Chinees bedrijf komt met PowerStar P3-cpu, betreft vermoedelijk Intel-rebrand

Chinees bedrijf PowerLeader introduceert een 'nieuwe' x86-processor, de PowerStar P3-01105. Het lijkt een rebrand van Intels Core i3-10105-desktopprocessor te zijn, hoewel het bedrijf dat niet concreet bevestigt.

PowerLeader bevestigde onlangs de desktop-cpu-markt te betreden met zijn PowerStar P3-processor, schrijven Chinese media als ITHome. Het bedrijf stelt dat de processor bedoeld is voor 'dagelijks desktopgebruik', en ook geschikt is voor professioneel gebruik door de 'overheid, onderwijs, energie, industrie, financiën, medische zorg, games en detailhandel'. PowerLeader deelt verder echter geen concrete specificaties.

In reactie op een tweet over de PowerStar-cpu merkten Twitter-gebruikers op dat de processor waarschijnlijk een rebrand van Intels Core i3-10105-processor uit 2021 is. De processor beschikt over een ontwerp dat nagenoeg identiek is aan dat van Intels Comet Lake-processor, schrijft onder meer techwebsite Tom's Hardware.

Op vergelijkingsafbeeldingen is te zien dat zowel de heatspreader als het substraat van beide processors identiek is. De tekst op de processors is vergelijkbaar, net als de productnamen, met 'i3 10105' voor Intels processor en 'P3 01105' voor de Chinese cpu. Daarnaast zijn beide processors geklokt op 3,7GHz. Ook zou de QR-code op de Chinese processor identiek zijn aan die op de Intel Core i3-10105.

Chinese berichtgeving over de PowerStar P3-cpu lijkt niets te melden over een samenwerking met Intel, maar het ligt dus voor de hand dat de cpu door Intel is geproduceerd. PowerLeader zegt wel dat de processor 'meerdere malen beter presteert' dan binnenlandse Chinese processors, waarmee het bedrijf erop lijkt te hinten dat de processor niet is ontwikkeld in China. Het bedrijf verkoopt ook servers met daarin Intel-hardware, hoewel de daarvoor gebruikte chips geen rebrands zijn.

Het is niet bekend waarom PowerLeader met een rebrand van Intels Comet Lake-processor komt. Tom's Hardware speculeert dat PowerLeader hiermee mogelijk in aanmerking komt voor subsidies van de Chinese overheid voor het uitbrengen van 'binnenlandse producten', maar dat wordt niet officieel bevestigd.

De PowerStar P3-01105 naast de Intel Core i3-10105. Bron: PowerLeader, Tom's Hardware

Reacties (89)

[remcoVer]

Is dit een Re-brand of een Reverse-Engineering versie. De eerste is niet zo heel erg omdat Intel de hardware fysiek heeft gebouwd. De laatste is daarentegen wel zorgelijk met betrekking tot het gebruik ervan, de fabricage en intellectueel eigendom.

[i-chat]

als het een rev-eng versie betreft zullen ze nog flink wat werk te verzetten hebben om zaken goed te krijgen, zonder toegang tot EUV-machines bijvoorbeeld wordt het namaken van chips echt niet makkelijker.

ik snap van china overigens niet zo goed, dat ze niet gewoon met HUAWEI aan de slag gaan die hadden echt wel hele goede (en moderne) chips voordat die in de ban gingen.. met een klein beetje spionage werk kun je daar toch prima mee verder - dan hoef je geen intel meuk te gaan pushen.

bovendien kijk wat apple doet met zijn arm-based ecosystem, de natte droom van elke partijbons zou je denken.

ik vind dit hele verhaal gewoon niet logisch.

[bilgy_no1]

De afhankelijkheid van ARM hangt Huawei net zo goed als een zwaard van Damocles boven het hoofd.

[CrazyJoe]

Ik zie het dan eerder gebeuren dat China inzet op RISC-V architectuur gebaseerde processoren. Geen last van licentie kosten en geen organisatie die ineens je licentie opheffen.

Je ziet al de eerste RISC-V processoren beschikbaar komen van Chinese bodem, de Chinese overheid ziet dit als een alternatief om niet van westerse CPU producenten afhankelijk te zijn.

https://www.scmp.com/tech...-tech-export-restrictions

Dit is een van de redenen dat de VS niet wil dat geavanceerde chip productie apparatuur aan China geleverd wordt.

[Reactie gewijzigd door CrazyJoe op 23 juli 2024 04:06]

[machiel]

Reverse engineered heeft denk ik weinig zin, het gaat naast het ontwerp van de chip vooral om het fabricageproces dat China niet beheerst en ook niet de machines voor heeft.

[Bonnom]

Reverse-engineering van moderne processors is echt niet te doen omdat de complexiteit van een moderne cpu extreem groot is.
Het is goedkoper en makkelijker omzelf een ontwerp te maken dat compatible is met de originele hardware dan de heleboel te reverse-engineren.

[Vulcanic]

Tsja. als dit waar is, dan is dit toch gewoon een keiharde faal. Wie is hier nou mee gediend?

[CH4OS]

Als ze deze CPU ook zélf produceren, zijn ze een stuk minder afhankelijk van het Westen.

[Vulcanic]

Lijkt er vooralsnog op dat ze het label eraf schuren, een eigen opdruk erop zetten en dat nu presenteren als een zelfontworpen CPU.

[CH4OS]

De heatspreader ziet (zoals iemand anders ook al opmerkte) er grover uit dan de voor ons normale headspreader. Kon nog best eens een andere / goedkopere legering zijn ook.

[Adm.Spock]

Ziet er eerder uit als dat de originele tekst er gewoon vanaf gezandstraald is.

[Croga]

Daar hoef je niet eens voor te zandstralen. Een keer grondig poetsen is meer dan genoeg.

[blackbaby]

De ruwheid is wel een héél opvallend verschil ! Bovendien lijkt een schroefje rechts-beneden ook aanzienlijk aangetast door het vermoedelijke zandstralen. Indien het metalen omhulsel gefabriceerd was met deze ruwheid, bijvoorbeeld via poedermetallurgie en daarna kort sinteren, dan zou het schroefje er perfect uitzien omdat schroeven nu eenmaal altijd achteraf gemonteerd worden. Wie nu nog niet wakker ligt over China's militaire operaties rond zijn zogenaamde afvallige provincie, kan nog moeilijk ontkennen waarom hier hoog stratego wordt gespeeld, en wie het spel kent, zal zich zeker niet afvragen waarom de VS nu in sneltempo fregatten bouwt.

[Reactie gewijzigd door blackbaby op 23 juli 2024 04:06]

[InsanelyHack]

schroefje? Lijkt me gewoon dat deze zijn overgespoten met een metallic lak. Das veel makkelijker dan al dat gepoetst en gezandstraal. Als je goed kijkt zie het masker wat ze gebruikt hebben.

[blackbaby]

Verschillende scenario's zijn mogelijk, het gaat niet zozeer om het verdoezelingsprocédé, maar wel of er al dan niet is geknoeid om een CPU op de Chinese markt te krijgen die onder embargo, zowel op de wafers als de EUV machines die deze wafers produceren, in deze regio niet mogen voorkomen. De vraag is eerder of deze chip het resultaat is van een grootschalige heling, of erger, een teken dat zij de hand hebben kunnen leggen op een EUV machine.

[uiltje]

Ze kunnen ze ook als silicon wafertjes kopen en ze dan zelf packagen. Voor een moderne CPU is dat wel een stevige operatie overigens. Waarschijnlijk gaat het dan alleen om de heatspreader aanbrengen. Het lijkt me sterk dat ze elke CPU gaan de-lidden.

[himlims_]

waarom dacht je dat er zoveel spionase is richting ASML (en partners)?

[CH4OS]

Wat heeft dat met mijn opmerking te maken? Ik zeg alleen dat China een stuk onafhankelijker is als ze deze CPUs zelf kunnen produceren, hoe ze aan de kennis of ontwerpen gekomen zijn, hoeft dan niet per se door spionage bij ASML te komen natuurlijk. Dan kan ASML immers ook een rechtszaak van Intel verwachten. Jouw opmerking vind ik dus best vergezocht en om een of andere manier ook best generaliserend.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 04:06]

[himlims_]

https://www.bnr.nl/nieuws...-is-nauwelijks-te-stoppen

maar zo zijn er wel meer berichten/verdenkingen geweest afgelopen jaren

[CH4OS]

Dat zegt veiligheidsadviseur en oud-AIVD-medewerker Eric Schouten.

Met andere woorden, een bewering, dat vervolgens niet eens gestaafd wordt. Dit is gewoon een clickbait artikel. Maar goed, bedenk je wel: ASML heeft alleen tekeningen en informatie over hun eigen producten met eventuele wensen van de klanten. Dus hoe het bespioneren van ASML, helpt om een CPU van Intel na te maken, ontgaat mij nog even.

Wellicht dat ASML dus wensen inwilligt van Intel, maar ik mag hopen dat Intel bedrijven als ASML ook niet slimmer maakt dan strict noodzakelijk.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 04:06]

[heuveltje]

Omdat je de technieken/machiens van ASML nodig hebt om die processoren te kunnen maken ?

[CH4OS]

Zou wat zijn als met (de ontwerpen van) de machines van ASML, de ontwerpen van Intel CPU's uitlekken.

[robertlinke]

de chips van intel kopen ze gewoon, dan wel via een omweg. maar de chips te kunnen engineeren doet niks als je niet de EUV machines hebt. en by far de grootste fabrikant van die machines is ASML. dus is ASML wel degelijk een heel interessant doelwit voor spionage, zeker van een land dat zulke hoogtechnische machines nu niet zelf mag kopen. en bij extensie word Nederland daar nu dus ook bij in mee getrokken. wij zijn nu het middelpunt van de chipoorlog aan het worden.

[CH4OS]

Ik zeg ook niet dat ASML geen interessant doelwit zou zijn. Ik zeg alleen dat het wat vreemd is als de ontwerpen van de chips van Intel lekken doordat ontwerpen van de machines van ASML lekken. Dat zijn namelijk heel andere dingen.

[robertlinke]

ja dat zou inderdaad vreemd zijn

[Pe Nis]

Nee hoor, staat helemaal los van elkaar.

[Frame164]

Intel is (of was) aandeelhouder van ASML. Dan zullen ze ongetwijfeld meer hebben gedeeld met ASML dan met een willekeurige andere fabrikant van dit soort machines zodat ASML de boel kan optimaliseren voor productie van Intel producten.

[CH4OS]

Dat kan ik mij voorstellen, maar niet gehele ontwerpen laten uitlekken via ASML, dat is mijn punt meer.

[Pe Nis]

Nee hoor, met de wensen van iedere klant wordt rekening gehouden in Veldhoven.

[Kabouterplop01]

in mijns inszien zelfs bewijs; dat was een jaartje of 20 geleden al bekend. Toen beheerde ik een soort switches, waarvoor er een nare kwetsbaarheid werd ontdekt.
Er werd toen wat onderzoek op de markt gedaan en wat bleek dat er switches waren van Chinees merk die exact dezelfde kwetsbaarheid in de software hadden.
Die lui hebben dus niet alleen de PCB gekopieeerd, met hardware en al, maar ook de software reverse engineered en rebranded in het Chinees. (Exact dezelfde kwetsbaarheid, op dezelfde plekken. Dat is niet toevallig zeg maar)

[familyman]

Spionase is een nieuwe variant van spinazie?

[MvdO79]

Dat klopt. Spinazie met een toef Calvé Mayonaise.

[WhiteDog]

Dat is Spionaise 😅

[MvdO79]

[Verwijderd]

What would Spinoza do?

[Vlizzjeffrey]

Maar dat is dus niet het geval, want dat kunnen ze niet.

[realmadridsi]

*kuch* TSMC *kuch*

[robertlinke]

TSMC koopt hun machines van ASML. dus china kan de middelman ertussenuit halen als ze de bouwtekeningen voor de ASML EUV machines te pakken kunnen krijgen

[bapemania]

Rusland en andere landen die vanwege sancties geen Intel chips kunnen inkopen?

[field33P]

Wie is hier nou mee gediend?

Iemand die voor exorbitante bedragen computers met 'Chinese chips' wil verkopen aan overheidsinstellingen die officieel geen westerse chips mogen gebruiken vanwege Chinese regels omtrent nationale veiligheid. Dat bleek in Rusland ook gebeurd te zijn.

[Luchtbakker]

Ligt aan de prijs. Als ze rebrands uitbrengen die aanzienlijk goedkoper zijn dan Intel, waarom zou je er dan niet voor willen kiezen?

[blorf]

Op zich mogelijk maar wat kan een 2 jaar oude i3 nog aantrekkelijk maken? Misschien een IME-loze multi-CPU chipset maar zoiets blijft waarschijnlijk alleen in China zelf legaal.

[n4m3l355]

Dit is niet voor het eerst dat we een nieuwe CPU zien dat slechts een relabeling is. Wie er baat bij heeft, dit is niets meer dan propaganda. Dit is een "stukje werk" van een Chinees bedrijf die trots een CPU presenteerd voor de Partij, voor het volk. Dat iemand met een beetje kennis daar zo doorheen kijkt is niet relevant. Uiteindelijk is dit gewoon een stukje marketing, "China kan nu ook hoogwaardige CPU's maken".

Het zou echter ook zo maar kunnen zijn dat ergens een gigantische berg aan tweedehands systemen op de markt zijn gekomen en deze zo op de markt worden doorverkocht. Dit is namelijk voor de consument minder makkelijk te doorgronden dan en Intel i3 10105, ook dit zie ik hier met enige regelmaat met producten.

Last but not least, zou ook zo maar kunnen dat men dit in de markt zet om zo nationalistische klanten aan te trekken. Die zijn bereid om een premium te betalen voor dezelfde rommel.

[mrbullet]

Voor binnenlandse consumptie.

Ze hebben 10-tallen miljarden tegen aan gegooit en dat is opgegaan aan corruptie. Hiermee kunnen ze 'aantonen' dat ze progressie maken.

[Haruhi]

Ik mis het China dat buskruit heet uitgevonden.
Tegenwoordig is het China + C, China + V.

[arjandijk162]

Dat is zeker een deel van de strategie, maar op een aantal gebieden mag je ervanuitgaan dat ze Europa en VS geevenaard of voorbij zijn. (windmolens, zonnepannelen, electrische bussen, EVs voor de massa). En ze hebben het voordeel dat als ze voor eigen markt produceren, dat ze dan al zo'n schaal hebben, dat Europa en VS als kruimels erbij kunnen worden gepakt.

Ze hebben door boycotten van ASML door VS wel een probleem met highend chips, dus dat zal ze wat meer tijd gaan kosten.

Maar als wij export naar China zouden stoppen, kunnen zij grotendeels door, andersom is het onmogelijk

[InsanelyHack]

andersom is het onmogelijk

China is als geen ander in staar om alles na te maken. Als het voor China rendabeler wordt om de importproducten zelf te maken verliezen we sowieso uiteindelijk die export. Misschien is dat wel de reden dat we ASML machines blokkeren om zo China op een achterstand te houden en een exportkanaal voor chips open te houden. En zelfs dat is voor korte duur want Huawei maakt ook enorme stappen op het gebied van EUV.

[arjandijk162]

Dat is zeker de reden, VS had de strategie om China een paar generaties op achterstand te houden, maar nu ze sterk opkomen is het doel om de achterstand zo groot mogelijk te maken.

[blackbaby]

Huawei maakt enorme stappen, dat is een understatement, maar de manier waarop zij enorme stappen zetten is bedenkelijk en twijfelachtig. Er is geen planeet B :-) Het aantal wetenschappers en laboratoria nodig om deze technologie te ontwikkelen is niet alleen immens, het klinkt onwaarschijnlijk dat zo'n grootschalig creatief wetenschappelijk proces waar zoveel mensen vrij moeten kunnen denken en experimenteren, collectief, onder dwang en zonder wereldwijde medewerking grote stappen kunnen zetten, laat staan, gelijke tred kunnen houden in een omgeving waar dit wél kan.

[SuperDre]

Wat een onzin, er wordt nog steeds een hoop nieuwe zaken ontwikkelt in China, en op bepaalde zaken lopen ze zelfs voor op bv de VS, die met allerlei sancties dat allemaal probeert tegen te gaan.

[blackbaby]

Er worden inderdaad nieuwe zaken ontwikkeld, maar hoe kan je zekerheid claimen over een gigantische leugenmachine. Zelfs de meest beduchte Chinese supercomputer blijkt nu enkel op papier met de wereldtop te wedijveren, deze computer bestaat overigens wel, maar de specs zijn leugenachtig. Deze computer was gebouwd onder opdracht van het centraal comité, om voornamelijk de Chinese suprematie op de kaart te zetten. De vraag is enkel hoeveel keer wij de doorgestoken kaart zullen ontdekken, precies op de vlakken waar wij menen te denken dat China voorsprong heeft geboekt.

[gatlarf]

Dat waren nu niet bepaald doetjes, misschien is het beter zoals het nu is.

[FPSUsername]

Tegenwoordig? China is bekend om dat ze letterlijk eeuwen lang anderen kopiëren, en dat kunnen ze goed doen (zelfs met alle troep die je kunt kopen op AliExpress/Wish, maar daar zitten ook veel legitieme kopietjes tussen).
China is groot geworden op copy paste, maar ze moeten toch echt ooit iets zelf maken dat beter is dan het kopiëren van de concurrent.

[DigitalExorcist]

De Chinezen zélf.

[Frame164]

Sowieso al potentieel 18% van de markt. Er zijn succesvolle business cases op minder gemaakt.

[Skyline GT-R]

Het is niet bekend waarom PowerLeader met een rebrand van Intels Meteor Lake-processor komt.

@AverageNL Dat lijkt me een foutje. Ik ben er heel zeker van dat dit geen Meteor Lake CPU is Die moeten namelijk nog uitkomen. De intel Core i3 10105 is een 'Comet Lake' CPU..

[AverageNL]

Ik haalde inderdaad twee generaties door elkaar - ik heb het aangepast, thanks

[Dooxed]

Dus.. Intel heeft deze gemaakt en verkocht aan PowerStar?

[i-chat]

waarschijnlijk niet

waarschijnlijk heeft intel hem aan, computercomponenten-international bv verkocht, die hem vervolgens verkocht heeft aan realnicecomputersandsuch.inc die hem op zijn beurt vermoedelijk heeft geleverd aan shadypartsarroundtheworld.ru en DIE hebben hem aan Powerstar verkocht

[blackbaby]

Taiwan lijkt meer voor de hand liggend. Het is niet omwille van de lekkere restaurantjes op Taiwan dat zij met zo'n machtsvertoon rond het eiland vliegen.

[Cave_Boy]

Ben benieuwd. Zou het niet erg vinden als er een 3e speler komt. Helemaal fijn als deze op eenzelfde socket gaat werken. Dat vond ik vroeger met Socket 7 etc wel erg fijn.

Wat mij op de foto erg veel opvalt is dat het lijkt alsof de Chinese CPU een groffe heatspreader heeft.

[Reactie gewijzigd door Cave_Boy op 23 juli 2024 04:06]

[Hukkel80]

Je zou het niet erg vinden als er een derde speler komt die copies van een chip van een ander merk voor weinig geld aan biedt?

Stel nu dat ze dit doen, denk jij dat die dan hier verkocht en/of ondersteund worden?

[gjmi]

Als het een intel rebrand is, Dan werkt het gewoon als een intel. Het heeft alleen een andere sticker.

[i-chat]

en als toevallig je moederbord ploft... JOUW probleem.

tja we weten dat AMD min of meer ook zo begonnen is maar dat was toen, dit is nu..

[Cave_Boy]

Vroeger stond er in de handleidingen van de moederborden ook gewoon van verschillende merken processors die ze ondersteunen. Ook een rebrand.

Niet alleen bij AMD maar dit is ook met Cyrix en VIA deels zo gegaan. Echter deze hebben hun eigen aanpassingen erin gedaan waardoor er soms duidelijk andere prestaties waren ( gunstig of niet).

[bwerg]

AMD had in ieder geval gewoon een licentie om dat legaal te doen.

Of nou ja, misschien dat deze P3 01105 ook legaal is onder Chinees recht. maar ga niet hopen dat deze in Europa of de VS beschikbaar wordt.

[Hukkel80]

Waarom zou Intel aan een Chinees bedrijf chips verkopen om te laten rebranden? Tenzij het een hele oude chip is. Tegelijkertijd worden alle vormen van moderne chips verkoop aan China aan banden gelegd door de US.

[gjmi]

Als het een rebrand is, dan is het geen 3e speler. Deze is gewoon door Intel gebakken en een andere stikker erop geplakt. Dat is wat rebranding is.

[Verwijderd]

Wat mij op de foto erg veel opvalt is dat het lijkt alsof de Chinese CPU een groffe heatspreader heeft.

Wat mij heel erg opvalt is dat de ene foto groter geweest zou kunnen zijn of op juiste formaat wordt weergegeven terwijl de ander kleiner was en vergroot is (en dus blokjes vertoont) en je dus een vertekend beeld krijgt.

Voorbeeldje; hier is die Intel i3 ook ineens grof van die afbeelding alleen kan je dus helemaal niet uitgaan als er twee afbeeldingen samengevoegd zijn en niet wordt vermeld wat de afbeeldingsgrootten waren die gebruikt zijn.

Moraal van het verhaal; de ene foto is de ander niet dus de 2 CPU's naast elkaar leggen op de wijze zoals hier gebeurt is en dan vergelijken is niet reëel.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:06]

[Dutchzilla]

Sterker nog intel levert deze procesoren gewoon zelf blanco aan.
er staat een prachtige video op YouTube, van een YouTuber die onderzoekt doet naar
de effecten van de sancties en hoe Amerikaanse fabrikanten deze regels aan hun laars lappen.
met aardig wat voorbeelden erbij. zoals levi, Adidas, Nike, burger king, McDonald's, apple etc etc die zijn broeken onder de naam PePe verscheept naar landen waar heen geëxporteerd mag worden, en waar zij vanuit weer leuk naar Rusland versturen en in die winkel de labels weer veranderd worden naar levi.

en zo ook met dit soort producten. bedrijven zijn slimmer dan de Amerikaanse overheid. die ziet zichzelf als de heilige graal op elk gebied. maar bedrijven gaan gewoon voor de winst.
en via omwegen gaan hun producten er gewoon heen. Je kan China wel buitensluiten, maar ze zijn technisch enorm gegroeid en maken het dan gewoon na. dan kan je als bedrijf maar gewoon via een omweg leveren, verdien je eraan.

deze chips komen dus gewoon bij intel vandaan. niets ctrl c ctrl v.
gewoon verstuurd door intel in blanco vorm. even bedrukt en geprogrammeerd in China.

[CH4OS]

Sterker nog intel levert deze procesoren gewoon zelf blanco aan.
er staat een prachtige video op YouTube, van een YouTuber die onderzoekt doet naar
de effecten van de sancties en hoe Amerikaanse fabrikanten deze regels aan hun laars lappen.

Heb je een bron voor de bewering over Intel en het linkje naar de YouTube video?

[Deralte]

…
er staat een prachtige video op YouTube, van een YouTuber die onderzoekt doet naar
de effecten van de sancties en hoe Amerikaanse fabrikanten deze regels aan hun laars lappen.
met aardig wat voorbeelden erbij. zoals levi, Adidas, Nike, burger king, McDonald's, apple etc etc
…

Amerikaanse fabrikanten… adidas…

[CH4OS]

De tekst op de processors is vergelijkbaar, net als de productnamen, met 'i3 10105' voor Intels processor en 'P3 01105' voor de Chinese cpu.

Had men liever Comic Sans MS verwacht als lettertype dan?

Hoewel dit misschien een rebrand is of een (gelicenseerde) namaak is van de genoemde Intel, uiteindelijk zet China hier wel een (grotere) stap mee qua onafhankelijkheid van derden. Zouden wat mij betreft meer landen/gebieden moeten doen.

[PcNerd512]

Interessant, ik ben benieuwd of hier ook rebranded chipsets bij gaan komen dan en wat voor gevolgen het heeft voor Intel ME en compatibiliteit met het normale Intel platform.

[Verwijderd]

Pentium 3-10105 klinkt wel veel mooier dan i3

[novasurp]

Triest. Ik hoop dat de Loongson processors het redden, want echte concurrentie van China zou leuk zijn.