VS willen investeringen in Chinese techindustrie verder aan banden leggen

De Amerikaanse president Joe Biden heeft woensdag een decreet uitgevaardigd, dat Amerikaanse investeringen in de Chinese techindustrie moet beperken. Het gaat voornamelijk om investeringen in chips, kunstmatige intelligentie en quantumcomputers.

De investeringen in de genoemde sectoren kunnen niet alleen worden beperkt, maar ook verboden door het ministerie van Financiën. De langverwachte maatregel is bedoeld om te voorkomen dat Amerikaanse geldstromen en expertise China helpen bij het ontwikkelen van technologieën die de modernisering van het Chinese leger kunnen ondersteunen, schrijft Reuters.

"Amerikaans geld heeft te lang bijgedragen aan de opkomst van het Chinese leger", zegt Chuck Schumer, de leider van de Democraten in de Senaat. "Vandaag nemen de Verenigde Staten een strategische eerste stap om ervoor te zorgen dat Amerikaanse investeringen niet worden gebruikt om Chinese militaire vooruitgang te financieren."

Amerikaanse functionarissen benadrukken dat de beperkingen bedoeld zijn om 'de acuutste' nationale veiligheidsrisico's aan te pakken en niet om de economieën van de twee landen te scheiden.

China zegt donderdag dat het 'erg bezorgd' is over het decreet en dat het nemen van maatregelen niet uitgesloten is. Het bevel beïnvloedt de normale werking en besluitvorming van ondernemingen en ondermijnt de internationale handelsorde, zo luidde een verklaring van het Chinese ministerie van Handel. Ook de Chinese ambassade in Washington zegt 'zeer teleurgesteld te zijn in de Amerikaanse overheid'.

Er is al langer een handelsconflict gaande tussen de Verenigde Staten en China. De VS stelde in oktober vorig jaar vergaande exportrestricties in op chips en chipproductieapparatuur naar China en drong bij bondgenoten erop aan hetzelfde te doen. De VS was daarover in onderhandeling met Nederland en Japan, twee landen die allebei chipproductieapparatuur exporteren. Nederlandse bedrijven moeten per 1 september een vergunning aanvragen om bepaalde productieapparatuur voor halfgeleiders te mogen exporteren, al wordt China niet concreet vermeld in de exportbeperkingen.

Reacties (132)

[South_Styler]

Ik vraag me af… in het stadium waar we nu zijn of zo’n decreet nog een groot verschil gaat maken. Zal het China vertragen? Misschien. Zelf denk ik dat we, als Westerse landen, het probleem zelf hebben gemaakt met die talloze miljarden. De Westerse wereld heeft simpelweg niet begrepen en onderschat hoe de cultuur van China is. Met al die miljarden was de gedachte dat goedkoop produceren er ook voor zorgde dat er democratische waardes en dergelijke zouden komen. Toch is al heel lang duidelijk dat de strategie niet werkt. De enige reden dit in de geschiedenis één keer heeft gewerkt, het Marshall plan, was doordat we al Westers waren en al dezelfde zaken erop na hielden. Kortom, een plan dat alleen maar kon mislukken met China.
Ondertussen zijn ze dusdanig gegroeid dat ze in militair opzicht zeer formidabel zijn en toch behoorlijk intimiderend zijn geworden op het wereldtoneel.
Ik sluit niet uit dat alle stappen die nu gaan voortkomen allereerst resulteren in een koude oorlog en, uiteindelijk, mogelijk tot een daadwerkelijke.

[Reinier 182]

Dit is de prijs wanneer je jou kennis weg sluist naar lage lonen landen en flink wil verdienen. De lage lonenlanden zoals China hebben door deze kennis er flink bij geleerd en de achterstand op het westen flink ingehaald. Dit had nooit gebeurt als het westen zijn spullen gewoon in Amerika en Europa had blijven ontwikkelen en bouwen. Er wordt nu zoveel gemaakt in China dat het westen zelf amper nog spullen kan maken en we van alles tekort gaan komen als China niet meer levert. Het westen heeft altijd geld op 1 gehad en dit is de prijs.

[Blokker_1999]

Maar wat is er mis met welvaart voor iedereen, waarom zou welvaart voorbehouden moeten zijn voor enkel hen die onze normen en waarden hebben? En wat maakt westerse normen en waarden zoveel beter dan bijvoorbeeld die van China?

[blissard]

Nou, iets als de universele rechten van de mens vind ik moreel wel een dingetje. Daar handelen wij toch een stuk beter naar dan China. Dus ik durf wel te stellen dat wij ons aan hogere normen houden dan China. En ook dat dat niet enkel een mening is, maar een algemeen geldend principe.

[Reactie gewijzigd door blissard op 23 juli 2024 08:30]

[jucierino]

Qua binnenlands beleid zal je gelijk hebben. Maar als je kijkt naar het buitenlands beleid van china vs het westen de afgelopen 50 jaar, dan is china heiloger dan de paus en het westen een machine van massamoord. Illegale oorlogen in vietnam, cambodia, centraal amerika, proxy oorlogen nu met Yemen. Letterlijk met miljoenen doden als gevolg en daarvan zijn het 100.000en kleine kinderen die tot slachtoffer zijn gemaakt. Steunen van de ergste dictatoren zoals Saddam, en saoedi dictatuur. Steunen van apartheidsstaten met miljarden per jaar.

Sure, qua binnelandsbeleid leef je liever in een westers land. Maar een alienperspectief maakt onmiddelikl duidelijk dat westers buitenlands beleid veel meer dood en verderf veroorzaakt dan de zogenaamde communistische wind.

Kijk maar naar de top 5 meest gebombardeerde landen. Altijd door het westen gebombardeerd.

Reden dat we meer vrijheid hebben is ook gewoon omdat je zo veel effectiever controle kunt uitoefenen over een bevolking. Ooit Manufacturing consent gelezen van noam chomsky?

[Wazzim]

De afgelopen jaren is het acceptabel geworden om openlijk te uiten dat alleen het Westen welvarend mag zijn. Zodra andere landen een beetje gaan draaien worden ze neergezet als een bedreiging.

Of nou ja de afgelopen jaren, vroeger had je dit ook met Japan.

[andreetje]

China is voor de VS natuurlijk een existentiële bedreiging. China tast de status van de dollar als wereldmunt aan. China vormt met de andere brics-landen een steeds belangrijker blok tegenover het westen.
Dat is imho een andere situatie dan met Japan.

[Zyphlan]

Ik gok dat Vietnam / Fillipijnen / Taiwan / Cambodia / Japan / Zuid Korea .... zo goed als alle buren van China het oneens met je zijn want ze trekken zich niets aan van internationale wetgeving en vallen actief fillipijnse schepen aan.

https://edition.cnn.com/2...a-sea-intl-hnk/index.html

Japan had er ook geen handje van om een genocide te plegen , overnemen van land/zee van andere landen , vervolgen van mensenrecht activisten , staats georganiseerde verkoop van organen ( ja deze vergeten de meeste mensen , maar je kunt in China op bestellling een hart of longen krijgen van gevangen of andere oeigoeren / falun gong dit is bewezen.

Dus japan met china vergelijken gaat wel heel erg mank

In December 2018, an independent tribunal in London chaired by British barrister Sir Geoffrey Nice concluded "unanimously, and sure beyond reasonable doubt—that in China forced organ harvesting from prisoners of conscience has been practiced for a substantial period of time involving a very substantial number of victims."[12][13] China eventually admitted that it had engaged in systematic organ harvesting from death row prisoners,[7] though it denies that such an organ harvesting program is ongoing.[1]

Ik heb dit zelf ook nog gecheckt toen ik er woonde , weet je hoeveel donoren ik tegen gekomen ben? geen geintje 0.0 en vele hadden 0.0 interesse om zichzelf als donor beschikbaar te stellen.

In June 2019, the tribunal published their final judgment which unanimously concluded that crimes against humanity had been committed.[67] The tribunal's report said "forced organ harvesting has been committed for years throughout China on a significant scale and ... Falun Gong practitioners have been one—and probably the main—source of organ supply."[67] The tribunal estimated between 60,000 and 90,000 transplant operations occurred per year, much more than the official figures of 10,000 from the Chinese government.[1][68] The chair of the tribunal said "there is no evidence of the practice having been stopped and the tribunal is satisfied that it is continuing."[68]

Als je china ergens op wilt vergelijken dan komt nazi duitsland eerder in de beurt en ook daar lieten we constant over ons heen lopen ( opgeven polen etc) en het heeft 0.0 geholpen.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 23 juli 2024 08:30]

[Armselig]

Kort door de bocht, het verschil is dat Japan geen communistische dictatuur is. Daarom zijn landen als China en Rusland een dreiging. Ja hoor, laten we alles met ze delen, onze kennis. Verkoop de bouwplannen van de F-22 of F-35 maar effe aan China/Rusland of zelfs Tsjetsjenië. Economische banden opbouwen etc, verplaats alle productie naar die landen. Zeg tegen Taiwan dat ze hun chipkennis delen met die landen. Wat kan er mis gaan?

[Wazzim]

Japan werd vroeger ook gezien als een bedreiging, met artikelen over dat zij weer imperialistisch zouden worden nadat ze de nummer één economie in de wereld zouden worden. Historische kennis is belangrijk want dan kan je pas een degelijke analyse doen van het heden.

[Darthpaulx]

Klopt.
Toen met Japanse auto's en technische apparaturen.

Ach ja, we zien wel wat er in de toekomst gaat gebeuren.
China heeft immers nog nooit 1 kogel afgevuurd naar buitenland.

[Joshuffle]

Niks, gelijkheid en eenheid is een fantastisch ideaal, de angst is meer dat het ene land niet dezelfde interesse heeft om gelijk te blijven, en moeten wij onze westerse normen en waarden dan potentieel vervangen door die van hun zodat we niet op tenen trappen?

Wantrouwen is het probleem, vanuit beide kanten, waardoor gelijkheid niet gegarandeerd kan worden.

[darkchief]

Potentieel? Als je nu al kijkt dan zie je dus dat dit al gebeurd, oh wee als je China slechterik maakt in 1 van je Hollywood films, gelijk een afzetmarkt van 1 miljard kwijt. Zelfde voor videogames, kranten, en menig ander industrie waar je content op kwijt kan en dit is nog maar het begin.

[andreetje]

Hier zit een tegenstelling in. Als wij de normen en waarden van de Chinezen acceptabel vinden, dan zijn het ook onze normen en waarden.
Andersom sluiten onze normen en waarden andere normen en waarden uit.

Is onze cultuur superieur aan andere culturen? Ik vind van wel. Anders zouden wij de andere cultuur vanzelf overnemen.

[Aldy]

Is onze cultuur superieur aan andere culturen? Ik vind van wel. Anders zouden wij de andere cultuur vanzelf overnemen.

Is onze cultuur superieur? Denk het niet, op z'n best gelijkwaardig. De Chinese cultuur is vele millennia ouder dan de onze, dus waar haal je het idee vandaan dan onze cultuur superieur is? Ik vind dat je op z'n minst meer respect mag tonen voor andere culturen, zonder dat je ze hoeft te omarmen.

[Aldy]

Jij zou het heel goed gedaan hebben in de jaren 30 van de vorige eeuw. Ook toen was generaliseren aan de orde van de dag bij bepaalde bevolkingsgroepen en ook toen was er een heleboel onjuist.
Daarnaast ken ik ook een heleboel Nederlanders die de godganse dag op straat spugen.

[andreetje]

Jij zou het heel goed gedaan hebben in de jaren 30 van de vorige eeuw. Ook toen was generaliseren aan de orde van de dag bij bepaalde bevolkingsgroepen en ook toen was er een heleboel onjuist.

Jij speelt op de man. Betekent dat, dat je argumenten op zijn?

Het benoemen van een cultuur is nu eenmaal een generalisatie. Het is niet anders. De Chinese cultuur komt er bij mij dan niet goed vanaf.

Dat er ook Nederlanders zijn die spugen, doet daar niets aan af. In Nederland vinden wij het vies als mensen dat doen, in China is het acceptabel gedrag. Dat is het verschil.

[Aldy]

In mijn omgeving vinden wij het ook vies als er op straat gespuugd wordt, maar dat neemt niet weg dat er hele volksstammen binnen Nederland zijn die dit wel normaal vinden.
Dat ik op de man speel komt omdat jij een generalisatie toepast op alle Chinezen, terwijl je niet kan verwachten dat alle 1,4 miljard Chinezen hetzelfde zijn. Ter vergelijking: Europa heeft ongeveer 750 miljoen inwoners en de verscheidenheid in Europa is net zo groot als de verscheidenheid in China, misschien zelfs minder groot. Misschien dat je je eens moet verdiepen in hoe het reilt en zeilt in China en niet poneert wat je denkt te weten over China.

[kesendrec]

Jij zou het heel goed gedaan hebben in de jaren 30 van de vorige eeuw. Ook toen was generaliseren aan de orde van de dag bij bepaalde bevolkingsgroepen en ook toen was er een heleboel onjuist.
Daarnaast ken ik ook een heleboel Nederlanders die de godganse dag op straat spugen.

Jij zou het heel goed gedaan hebben in de jaren 30 van de vorige eeuw. Ook toen was generaliseren aan de orde van de dag bij bepaalde bevolkingsgroepen en ook toen was er een heleboel onjuist.
Daarnaast ken ik ook een heleboel Nederlanders die de godganse dag op straat spugen.

Andre heeft overigens wel een goed punt, en benoemt cultuur verschillen op, wat overigens niet zegt dat het ene de andere overstijgt. Wij hebben mensenrechten hoog in het vaandel staan, daar hoef je in China met geen woord over te reppen....

[Aldy]

Sorry, je hebt ongelijk. Andre noemde geen cultuurverschillen op maar hij generaliseerde een heel volk en wegens deze generalisatie vond hij ons beter dan de Chinezen.
Waar je wel gelijk in hebt is hoe de Chinese overheid met mensenrechten omgaat, maar zelfs daar kun je niet alle Chinezen de schuld van geven. Integendeel, alvast de slachtoffers niet.

[andreetje]

Noem jij eens cultuurverschillen tussen Nederlanders en Chinezen op die géén generalisatie zijn. Ik ben benieuwd.

[Aldy]

Nederlanders maken elke dag hun stoepje schoon, Nederlanders zijn gierig, Nederlanders zijn harde werkers. Bullshit natuurlijk, zo kijken buitenlanders tegen Nederlanders aan als ze heel oppervlakkig naar ons kijken. Ik zou niet weten wat typisch Nederlandse cultuur is, wel wat wij in het verleden hebben gedaan. Dat heeft ons natuurlijk voor een deel gevormd, maar Nederland heeft noot bestaan uit uitsluitend van oorsprong Nederlandse burgers. Wij hebben door de eeuwen heen altijd andere volkeren opgenomen en onze taal is dan ook doorspekt met leenwoorden uit andere talen.
Koningin Máxima heeft eens gezegd dat Nederlanders geen eigen identiteit hebben en half Nederland rolde over haar heen. In plaats van eens na te denken, want ik heb ook nooit onze identiteit kunnen vinden. Misschien weet jij iets?

[andreetje]

Waarom maak je je druk om mijn opmerking over de Chinese cultuur, als je duiding over onze cultuur niet verder komt dan een paar cliché's die je vervolgens terzijde schuift? Hecht je geen waarde aan onze nationale identiteit, maar wel aan de Chinese identiteit?

Een kenmerk van Nederlanders is het individualisme. We hebben eigen feestdagen. We hebben een eigen muziekcultuur en schildermeesters. We zijn een onafhankelijk en vrijgevochten volk. We zijn schoon. We gooien ons afval netjes in de prullenbak. We kruipen liefst voor in de rij. We zijn ongeduldig. We maken veel geluid. Wij eten kippen, varkens en runderen maar geen honden, katten en vleermuizen. Wij geven om onze medemens en vinden de verzorgingsstaat belangrijk.

Zie je? Wij hebben een eigen cultuur. Dat koningin Maxima onze cultuur niet (h)erkent, is teleurstellend.

[Aldy]

Waar schreef ik dat ik waarde hecht aan de Chinese identiteit, het enige dat ik schreef, om jouw woorden te gebruiken, dat je gebruik maakte van clichés.
Muziekcultuur en schilders vallen zeker onder cultuur, cultuurgeschiedenis. Maar de eeuwenoude cultuur van de Chinezen schoof je zomaar terzijde, ook dat is cultuurgeschiedenis. Onze feestdagen? Doen we daar dan nog iets aan? Kerst, supermarkten open en de tweede dag zelfs bijna alle winkels. Pasen en de Pinksteren idem dito. De zondagrust wordt alleen nog gebezigd op de Veluwe en dan ook nog niet overal. Individualisme van de Nederlanders? Laat me niet lachen, het merendeel loopt als makke schapen achter anderen aan. Wat bedoel je eigenlijk met een onafhankelijk en vrijgevochten volk? En wat schoon? Nooit met onze Turkse medemens gesproken? Die vinden ons maar viezeriken. Gooien we onze afval netjes in de prullenbak, de meesten wel ja, maar je hebt van de week in het nieuws kunnen zien dat er een enorme berg zwerfvuil ontstaat doordat mensen de bakken weer leeghalen op zoek naar lege blikjes. De ene mens is geduldig, de ander niet, de één piept voor, de ander niet. Ja, we eten varkens en runderen, maar dat valt wel onder de (grote) huisdieren en met kerst staat bij menigeen Flappie op het menu.
Geloof me, we hebben geen eigen identiteit. Zeker als je bedenkt dat de Nederlanders uit zoveel verschillende bevolkingsgroepen bestaan: op het gebied van geloof, etniciteit, herkomst. Door de eeuwen heen zijn wij de thuishaven van een heleboel mensen van over de hele wereld geworden. Dat dit mogelijk is, dat is iets om trots op te zijn!

[Aldy]

Beste andreetje, allereerst mijn excuses dat ik op de man speelde. Je hebt gelijk, maar een heel volk generaliseren schoot mij in het verkeerde keelgat. Waarschijnlijk zullen we het over dit onderwerp toch niet eens worden, want zelfs voor jouw laatste argumenten kan ik tegenargumenten inbrengen. Om van het oeverloos heen en weer geschrijf af te zijn zal ik mijn argumenten niet meer neer kalken. En inderdaad, ik weet niets over jou. Ik heb overigens op je profiel gezien dat we voor een deel dezelfde interesses delen. Ik rij namelijk naar tevredenheid een E-208. Dus, nogmaals mijn excuses dat ik op de man speelde.

[andreetje]

Excuus geaccepteerd. Let's agree to disagree (op dit punt)

Fijne dag!

[Darthpaulx]

Ben jij ook 1 van de China expert, die nooit voet heeft gestaan in China?
Ik zou je geloven als daar 20 jaar heb gewoond. En nog eens in alle provincies. Want blijkbaar is China zo groot dat elke provincie hun eigen cultuur hebben. En ook taal. Hoofd taal is natuurlijk wel Mandarijns.
Ik zie genoeg mensen op youtube die 10-20 jaar daar hebben gewoond en nog steeds daar wonen, zelfs zeggen dat het cultuur daar zo enorm groot is en ook verschillen in zitten.

[Darthpaulx]

Das verleden tijd nu. Zover ik van Chinese nieuws heb gezien is honden eten nu ook verboden.
Ik zie ze veranderen.

[andreetje]

Heel goed dat ze hun gebruiken aanpassen.

[Darthpaulx]

Vond ik ook.
Dus ben ik ook van kritiek tegen ze af.
Want een hond eten is wel erg.
Zijn schattige dieren. Ook al vind ik een kat nog steeds schattiger.

[andreetje]

We hebben een hond, maar ik vind katten ook erg leuk.
Moeilijk kiezen tussen die twee.

[Darthpaulx]

Kwa honden vind ik die Husky erg schattig.
Klein rond korte pootjes met wit en zwart haren.
Zie ik op youtube videos van ze dat ze elke keer vallen als ze trap gaan lopen.

[Aldy]

Nee, ik val je aan op een ongefundeerde mening en ik weet ook helemaal niets over jou, alleen wat je schrijft en daar reageer ik op. En als je er niet van gediend bent, moet je ook geen onzin schrijven.

[litebyte]

China was ooit alleen de grootste productie en afzethub voor westerse bedrijven. In slechts 20 jaar tijd is dat veranderd naar grootste concurrent of als je zo wil grootste bedreiging. Een prestatie die alleen mogelijk was dankzij het westen.

Ik zou me als VS veel meer zorgen maken over Chinese investeringen - dan natuurlijk buiten China en met name in zuid en midden Amerika

[Vlizzjeffrey]

Maar als China geen spullen meer wilt leveren aan het westen, schieten ze zichzelf in de voet, het westen is hun grootste exportmarkt, dus daar zou ik niet te veel voor vrezen, de economie van China groeit steeds minder hard, in 2007 nog met bijna 15%, vorig jaar was het nog maar 3%, dat is niet veel meer groei dan wij in Nederland vaak zien.

[Darthpaulx]

Eerste half jaar dit jaar zijn ze met 5,6% gegroeid.
En wij zijn bijna 20% gezakt.
Dat is wel een verschil van meer dan 25%.
In deze tijden als je op 0 staat is nog een goeie prestatie.

[Vlizzjeffrey]

Volgens mij verwar je nu inflatie met gdp.

[Darthpaulx]

Ja mischien wel. Hahaha

[Reinier 182]

China bouwt aan een heel nieuw afzetgebied waardoor het westen zich lelijk in hun eigen voeten kunnen schieten. Japanse automerken komen ook al niet meer graag naar Europa. Minder groei is nog steeds goed verdienen. Europa wordt alleen maar armer en betekent niks meer.

[South_Styler]

Klopt, de hebzucht en de drang naar goedkoper zijn een direct gevolg van de welvaart van China dankzij productie.
Ik sta dan ook met verbazing te kijken dat nu China deze dreiging wordt dat een deel ervan richting India gaat. India kan, dankzij zijn populatie, ook een supermacht worden, terwijl ik dat bij een Vietnam minder snel zie gebeuren.

[obimk1]

Hypocriete VS moet zijn hele grote mond houden over "vrije handel"

VS; het land dat "waar" wordt als je ALLES 180 graden verdraaid.


"Free Speech" is daar zeer lastig geworden (verkeerde boeken ban)

En zgn "Freedoms" wordt door veel wetten en regels beperkt.

[The Realone]

Je gaat dan wel erg makkelijk voorbij aan het feit dat we enorm geprofiteerd hebben van het gebruik van Chinese arbeid. Het is dus niet zonder meer een domme keuze geweest.

[DropjesLover]

China heeft zich succesvol tot de fabriek van de wereld gevormd, waar de Westerse landen zich gingen focussen op diensten, want die hadden economisch meer toegevoegde waarde. Maar met het afstoten van productie breng je daar ook kennis naar toe, en eenmaal weg is die productie niet meer terug te krijgen (want te duur en te vies).
Het producerende land ontwikkelt zichzelf steeds meer, en heeft de anderen in de tang want die hebben geen opties meer. Zie waarom Chinese EV's flink goedkoper zijn dan Westerse, puur omdat er gespeeld wordt met de prijs van grondstoffen/componenten.

Het enige wat de VS met deze maatregelen koopt is tijd, maar tegelijkertijd lopen investeringen om productie weer terug te brengen (MAGA ) toch achter, omdat concurrentie onder druk staat omdat wie nog wel in China blijft produceren de goedkoopste is. Totdat het te laat is.

[kabelmannetje]

Als de huidige Chinese export cijfers, sterkte van de munt en jeugdwerkoosheid een indicatie zijn .. Ronduit dramatisch.

[Verwijderd]

Je uitgangspunt is dat iemand's doelstelling was om een Westerse vorm van democratie en cultuur in China te verspreiden.

Maar daar vind ik vrijwel niets van terug.

De doelstelling in het Westen van globalisering was om goedkoper allerlei spulletjes te laten produceren zodat wij hier geen slavenarbeid nodig hebben en toch goedkoop allerlei zooi op de markt konden brengen.

De doelstelling van China om toe te laten dat het door ons uitgebuit werd in de vorm van globalisering was om haar eigen bevolking uit de armoede te halen, en op economische gelijke voet met de Westerse wereld te komen.

Beide doelstellingen zijn behaald.

Vandaag de dag herdefiniëren velen zoals Uzelf onze Westerse doelstelling van weleer alsof we toen heilig waren en alleen maar goede redenen hadden. Maar de werkelijkheid is veel kouder en grimmiger: het kon ons helemaal niks schelen wat ze daar in China deden. Zolang we maar goedkoop een paar nieuwe Nikes konden kopen toen in de jaren negentig. Het was dus een vorm van economisch colonialisme.

Wij Westerlingen mogen wel eens beginnen af te stappen van onze hypocrisie. Het loopt zo onderhand de spuigaten uit. Wij mogen ook eens stoppen met al onze handelingen te verbloemen alsof wij kinneke jesus zelf zijn.

Niemand hier in het Westen had als doelstelling dat China een democratie zoals het Westen zou worden. We hebben dat nog steeds niet als doelstelling. Want stel je dat maar eens voor zeg! Dan zouden we er mee in competitie moeten treden. Dat nooit!

Onze doelstelling was en is om uit te buiten. En China is eenvoudigweg slim geweest en heeft onze investeringen gebruikt om zich op te veren. Ondertussen is er inderdaad geen democratie opgestaan. Maar daar hadden wij dan ook helemaal niet in geïnvesteerd. Zoals we dat nergens ter wereld waar we met ons Westers geld zitten doen.

En inderdaad, zoals niemand doet. China dat nu in Afrika investeert doet dat ook niet om daar in Afrika een goed bestuur te hebben of te installeren. Het doet dat om Afrika uit te buiten. En Rusland zit in Nigeria omdat het de regio wil ontdoen van Frankrijk's soldaten, die daar zitten en zaten omdat er Uranium te mijnen valt. Niet om daar democratie te brengen. Om uit te buiten. Om de rijkdommen er te stelen.

[closefuture]

het kon ons helemaal niks schelen wat ze daar in China deden. Zolang we maar goedkoop een paar nieuwe Nikes konden kopen toen in de jaren negentig. Het was dus een vorm van economisch colonialisme.

Het is waar dat het nooit het primaire doel van het westen was om in China westerse normen waarde te verspreiden. Maar bovenstaand is een verkeerde voorstelling van zaken.

De gedachte was dat de zaken waar het westen problemen mee had (weinig democratie, slechte arbeidsomstandigheden, etc.) zichzelf op zouden lossen als er meer welvaart in China zou komen. Dat bleek niet zo te werken aangezien ze bijvoorbeeld nu zelfs kampen bouwen om ongewenste bevolkingsgroepen in op te sluiten.

[Verwijderd]

Dat klinkt dus een beetje zoals hoe het Westen tot stand is gekomen? Wij hebben ook kampen gebouwd om ongewenste bevolkingsgroepen in op te sluiten en zelfs om ze uit te roeien.

[closefuture]

Wat probeer je daarmee te zeggen? Dat geen land andere landen mag aanspreken op zaken die ooit op hun eigen contintent in de geschiedenis gebeurt zijn?

[ymmv]

Als je vindt dat het Chinese leger behoorlijk intimiderend is, vergelijk dan 'ns het aantal internationale Chinese legerbasissen met dat van de VS. China heeft er welgeteld eentje (in Djibouti), de VS heeft er 750.

[icecreamfarmer]

En vraag je daarna eens af hoe de VS aan die basissen komt? Vaak is dat op uitnodiging van het gastland.

[Blokker_1999]

Of omdat ze onder druk zijn gezet, of omdat ze door de VS bezet zijn geweest, of ... . Er zijn vele redenen voor die basissen.

[icecreamfarmer]

Bezet is alleen Duitsland en Japan. En die zijn uiteindelijk ook blij met de basissen.

[Nature]

Ik snap waar je naar toe wilt maar de VS is gezien hun verleden niet bepaald een goed voorbeeld te noemen.
Al neemt China de VS als voorbeeld is het vrij logisch hoe zij zich nu gedragen.

[2green]

En china is, gezien hun verleden dat natuurlijk ook niet.

[klonic]

Ik ben nu op zoek naar een auto en ik zag dat BYD best aardige modellen heeft: Han en iets betaalbaarder de Seal. Ik vind zeker de Seal mooier dan de Model 3 (denk een beetje vergelijkbare klasse). Maar toch merk ik dat met die spionagewetten van China en hun aggressieve houding jegens Taiwan, support aan Rusland en erbarmelijke vrijheden, ik die autos heb bekeken, ze goed heb bevonden, maar ik de testrit achterwegen laat en toch twijfel tussen een Model Y en een VW ID5, ondanks dat ik beide lelijker vindt dan zo'n BYD Seal (ze zijn wel een klasse groter).

Voordat iedereen die wil reageren met: "de VS is ook geen lievertje"
Nee dat is waar: hun falende politieke systeem, hun wat doorgeslagen libertijnse inslag waardoor duizenden mensen op grond van een klein foutje of soms zelfs buiten hun schuld om jaren lang dakloos worden, bemoeizucht in buitenlandpolitiek. Maar al deze dingen zijn in China veel veel erger.

Verdwijnende topmannen van bedrijven, de behandeling van Oeigoeren, Tibetanen, zoals ik al zei, support aan Rusland, behandeling van hun eigen volk, de situatie rond Taiwan, dat zie je in de VS niet.

[Reactie gewijzigd door klonic op 23 juli 2024 08:30]

[apeklootje]

BYD heeft (in china tenminste) veel problemen met auto's die in brand vliegen.
https://youtu.be/yOA7qKMcjcE
Weet niet of het dezelfde cellen zijn die voor export gebruikt worden natuurlijk...

[Universal Creations]

In bijvoorbeeld Beijing rijden ook enorm veel elektrische auto's en bussen rond. Zo'n beetje alle stadstaxi's en stadsbussen (zover ik heb kunnen zien) zijn elektrisch. Ook particulieren zie je veel met elektrische auto's rondrijden (makkelijk te herkennen aan de groene nummerplaten). Ook de meeste "brommers" zijn elektrisch in Beijing. Dus ja, er zullen best veel elektrische voertuigen in China in brand vliegen, maar hoeveel is het procentueel en is dat meer dan van andere merken? Ik geloof best dat de kwaliteitscontrole in China wat minder is dan hier in het westen (het is vooral ook een consumptiemaatschappij), maar zonder harde cijfers is het enkel een (onderbuik)gevoel.

Overigens viel me op dat onderhoud ook niet zo belangrijk gevonden wordt in China. Veel apparaten/voertuigen en gebouwen zijn in slechte staat door gebrekkig onderhoud. Meer het idee van: als het nog functioneert, hoef je er niets aan te doen.

[Reactie gewijzigd door Universal Creations op 23 juli 2024 08:30]

[Zyphlan]

In bijvoorbeeld Beijing rijden ook enorm veel elektrische auto's en bussen rond. Zo'n beetje alle stadstaxi's en stadsbussen

Dit vind je misschien wel interessant de reden waarom de EV zo populair is in desbtreffende steden heeft ermee te maken dat er een loterij is voor kentekenplaten ( kan tussen de 3 maanden en 200 jaar duren voordat je wint ) echter had de EV een andere loterij waar helemaal in het begin je een maandje ofzo moest wachten dus al mijn lokale collegas kochten een EV omdat het de enige optie was

https://en.wikipedia.org/wiki/Beijing%27s_License_Lottery

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 23 juli 2024 08:30]

[Universal Creations]

Ah, dat wist ik niet helemaal. Ik wist wel dat een kentekenplaat in Beijing meer waard is dan een auto (bij wijze van). Maar dat EV's zoveel voorrang hadden, wist ik niet. Maar ik moet zeggen dat Beijing wel zijn best doet om van de smog te geraken: elektrificatie en er worden ook veel bomen geplaatst (ik zag hele aangeplante bossen buiten de stad.

[Zyphlan]

wel zijn best doet om van de smog te geraken

Allemaal propaganda ja in beijing doen ze wel aan smog ( meerdere vrienden in de industrie) en de chinese overheid zegt dan gewoon : Jouw fabriek die bij beijing ligt moet sluiten en verplaats hem maar naar inner mongolie ( het stukje uitstoot kan ze 0.0 schelen) het is puur omdat het slechte PR is om smog te hebben in Beijing en geen discussie dat ze afkunnen bouwen enzo maar gewoon van de ene op de andere dag wordt die beslissing genomen en dan is het een probleem voor het bedrijf.

Het planten van een bos is harstikke leuk echter

China was responsible for more than half of the new coal power station capacity being built around the world last year, showing how much the country is propping up one of the worst drivers of climate change.

en juist china moet je echt harstikke oppassen met propaganda.

https://www.youtube.com/watch?v=Cvc7VymDa4c

Ja je verzint het niet maar smoke en mirrors is beetje standaard in China ook wel beter bekend als Cha Bu Duo .

https://medium.com/random...ink-it-means-32084cb3cde2

en hierom kun je heel weinig vertrouwen hebben wat uit China komt.

China's government is warning economics experts not to talk about the economy in a negative light, the Financial Times reported Sunday.

https://businessinsider.m...eijing-xi-jinping-2023-8/

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 23 juli 2024 08:30]

[klonic]

Nou dan heb ik ook een veiligheidsargument om ze te laten staan dan. Hoewel de Seal (ik denk dat dat de belangrijkste optie voor mij zou zijn), een nieuw batterijontwerp heeft. Vermoedelijk om betere koeling te krijgen (zij noemen het "veiliger" op de website).

[Frame164]

Ik vind die kerel met stropdas nou niet echt overkomen als een serieuze journalist die een reportage op basis van harde cijfers heeft gemaakt.

[apeklootje]

Deze man heeft meer dan 10 jaar in china gewoond maar is moeten vertrekken wegens zijn kritiek op het beleid aldaar.
Zijn oudere video's zie je hem en zijn vriend rondrijden door China waarin ze de bekende lege steden en afbrokkelende gebouwen tonen.
Zijn huidige info krijgt hij via zijn kennissen kring die daar nog leeft.

[Blokker_1999]

Die lege steden ... en dan ga je 10 jaar later kijken blijkt dat ze gewoon een fatsoenlijk bevolkingsaantal hebben. Heb zo nog van die foto's gezien. Metrostations in het niemandsland. 10 jaar later staat er gewoon een hele stad boven.

Gaat alles goed en perfect in China? Verre van, maar we kunnen evenzeer video's maken over al de falende infrastructuurprojecten hier bij ons.

[Zyphlan]

Die lege steden ... en dan ga je 10 jaar later kijken blijkt dat ze gewoon een fatsoenlijk bevolkingsaantal hebben. Heb zo nog van die foto's gezien. Metrostations in het niemandsland. 10 jaar later staat er gewoon een hele stad boven.

. Als er voor 10 miljoen mensen gebouwd is en er wonen er 500.000 dan heb je een probleem. Je kunt de stad wel bouwen maar als je op 10 miljoen schaalt en je krijgt 5% van de mensen dan heb je gewoon een heel groot probleem . Dan kan het wel leuk en groot lijken maar als het allemaal huizen zijn die gekocht zijn als 2 of 3de huize dan is de leefbaarheid van de stad en winstgevendheid voor winkels in de buurt slecht.

[bullseye1977]

Inderdaad. Dit zijn personen die praten vanuit ervaring en diepe kennis van de chineese cultuur. Beide spreken ook vloeiend chinees.

[Metallize]

Ik volg m al sinds ie begon met zn goedkope camera's 10 jaar geleden puur voor de cultuur daar te ervaren via youtube, en te kijken of ik er een keer heen kan ( nee helaas )

Maar naar mijn mening moet je uit kijken als auto's door Chinezen zijn ontworpen (dus niet onder opdracht van een buitenlands bedrijf ) meestal bespaart een Chinees bedrijf op alles wat mogelijk is, met gevolgen van dien.
Ja Europa en de VS kunnen er ook wat van, maar het is makkelijker om in de EU/US te zien wat kwaliteit is

[Reactie gewijzigd door Metallize op 23 juli 2024 08:30]

[ymmv]

Als je naar dat Youtube-kanaal kijkt zie je iemand die niets anders doet dan China bashen - video na video na video. Als een Chinese Youtuber enkel en alleen video's met titels als "The US is not safe" , "The US economy is about to collapse" en "Americans are fleeing the US in droves" en werkelijk niets zelfs matig poitiefs kan melden, snapt iedereen dat dit onversneden propaganda is, maar als het over China gaat kijkt niemand kritischer naar de bron.

Twintig jaar geleden was de gemiddelde Nederlander veel milder gestemd tov China, toen was een dikke meerderheid (66%) nog positief over China, maar nu is 77% juist negatief volgens Pew.

De vraag hoe die publieke opinie zo kon draaien is een interessante vraag. Het zal te maken hebben met jarenlange eenzijdige negatieve berichtgeving over China en tegelijkertijd de angst voor een nieuwe economische supermacht.Dat laatste is in ieder geval de reden dat de VS steeds zwaardere sancties inzet tegen China. In NL zijn we allemaal zo anti-China dat we ons niet afvragen hoe verstandig het is dat wij in het westen onder druk van de VS een economische oorlog tegen China voeren waardoor (als dit zo doorgaat) de globale wereldhandel in twee grote handelsblokken uiteenvalt en wij in NL dus vast zitten aan een supermacht in verval die ten onder gaat aan een krankzinnig hoge schuldenlast en met alle middelen zijn positie wil handhaven.

[Zyphlan]

Als je naar dat Youtube-kanaal kijkt zie je iemand die niets anders doet dan China bashen

Als je nou op het punt ingaat. Als het bashen is dan kun je dit toch met gemak weerleggen met feitelijke informatie?

De vraag hoe die publieke opinie zo kon draaien is een interessante vraag. Het zal te maken hebben met jarenlange eenzijdige negatieve berichtgeving over China

Hier ook een bron voor? Zou het misschien iets te maken kunnen hebben met
- Vervolgen van mensenrechten advocaten
- Internationale afspraken niet nakomen ( WTO / Hongkong / South-China Sea)
- Hostage diplomacy
- Wolf warrior
- Xi jinping als dictator
- Censuur
- Het voorliegen va de wereld over corona om hun gezicht te redden
- Het blokkeren van onafhankelijk onderzoek naar corona
- Genocide op oeigoeren
- Vervolgin Falun Gong
- Op opdracht organen kunnen kopen
- Forced tech transfers
- IP stelen
- Asielzoekers bedreigen in het buitenland

En zo kunnen we nog wel even doorgaan .

Zouden deze punten er misschien iets mee te maken heben waarom de gemiddelde persoon een negatief beeld heeft van de CCP?

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 23 juli 2024 08:30]

[icecreamfarmer]

Dan kijk je niet ver genoeg. Hij was eerst positief maar door zijn ervaringen is dat veranderd.

China heeft die negativiteit vooral aan zijn eigen agressieve beleid te danken.

[kabelmannetje]

Mooie drogreden. Wat klopt niet aan de cijfers die hij aanhaalt?

[player-x]

behandeling van hun eigen volk

Daar valt nog wel het een en ander over te discussiëren, neem bijvoorbeeld het rechtssysteem, daar is de kans dat je de gevangenis in gaat 16x hoger als je zwart bent, dan als je blank bent.

En dan hebben we het niet eens over de belachelijke hoeveelheid mensen die in gevangen zitten

Meeste gevangen per capita.

• Plaats 6 - United States  531:100.000
• plaats 127 - China  119:100.000
• Plaats 180 - Netherlands 65:100.00

de situatie rond Taiwan, dat zie je in de VS niet.

Uhhh, United States involvement in regime change, en daar valt ook wel het een en ander te zeggen.

Vooral de volgende twee doen echt niet onder aan de behandeling van Oeigoeren, Tibetanen door China

1953 Iranian coup d'état
TL:DR: 1952 Iran, de parel van het Midden-Oosten, en pro westers, wil af van de Britse koloniale olie contracten, waar BP maar 16% belasting hoefde te betalen, door de olievelden te nationaliseren, en te tenderen met nieuwe contracten waar wel redelijke belasting tarieven moeten worden betaalt.
1953 CIA/MI6 zetten op Operatie AJAX, en ze zetten een valse vlag operatie op, met misinformatie en inclusief een bommen campagne.

1954 Guatemalan coup d'état
TL:DR: Een socialistische leider komt aan de macht, en stelt een minimumloon grens in, de United Fruit Company, klaagt bij de Amerikaanse regering dat dat teveel van hun marges kost, vind een luisteren oor, een 6 maanden later wordt de regering omver geworpen.

En dan hebben we het nog geen eens gehad over de groep oorlogsmisdadigers die de Busch regering vormde, die Irak binnen vielen zonder plan, en chaos achter lieten, en 200.000 tot over +1.000.000 doden tot gevolgen heeft gehad, afhankelijk of je alleen directe of ook indirecte dode telt.

Maar laat ik eerlijk zijn, heb zeker liever te maken met de US dan China omdat we beide westers zijn, en China is op zekers een veel groter gevaar voor NL, want als ze de kans krijgen dan zouden ze bv zeker de ASML-servers leeg trekken, en schaamteloos de data daar van gebruiken om hun eigen tech industrie te bevorderen, want stellen van een vijand is niet erg.

Maar als je echt naar de US geschiedenis van de laatste 80j kijkt, dan zijn er een hoop mensen in de US die ook een Neurenberg rechtszaak verdienen, en daar naast zit de US ook vol met met mensen die dan ook zouden zeggen Wir haben es nicht gewußt.

[Reactie gewijzigd door player-x op 23 juli 2024 08:30]

[SkiFan]

Ga er maar vanuit dat de Chinese getallen niet kloppen. Alle politieke gevangenen zullen niet geregistreerd staan in de openbare statistieken. Alle Oeigoeren, advocaten en Tibetanen die in concentratie-kampen zitten zullen hier niet bij staan.

[player-x]

Oeigoeren en Tibetanen maken maar 2% van de bevolking uit, dus is de invloed beperkt.
Dus ik denk dat het wel redelijk klopt, China is een welvarend land, met brave volgzame burgers, alleen denk ik dat het cijfer de komende jaren behoorlijk zal gaan stijgen.

Xi Jinping (net als Putin), is zijn onuitgesproken belofte aan het volk aan het breken, van veel betere welvaart, in ruil voor minder vrijheid.

Hoge (jeugd)werkeloosheid, een huizenmarkt die ingestort is, en vele hun geld gewoon kwijt zijn, wat voor velen hun pensioen was, een omgekeerde bevolkingspiramide, het is een land dat nu als een wereld macht gezien wordt, maar aan de vooravond van het instorten van hun economie staat.

En wat gebeurt er in een autocratisch land dat in het verval valt, steeds hardere repressie, en heel veel mensen die als gevolg daarvan in het gevang zullen komen.

Neem me niet verkeerd, vind het Chinese regiem vreselijk, maar we moeten geen appels met peren vergelijken, want America is dan wel onze vriend, maar het is ook best wel een foute vriend.
Zoiets als een goede collega, maar wel een die thuis zijn vrouw en kinderen slaat.

[Reactie gewijzigd door player-x op 23 juli 2024 08:30]

[J2S]

2% kan wel degelijk significant zijn. De statistieken hierboven zijn per 100.000. Als daar 2% bovenop komt, staat China ineens op 2119:100.000 wat 4 keer hoger is dan de VS. Vergeet ook niet dat veel Oeigoeren in concentratiekampen zitten, dus ook gewoon gevangen, maar niet in een gevangenis.

[klonic]

Nee heropvoedingskampen. Maar je hebt gelijk, dat zijn geen gevangenissen.

[player-x]

Dat zou alleen gelden als alle Oeigoeren en Tibetanen gevangenen zouden zijn, dat zijn er natuurlijk veel minder, want de over grote meerderheid durft niks te zeggen tegen of over Beijing!

En mijn punt is helemaal niet op China te verdedigen, ik heb al meerdere jaren en keren gezegd dat China een niet te vertrouwen autocratisch club is.

Maar wijs er op dat de volgende uitspraak niet waar is.:

dat zie je in de VS niet.

Want de voor ons vriendelijke Uncle Sam, heeft in het verleden meerdere malen hetzelfde sociopathische gedrag vertoont, als China doet met de Oeigoeren en Tibetanen, gewoon schijt hebben aan de rechten en belangen van andere als het hun uit komt.

Als er een discussie is, moet hij over de fijten gaan en niet over hoe men ergens over voelt!
@klonic @batteries4ever

[klonic]

Deze discussie gaat over gevoel; voel je je meer verbonden met de Amerikanen of de Chinezen? Wie wil je steunen, of naar welke kant wil je niet dat we bewegen politiek gezien.

Daar horen natuurlijk feiten bij. Maar het aantal gevangenen vind ik daarin niet echt relevant. Volgens mij (als ik me de feiten goed herinner) komt dat o.a. door de slechte inkomsens en/of vermogensongelijkheid in de VS. De sterkste krijgen het meeste eten, dat vind ik een begrijpelijk idee, wat mij betreft iets doorgeslagen, maar ik vind het ok. Dat staat in scheel contrast tot die heropvoedingskampen waar mensen die daar al generaties wonen heen worden gestuurd. Welk percentage dat is vind ik niet zo relevant zeker omdat dat best zou kunnen afnemen over de tijd, maar maakt het niet minder erg.

Bij Sociopatisch gedrag noem je 2 voorvallen in de jaren 50. Als je 10 jaar terug gaat dan kan je ook naar WO2 Duitsland verwijzen. Die 2 voorvallen zijn niet ok, maar ik vind ze vandaag de dag niet heel erg relevant.

[player-x]

Deze discussie gaat over gevoel; voel je je meer verbonden met de Amerikanen of de Chinezen?

Natuurlijk heb ik een beter gevoel met de USA, omdat Nederland qua samenleving daar veel dichter bij staat qua cultuur, maar we moeten niet vergeten dat vele andere mensen en landen niet westers zijn, en om (on)begrijpelijke redenen dichter bij andere culturen en regiems staan.

Het probleem met huidige discussies is dat iedereen zijn eigen standpunt van de daken loopt te schreeuwen, maar niet naar die van andere willen of zelfs nog kunnen luisteren, want als je niet naar standpunten van andere luistert, goed of slecht, kun je net zo goed niks zeggen, en gewoon maar doen wat je zelf wilt.

maar ik vind ze vandaag de dag niet heel erg relevant.

Probleem alleen is, is dat wat toen gedaan is, nog steeds invloed heeft op vandaag de dag.
Je kunt daarnaast ook 50j veder gaan, en kijken naar de chaos in Irak, dat was niet zo lang geleden, maar noemde die niet omdat dacht ik wel vanzelfsprekend was.

[batteries4ever]

eh.... 2% van de bevolking is nog steeds 2000:100000, dus als China alleen 25% de Oeigoeren en Tibetanen gevangen zet en verder geen andere burgers, staan ze met 500:100000 al naast de USA.

[klonic]

Ik denk dat het heel simpel is, in de vs kan je zeggen dat je het beleid van van Biden kut vindt, dat je tegen een oorlog ben, je kan foto’s maken van allerlei dingen de pers mag vrij handelen. In China is dat niet het geval.

Je kan altijd wel een kleine nuance bedenken. Maar het grote plaatje is dat China behoorlijk autoritair met zijn burgers om gaat. Logisch, want het is gewoon een dictatuur.

[Zyphlan]

China is een welvarend land, met brave volgzame burgers, alleen denk ik dat het cijfer de komende jaren behoorlijk zal gaan stijgen.

Je kijkt veel te veel naar de paar grote steden met rijke mensen. Kom je buiten deze steden ( meerdere malen gedaan) en ik kan je verzekeren 2-3 uur buiten beijing en het voelt alsof je terug stapt in 1900.

12,556.33 USD = China GDP per persoon
70,248.63 USD = US GDP per persoon
57,767.88 USD = NL GDP per persoon

met brave volgzame burgers

Dit heeft meer ermee te maken dat de controle op dit moment 100% is dus je moet wel volgen of je verdwijnt.

maar aan de vooravond van het instorten van hun economie staat.

Dit is al begonnen , al toch 2-3 jaar.

[player-x]

Je kijkt veel te veel naar de paar grote steden met rijke mensen.

GDP is een van de meest nuttelooste indicatoren die er gebruikt worden om welvaart te meten, anders dan die van de top 5%.

Neemt niet weg dat je tot op een zekere hoogte een punt hebt, maar er wordt/werd wel degelijk behoorlijke voortgang geboekt, want ook die boeren op het platteland leven niet meer in 1900, maar nu in de jaren 60~70.

dus je moet wel volgen of je verdwijnt.

Helemaal mee eens, maar als de welvaart nu opeens ook nog eens achteruit gaat, dan gaan veel mensen toch klagen, als ze honger hebben en/of de huur/hypotheek niet meer kunnen betalen.

Dit is al begonnen, al toch 2-3 jaar.

Ooo, maar dat gaat nog veel en veel erger worden, zo ver als ik het kan zien, want de gevolgen zijn nu nog redelijk beperk.

[Zyphlan]

Helemaal mee eens, maar als de welvaart nu opeens ook nog eens achteruit gaat, dan gaan veel mensen toch klagen, als ze honger hebben en/of de huur/hypotheek niet meer kunnen betalen.

Klopt volledig maar daarom is er een aardige grote kans op een oorlog in taiwan puur om af te leiden van hoe het gaat in China en china geeft

Beijing’s budgets for internal and external security have grown faster than the economy as a whole for several years, but domestic security spending has grown far faster—to where it exceeds the national defense budget by roughly 20%.

https://www.newscientist....ds-new-coal-power-plants/

Het witte papieren protest bijv heeft wel gevolgen gehad

https://www.hrw.org/news/...ee-white-paper-protesters

China gaat de verkeerde kant op en het wordt alleen maar erger , ik heb vooral te doen met vrienden en me netwerk want die gaan nu voor het eerst meemaken in hun leven dat de bomen niet meer naar de hemel groeien. Ook het stukje jeugdwerkloosheid is weer echt een grap en ook het stukje educatie het is echt grotendeels smoke and mirrors.

- Omdat slagingspercentage en direct een baan een regel is waar universiteiten worden op afgerekend).

https://www.nytimes.com/2...a-youth-unemployment.html

The majority of Chinese universities are state-funded, which means the government can put a lot of financial pressure on administrators to achieve their goals. That pressure led some schools to force graduates to falsify employment records, the South China Morning Post reported Monday.
“I think the actual state of youth unemployment in China could be worse than the data suggests, as colleges have incentives to inflate the employment rate,” Henry Gao, a law professor at Singapore Management University, told the SCMP. “There have been reports of colleges offering jobs to their own graduates just to paper over the data.”

It’s hard to trust employment data from the Chinese government, which counts anyone who has worked one hour a week. That low bar has kept the urban unemployment rate at a little over 5 percent for much of this year, better than in 2019.

https://www.nytimes.com/2...ge-discrimination-35.html

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 23 juli 2024 08:30]

[dgtazzman81]

De Europese modellen van BYD zijn compleet anders dan the Chinese. De Chinese modellen kwamen niet door de Europese keuringen heen (en terrecht). Zelfs in China zijn bepaalde BYD modellen niet meer te verzekeren, omdat ze sporadisch ontploffen, etc., maar ze mogen nog wel vrolijk verkocht worden.

[RCBL]

China dreigt dus de VS in te halen en legt nu beperkingen op. Als men dat had willen voorkomen dan had je dat al in een veel eerder stadium moeten doen. De angst van de VS is begrijpelijk, zij doen dit namelijk om niet hun macht te verliezen globaal. Ze doen het zeker niet omdat men zo begaan is met het lot van de Oeigoeren, Tibet of Taiwan....Per decreet iets afkondigen is trouwens net zo dictatoriaal als wat het regime in China doet....

[litebyte]

Westerse hypocrici en achterbaksheid maakt China natuurlijk zelf geen beter land. Het is jammer dat de EU niet de potentie heeft om een onafhankelijke en sterke positie in te nemen zowel richting China als VS.

Elke wereldmacht streeft dezelfde doelstellingen na - het behoud of uitbreiding van macht, de manier waarop verschilt enorm.

[shaowoo]

Ik denk dat we als europa idd een eigen koers moet kunnen varen en niet door verschillende wereldmachten (lees Amerika en China) gegijzeld moeten worden anders wordt je gedwongen om een kant te kiezen of krijg je een krampachtige houding.

[andreetje]

Niet dat wij een keuze hebben. Wij zijn afhankelijk van zowel de VS als van China. We worden ook steeds afhankelijker, zoals voor onze bescherming, wapens en grondstoffen.

Europa kiest daar zelf voor, bijvoorbeeld door onze boeren uit te kopen, door te weinig aan defensie uit te geven en door de gemaakte keuzes in de energietransitie. Allemaal bedacht door ideologisch gedreven politici die het grote plaatje negeren.

[kabelmannetje]

Graag hoor ik bewijs dat China "op het punt staat" de USA in te halen op technologisch vlak. Wat ze op chipvlak produceren, is nu niet echt bewijs van jouw claim.

[ymmv]

Volgens een Australische denktank heeft China in 37 van 44 belangrijke technologische bereiken een voorsprong op het westen.

[kabelmannetje]

Dus niet op het gebied van chips.

[dgtazzman81]

Ik kan alleen maar lachen als ik het artikel lees. Voor veel van de punten waar China volgens het Australian Strategic Policy Institute voorloopt zijn ze gewoon nog afhankelijk van Westerse technologie en onderzoek. Als ze dan ook nog eens zeggen dat China voorloopt op vlak van het milieu, haak ik al helemaal af...

Ik snap dat het artikel is geschreven om druk op de ketel te houden naar het Westen toe, dat ze niet op hun lauweren moeten rusten en om de handelsoorlog met China goed te praten, maar dit lost zichzelf heel snel op. China is het land met de snelste vergrijzing ter wereld. Over 10 jaar kunnen ze hun economie misschien nog net staande houden en over 30 jaar bestaat het land grotendeels uit bejaarden, tenzij ze per onmiddelijk gaan voortplanten als konijnen, wat niet gaat gebeuren omdat de Chinese bevolking het geld niet heeft voor grote gezinnen.

[Reactie gewijzigd door dgtazzman81 op 23 juli 2024 08:30]

[Zyphlan]

China dreigt dus de VS in te halen en legt nu beperkingen op.

Nee China dreigt de VS niet in te halen , echter waarom zou je een partij helpen die duidelijk zegt : wij gaan jullie tech gebruiken en als historie iets laat zien is het zodra wij de macht hebben dan mag je naar ons kowtowen of je kunt economische gevolgen verwachten.

Per decreet iets afkondigen is trouwens net zo dictatoriaal als wat het regime in China doet....

Appels en peren vergelijken , weet je dat de chinese grondwet ook vrijheid van meningsuiting erin heeft staan enzo .

Article 35 Citizens of the People's Republic of China enjoy freedom of speech, of the press, of assembly, of association, of procession and of demonstration

The U.S. Supreme Court has held[5] that all executive orders from the president of the United States must be supported by the Constitution, whether from a clause granting specific power, or by Congress delegating such to the executive branch.[6] Specifically, such orders must be rooted in Article II of the US Constitution or enacted by the Congress in statutes. Attempts to block such orders have been successful at times, when such orders either exceeded the authority of the president or could be better handled through legislation.[7]

[kabelmannetje]

En terecht. Speel volgens de internationale spelregels rond eerlijke handel zoals iedereen, of verwacht sancties. Dit had al decennia eerder moeten gebeuren.

[Bulls]

Eerst alles daar laten produceren omdat het goedkoop is, en nu haphazard terugtrekken omdat het niet zo slim bleek te zijn. Maar goed, liever ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald

[andreetje]

De VS is bezig met het frustreren van de Chinese groei, terwijl de Duitse autoindustrie (VAG) flink investeert en diverse autofabrikanten en er de productie naar toe brengt. Dit scenario lijkt op het Russische gas voor Duitsland, wat slecht afliep voor Duitsland.

Intussen is Biden bezig om met veel subsidie de industrie van de VS te versterken. Ook dit gaat ten koste van de Europese industrie.

De democraat Biden zal enorm bejubeld worden in de Nederlandse media om zijn uitstekende economische beleid, maar vergeten wordt dat Biden's beleid ten koste van Europa en Azië is.

[Tintel]

maar vergeten wordt dat Biden's beleid ten koste van Europa en Azië is.

Maar dat is minder erg - want de gemeenschappelijke vijand is China (zo stelt men).

[andreetje]

Voor de VS is dat minder erg. Voor de Europese welvaart is het rampzalig.

[Zeror]

Waarom accountdelen tegen gaan als je het ook in je voordeel kunt gebruiken? Kom met familie accounts waarbij delen wel is toegestaan bijvoorbeeld.

[ymmv]

Je zit in het verkeerde topic te reageren. Dit gaat niet over Disney, maar over sancties tegen China.

[Tintel]

Het bevel beïnvloedt de normale werking en besluitvorming van ondernemingen en ondermijnt de internationale handelsorde

Blijft toch grappig om dat te lezen vanuit een Chineze overheid... (en voor iedereen los gaat - ja, ook de VS heeft boter op haar hoofd in veel gevallen).

[Blokker_1999]

Doe je nu niet net hetzelfde? Zwart/wit denken. China is slecht, de VS is goed en iedereen die iets anders zegt is ook gewoon slecht. Een grijs gebied waarin je kritiek kunt hebben op alle twee en zowel de goede als slechte punten van beide kanten kunt belichten mag blijkbaar ook niet bestaan. Van zodra de VS en China genoemd worden moeten wen volgens jouw blijkbaar onvoorwaardelijk kiezen voor de VS. Dat is evenzeer een foutieve ingesteldheid.

[Tintel]

Inderdaad. Zelfs ondanks dat ik liever niet in China zou willen wonen en zelfs bij de VS mijn bedenkingen heb, heeft China ook z'n goede kanten.
Maar ik begrijp het sentiment wel. Ondanks dat we zo analoog zijn als het maar kan, beslissingen nemen we liever op basis van simpele vergelijkingen en dat betekent dus een binaire vergelijking (zwart of wit dus). Logisch ook want als we onze reacties deels uitvoeren dan beseffen we van tevoren dat dit de effectiviteit benadeeld.

[Tintel]

Die goede kanten zijn niet goed voor het individu maar wel voor China in het algemeen. Indirect is dat dan weer positief voor haar burgers.
China kijkt veel verder vooruit dan de huidige westerse regeringen - niet dat die plannen dan automatisch goed zijn voor de wereld als geheel. Maar het korte termijn gedrag wat we nu zien, waar vooral eigen belang voorop staat, is ook niet goed.

Verder deel ik wel jouw mening dat de negatieve aspecten veel zwaarder wegen voor mij als persoon.

[Yinchie]

Ik ben anti-VS, want ik ben van mening dat ze minder moeten bemoeien met de wereld. Ze steken hun vingers overal in. Ze zijn IMO ook niet de slimste. Dat er zoveel mensen voor Trump staan etc. zegt meer dan genoeg.

[Tintel]

Ze zijn IMO ook niet de slimste

Ook al lijkt dat zo - je kunt dat niet met zekerheid zeggen. De ellende is dat we wellicht juist de minst slimste continue in social media zien.
En IQ op basis van locatie is heel moeilijk hard te maken. Zelfs als die locatie ander onderwijs inhoudt.
En qua volgen van Trump: ze hebben daar niet zoveel keuze natuurlijk. Plenty presidenten die niet zo heel slim lijken...
Bij het kiezen tussen 2 kwaden (dommen), moet je niet verbaasd zijn over de uitkomst....

[RCBL]

Af Bert Af

[Cihan1988]

De VS is doodsbang dat ze worden ingehaald door de Chinezen. Er is geen andere reden te bedenken. Ik vertrouw al mijn gegevens beter aan de Chinezen dan de Amerikanen.

Ik ga probeer ook zoveel mogelijk Amerikaanse merken/producten te vermijden. Binnenkort Iphone weg doen. En overstappen naar Samsung. Hoewel het Android is is het toch minder Amerikaans.

[Jan-Will3m]

Jij schrijft: Er is geen andere reden te bedenken
Ik kan 2 redenen bedenken.

1. Ze kunnen je investering gewoon afpakken, weg geld.
2. Deze staat gewoon in het artikel : De langverwachte maatregel is bedoeld om te voorkomen dat Amerikaanse geldstromen en expertise China helpen bij het ontwikkelen van technologieën die de modernisering van het Chinese leger kunnen ondersteunen,
Ik verwacht dat China ooit Taiwan gaat aanvallen.

[Cihan1988]

En ik verwacht dat Amerika net als in Irak met een smoesje een ander moslim land die rijk is aan grondstoffen gaat binnen vallen.

[batteries4ever]

Best mogelijk... maar China verovert nieuwe gebieden en de USA dondert na een tijdje weer op - wellicht met een bevriende regering die ze in het zadel hebben geholpen, maar net zo vaak ook met landen die uiteindelijk toch anti USA zijn. China rolt binnen, neemt het land over en herschrijft de geschíedenisboeken, zodat duidelijk is dat die landen eigenlijk altijd al deel van China waren.

[Verwijderd]

Kan je me er nog eens aan herinneren welk land China juist heeft binnengevallen de afgelopen pakweg paar honderden jaren?

[batteries4ever]

Ja hoor: Tibet en Hong Kong zijn permanent ingepikt, goed Hong Kong kun je over discussieren.
Taiwan staat op de wachtlijst, daarnaast stukken India en de Vietnamese golf.
Verder betrokken in Korea Vietnam oorlog maar dat is eerder in "USA style", d.w.z. zonder land in te pikken.

[litebyte]

Ik verwacht dat China ooit Taiwan gaat aanvallen

Waarom zouden ze dat doen? Kans op vele honderdduizenden slachtoffers, vernietiging van voor China belangrijke technische infrastructuur en mogelijke toenemende afkeer van China in hun enorme groeigebieden (Azië en zuid en midden Amerika)

Het is ook niet nodig. Taiwan compleet afsluiten is veel effectiever, slechts enkele weken zal een enorme druk leggen op de wereldhandel en met name voor het westen. Het zal dan ook een enorme politieke druk leggen hierdoor op Taiwan. Taiwan langer dan 2 maanden afsluiten en het is economisch kapot losstaande van de schaarste in Taiwan zelf. Als China al iets zal doen zal het een afsluiting worden met veel militair machtsvertoon.

[Frame164]

Naieveling. Bij Amerikaanse bedrijven heb je tenminste duidelijke gebruiksvoorwaarden. Die gaan misschien (te) ver en je kunt het er mee oneens zijn, maar je weet wel waar je aan toe bent.

[amigob2]

Haha, heb je al de aanklacht gemist waar al die Americanse bedrijven zich niet aan de wetgeving houden ( en dat staat echt niet in de gebruiksvoorwaarden )

[Parrotmaster]

Haha, heb je al de aanklacht gemist waar al die Americanse bedrijven zich niet aan de wetgeving houden

Dat er een aanklacht kan zijn bewijst al dat Amerika het beter doet dan China.

[RCBL]

Dat zou je denken, maar is dat ook zo? Niemand die het kan bewijzen dat ook daar misbruik/gebruik wordt gemaakt van..Je gelooft het of je gelooft het niet..

[jmsaow]

Ik denk eerder dat jij de naïeveling bent met je vooroordelen tegen China. Wat we weten is dat de VS iedereen en alles bespioneerd (als vriend nog wel) en dat de westerse anti China PR gebaseerd is op hoogst waarschijnlijk en andere termen waarvan je totaal niet van op aan kunt.

[Tintel]

Ik vertrouw al mijn gegevens beter aan de Chinezen dan de Amerikanen.

Maar waarom dan? Waarom niet de instelling: beiden zijn niet te vertrouwen [met jouw gegevens].?

Het kan goed zijn dat je vertrouwen ergens op gebaseerd is natuurlijk.