Huawei brengt volgend jaar mogelijk weer 5G-smartphones uit

Huawei zou mogelijk volgend jaar weer 5G-smartphones gaan uitbrengen. De fabrikant kan dat door het handelsverbod van de Verenigde Staten sinds 2019 niet meer, maar dat wil het Chinese bedrijf oplossen met 5G-chips van Chinese bodem.

Huawei-smartphones zijn er nog, maar hebben 4G-versies van bekende Qualcomm-socs. Vanaf begin volgend jaar zouden er weer 5G-varianten moeten verschijnen, zo schrijft Reuters. Huawei zou de 5G-chips willen produceren met hulp van Semiconductor Manufacturing International Co. SMIC is een Chinese chipfabrikant.

De smartphones zouden nog altijd niet beschikken over Google-diensten, waardoor de Huawei-smartphones in het westen onaantrekkelijke opties blijven. Huawei was op weg om marktleider te worden in de smartphonemarkt, totdat het handelsverbod van de Amerikaanse overheid daar een einde aan maakte. De omzet en het marktaandeel zijn sindsdien stevig gedaald en Huawei is vrijwel verdwenen van de westerse markt. In plaats van eigen HiSilicon Kirin-socs is Huawei overgegaan op Qualcomm-socs. De recentste releases zijn de P60-serie en de vouwbare Mate X3.

Reacties (50)

[Centauriprime]

Snap het helemaal. Zo'n verbod zorgt voor andere wegen.
Denk dat ASML misschien ook wel een concurrent uit China erbij krijgt.

[jpsch]

Zo makkelijk maak je geen chipmachines. En je moet het ook nog kunnen installeren en onderhouden.

[Reactie gewijzigd door jpsch op 24 juli 2024 20:46]

[theduke1989]

China heeft ook techneuten en monteurs.

We moeten eens stoppen met het denken dat ASML een heilige is en dat alleen hun iets voor elkaar kunnen krijgen.

Wordt onderhand overdreven. Als landen willen kunnen ze morgen als ze willen een nieuwe concurrent neerzetten. Alleen is het voor vele niet nodig aangezien er geen verbod is..

Maar omdat China nu dus erg hard gestraft wordt. Moeten ze wat. En hun hebben vrijwel 60-80% van alle materialen in handen. En met BRICS wordt dat nu nog makkelijker dadelijk. Dollar kan je afschrijfen. China koopt nog meer stukken om materiaal in handen te hebben via eigen koers.

Dan is Europa en Amerika ten einde. En dan ook je ASML machintjes.

[cHoc]

China zal dat zeker kunnen en ook overwegen om zelf een ASML op te zetten om zelf EUV machines te ontwerpen en te bouwen.
Alleen dat is wel een traject van een lange adem.
ASML begon eindjaren 80 al met EUV, dat heeft ze dus ongeveer 30 jaar gekost voor ze een volledig werkende machine hadden.

Over het algemeen kost het zelf ontwikkelen van wat al mogelijk is doordat een concurrent het maakt ongeveer de helft van de tijd van wat het de concurrent heeft gekost, dus vanaf het moment dat China start met het ontwikkeltraject voor EUV tot ze er zijn met een werkend apparaat dan zijn ze waarschijnlijk 15 jaar verder.
Dus beginnen ze vandaag dan zullen ze op zijn vroegst tussen 2038 en 2040 een eigen werkende EUV machine hebben.

[FooBarWidget]

Dat zal best. Maar doordat we China zo hard aan het straffen zijn, zijn ze vastberaden om 15 jaar aan EUV ontwikkeling te spenderen. Wij hebben rond 3038 een gigantisch probleem.

Het lijkt alsof men tevreden is met een uitstel van 15 jaar alsof dat een eeuwigheid is, alsof het equivalent is aan China voor eeuwig verslaan. In het grotere plaatje is 15 jaar zo voorbij.

[xzaz]

Ze hebben LETTERLIJK een monopolie op EUV. Ze zijn de enige die het voor elkaar krijgen. Het wordt niet overdreven het is gewoon zo; het is extreem moeilijk en echt niet zomaar met 'techneuten' en 'monteurs' te maken.

Als landen het willen kunnen ze het doen maar het moet ook praktisch uitvoerbaar zijn. Je hebt spiegels nodig; je hebt vloeistoffen nodig, dat is allemaal zo specialistisch werk dat er maar 1 misschien 2 producenten zijn in de hele wereld voor speciaal dat onderdeeltje.

Ik denk dat je niet snapt hoe moeilijk en ingewikkeld het is om dit soort systemen te bouwen.

[FooBarWidget]

Het zal vast heel moeilijk zijn. Maar nou en? Wij hebben China overtuigd dat zij het onmogelijke wel moéten doen. En dus gaan ze 15-20 jaar lang aan de slag om zelf die technologie te ontwikkelen, en hebben wij over 20 jaar een probleem. Zijn we daar écht tevreden mee?

[xzaz]

Dan lopen ze over 20 jaar weer 20 jaar achter.

[FooBarWidget]

Dat maakt niet uit. De snelheid van chips wordt steeds minder belangrijk, het is steeds meer een kwestie van "goed genoeg". Straks moet het vooral goedkoop zijn. Dat zie je nu al: waar leken zoveel hameren op nanometers, is de economische realiteit dat 14nm en groter 70% van de markt serveert. Stel dat ze over 20 jaar 3nm hebben, dan kunnen ze alsnog 80-90% van de markt voorzien. Ja ze zullen tegen die tijd misschien niet de nieuwste smartwhatever kunnen produceren, maar die smartwhatever is maar een heel klein deel van de markt.

Een ander factor is dat we steeds meer tegen fysieke limieten aan lopen. Over 20 jaar zullen westerse chipmakers echt niet met dezelfde snelheid chips verkleinen, zodat China tijd heeft voor een inhaalslag. Dan hebben we over 30 jaar een probleem.

Nóg een factor is dat China s werelds grootste markt voor chips is. Als 80% van de Chinese marktbehoefte aan chips straks niet meer door westerse bedrijven voldaan wordt, dan maken westerse bedrijven minder winst, en dus hebben ze minder geld om in R&D te steken. Dat maakt ze nog langzamer waardoor China nog sneller in kan halen.

[Reactie gewijzigd door FooBarWidget op 24 juli 2024 20:46]

[xzaz]

Aan he post te zien heb je geen idee waar je het over hebt. Het gaat allles behalve over 'smart'. Het gaat over AI en efficiente hoge performance chips.

En de afzetmarkt van chips is wat anders dan het maken van chips.

[FooBarWidget]

AI applicaties kunnen prima geserveerd worden met grotere procesnodes, ze kosten alleen meer energie en je hebt meer chips nodig. Normaal gesproken zou dat te duur zijn omdat je met de beste westerse chips goedkoper uit bent. Maar ja... wij leggen sancties op China, waardoor ze geen keus hebben en geen westerse chips mogen gebruiken! En dus hebben wij in 1 keer het economisch rendabel voor hen gemaakt om hun eigen langzamere chips te gebruiken ipv gewoon westerse chips te kopen!

"Slechte" chips zijn alsnog beter dan geen chips. Als wij de Chinezen naar een hoekje duwen dan blijven ze daar echt niet alleen maar zitten en huilen. Ze trekken de handen uit de mouwen.

High-performance mobiele apparaten zoals smartphones worden echter wél gelimiteerd door energie en daarom is die markt de enige markt die ook echt de nieuwste, kleinste chips nodig heeft. De rest vindt het niet zo erg omdat ze een stekker hebben en als het apparaat wat heter wordt.

De grootste afzetmarkt voor chips is China. Ik vraag me af of jij wel eens weet waar je het over hebt. Je hebt ook totaal niet gereageerd op het prospect dat geen omzet meer kunnen krijgen van Chinese kopers, ervoor zorgt dat je minder R&D budget hebt en dus je lange termijn ontwikkelingssnelheid vermindert.

[Reactie gewijzigd door FooBarWidget op 24 juli 2024 20:46]

[Frame164]

En breder gezien: we moeten eens stoppen met denken dat wij superieur zijn en dat Chinezen alleen maar rommel maken. Die instelling is een groter gevaar voor onze toekomst dan de opkomst van China.

[xzaz]

China bewijst anders. Voor kwaliteit ga je echt niet naar China.

[Vlizzjeffrey]

Het is niet dat die materialen niet buiten China te vinden zijn, maar China haalt er als enige veel van uit de grond, omdat dat goedkoper is dan het zelf uit de grond te halen.
Zodra China het westen geen materialen meer zou leveren, worden binnen kortste tijd de mijnen in Europa en USA weer geopent.

[Sebastian1313]

De meeste materialen zoals kobalt is toch echt in Chinese handen, en Afrika. En zelfs de mijnen in Afrika zijn inmiddels van China in ruil voor staatssteun en nieuwe infrastructuur. Wij hebben gewoon de trein gemist met onze arrogante houding.

[jpsch]

China moet anders nog wel de vastgoedbubble doorkomen en de oplopende werkloosheid.

[vinkjb]

SMIC is een Chinese chipfabrikant, als dit hun leverancier is kan die de boel ook vast installeren en onderhouden toch

[jpsch]

Ging mij om chips in het algemeen.

[Frame164]

Een chipfabrikant kan geen machines die daarvoor nodig zijn installeren. Bij ASML is de serviceafdeling 1 van de grootste afdelingen.

[jpfx]

Zal niet morgen zijn, maar de chinezen zullen dat uiteindelijk best voor elkaar krijgen.

[RRRobert]

Zal niet morgen zijn, maar de chinezen zullen dat uiteindelijk best voor elkaar krijgen.

Sterker nog, recent las ik (kan helaas geen bron meer vinden) dat Chinese engineers er al in waren geslaagd om een wat oudere generatie chipmachine, door ASML geleverd, succesvol te modificeren om deze chips met een kleinere architectuur te kunnen produceren dan waarvoor ze waren ontworpen.

[OhMyGod]

Staat China hier nog steeds te boek als een ontwikkelingsland met alle handels voordeeltjes erbij?

[Frame164]

Gemiddeld genomen zijn ze dat ook nog steeds.

[FooBarWidget]

De GDP per capita is nog steeds niet op het niveau van het westen hoor. Je kan de grote steden wel als ontwikkeld beschouwen maar vergeet niet dat China ook een grote platteland heeft. Mijn oma heeft maar pas dit jaar een toilet ipv een gat in de grond.

[Microwilly]

Ze krijgen het voor elkaar zeker. Toch denk ik op de lange termijn nu wij steeds meer zonder China willen.
En China zonder ons. Zij meer te verliezen hebben

[FooBarWidget]

Is dat zo? Dit jaar exporteert China meer naar niet-westerse, global south landen dan naar westerse landen. Deze trend zal blijven voortzetten.

China installeert dit jaar meer zonneenergie dan de VS ooit in de geschiedenis heeft geinstalleerd. En volgend jaar installeren ze het dubbele van dit jaar. Duitse en Amerikaanse autofabrikanten lopen jarenlang achter Chinese elektrische auto technologieën.

Zie je het voor je dat wij een equivalent gigantische industriële basis bouwen voor groene technologieën? Hoe gaan wij klimaatverandering oplossen zonder China?

[Microwilly]

oud bericht: Maar we kunnen hier beter over 5/10 jaar keer op terug kijken. Uiteraard kost het breken met China ons geld en (tijdelijke) stilstand. Maar dat geld ook voor hun. Mensen vergeten alleen altijd vaak dat het kleine stukje westen extreem rijk is. Streep china met usa weg als economie. Streep Spanje met Rusland weg. Streep dan nog heel india economisch weg met Italië.Dan hebben we nog minimaal 25 eu landen over.(o.a Duitsland.4,frankrijk.Verenigd Koninkrijk.5, frankrijk.6 ) en wat denk je van Japan.3? Canada?

[Reactie gewijzigd door Microwilly op 24 juli 2024 20:46]

[FooBarWidget]

Dat blijft echt niet zo. Dat het westen zo rijk is is een historische afwijking, mede dankzij kolonialisme. Je ziet dat Azie steeds meer opkomt. Zuidoostazie wordt steeds belangrijker.

De RCEP, waar zuidoostazie een groot deel van vormt, ís al s werelds grootste handelsblok.

[Microwilly]

historische afwijking, mede dankzij kolonialisme

.

Ik stop. Ben blij dat je oma
Nu eindelijk een wc heeft. Heb ook niks tegen de Chinese bevolking! Alleen jammer dat ze nu oorlog tegen ons voeren via Rusland. Door hun te sponsoren.

[FooBarWidget]

China sponsort Rusland niet specifiek, China blijft gewoon handelen zoals ze de afgelopen 20 jaar hebben gedaan. Toen Amerika en NAVO Iraq binnenvielen bleef China ook gewoon doorgaan met handelen met VS en EU maar ook *dat* was niet "de westerse invasie van Iraq sponsoren". Ook Oekraïners gebruiken Chinees apparatuur. Ook wij gebruiken Chinees apparatuur om de oorlog met Rusland voort te zetten. Je kan dan net zo goed zeggen dat China het westen sponsort om Rusland te verslaan.

Dit heet neutraal zijn, ze leggen sancties op niemand en blijven handelen met iedereen. Het is precies dezelfde standpunt als India en vele Afrikaanse landen, maar niemand zegt dat India en die Afrikaanse landen Rusland sponsoren.

Enerzijds riepen de EU en Amerika dat China verantwoordelijk moet zijn en bij moet dragen aan de vrede in Oekraïne. Maar toen China kwam met een vredesplan, nee toen was het opeens niet goed, die werd door de EU en VS uit de hand verworpen zonder er eens naar te kijken. Blijkbaar definieert men "vrede" alleen maar als "Rusland compleet vernietigen, en als jij niet ook sancties op Rusland legt ben jij ook slecht".

Maar ja hoe wil je nou dat China vrede medieert als ze partijdig zijn? Je kan toch niet meer neutraal zijn en vrede medieren als je sancties op 1 van de partijen legt? Wat China doet is helemaal noet zo raar: ze zijn vriendjes met zowel Saudi-Arabie als Iran, die aartsvijanden zijn, en daardoor hebben ze vrede tussen die landen kunnen medieren en een einde gemaakt aan de bloedige Yemen-oorlog. Ze zijn ook vriendjes met zoals Israel als Palestina en hopen ook daar vrede te kunnen medieren. 20 jaar geleden vonden we Amerika's "you are either with us or against us" attitude maar extreem. Maar het lijkt erop dat vandaag de dag Europeanen die houding hebben overgenomen.

Het verhaal dat China "Rusland sponsort" is dan ook een misleidende propagandaverhaal van Amerika, met als doel het publiek warm te maken om oorlog met China te voeren.

[Reactie gewijzigd door FooBarWidget op 24 juli 2024 20:46]

[Microwilly]

Dat mensen in Irak. china niet veroordelen is omdat ze daar de kracht niet voor hebben. Wij gelukkig wel! En er zijn uiteraard dingen die verkeerd gingen in irak maar niet op de schaal zoals dat rusland civiele gebouwen aanvalt in oekraine. Er is ook een flinke toename. In de handel. Tussen china en rusland. Ze sponsoren dus zeker wel de oorlog. Tegen ons ( het westen) china ook sponsor trouwens van noord korea, en dat china het goed kan vinden met Saudi-Arabie en Iran vind ik ook niet zo gek. De een heeft 5 miljoen mensen in kampen. ( china ) de ander veroordeeld >1500 mensen tot vuurpeloton. Omdat ze opkomen voor vrouwen rechten. ( iran ) zie dat je mening gekleurd is. Dus weet ook niet of je vrij praat. Ga vanaf nu ook niet meer in op je reacties.

[FooBarWidget]

Vrij praat? Er is niemand die me iets dwingt. Niemand die me betaalt. Ik heb zelf onderzoek gedaan.

Hier is een nieuw idee: een ander perspectief hoeft niet het resultaat te zijn van dwang of druk. Een ander mening kan minstens net zo legitiem zijn als die van jou. Ik dacht dat het vrije westen vrijheid van meningsuiting als kernwaarde heeft, maar dat blijkt in de praktijk best tegen te vallen: men verbiedt het misschien meestal niet direct maar men verzint wel allerlei omwegen om ontoegestane meningen tóch de kop op te drukken, zoals met smoesje te komen dat meningen zoals de mijne komt omdat ik onder druk ben.

Een Indiase bewindsman heeft het recentelijk goed uitgedrukt mbt het Rusland-Oekraïne issue: Europeanen moeten niet denken dat Europa's problemen wereldproblemen zijn.

[Reactie gewijzigd door FooBarWidget op 24 juli 2024 20:46]

[n4m3l355]

Uiteindelijk heeft Huawei hier buiten China dus gewoon alles verloren. En ik zie nog niet vandaag op morgen dat ze buiten China nog een voet aan wal krijgen buiten een paar enthousiastelingen.

Neemt niet weg dat Huawei ook voor de export ban zelf al groot was in de ontwikkeling van 5G en ze hebben hier gisteren 5.5G gelaunched, wat dat precies inhoud ben ik nog niet achter. Maar qua ontwikkeling blijven ze zeker niet sitl zitten. Hun probleem is niet zozeer de techniek maar wie gaat de chips maken. Ze denken nu na 5 jaar eindelijk een chip te lanceren die 5G kan leveren, dat zegt toch opzich wel hoe moeilijk het is aangezien de overheid letterlijk tientallen miljarden voor chip ontwikkeling opzij heeft gezet.

Je hebt geen ongelijk maar het mag duidelijk zijn dat die nieuwe wegen nog niet zo snel zijn gerealiseert en als ik de verhalen lees letterlijk miljarden in lucht verdwijnen dankzij corruptie bevind China zich in een veel moeilijkere positie.

[Sebastian1313]

Alles buiten China verloren? De minderheid op deze aarde is het rijke westen. Welliswaar met de grootste mond maar wij zijn echter een minderheid. Heel Azie, Afrika, zuid Amerika en het midden oosten zijn allemaal anti-westers en meer pro-Russisch en Chinees.

[beerse]

Dat deze systemen geen google-diensten bieden zou voor sommige gebruikers een pluspunt kunnen zijn.

Misschien dat deze hardware wat meer vrijheid krijgt in de te gebruiken alternatieve operatingsystemen zoals /e/os of lineageos.

[Leemeijer]

Kun je op lineageos geen google diensten draaien?

[beerse]

Het kan wel maar je moet daar wel je best voor doen. Standaard zit dat er niet op. Zie https://wiki.lineageos.org/gapps voor details hoe ze er wel op te zetten.

[Afiso]

En gelijk nog meer spionage met al die vrijheid.

[beerse]

Daarom juist zelf een os kunnen kiezen, dan kan je kiezen door wie je wordt bespioneerd. Of misschien wel een nethunter (kali.org) systeem maken zodat je zelf wat meer praktische mogelijkheden hebt.

[Reinier 182]

Google diensten niet hebben is geen probleem. Overheid apps en andere belangrijke apps die niet werken als Google diensten niet aanwezig is wel. DigiD bijvoorbeeld werkt alleen op de smartphone maar ermee inloggen op een website van de overheid werkt niet. Zo zijn er meer apps. Waarom moeten overheid apps alleen met Google diensten werken en niet vrij zoals het hoort? Apps ergens anders downloaden heeft geen zin en Google heeft hierdoor macht over het systeem. Concurrentie kan er zo nooit komen uit welke hoek ook?

[Gundam088]

Is het verbod levenslang ofzo. Heeft Huawei geen positie om opnieuw te onderhandelen en bewijzen tonen dat er geen spionages meer is?

[Clubbtraxx]

Er zijn zelfs geen bewijzen dat er ooit spionage was... Huawei heeft iedereen die het maar wilde bekijken uitgenodigd om al hun firmware en sourcecode te onderzoeken maar mocht allemaal niet baten.
Laat ik voorop stellen dat ik China ook niet vertrouw maar het gevalletje Huawei is meer een ordinaire handelsoorlog tussen de US en China geweest als je het mij vraagt.

[FooBarWidget]

Nee want spionage is een excuus. Net als vele andere aanklachten. Dat zie je wel vaker als Amerika een doelwit heeft: ze hebben geen of vaag bewijs, en tegenbewijs accepteren ze niet.

[Reactie gewijzigd door FooBarWidget op 24 juli 2024 20:46]

[dartbord]

Ik blijf het jammer vinden dat Huawei geen Google diensten meer mag / kan aanbieden. Mijn P20 Pro is inmiddels aan vervanging toe en zou best een nieuwere ervoor terug willen, want ik ben al sinds begin 2019 erg tevreden met het toestel.

[Vulcan750]

Mee eens! Ik heb ook sinds bijna 5 jaar een P20Pro, die ziet er nog steeds prima uit en draait als een zonnetje. Originele batterij zit er nog in, en gaat zo'n 2 dagen mee. Ik moet de eerste Samsung van 5 jaar oud nog tegenkomen die nog werkt alsof die nieuw is.
Maar, eens zal de P20Pro toch vervangen moeten worden. Graag wordt het dan weer een Huawei, maar zonder Google waarschijnlijk een Xiaomi.
Die hele Huawei ban slaat nergens op, Amerika heeft gewoon een zwart schaap gekozen. Waarom? Huawei werd langzamerhand groter dan Samsung of Apple,

[diquan2001]

Huawei was op weg om marktleider te worden in de smartphonemarkt. En uit het niets komt er een handelsverbod. Blijf het toch maar raar vinden.

[dageeknerd]

Mag Huawei nooit meer telefoons met Android uitbrengen?

[wildhagen]

Ze mogen wel degelijk Android gebruiken. Dat kan ook niet geblokkeerd worden, want Android is gewoon open source.

Wat ze niet mogen is de Google services (Playstore en andere diensten) gebruiken. Vanwege die sancties.

Als die sancties straks weer worden opgeheven, of verlicht, mogen ze dat natuurlijk wel weer gewoon. Of ze het dan nog willen, omdat ze dan wellicht een alternatief ontwikkeld hebben, is uiteraard aan henzelf.

[CompoundOregon]

Huawei heeft toch gewoon nog steeds een ban

In europe

Dus die telefoons worden eig niks waard..

In nederland