx]

Simpel, omdat het niets met veiligheid te maken heeft, maar puur een economisch drukmiddel is.

[Vlizzjeffrey]

De boycot ging natuurijk niet om spionage, het is gewoon een wapen in de handelsoorlog, Huawei begon te winnen van Apple, in kwaliteit en kwantiteit.

[FrankoNL]

"Alhoewel Huawei dus weer tijdelijk mag handelen met Amerikaanse bedrijven, heeft het nog wel apart toestemming nodig om componenten te kopen van Amerikaanse bedrijven. Het is voor bedrijven mogelijk hier een licentie voor aan te vragen."

Daar gaat het om. De Verenigde Staten heeft altijd aangegeven dat ze twijfels hebben over hardware van Huawei in de netwerken van Amerikaanse telecombedrijven en op andere gevoelige posities. Dat is dus in principe nog steeds verboden. De opschorting is bedoeld voor bedrijven als google (android), minder gevoelige handelsrelaties dus.

[sjaool]

Politiek, macht en geld... betere redenen kan ik je er niet voor geven.

[Jay47]

Simpel, Amerikaanse bedrijven lopen geld mis.
Trump is een egoïstische idioot.

[well0549]

Oranje idiote chimpansee is het.

Snap niet dat de Amerikanen niet zien wat een debiel het is

[Verwijderd]

Vrij simpel. Als je, zoals bij een verkiezing met 2 serieuze kandidaten, moet kiezen tussen twee kwaden. En als je dan nagaat dat de meeste Amerikanen voor Nederlandse begrippen ontzettend conservatief zijn dan is die keuze snel gemaakt.

Gezien de kandidaten die de democraten naar voren schuiven ga ik er eigenlijk gewoon vanuit dat Trump nog een termijn van 4 jaar mag gaan beginnen.

[well0549]

Ach en land krijgt de president die het verdient....

Blijkbaar verdienen de Amerikanen dit...

Maar dat is natuurlijk niet helemaal waar, Trump heeft gewoon heel slim Cambridge Analitica ingeschakeld om zijn zege veilig te stellen....

[HoeZoWie]

En Hillary was gewoon een lief oud vrouwtje dat belazerd is door de grote boze Trump

Off Topic
En we zijn weer partijdig aan het modereren....
Flaimen over Trump: Geel-Groen,
Flaimen over Hillary / Obama: Rood.

We gaan zo de verkeerde kant op, Tweakers. Een mening moet kunnen, maar politiek mag geen invloed hebben op techniek.

[Rzarect0r]

Ron Paul was de enige eerlijke politicus, trump, hillary Obama zijn allemaal 1 pot nat. Maar goed mensen op tweakers denken schijnbaar dat democraten liberaal zijn, maar 't zijn allemaal neo-cons die allemaal graag oorlog voeren.

[Verwijderd]

Trump heeft zich een beetje verkeken op China. Een handelsoorlog kan China langer volhouden dan de VS. Tevens worden Chinese producten in de VS steeds duurder en dat gaat ook ten koste van de landbouw aldaar, en alle grote bedrijven. De productielijnen zitten hoofdzakelijk in China. China zitter dieper in de Amerikaanse economie geworteld dan goed voor de VS is. Er van af komen gaat de VS een hoop ellende bezorgen. Derhalve het intrekken/uitstellen van deze stinkende Trumpkeutel.

[well0549]

Trump verkijkt zich wel op meer dingen.
Denk dat de Chinezen nog makkelijk de zaak kunnen vertragen tot er een nieuwe Amerikaanse president is

[Lord Bendtner]

Een belangrijk onderdeel van het verbod is volgens mij dat men wil voorkomen dat een buitenlandse mogendheid kritieke infrastructuur in handen krijgt (5G). En daarmee een belangrijke troef in handen zou krijgen bij een eventueel conflict / dat een goede mogelijkheid zou kunnen bieden voor spionage.

[Blokker_1999]

Daar heeft het handelsverbod niets mee te maken. De VS kan, net zoals bijvoorbeeld het VK, een verbod opleggen om de 5G infra aan te leggen met apparatuur van Huawei, maar daarom moet er nog geen handelsverbod zijn dat Amerikaanse bedrijven verbied om onderdelen te verkopen aan het bedrijf.

[ajolla]

Ja, dat is het helemaal. Als er nu oorlog met China zou komen kan Amerika niet meer aan componenten voor enkele kritische systemen komen. Trump probeert de productie ervan weer in de VS te krijgen.

[theduke1989]

Het is gewoon economisch. Je hebt het over Trump die weet alleen als econoom te denken. Omdat Trump in veel bedrijven zelf de leiding heeft etc. Andere presidenten hadden deze situatie niet. Trump is echt America first.

En er is nooit echt bewijs geweest betreft Huawei.

[well0549]

Volgens mij snapt Trump en heleboel dingen niet van EFFECTIEF leiding geven.

Meeste van zijn bedrijven waren verlies latend een het meeste geld heeft hij gewoon geërfd.

Daarnaast heeft de Duitse bank hem twee keer gered met een krediet wat hij in Amerika al niet meer rond kreeg

[Mushroomician]

Daar is een woord voor: Drogreden.

[bArAbAtsbB]

Er is totaal geen bewijs voor de geruchten over spionage, Trump is een mafkees die met geruchten de wereldeconomie wil aansturen.

[Blokker_1999]

Uiteraard steken er andere, economische motieven achter de boycot. Dat heeft Trump zelf al toegegeven. Het handelsverbod met Huawei is bedoeld als bijkomend drukkingsmiddel om China een nieuw handelsakkoord te doen slikken dat een heel stuk beter is voor de VS.

[litebyte]

Doelt u dan op bewijsvoering (door overheden/westerse massamedia)van de 'mogelijke' spionage door Huawei?

Blokker heeft gewoon gelijk - het zijn economische motieven - ook niet voor niets dat Huawei op de Commerce Department’s Entity List staat van de VS.

[Cihan1988]

Puur economisch. Niks anders. Wie in dat veiligheid gedoe gelooft is gewoon naif. Want ieder land doet dat. Vs is gewoon bang dat ze op alle vlakken door China worden ingehaald.

[Reactie gewijzigd door Cihan1988 op 22 juli 2024 16:23]

[BlackwaterEl1te]

Er is een handelsoorlog gaande, je moet het zien als een spelletje poker. Trump en Xi bouwen beide hun hand zodat ze de kaarten kunnen spelen bij onderhandelingsgesprekken. Alleen Trump zit met tijdsdruk vanwege de verkiezingen volgend jaar daar heeft de Chinese overheid geen last van.

[ThorDUde]

Nou China zit nu met Hong Kong en Taiwan in de maag. Dat is maar goed ook.

[BlackwaterEl1te]

Een andere Amerikaanse president gaat zich niet anders gedragen richting China. Dit is de nieuwe status quo, ik verwacht dat de wereld zich gaat splitsen in team China en team VS.

Tevens denk ik dat Hillary precies hetzelfde zou hebben gedaan alleen dan via mooie PowerPoint presentaties en geschreven speeches inplaats van alles te doen via Twitter.

Vergeet ook niet dat de "pivot to Asia" een Obama concept was om China te beperken, een belangrijke onderdeel daarvan was de tpp handelsverdrag. Een verdrag tussen westerse aziatische landen, ASEAN landen en de VS. Dit verdrag moest er voor zorgen dat het moeilijker zou worden voor China om in hun nabije regio handel te drijven, en zo de Chinese economie in te perken. De TPP is er niet gekomen door Trump maar vergeet ook niet dat Hillary beloofd had om de TPP door te scheuren.

Op het moment is China wel bezig om het RCEP handelsverdrag om te stellen, een TPP alleen dan inplaats van de VS heb je China. Het doel is om het eind 2019 of 2020 te ondertekenen.

Men zou eigenlijks meer verslag moeten doen over hoe amerikaanse denktanken hun buitenlandse beleidvoering opstellen en discuseren. Door die gesprekken en presentaties te volgen kun je vaak al een paar jaar van te voren zien aankomen wat de VS gaat uitspoken, dit geldt ook voor Chinese en Europese denk tanken BTW.

[BlackwaterEl1te]

Je hebt helemaal gelijk dat ze proberen hun interne markt te veranderen. Denk dat de westerse krediet crisis in 2008 de Chinezen overheid goed heeft wakker geschud, dat ze niet veel langer meer kunnen vertrouwen op een export gebaseerde economie groei.

Daarom dat de Chinezen overheid al een paar jaar intensief bezig is om de Chinezen maatschappij om toveren naar een consumptie maatschappij, ze zijn daar redelijk ver in gekomen. Vandaar dat de handelsoorlog niet de Chineze economie groei heeft gesloopt, ze groeien nog met 6~7%. Waarvan de private sector steeds meer de drijver is van deze groei.

Alleen tijd zal het zeggen als de Amerikanen niet te laat zijn om de Chineze invloeds sfeer te beperken of helemaal in te dammen.

[well0549]

Ze zijn te laat

[P. vd Loo]

Heel simpel: Of Huawei spioneert echt. In dat geval kan het geen onderdeel vormen van een handelsdeal, want nationale veiligheid komt in gevaar.

Of Huawei spioneert niet en de VS zet het in om de eigen supremantie te handhaven en zijn bang deze aan China te verliezen.

Feit dat Trump het onderdeel maakt van de handelsdeal geeft aan de de VS een rot speel speelt.
Dat klopt ook met het feit dat nimmer is aangetoond in de software en hardware dat Huawei spioneert.

[litebyte]

Voor zover ik weet (en ik volg het aardig) is er nog geen enkel bewijs gevonden dat Huawei ook daadwerkelijk spioneerde voor de Chinese overheid. Er zijn door de media (westerse massamedia) gretig klakkeloos overgenomen berichtgevingen over dat Huawei actief spioneert voor de Chinese overheid, maar geen enkele als westerse waarheidsmedia bekendstaande mediaorganisatie heeft aantoonbaar bewijs hiervoor kunnen leveren, ondanks aritkelen.

https://www.volkskrant.nl...ge-in-nederland~b4fadc1c/

Hierboven is zo'n mooi voorbeeld van een artikel uit de Nederlandse kwaliteitsmedia met een hoog 'mogelijk' en 'sources say' gehalte.
Volg ook eens de artikelen over het Huawei - Vodafone spionage verhaal in Italie. Dit was werkelijk schandalig hoe de zogenaamde kwalitetismedia in EUropa hiermee om is gegaan.

De impact van dit soort arikelen (die een aantal maanden constant werden herhaald in de massamedia, waardoor je eigenlijk kan spreken van een gecoordineerde media campagne) is dat het moet blijven hangen bij de massa. Kernwoorden: Huawei, spionage, Chinese overheid en dan wordt meestal in Nederland ook nog de AIVD aangehaald - niet dat die dan met enig aantoonbaar bewijs komt zowel in het desbetreffende artikel, danwel later tijdens eigen persmomenten.

Het zijn dit soort gecoordineerde 'bangmaak artikelen' waarin een hoop wordt gesuggereerd, maar waar nooit enkel aantoonbaar bewijs met een goede verantwoordelijk bronvermelding (het blijft altijd bij "bronnen binnen...") wordt kenbaar gemaakt. Behoorlijk enge ontwikkeling.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 22 juli 2024 16:23]

[Fermion]

Grappig, we denken dat ze het doen, terwijl USA het gewoon doet en dat vinden wij wel prima zo. Wat zijn wij toch hypocriet.

[darknessblade]

en dan moet je je bedenken dat er meer dan voldoende bewijs is dat de USA mooi iedereen hackt en bespioneert.

en iedereen die hun hackt komt een artikel over van XXX heeft dit gehackt, XXX heeft dag gehackt, maar bewijzen zijn er noooit.

[litebyte]

China is voor de VS de grootste 'concurrent' als het gaat om wereldwijde marktbepaling en marktafhankelijkheid. Feitelijk is China nu al de machtigste grootmacht op aarde. Meer dan 95% van alle producten heeft op een of andere manier een relatie met China (grondstoffen/productie/afzet). De geo-economische footprint van China is enorm, vele malen groter dan de VS.

Dit is een feit en staat los van China als een natie waarin mensenrechten worden geschonden en haar expansie drift in bijv. de Zuid Chinese Zee.

Op geopolitiek vlak gaat China zich steeds meer als 'het westen' gedragen. Door zich bijvoorbeeld actief te bemoeien met zowel poltieke als economische ontwikkelingen in landen die ver buiten de regionale invloedsfeer liggen. Neem bijvoorbeeld het ondersteuningscadeautje aan de politiek van Erdogan van omgerekend 1 miljard dollar dat China vorige week cadeau gaf..

[Reactie gewijzigd door litebyte op 22 juli 2024 16:23]

[mbbs1024]

In een oorlog wordt er altijd gebruik gemaakt van propaganda om allerlei oneerbare zaken goed te praten.
Bij deze handelsoorlog is dat niet anders, en onze media doen daar gretig aan mee door klakkeloos de Amerikaanse bangmakerij over te nemen.

[Verwijderd]

Dat bewijs hoeft ook helemaal niet openbaar gemaakt te worden, dus het betekent niet dat het bewijs er niet is.

[Verwijderd]

Als China kwaad wil, dan zijn de VS binnen de kortste keren 3de wereldland. China zit al zo diep in de economie van de VS geworteld dat ze niet meer zonder China kunnen. Trump mag dan wel denken dat hij weet hoe het gaat in de de zakenwereld, echter nu heeft hij te maken met een economische grootmacht die de VS omver blazen als zij de tijd daarvoor rijp achten

[Verwijderd]

Nou nee. In extreme nood kan de USA gewoon alle schulden defaulten of nieuw geld printen. Als het echt economische oorlog is tellen zaken niet meer, dan tellen raketten.

[well0549]

Nou als China de Amerikaanse obligaties gaat dumpen heb je wel een behoorlijk probleem hoor

[Verwijderd]

Die gaan ze niet dumpen want dan leveren ze niets op. Tevens gaat het merendeel van de export van China (en dus werkgelegenheid) richting USA.

[well0549]

Het levert weliswaar niets op maar de rente gaat dan omhoog en dan is heel Amerika failliet

[Fijinees]

Ze hoeven niet te dumpen. Alleen al niet meer kopen gaat er voor zorgen dat de VS in depressie knalt. De VS heeft absurd veel geld nodig van daarbuiten, en als niemand het wil hebben krijgen ze een riant probleem.

Alleen Trump heeft het niet door.

[Verwijderd]

En ook China, wat net zo afhankelijk is van China en nog veel grotere problemen heeft. Dus nee, loze dreigementen.

[Fijinees]

Een beetje dat wat Amerikaanse banken met Argentinië hebben gedaan bedoel je?

Fijn, dan kunnen we schuldpapieren voor een habbekrats kopen, en dan betaling eisen. Geld bijdraaien is erg lastig, dan is de dollar in no-time niet meer gewild en gaan landen en bedrijven andere munten gebruiken.

[Verwijderd]

Waar geld bij drukken tot kan lijden hoef ik je hopelijk niet uit te leggen. Op enig moment dat China kwaad wil kan de VS het wel vergeten. Ook de zgn bondgenoten in goede tijden zullen dan hun handen af trekken van de VS met alle gevolgen van dien.

[mutley69]

America first - dat is duidelijk. Ze spelen dat spel met de brexit, ze spelen dat met china, ze spelen dat met Japan... En ze zetten zuid-korea buiten spel - want kijk toch is welke mooie brief president Trump gekregen heeft van de grote leider.
Het is ongelooflijk dat men zo iemand heeft durven verkiezen - en ik zie ze die fout nog een 2e keer maken.
Die instabiliteit is voor niks goed - en stel dat we daar nog 5 jaar mee verder moeten... - dan komen er zware ongelukken van.

[darknessblade]

als hij nog 1x gekozen word is het nog maximaal 8 jaar. 4 jaar met hem als vice-president, die gelijk president wordt omdat de president ineens inept is om te kunnen functioneren.

als hij nu niet gekozen word kunnen we nog veeeeeeeeel langer last van hem hebben. omdat vanwege vage regeltjes hij langer vice-precident mag zijn als hij geen 2 aaneengesloten termijnen had

[Verwijderd]

China-first gaat ongeveer 100 keer verder, en valser. Terechte maatregelen dus.

[Hackus]

Niet zo gek dat 'ze' maandag met een verklaring komen, aangezien de vorige restrictie maandag afloopt.
Amerikaanse Ministerie van Handel wil niet op de zaken vooruit lopen, omdat er nog contact zou zijn tussen Trump en de Chinese president. oa over Hong Kong en dit geschil.

[Bozebeer38]

The American Trap, niet voor niets verplicht leesvoer voor Chinese toplui die in Amerika bedrijf voert.

[K-aroq]

Wat je er ook van vindt, het zwalkende beleid van de VS komt niet overtuigend over. Wees gewoon duidelijk waarom je een boycot doet. Is het economisch? Prima. Is het veiligheid? Ook prima. Maar ga die discussies niet door elkaar gooien.

[darknessblade]

het begint nu echt op een knipperlicht relatie te lijken ten behoeve van de amerikaanse """"investeerders"""".

effe handelsverbod opleggen, om de aandelen te laten zakken, daarna het verbod opheffen voor X dagen, gaan de aandelen omhoog,
en daarna weer het verbod opleggen net nadat alle investeerders hun geld hebben genomen, die daarna weer mooi aandelen kopen in huawei terwijl de koers laag is

[Reactie gewijzigd door darknessblade op 22 juli 2024 16:23]

[mbbs1024]

Volgens mij verdient Trump en consoorten daar miljoenen mee.
Even de beurs naar beneden praten, een hoop aandelen aankopen, de beurs terug naar boven praten en kassa kassa.

[darknessblade]

en natuurlijk omdat hij president is kan hij hiervoor niet aansprakelijk worden gesteld.

[lonewolf2nd]

Als dat zo is dan is dat handelen met voorkennis en dat is verboden. Het valt onder fraude. Dan zullen er wel weer mensen voor veroordeeld worden

[Vlizzjeffrey]

Nee zo werkt het niet, ze zijn wel degelijk afhankelijk van elkaar.