China verbiedt gebruik chips van Micron voor 'kritieke infrastructuur'

De Cyberspace Administration of China heeft zondag gezegd dat producten van de Amerikaanse geheugenchipmaker Micron Technology niet voldoen aan zijn veiligheidsbeoordeling. Daarmee verbiedt de CAC het gebruik van de chips door exploitanten van 'kritieke Chinese infrastructuur'.

De Cyberspace Administration of China concludeert in zijn onderzoek dat de producten van Micron voor 'ernstige risico's' in de netwerkbeveiliging zouden zorgen, schrijft het Chinese overheidsorgaan op zijn website. Zo zouden chips van het bedrijf 'aanzienlijke veiligheidsrisico's' met zich mee brengen in de toeleveringsketen van de Chinese informatie-infrastructuur, die op zijn beurt weer de nationale veiligheid van China in gevaar zou brengen. De CAC gaat niet concreet in op de risico's die het geconstateerd zegt te hebben.

Met de uitspraak van de CAC mogen 'exploitanten van kritieke informatie-infrastructuur' niet langer Micron-producten kopen. Daaronder vallen mogelijk de telecomsector en financiële instituten als staatsbanken, schrijft persbureau Reuters. De CAC noemt geen concrete sectoren in zijn statement. Op welke Micron-producten het verbod precies van toepassing is, zegt de CAC ook niet.

In maart zei de Chinese toezichthouder dat het een beveiligingsonderzoek was begonnen naar de producten die Micron verkoopt in het land. Micron zei eerder mee te werken met het onderzoek van de Chinese overheid. Volgens Reuters heeft Micron de mededeling van de CAC ontvangen en kijkt het bedrijf uit naar 'verdere gesprekken met de Chinese autoriteiten'. De verkopen in China zijn goed voor een kwart van Microns omzet.

Eind vorig jaar introduceerde de Verenigde Staten vergaande exportrestricties op de export van chips en chipproductieapparatuur naar Chinese bedrijven. In december werd YMTC, een Chinese fabrikant van geheugenchips, op de entity list geplaatst. Daarmee is ook dat bedrijf onderhevig aan dergelijke exportbeperkingen. YMTC concurreert met het Amerikaanse Micron, een van de drie grootste geheugenproducenten ter wereld, naast Zuid-Koreaanse chipmakers Samsung en SK hynix. Volgens bronnen van de Financial Times heeft de VS onlangs aan Zuid-Korea gevraagd om misgelopen verkopen van Micron niet op te vangen in China in het geval van een verkoopverbod.

Reacties (86)

[Sk313t0r]

Wat ik denk te lezen is: "China is bang dat ze bespioneerd gaan worden als ze niet-Chinese chips in hun "kritieke infrastructuur" gaan toepassen." Feitelijk hetzelfde probleem dat het Westen aankaart, al wordt hier (voor zover ik weet) nog wel steeds Chinees spul toegepast in onze eigen infrastructuur (kritiek of niet).

[Triogap]

Deze comment is als grap bedoelt:
Nee, je leest het verkeerd. "China is bang dat het niet voldoende goed kan spioneren als ze niet-Chinese chips in hun "kritieke infrastructuur" gaan toepassen."

[Sk313t0r]

Ah ja, dat klinkt logischer dan mijn comment...

Helemaal gelijk heb je

[murkienl]

Wel mooi dat jullie dat zo kunnen concluderen op basis van onderbuik gevoel.
Ik denk te lezen dat Amerika (in dit geval) dezelfde praktijken erop na houdt als China en dat beiden partijen dat niet leuk vinden van elkaar.
Simpele pot verwijt ketel lijkt mij logischer.

[ThanosReXXX]

Als je nou wat je logisch lijkt even vervangt door de daadwerkelijke feiten, dan kom je al een heel stuk dichterbij de waarheid...

Als de Chinese overheid al problemen had met deze chips, dan is dat niet ineens van de ene op de andere dag, en al die tijd ging het gewoon prima, maar nu de VS maatregelen heeft genomen tegen chips en bedrijven uit China zijn ineens de Amerikaanse chips die al die tijd gewoon zonder ook maar enig probleem of bezwaar gebruikt en verkocht werden in China nu ook aan een boycot onderhevig.

Ik heb altijd geleerd dat toeval niet bestaat, want anders zou dit ook wel iets tè toevallig zijn. Dus als we het over wat logisch is gaan hebben, dan dicteert logica ons dus in dit geval dat de actie van China simpelweg een reactie is op de actie(s) van de VS die tegen hen was gericht.

[murkienl]

Exact, toeval bestaat niet. En Amerika is niet heilig. Die haalt dezelfde streken uit als China. Ik snap niet dat daarvoor compleet in de verdediging geschoten moet worden.

[ThanosReXXX]

Ik zeg ook niet dat de VS heilig is, verre van dat zelfs, en dat komt van iemand die ervandaan komt.
Maar wat ik wel zeg is dat het een typisch gevalletje "jij naait mij, dus ik naai jou" is, en niet iets feitelijks wat China ontdekt heeft, waardoor er een legitieme reden is om geheugenchips uit de VS te weren, want die voor spionage inzetten is onmogelijk, of er moet een ons gewone burgers niet bekende technologie bestaan die dat wel mogelijk maakt.

[P. vd Loo]

Klopt, maar de VS heeft ook nimmer concrete bewijzen aangedragen voor spionage door Huawei. Het blijft bij verdachtmakingen. Dus China of VS, beide zijn nazi-staten zoals Maarten van Rossum het noemt. En ze gedragen zich er ook naar. Ik vertrouw beiden dan ook niet, ook al kom ik er regelmatig.

[ThanosReXXX]

Ach, niet per sé vanwege mijn afkomst, maar of we nu naar de VS of naar Europa kijken, ook in het Westen is inderdaad voldoende mis. Echter, al kan ik persoonlijk ook niet letterlijk over vertrouwen spreken, maar laat ik het zo zeggen: ik ben toch wel blij dat ik in het Westen woon en niet in China, of in Rusland.

Dus als ik moet kiezen dan maar het Westen: toch de minste van twee kwaden. Met mijn veel te vrije denkwijze zou ik in China sowieso niet lang vrij rondlopen...

[Aldy]

Ik zou graag zien dat er naast de objectieve moderatie ook met een duimpje omhoog en een duimpje omlaag kan worden gemodereerd. Nu ontkom je er niet aan dat er niet objectief wordt gemodereerd, maar een mening wordt gegeven. In dit geval: duimpje omhoog.

[ThanosReXXX]

Dank u.
Overigens ben ik het met je eens. Ik heb het zowel bij anderen gezien als bij mezelf meegemaakt: mensen modereren je volledig de min in als ze het niet met je eens zijn, ondanks dat dit totaal niet de manier is waarop moderatie gebruikt moet worden. Maar goed, wat doe je eraan, hè?

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 23 juli 2024 21:42]

[P. vd Loo]

Mee eens, maar ik geloof dus niet zo in dat zwart-wit- of vijanddenken. Komen we niet veel verder mee. Er gaat ook veel goed in China en veel mis in het westen. Maar ook ik ben dankbaar dat ik hier woon. Met mijn levenswijze zou het geen leven voor me zijn in China of Rusland.

[ThanosReXXX]

Niets is ooit zwart-wit natuurlijk, dus dat ben ik met je eens. Er is alleen natuurlijk wel een essentieel verschil in hoe wij in het Westen dingen bekijken zoals hoe je met je volk moet omgaan en welke vrijheden je ze moet geven zonder ze op enigerlei wijze te beperken, ten opzichte van letterlijk bijna volledige regie over elke boer of scheet die je laat, op straffe van een boete of erger.

In die zin kunnen we toch echt wel stellen dat, al is ook hier lang niet alles perfect, dat ze in dat soort landen het begrip democratie nooit of te nimmer zullen omarmen, omdat ze teveel waarde hechten aan hun eigen, meer beheersbare ideologieën.

Gisteren nog op het nieuws: één van China's meest bekende cabaretiers moet een boete van bijna 2 miljoen euro betalen omdat hij een grapje maakte over het Chinese leger. Mogelijk komt daarbij ook nog een celstraf. Dit soort dingen zouden in ieder land ter wereld als belachelijk beschouwd moeten worden, maar daar kan dit soort idiote dingen je dus gewoon overkomen. Een Chinese versie van Lucky TV zou daar dus simpelweg onmogelijk zijn.

En wat is comedy of cabaret als je je niet in volledige vrijheid mag uitdrukken? Een regering moet ook niet alles willen kunnen controleren of beheersen. Het maakt je volledige samenleving volledig nep en gemaakt, en niemand durft zich meer volledig eerlijk uit te spreken.

[Sk313t0r]

Ten eerste:
Ik zeg dat ik DENK te lezen wat er speelt, dus niks wijst erop dat ik het 100% zeker weten.

Ten tweede:
Ik zeg dat het feitelijk hetzelfde probleem is wat het Westen heeft, die willen tegenwoordig ook liever geen Chinese chips meer.


edit: Triogap geeft aan een grapje te maken...

[Reactie gewijzigd door Sk313t0r op 23 juli 2024 21:42]

[murkienl]

Ik gaf ook aan wat ik denk te lezen. Geen aanval verder overigens.

[MatthijsZ]

“Pot verwijt ketel” vereist dat je beide ongeveer hetzelfde doen.

Maar dat is niet zo.

Onafhankelijk van wat je vindt van de Amerikaanse overheid, hun spionage is nog gebonden aan regels. En als dat overtreden wordt, dan komen we dat via lekken (of politieke onderzoeken / overzichtscommissies) te weten.

Dat is heel anders dan de spionage die China doet. Als je al ziet hoe hun eigen burgers in de gaten worden gehouden… en de diepte van de rest van de spionage komen we niet via wetten, lekken, commissies of politiek te weten!

[Verwijderd]

Wacht maar tot Chinese Snowden naar voren komt.

[litebyte]

Welke Chinese chips/fabrikanten bedoel je dan?

[h50herman]

het is gewoon terug pesten, de VS begon en China doet terecht wat terug.

[marcieking]

Volgens mij niet. China pakt de VS terug door na het Amerikaanse verbod op YMTC omgekeerd Micron in China te verbieden.

De Amerikanen op hun beurt hebben Zuid-Korea gevraagd om niet in het gat van Micron te springen, want daarmee verandert China's verbod op Micron van een straf voor Micron naar een chiptekort voor China zelf.

[Wouterie]

Het is niet onterecht dat China hier maatregels treft. Kennen we de Cisco backdoors nog? Ik heb er het volste vertrouwen in dat zowel China als de VS geen middel schuwen om elkaar te bespioneren of elkaar daarvan de verdenken.
Gelukkig hebben we nog de EU waar zo goed als alles welkom is als er maar ergens een handtekening onder een AVG papiertje wordt gezet.

[kabelmannetje]

Nee, het is als tegenreactie op https://www.theatlantic.c...-microchips-china/671848/

Wordt alleen in een "mooi verhaaltje" verpakt.

[dmantione]

Ik snap dat de Chinezen terug willen slaan, maar Micron is nu net het bedrijf waarvan de kans op spionage het kleinst is, omdat ze geheugen maken, geen processoren waar makkelijk slimmigheden ingebouwd kunnen worden. Pak dan Intel of Qualcomm aan, waarvan we weten dat ze stiekeme software ingebouwd hebben zitten.

[ultimasnake]

Mogelijk dat ze kiezen voor een bedrijf die ook makkelijk weg te strepen is voor ze? Recent brachten de chinezen een 'eigen' X86 processor uit wat niets meer was dan een rebranded Intel processor, dus het even verbieden van Intel Chips/producten heeft een stuk meer impact op de eigen business.

[devices]

De Chinezen hebben al jaren een x86 processor: Zhaoxin. Jij bedoelt waarschijnlijk de Powerstar wat inderdaad een rebranded Intel is.

[ultimasnake]

Klopt: nieuws: Chinees bedrijf komt met PowerStar P3-cpu, betreft vermoedelijk Intel...

en dat bedoel ik dus ook, ze hebben eigen merken die op licentie dan wel rebranding intel producten in de markt brengen, en dat maakt een verbod op Intel chips dus waarschijnlijk ondoenlijk

[bzuidgeest]

Er is weinig stiekem aan de intel management engine. Iedereen kan weten dat deze er is. Het enige is dat we tot een paar jaar geleden er nooit een probleem van hebben gemaakt. (en dat hadden we wellicht harder moeten doen)

Je moet je ook niet vergissen in ogenschijnlijk passieve componenten als geheugen, bijna overal zitten tegenwoordig kleine controllers in die intelligenter zijn dan je zou verwachten. Ik verwacht dat het met geheugen meevalt, maar het zou mij ook niets verrassen als dat ook een kleine controller had voor communicatie en management

[dmantione]

Maar dat is toch precies wat ik zeg? Alleen het bestaan van die ME al betekent een enorm spionagegevaar en kan dus reden voor uitsluiting zijn.

[bzuidgeest]

Je hebt het over stiekeme software in Intel chips, ik zeg dat er weinig stiekem aan is. Ik zie niet hoe dat hetzelfde is als wat jij zegt

[dmantione]

Als er weinig stiekems aan is, waar zijn dan de specificaties die beschrijven wat de betreffende software uitvoert? Voor veiligheid is dat onvoldoende, om veilig te zijn is volledige transparantie van de software nodig, maar specificaties die beschrijven wat de software uitvoert zijn wel het minimum.

Voor zover ik weet bestaat die documentatie niet en is de werking van de ME, zoals het Minix-besturingssysteem, vooral door hackers blootgelegd. En dan vind ik stiekem helemaal geen verkeerde omschrijving.

[bzuidgeest]

Intel heeft niet geheim gehouden dat de management engine er is. En net als heel veel andere fabrikanten geven ze weinig details over dat soort dingen. En daar hebben ze ook geen verplichting toe (Wat jammer is). Als je dat niet fijn vind dan koop je gewoon een andere cpu van een andere fabrikant. Er zijn opties. Stiekem zou zijn wanneer intel je niet vertelt dat de management engine er uberhaupt is. Dat doen ze wel en dat geeft je de keuze.

[dmantione]

Heeft Intel volgens jou dan volledig geïnformeerd? In het bijzonder over dat de ME in staat is om op basis van netwerkcommando's elk deel van het geheugen van de computer uit te lezen?

[bzuidgeest]

oh oh ow, je laat het weer erger klinken dat het is. wat een bangmakerij. Wil je er ook de kinderen nog bijhalen? Dat doet het altijd goed. Ja de IME is in staat om een heleboel te doen, maar dat "zomaar over het netwerk" valt wel mee. Daar zitten nog wel een paar hindernissen tussen.

Maar het is bekend dat de IME bestaat en AMD heeft een equivalent en anderen waarschijnlijk ook. Wil je er van af. Koop een andere CPU/Platform die het niet heeft. Er is vast wel een ARM of RISCV CPU die aan je eisen voldoet. Je hoeft geen intel te gebruiken.

[dmantione]

Ik was niet aan het vergelijken met AMD-chips. Ik denk dat over die AMD-chip ook veiligheidsvragen te stellen zijn. Er is wel een verschil: Intel ME heeft directe toegang tot de netwerkinterface van het moederbord en is dus perfecte infrastructuur voor geheime diensten

Op AMD-moederborden wordt doorgaans een netwerkcontroller van een derde partij ingezet, bijvoorbeeld van Marvell of Realtek. Dat AMD's managementprocessor in de processor voor ik weet niet hoeveel netwerkchips drivers aan boord heeft lijkt me vergezocht en daarmee acht ik het minder waarschijnlijk dat die processor voor dit doel ingezet wordt. Het is evenwel niet onmogelijk, en AMD heeft net zozeer openheid te verschaffen wat daar gebeurd als Intel.

Dat het achterdeurtje niet voor iedereen zomaar open staat snap ik, maar ik ga er vanuit dat aan de CIA de middelen verstrekt zijn om de hindernissen te nemen.

[bzuidgeest]

De CIA moet dan eerst door alle tussenliggende firewalls, routers en wat al niet.

Zoals met vele security issues geld ook hier in de meeste gevallen dat ze fysiek toegang tot de machine zouden moeten hebben als deze normaal beveiligd is. En als ze zo ver komen dan maakt een IME of wat de rest het ook noemt echt niet veel verschil meer.

[dmantione]

Dat ben ik met je eens. Wat dat betreft zijn programma's als Skype en Teams veel en veel gevaarlijker, omdat mensen zelf hun netwerken open zetten om deze applicaties te laten werken. Bestanden versturen en je desktop overnemen behoort gewoon tot de standaardfunctionaliteit van deze programma's, dus voor een geheime dienst is dat ongetwijfeld de favoriete manier om inlichtingen te verzamelen.

Dat gezegd, een netwerk binnendringen via een achterdeur van Cisco en dan een achterdeur op de ME om de computer binnen te dringen klinkt me niet als science-fiction in de oren. Het lijkt me niet dat het de favoriete manier zal zijn, maar bij plaatsen waar belangrijke inlichtingen vermoed worden, zijn de diensten vast wel bereid wat meer moeite te doen.

Als je je als land om je staatsveiligheid zorgen maakt, moet je hier naar kijken. Geheugenchips met spionageinfrastructuur plaats ik daarentegen in de categorie aluminium hoedjes, waarmee deze handeling van China dan ook niet gezien moet worden alsof het ze werkelijk om de veiligheid te doen is.

[bzuidgeest]

waarmee deze handeling van China dan ook niet gezien moet worden alsof het ze werkelijk om de veiligheid te doen is.

Dat zijn we wel eens.

[Wouterie]

Ik verwacht dat het een proefballonnetje is zodat ze kunnen kijken wat de impact en de eventuele reactie is. Eventueel zelfs om eigen producenten een groter marktaandeel te geven.

[Amanoo]

Het is algemeen bekend dat de Amerikanen overal en nergens achterdeurtjes inbouwen, maar maakt Mikron niet vooral geheugenchips? Hoe wil je daar een achterdeur inbouwen? Klinkt wel erg onzinnig, en ik geloof er geen bal van.

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 23 juli 2024 21:42]

[Source90]

Dit heeft natuurlijk vrij weinig met achterdeurtjes te maken. Eerder met "Jullie verbannen x product van ons, dan verbannen wij x product van jullie."
Typisch groep 4 gedrag "als ik dit niet mag, mag jij dat ook niet", in een wereldmachten sausje.

[Amanoo]

Ja precies. Dat lijkt mij eerder.

[bzuidgeest]

Het is gewoon een handelsoorlog dingetje , dat gezegd, extra cores voor management vind je tegenwoordig overal in.

[Toin]

Denk dat het meer met een handelsoorlog te maken heeft dan met spionage via chips.

[mbbs1024]

Inderdaad, dat zogenaamde nationale veiligheid argument is eerder iets dat landen gebruiken om WTO boetes en veroordelingen te vermijden.
Voor de VS is Europees aluminium ook een gevaar voor hun nationale veiligheid geweest, niet zeker of dat nu nog het geval is, maar dat is toch een hele tijd een groot gevaar geweest volgens de VS regering

[vinkjb]

Heet dat koekje van eigen deeg?

[Tadango]

Nogal. Ook al heeft het geen enkele technische onderbouwing......

[Sk313t0r]

Het is ook frappant dat ze, buiten het feit om dat het kritiek is, niet in details treden. Doe dan ten minste een poging om enigszins te onderbouwen waarom je het niet wil (al is dit natuurlijk enorm duidelijk...).

[Cergorach]

Dit is waarschijnlijk meer een politieke veeg richting het 'westen' dan een daadwerkelijke zorgen over Micron chips in 'kritieke Chinese infrastructuur'.

China heeft ruim vier keer de bevolking dan die van de VS, dat betekend significant meer infra in de komende decennia. Nu is Micron een VS bedrijf uitgesloten om chips te leveren. Net zoals de VS China uitsluit van bepaalde chip technologie, sluit China de VS uit van hun markt met bepaalde chip technologie. Dit is de zet van China waarbij zelfs de chips die ze nog wel mogen afnemen vanuit de VS, ze niet meer afnemen voor hun 'kritieke Chinese infrastructuur', met alles wat dat inhoud. In Europa is zo een indicatie ook een moment waarbij een hoop bedrijven zich gaan afvragen of ze ook mee kunnen of mee moeten gaan in zo een verbod (voor eigen gebruik).

[tunnelforce1]

het risico zit het hem er ook in dat als het westen besluit de handelsoorlog verder op te voeren dat de chinezen geen onderdelen kunnen krijgen voor hun kritieke systemen.

[Teigetje!]

In de spionage wereld wil je je tegenstander niet wijzer maken dan hij is.Stel ze hebben wel degelijk een backdoor gevonden in een chip dan gaan ze dat nooit hardop roepen. Je wil dan in dit geval niet dat de amerikanen weten wat je hebt gevonden, je laat de ander dan best in onzekerheid.

[CivLord]

Ze zijn even 'duidelijk' als de vergelijkbare sancties tegen Huawei apparatuur.

[grimlock]

Want de US hebben wel onderbouwing geleverd die we zelf kunnen toetsen?

[InsanelyHack]

Alsof er een "we, wij, Nederland" bestaat die daar een andere koers gaat bepalen in een Trans-Atlantische Vrijhandelszone.

[grimlock]

Volgens mij hebben we geen huwelijkse voorwaarden en is een land altijd zelf rechter over zijn eigen acties en verantwoordingen. De VS heeft amper tot geen belangrijke overeenkomsten getekend en houdt zich niet aan de geldende regels omdat het militaire grootmacht is. Dus waarom moeten wij dat wel doen? Gaan ze een bom op Nederland gooien als wij bepaalde producten uit Amerika niet willen omdat het verdacht is? Denk je echt dat wij niet door onze "vrienden" bespioneert worden? Elke dag ook nog eens en direct via het mobieltje van Rutte? Oh nee, die heeft een Nokia 6310.

[InsanelyHack]

Volgens mij hebben we geen huwelijkse voorwaarden.

Volgens mij wel, die hebben we met Brussel op het gebied van Europese wetten en met de Amerikanen op verschillende punten waaronder binnen de NATO. Denk jij b.v. dat we de kernwapens in ons land van ons grondgebied kunnen halen en terug kunnen geven?

[wow7]

Waar zien we wel enige onderbouwing tegenwoordig ? , het begint met beschuldigen zonder dat er ook maar iets aan waarheid naar voren komt , het is makkelijk het is simpel zonder technische onderbouwing maar dat zien we helaas steeds meer en meer , niet de force is with you maar meer de de fear is with you.

[bzuidgeest]

De Amerikanen doen ook niet aan onderbouwing, dus weinig verschil daar.

[ABD]

En wie gaat er uiteindelijk meer last van hebben? De VS of China?

Er zijn slechts 3 producenten die geheugenchips maken, er daar sluit China er één van uit. De vraag is, kan China voldoende chips krijgen van Samsung en Hynix? Sowieso is Zuid Korea, waar die laatste twee vandaan komen bondgenoot van de VS.

[dmantione]

Wat dacht je van ChangXin? Dit soort maatregelen zijn een eenvoudig excuus om bedrijven te dwingen technisch inferieure binnenlandse productie te gebruiken, waarna de binnenlandse producent zich kan opwerken tot A-merk.

En ChangXin maakt al DDR4, dus wellicht is de achterstand helemaal niet zo groot.

[ABD]

Ik denk dat jij te makkelijk denkt. ChangXin mag geen machines van ASML kopen.

[mjtdevries]

Heb je dan machines van ASML nodig om geheugen te produceren, of is dat iets dat alleen nodig is voor high-end CPUs en GPUs?

[ABD]

Ja, dat lijkt mij wel. Waarom zouden SK Hynix en Micron deze machines anders aanschaffen?

De ASML boycot is er nog geen jaar, dus Chinese chipmakers zullen machines van ASML hebben staan, ze krijgen er alleen niets bij en men heeft de meest geavanceerde machines niet. Daarnaast is het de Chinezen niet gelukt om de machines te 'reverse-engineren' en het zit er ook niet in dat dat ze gaat lukken.

[Reactie gewijzigd door ABD op 23 juli 2024 21:42]

[mjtdevries]

Er staat me bij dat alleen die meest geavanceerde ASML machines verboden zijn om te verkopen aan China. Dus daar doelde ik ook op.
Volgens mij zijn die meest geavanceerde machines niet (hard) nodig voor geheugen chips.

[ABD]

Zoek maar op, Hynix(Zuid Koreaans) en Micron(VS) hebben EUV machines van ASML. En dat zijn producenten van (opslag) geheugenchips

[dmantione]

Die worden niet noodzakelijk gebruikt om DDR5-geheugen te maken. Er zijn bij chipfabrikanten altijd twee gebruiken: Laboratorium en productie. Het is logisch dat Samsung en Micron EUV-machines in hun laboratorium hebben, om nieuwe processen te ontwikkelen.

Voor zover ik weet past Samsung nog geen EUV doet bij de massaproductie. Hynx doet dat al wel voor LPDDR4, maar dat is een 10nm-proces, een procesnode waarvan we weten dat deze ook op immersiemachines te realiseren valt.

[R3M1]

China zal het gat met ASML sneller sluiten — 4nm is al mogelijk.

https://www.chinadaily.co...%204%2Dnanometer%20chips.

[Pe Nis]

DUV mocht nog gekocht worden.

[dmantione]

• Voor DDR4 en ook DDR5 heb je geen EUV nodig
• China heeft immersielithografiemachines waarvan bewezen is dat je er 7nm chips mee maken
• ASML levert op dit moment nog de meest geavanceerde immersiemachines aan China, bestaande bestellingen worden namelijk gewoon uitgeleverd.
• Reeds geleverde machines worden gewoon onderhouden.
• Minder geavanceerde immersiemachines kunnen ook in de toekomst besteld worden.

En gezien dus DDR4 maken... kun je concluderen dat ze daar ook de machines voor hebben.

[Baardmeester]

Met het huidige overschot van geheugenchips lijkt mij dat geen enkel probleem. Overigens lijkt mij sowieso dat de kosten tegen de baten opwegen als je er spionage mee voorkomt.

[dmantione]

Ik denk inderdaad dat China redelijk wat chips van Samsung en Hynix kan krijgen, om de heel eenvoudige reden dat 90% van alle elektronica uit China komt. Samsung en Hynix kunnen het zich niet veroorloven geen geheugen aan China te leveren. En voor Micron wordt dit een behoorlijk zware klap.

[denios]

Het is wel lachwekkend hoe onorigineel de Chinezen zijn, typische copy-paste cultuur.

[Damic]

Right to copy

[Lord Anubis]

leuk gevonden.

[Xfade]

Gelukskoekje is Japans en Amerikaans van origine, dus daar zit vast een handelsrestrictie op )

[Patrick22221]

China en veiligheid

[GwnLars_]

Ik heb in tijden niet zo gelachen.

[Lord Anubis]

ik wel hoor; ik lees de reacties hier op artikelen van tweakers. Lig soms blauw van het lachen, maar ook weleens rood.

[PBloem]

Heeft China dr knowhow om zelf alternatieven te maken. De basis componenten lukt ze wel maar de "moderne" chips hebben ze de boot mee gemist.

[FONfanatic]

Als spionage met Micron chips lukt vanuit China wijst dat op een kwetsbaarheid in die hoegenaamd onverwoestbare onontkoombare Great Firewall. De CIA lacht dan in het vuistje.

[TechSupreme]

Jullie ons proberen kapot te maken, dan maken wij jullie ook kapot. Een 1/4 van je omzet die zomaar wegvalt is wel substantieel. Kijken wie het sterkste is.