Apple eist van ontwikkelaars overheidslicentie voor apps in China

Ontwikkelaars die apps in de Chinese App Store willen zetten, hebben vanaf nu een overheidslicentie nodig. Apple is begonnen met die wet te handhaven. Of Apple ook gaat voldoen aan andere regels, is onbekend.

Ontwikkelaars die nieuwe apps willen uitbrengen, moeten sinds afgelopen vrijdag een ‘internet content provider filing’ hebben voor publicatie in de App Store, meldt persbureau Reuters. De Chinese overheid moet die licentie afgeven. Dat was tot nu toe in de App Store niet verplicht, maar de Chinese regering scherpte in augustus de regels aan. De wet geldt vanaf vorige maand voor nieuwe apps en vanaf maart voor bestaande apps. Daardoor moeten ontwikkelaars Chinees zijn of een samenwerking aangaan met een Chinees bedrijf.

Omdat Android-downloadwinkels de licentie al veel langer afdwingen, stonden er in China meer apps in de App Store dan in lokale alternatieven. Het is onbekend of er nu veel apps gaan verdwijnen uit de Chinese App Store. Een andere regel van de wet is dat aanbieders van downloadwinkels die moeten hosten in China zelf. Het is onbekend of Apple daaraan wil voldoen. Apple wil niet reageren op de kwestie.

Reacties (56)

[HADES2001]

"Daardoor moeten ontwikkelaars Chinees zijn of een samenwerking aangaan met een Chinees bedrijf. Dat is de voor" Volgensmij moet Arnoud nog zijn bakkie koffie krijgen.

Lekker bezig weer in China, ze maken het wel steeds meer onmogelijk voor buitenlanders om daar ook maar iets van de grond te krijgen.

[tom.cx]

Ze willen dat je je aan de lokale wetgeving houdt en ze willen waarschijnlijk voorkomen dat een ontwikkelaar uit Amerika zomaar de app wereldwijd kan uitbrengen inclusief in China.

[n4m3l355]

Wij hebben zo'n licentie, nu ben ik niet geheel bekend met de ins en outs maar het heeft bijvoorbeeld vergaande eisen met betrekking tot privacy van gebruikers, hoe data wordt opgeslagen en hoe data wordt benadert. Op zich niet verkeerd maar zeker voor kleine bedrijven zeer complex terwijl de straffen voor het niet volgen van de regels vergaande gevolgen kan hebben voor de licentiehouder. Om de licentie te krijgen dien je namelijk als "leidinggevende" af te tekenen en ben je hoofdelijk veranwoordelijk voor wat er gebeurd.

Het is dan ook een vrij aparte situatie waar je dus beperkt bent in hoe je om moet gaan in data terwijl de overheid zelf daar niet aan hoeft te voldoen en zo ook niet de vele staatsbedrijven.

Het verbaast me eigenlijk dat Apple appstore deze verplichting niet had aangezien wij dit wel hebben voor een basale website/mini-app met een paar honderduizend gebruikers in de retail sfeer. Overigens hoef je geen Chinees bedrijf of samen te werken met een Chinees bedrijf als een buitenlands bedrijf in China zelf.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 23 juli 2024 15:46]

[HansRemmerswaal]

Overigens hoef je geen Chinees bedrijf of samen te werken met een Chinees bedrijf als een buitenlands bedrijf in China zelf.

Blijkbaar moet dat vanaf maart wel...

De wet geldt vanaf vorige maand voor nieuwe apps en vanaf maart voor bestaande apps. Daardoor moeten ontwikkelaars Chinees zijn of een samenwerking aangaan met een Chinees bedrijf.

[pepsiblik]

Ik denk dat dat laatste een stukje interpretatie is van de schrijver. Ik zou denken dat mensen die daadwerkelijk met zo'n licentie werken, weten waar ze over praten.

[Wolfos]

Ik heb gewerkt met zo'n licentie en we moesten inderdaad samenwerken met een Chinees bedrijf. Wij hadden zelf een Chinese afdeling, anders waren we er niet aan begonnen.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 23 juli 2024 15:46]

[n4m3l355]

Tenzij de license voor iTunes apps (die wij niet hebben) radicaal anders is dan het ontwikkelen van bijvoorbeeld een wechat mini-app or website denk ik dat dit een verkeerde vertaling is. Zoals ik al aangaf wij hebben voor het laatste de licensties en die zijn tot op heden nog niet gewijzigd. Wij zijn in China een buitenlands bedrijf dus het is wel degelijk mogelijk.

[HansRemmerswaal]

Zoals ik het lees bij Reuters vallen alle mobile apps onder deze regel.

China will require all mobile app providers in the country to file business details with the government, its information ministry said, marking Beijing's latest effort to keep the industry on a tight leash.
...
Bishop said that in order to comply with the new rules, app developers now must either have a company in China or work with a local publisher.

EDIT
Maar dit komt niet overeen met wat er in het artikel staat. Er staat niet in het artikel van Reuter dat de onwikkelaars Chinees moeten zijn.

Daardoor moeten ontwikkelaars Chinees zijn of een samenwerking aangaan met een Chinees bedrijf.

[Reactie gewijzigd door HansRemmerswaal op 23 juli 2024 15:46]

[daikoko]

..., app developers now must either have a company in China or work with a local publisher.

Dat zegt n4m3l355 toch? Hij is een buitenlands bedrijf in China.

[HansRemmerswaal]

Je hebt gelijk, zal mijn reactie aanpassen

[Pinkys Brain]

Wat bedoel je precies met in China zelf? Is daar een kantoor (met zegels etc).

[n4m3l355]

In China dien je voor alles licenties te hebben, zo zitten wij in de retail en heb je daar een licentie voor nodig, denk je alcohol te willen verkopen, heb je weer een licentie nodig, denk je eten te prepareren, heb je een licentie nodig, denk je warm eten te prepareren, wederom een licentie. Letterlijk voor alles bestaan licenties en zo ook in de IT sfeer, voor een website die data verzameld zoals bij ons het geval is heb je een licentie nodig. Die licentie heb je niet enkel nodig van de overheid maar wil je een cloud account aanmaken dien je die licentie + bedrijfs licentie in te dienen bij Ali Cloud in ons geval.

Op die licenties staat informatie van onderandere wie erop aftekend, in de meeste gevallen ben ik dit zelf en als dan iets fout gaat, ben ik persoonlijk verantwoordelijk. Wederom in de retail is het bijvoorbeeld voorgekomen een paar jaar terug dat een bedrijf meel gebruikte dat over datum was, de leidinggevende was snel vertrokken maar diegene onder hem zit nu nog steeds in voorarrest. De regels veranderen ook dus het is belangrijk dat je actueel blijft met wat de eisen zijn.

Het aparte is, de overheid controleerd maar tegelijkertijd doen ze dat niet. Zo is er vaak bij bedrijven iets niet geheel correct en dat weten ze toch hoor je er nooit wat van. Omgekeerd is het niet ongewoon dat de eisen van lokale overheden niet overeenkomen met gaande normen/regels, vaak genoeg is dat vanwege dat men wilt dat je hun omkoopt.

[Pinkys Brain]

Met een beetje Googlen neem aan dat het bedrijf een kantoor heeft in China en FICE is (Foreign Invested Commercial Enterprise). Het is goed om te weten dat mijn idee dat een joint venture nodig is 20 jaar over datum is.
Maar een kantoor en RO/FICE nodig hebben om een app op de store te hebben is toch wel een beetje Chinees bedrijf zijn, kwa vestiging ook al is het niet zo kwa eigendom.

[PjotterP]

Letterlijk voor alles bestaan licenties en zo ook in de IT sfeer, voor een website die data verzameld zoals bij ons het geval is heb je een licentie nodig.

Niet letterlijk voor alles.

[zap8]

Leuk punt maar ik denk dat het hier in Nederland ook vaak hetzelfde is. Je hebt de letter van de wet en je hebt de uitvoering ervan. Vaak worden dingen die volgens de wet niet mogen gedoogd maar als het erop aan komt kan de wet zomaar toegepast worden.
Voorbeeld bellen of appen op die fiets mag niet en er staat een boete van 140 euro op. In de praktijk wordt dit in mijn stad (Amsterdam) nauwelijks gehandhaafd. Want nauwelijks te doen omdat heel veel mensen het gewoon doen en dan heb je ook nog toeristen op huurfietsen die een selfie op de fiets ontdekken. Maar soms wordt er toch wel weer bekeurd. In andere gemeentes schijnt bellen op de fiets strenger te worden gehandhaafd. Anyway ik denk dat het in China net zo zit, veel wetgeving die kan toegepast worden maar vaak niet want moeilijk uit te voeren.

Linkje naar boetes bellen/ appen op de fiets:
https://nos.nl/artikel/24...de-fiets-en-fout-parkeren

[TunderNerd]

Wanneer de NIS2 (EU Network and Information Security Directive) van kracht wordt in Europa (2024) samen met de nieuwe machine regulation (2027) ben je als CEO ook hoofdelijk verantwoordelijk voor je producten. En dat geld ook over Cyber security & datalekken. De nieuwe wetgeving zweeft over de BV heen (als eigen intentiteit). Met andere woorden: wij doen precies het zelfde!

[HADES2001]

Aan de wetgeving houden heeft er weinig mee te maken dit is gewoon de Chinese regering die alles binnen zijn eigen land wil houden. Als ik een app uitbreng op de app store kan ik die overal uitbrengen behalve China. Ik hoef echt geen tussenbedrijf in 100+ andere landen te hebben want anders mag ik de app store niet op. Hetzelfde gebeurt ook buiten de app wereld, probeer jij als Henkie uit Nederland maar is een bedrijf in China te starten, is gewoon niet mogelijk terwijl elk anders land geen enkel probleem is (op Noord-Korea na)

[n4m3l355]

Henkie hier, het kan wel hoor, wij hebben een aantal buitenlandse bedrijven in China zelf zonder investering of andere vormen van invloed van lokale bedrijven. Dit is geen probleem voor een aantal sectoren, sommige sectoren zoals finance is het moeilijker/beperkt, bepaalde sectoren is het gewoon onmogelijk (dairy productie bijvoorbeeld). Het duurt een maand of 3 om zo'n company license te verkrijgen en vervolgens weer 1 a 2 maanden voor de benodigde "IT" licenses. De kosten zijn ook niet hoog, het is gewoon veel werk en complex qua documentatie en als buitenstaander nagenoeg onmogelijk. Wij hebben een dame in dienst en die houdt zich met niets anders bezig met het verkrijgen van de benodigde licenses, het updaten/vernieuwen enz.

[Tintel]

Mooi dat het kan maar moet je het eigenlijk wel willen? Natuurlijk alles voor de commercie. Maar gezien de risico's? - die vermoedelijk beperkt zijn zolang je dat land maar niet binnen gaat....
Dat je aansprakelijk bent als je wat fout doet is 1 ding. Wat echter niet normaal is dat het 'fout doen' niet zo heel strak is definieerd (zoals ik hier nu lees).
Als ook fouten die anderen maken betekent dat jij als leidinggevende, de cel in kan gaan zou ik me wel bedenken. En niet elke fout wordt met opzet gemaakt - krijg je dan wel een eerlijk proces? Of ben je buitenlander sowieso schuldig?

m.a.w. moeten we als buitenstaander meegaan in de grillen van dictatoriaal beleid?

Apple zegt ja - want blijkbaar zijn ze dan zelf niet meer aansprakelijk.

[Tweakert2020]

Als je de Chineze markt wilt bedienen heb je geen keus.

[White Feather]

Lezen is lastig.

Ze moeten een Chinees bedrijf zijn of ze moeten samenwerken met een Chinees bedrijf.

Ergo dus: wij willen een vinger in de pap hebben, anders kom je er niet in.

Ook niet als je een vestiging opzet om alle service voor de Chinese markt daar af te handelen.

En als je een Chinees bedrijf bent of je samenwerkt met een Chinees bedrijf dan heb je de overheidsinspecteur al binnen de muren van je organisatie, is je code/intellectuele eigendom ook al in Chinese handen en zit de spyware ook al in je eigen stuk software.

Dus nee, het gaat veel verder dan “ze willen waarschijnlijk voorkomen dat een ontwikkelaar uit Amerika zomaar de app wereldwijd kan uitbrengen inclusief in China.”

[Ted_W]

Samenwerken met een Chinees bedrijf hoeft dus niet altijd, lees de reactie van n4m3l355 elders in deze draad eens door.

[magician2000]

Het gaat ze vooral om totale controle. Op deze manier verkrijgen ze dat. Dit is iets wat China in het algemeen aan het doorvoeren is. Met name voor de eigen bevolking.

[WillySis]

Zoek in China iemand die je App naar het Chinees vertaald, zet hem bij de belangrijkste ontwikkelaars voor die versie en je hebt het al geregeld.
Wij hebben ook een in de Chinese appstore en op deze manier was het niet moeilijk om een vergunning te krijgen. Voor de (toeristische) content werken we samen met een Chinees bedrijf (onder leiding van een Australiërs), maar dat staat niet eens in de vergunning vermeld.

[RVervuurt]

Voor zulke fouten is dit topic: forumtopic: Meld hier spel- en tikfoutjes - en dus *geen* andere foutjes

[HADES2001]

en als je daar zelf gekeken had had je kunnen zien dat dit al gemeld was en heb ik dat ook geliked voordat ik mijn bericht hier maakte...

[theduke1989]

ik zou graag willen, wat zou je daar willen beginnen dan?
China is goed alleen voor export van producten etc, meer niet

Andere bedrijven kan ik me niet voorstellen, daarom en europa/ amerika is een groot afzet markt, samen met nog andere aziatische landen.

[droofx]

Er is een feedback link bij elk artikel

[Verwijderd]

Helemaal mee eens, het is helemaal niet fijn voor de apps ontwikkelaren.
Door zulke regels kan jij niet eens je app in de store gooien zelfs je App is heel leuk of heel goed is.

[HansRemmerswaal]

Dan moeten we ook maar een ‘internet content provider filing’ introduceren voor Europa waarbij Chineese apps alleen in de Europese webstore mogen als "de ontwikkelaars Europees zijn of een samenwerking aangaan met een Europees bedrijf."

[Ted_W]

Maar waarom moet de rest van de wereld altijd aan westerse regels en normen en waarden voldoen, maar andersom is het meteen slecht en evil omdat het anders is? We kunnen er ook voor kiezen om geen zaken te doen met China en voor alles wat zij voor ons produceren een veelvoud van de prijs meer te leggen. Die keuze hebben we gewoon hoor.

[Zyphlan]

Het is niet de westerse regels die gevolgd worden. Het betreft de WTO regels en daar heeft China zelf voor getekend 20 jaar geleden en het heeft ze geen windeiren gelegd echter pakken ze alleen de voordelen en niet de nadelige effecten.

Its exports jumped 870% and imports surged 740% from 2001 to 2020, according to the United Nations Conference on Trade and Development. Total trade value surged 810%, far faster than an 180% increase for overall global trade.

[Tintel]

waarom moet de rest van de wereld altijd aan westerse regels en normen en waarden voldoen,

Welke regels/ normen en waarden zijn dan heel specifiek voor 'het westen'? Als dat 'westen' de hele wereld is exclusief landen waar een dictator aan de macht is, dan hebben we toch niet over hele bijzonder regels / normen en waarden?

En inderdaad: kiezen om geen zaken te doen met China is een goede keuze denk ik. Maar daarmee benadeel je eigenlijk ook bedrijven en mensen binnen China die helemaal niet 'evil' zijn. En lang niet elk bedrijf dat zaken doet via/met China is kwaadaardig of verkeerd bezig.

alles wat zij voor ons produceren een veelvoud van de prijs meer te leggen

Die veelvoud is een gevolg van veel duurdere arbeidskrachten en dat is deels een gevolg van ons sociale systeem. Een andere oorzaak is de strengere regelgeving (die redelijk wordt nageleefd) m.b.t. milieu en veiligheid, in het 'westen'. De oplossing die je daarvoor ook wel ziet (in de US hoorde ik van voorbeelden op dat vlak), is de regels minder streng maken en de lonen verlagen....ook niet de beste oplossing denk ik.

Maar inderdaad: we kiezen met onze portemonee - helaas is dat onvermijdelijk op het moment. Maar toch is het een kwestie van tijd. Import heffingen zijn de oplossing. Niet leuk en tijdelijk hogere kosten maar ja...
Het belangrijkste is dat we dit niet neer moeten leggen bij de consument/burger. Die kan niet zomaar besluiten geen produkten meer te kopen uit China. Daarvoor zijn alternatieven nodig en moet het kostenaspect worden aangepakt. Dat is de verantwoordelijkheid van de overheid/politiek.

[HansRemmerswaal]

Zulke regels zijn niet goed voor de wereld handel en daarmee de wereld economie in het algemeen.

Stel dat elk land, net zoals China, gaat eisen dat een buitenlands bedrijf alleen zaken mag doen in het land als ze samenwerken met een bedrijf in dat land. Dat wordt toch onwerkbaar? Dit heeft niets met westerse waarden en "evil" te maken.

[leuk_he]

Als je land (of handelsgebied, zoals EU) groot genoeg is, waarom niet. Voor een land is het wellicht beter als er lokale partners zijn. Voor een bedrijf is dat wellicht "lastig". Maar waarom zou je het bedrijven per definitie makkelijk maken? Je wilt toch op een bepaalde manier regelen dat bedrijven beleid maken om zich aan de lokale regels te houden.

Uiteraard moet je als land zorgen dat je je niet uit de markt prijst, als als microstaat Gibraltar dezelfde eisen als china zou stellen, dan heb je gewoon een lege appstore.

[Ted_W]

De EU heeft ook gewoon regels waar andere landen zich aan moeten houden, maar dat vinden wij natuurlijk wel allemaal terecht maar omgekeerd niet? Dat is wat ik bedoel met dat het vooral voor 'ons' makkelijk moet zijn en dat we raar aankijken tegen regels die wij zelf niet hebben of kennen.

[Donstil]

Een andere regel van de wet is dat aanbieders van dowloadwinkels die moeten hosten in China zelf. Het is onbekend of Apple daaraan wil voldoen.

In China is iCloud al in China gehost om aan regelgeving te voldoen. Zou mij verbazen als dit voor de Appstore niet zo zou zijn.

[PearlChoco]

Zooals gewoonlijk is China weer op en top hypocriet.

Europa ervan beschuldigen protectionistisch ("onfaire actie") te zijn, maar tegelijkertijd de app volledig sluiten voor buitenlandse ondernemingen. Ik had niet anders verwacht.

[The Zep Man]

DARVO is niet beperkt tot huishoudelijke kringen. Dat komt op het internationale toneel ook voor.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 15:46]

[Reinier 182]

Normaal toch hier moeten apps ook aan de wet voldoen en is echt niet anders. Alleen hier kunnen zelfs Apple en Google je nog weigeren als je niet voldoet. Gewoon wettelijke controle wat overal gebeurt. In Amerika controleren ze ook alles.

[watercoolertje]

Als ik een app instuur bij Apple of Google dan komt daar (vooraf muv China dus) geen overheid aan te pas en is er ook geen licentie verplicht, ik kan immers als particulier ook gewoon apps in de store(s) zetten.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 15:46]

[DrBrakbek]

Ja maar als je je app in de eu beschikbaar wil hebben moet je wel de GDPR wetgeving bv volgen.
Als je privacy gerelateerde zaken op servers bijhoudt zijn er afhankelijk van de regio's ook een aantal wetgevingen.

Er zijn veel apps in veel landen om allerlei redenen niet beschikbaar. Op zich is wat China doet niet onlogisch. In plaats van achter de zaken aan te lopen met dure en lange rechtzaken tot gevolg wordt er met die licenties wellicht el het een en ander nagekeken voor het beschikbaar is voor het publiek.

[iAR]

Er komt geen overheid aan te pas omdat wij het zo hebben geregeld. Dus wat maakt dat anders?

[ronka]

Apple moet gewoon vertrekken uit China. Zulke praktijken en eisen vanuit Chinese overheid is moeten wij gewoon niet accepteren.
Jammer is voor Apple geld meerwarde heeft dan democracy, human rights & free of speech .

[Groningerkoek]

En zo hebben nog veel meer landen regels die ons niet aanstaan, en wij hebben regels die hen niet aanstaan. Als bedrijven zich terugtrekken uit hele delen van de wereld dan gaan de bedrijven die daar niet om geven uiteindelijk de nieuwe grote jongens zijn, want laten we eerlijk zijn, de consument zal het in overgrote meerderheid een rotzorg zijn.

[Kusanagi]

Ik vind dat als een land op de wereldmarkt wil meedoen dat andersom ook moet toelaten anders 'doe je gewoon niet meer mee'... maar dat is mijn mening.

[Finger]

Dat gaat niet omdat we voor een dubbeltje op de voorste rij wouden zitten staat nu zowat onze hele productie in China.

[Menesis]

Zoiets moest ik al in 2018 aan Apple overhandigen. Je app moest je op een mobiele telefoon installeren en die dan naar China sturen voor review. Te gek voor woorden.

[Dark Angel 58]

Dat is verdomd goed nieuws, want dat betekent veel minder Chinese verdachte rotzooi op App Store.
Toen ik in Hong Kong woonde, waren er zo veel rotzooi in App Store, dat was niet echt fijn voor Chinese mensen.

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 23 juli 2024 15:46]

[StGermain]

Aub asap omgekeerd ook zodat we af zijn van die chinese apps die je na installatie om een abonnement per week vragen of bijna niet te uninstallen zijn (dat laatste op de windows store).