VS krijgt wet die gebruik apparatuur Huawei en ZTE bij overheid deels verbiedt

President Donald Trump heeft een wet ondertekend die regelt dat Amerikaanse overheidsorganisaties en bedrijven die werken voor de overheid verbiedt apparatuur van Huawei en ZTE te gebruiken op kritieke punten in de infrastructuur.

De wet is geen algemeen verbod op het gebruik van apparatuur en componenten van Huawei en ZTE, zo blijkt uit de tekst van de Defense Authorization Act. Alleen als het gaat om een 'substanteel of essentieel component' van een infrastructuur, is apparatuur van Huawei en ZTE en een aantal andere Chinese leveranciers verboden. President Trump tekende de wet maandag, wat betekent dat hij definitief zal worden.

De wet gaat komende twee jaar in en kan gevolgen hebben voor de zaken van vooral Huawei in de Verenigde Staten. Tot nu toe gold er wel een advies om apparatuur van Huawei en ZTE niet te gebruiken, maar het ging nog niet om een rechtstreeks verbod. Nu zullen bedrijven die zaken willen doen met de overheid eventuele contracten met Huawei en ZTE mogelijk niet verlengen.

Het is nog onbekend of Huawei de bepalingen gaat aanvechten, maar de fabrikant is het er niet mee eens, blijkt uit een statement aan The Verge. Trump hielp juist ZTE te blijven bestaan nadat een Amerikaanse overheidsorganisatie een handelsverbod oplegde voor zeven jaar. Een overeenkomst tussen Trump en ZTE zorgde ervoor dat de Chinese fabrikant weer kon handelen.

Reacties (111)

[watdachtjijnou]

Ik vind het hele verhaal rondom de verbanning van ZTE en Huawei in de Verenigde Staten maar raar. Als ik het goed begrijp worden deze bedrijven dus streng afgeraden, puur op grond dat de Amerikaanse Overheid DENKT dat Huawei en ZTE een achterdeurtje KUNNEN maken (bron).

En als ik dan verder naar het verhaal kijk, zie je dat op een gegeven moment de CIA, NSA en FBI het afraden gebruik te maken van hun hardware, terwijl er niet een specifieke casus benoemd wordt waar dit verwijt aan ten gronde ligt (bron).

En wat dan volgt is dat de merken een slechte naam krijgen in de Verenigde Staten, waardoor providers enigszins gedwongen zijn om de producten niet te verkopen (bron). En omdat dit in Amerika is dit de enige (logische) manier om telefoons te kopen, is het voor ZTE en Huawei praktisch onmogelijk om markt te vinden. Dat alles op gronde van wat ik een onderbuikgevoel zou noemen.

Ik kan het natuurlijk mis hebben, maar het lijkt mij een beetje oneerlijk tegenover Chinese fabrikanten. Koreaanse (Samsung en LG), Taiwanese (HTC) en natuurlijk Amerikaanse fabrikanten (Google, Apple) worden hiermee onterecht voorgetrokken, terwijl het toch net zo goed kan zijn dat er door deze partijen ook achterdeurtjes worden gemaakt?

[Reactie gewijzigd door watdachtjijnou op 25 juli 2024 05:08]

[i7x]

Wat betreft defensie is "eerlijkheid" niet echt een belangrijk punt. Je wilt het liefste je eigen producten (idd Google, Apple, maar belangrijker nog Lockheed, Boeing, Raytheon), en anders die van bevriende landen (voor de VS bijv. het VK, DE, FR). In ieder geval niet die van landen met minder goede (China) tot slechte relaties (Iran). Nogal basaal dit, lijkt mij. En ja, dat doe je omdat je denkt dat het misbruikt kan worden. Het zou ook een gemiste kans zijn van China om dat niet te doen. Daar heb je echt niet eerst bewijs voor nodig omdat het anders "oneerlijk" is. Ik snap niet waarom jij dit "onterecht" noemt. Het doel van defensie is defensie, niet het drijven van handel op een "eerlijke" wijze. Daarbij zou ik zelfs nog stellen dat los daarvan het juist terecht is je eigen industrie te steunen boven die van een ander land, maar dat is een heel ander punt natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door i7x op 25 juli 2024 05:08]

[bbob]

Waarom reken je de USA tot bevriende landen. Omdat we samen in de navo zitten.

De USA luisterd (bewezen) bevriende naties en staatshoofden af, als je dat bevriend wil noemen.
De USA, Trump legt bevriende naties eenzijdig importheffing op.

Ik denk dat we in de EU ook naar een wet moeten die gebruik van bijv Opslag verbied van niet EU bedrijven. Geen opslag van dat meer in het Buitenland. Ik noem nioet specifiek de USA maar die zal dat wel treffen.

Onze bevriende Natie USA zegt verdrag met Iran op en zegt meteen tegen andere bevriende naties, je kan kiezen of met ons zaken doen, maar verkoop je in Iran, mag je met ons niet meer meedoen. Tja dat zijn goede vrienden.

Denk dat Trump ons wel de ogen aan het openen is en EU first heel hard nodig is.

[zap8]

Even ter aanvulling
Wikleaks openbaarde in 2015 dat onder Obama en Bush oa Duitse en Franse presidenten en ministers werden afgeluisterd door de Amerikaanse geheime dienst. De Amerikanen wisten hiermee gevoelige informatie over onder meer exportcontracten en handelsgesprekken in handen te krijgen.
bron:
https://www.volkskrant.nl...rs-afgeluisterd~b7a6d156/

Het verdrag met Iran is niet opgezegd maar niet verlengd. Toch even een nuance verschil. Hypocrisie is natuurlijk niet vreemd als het om geld gaat. Maar net als de VS legt de EU selectief sancties op of beter niet op als het dus om geld gaat. Saoedi Arabie (SA) is een goede handelspartner maar bombardeert Jemen plat met veel onschuldige slachtoffers. De ironie is dat SA in Jemen in een strijd is verwikkeld met door Iran gesteunde milities.

Link van afgelopen donderdag naar schoolbus aanval van SA in Jemen waardoor 43 kinderen omkwamen:
https://twitter.com/NOS/status/1027634413159546886

EU first. In de EU zijn er landen die volop profiteren van de gemeenschappelijke EU markt. Terwijl anderen op een houtje moeten bijten. Het Duitse zakenleven is grootverdiener in deze gemeenschappelijke markt. Griekenland is een land waarbij de bevolking totaal wordt leeggezogen.
zie oa:
https://www.vpro.nl/progr...ging-van-griekenland.html

[mjtdevries]

De USA, Trump legt bevriende naties eenzijdig importheffing op.

Zoals de importheffing op autos bedoel je?
Wist je ook dat op dit moment de importheffing van de EU op amerikaanse autos 4x zo hoog is als de importheffing van de VS op EU autos?

Is het dan wellicht niet zo vreemd dat de VS dat oneerlijk vind en wil dat die importheffingen gelijk worden getrokken?

Maar nee, wij blijven liever in de waan dat Trump gek is, en dat wij onschuldige lammetjes zijn.

[Cerberus_tm]

Heb je ook een bron voor die 4x zo hoge heffing? Ik ben daar wel benieuwd naar.

[Glashelder]

Even googlen..

quote: https://www.rtlz.nl/algem...ng-autos-is-cherrypicking

Trump vindt het oneerlijk dat de EU Amerikaanse auto's belast met een importheffing van 10 procent, terwijl het omgekeerd maar 2,5 procent is

Uiteraard is de rest van dat artikel ook relevant. De VS legt op andere dingen weer veel hogere heffingen op dan de EU.

Dus ja, Trump is gek Wij zijn onschuldige lammetjes.

[Reactie gewijzigd door Glashelder op 25 juli 2024 05:08]

[DanafromGhana]

Jouw laatste zin is dan weer jammer. En dan de extremere persoon gaat weer Nederland first zeggen. Tja en is dat dan weer taboe voor jou? Ik bedoel wat is er mis met onze woonomgeving (lees: omze prachtige aarde, waar wij gast op zijn) first. Dat lijkt me het belangrijkste. Rest is bijzaak. Als er straks niets meer is om op te wonen dan kunnen we we wel leuk op de korte termijn denken maar wat heb je daar dan aan. Stilzwijgen is goedkeuren zoals ze dat zeggen.

Maar goed dit is wederom net als jouw stukje, een mening. Toch is het interessant om een onderwerp van verschillende punten te bekijken.

[Reactie gewijzigd door DanafromGhana op 25 juli 2024 05:08]

[watdachtjijnou]

Ik geef je gelijk op gronde van defensie, en het klopt dat dit artikel beschrijft dat het gebruik van hardware van deze leveranciers binnen overheidsinstanties wordt afgeraden, maar mijn punt is dat het verder gaat dan dat. Als de Amerikaanse overheid het zou houden bij een advies om geen gebruik te maken van hardware van deze leveranciers omwille van de nationale veiligheid, dan zou ik het nog kunnen begrijpen. Echter doen ze veel meer (om er een paar op te noemen, meer hier):

- Providers AT&T en Verizon werden gepusht om te stoppen met de handel van telefoons van Huawei
- De FCC zorgt ervoor dat ieder bedrijf dat zaken doet geen aanspraak kan maken op bepaalde subsidies
- Amerikaanse diplomaten doen hun best om deals met Huawei in landen waar Amerika invloed heeft de doen falen.

Ik zie hier een best oneerlijk plaatje. Het gaat niet meer om de overheid en veiligheid alleen. Het lijkt hier te gaan om het belemmeren van een (groep) Chinese leverancier(s) die wel erg snel lijken te groeien ten opzichte van een aantal Amerikaanse bedrijven in hetzelfde werkveld.

[i7x]

Mijn reactie gaat ook over defensie natuurlijk. Daarbuiten is het gewoon een kwestie van economisch beleid. Dat is verder aan de VS--een soevereine staat--maar natuurlijk kun je het daarmee eens of oneens zijn.

[CAPSLOCK2000]

Zoals de waard is vertrouwt hij z'n gasten.
Hoewel deze actie op mij overkomt als kinderachtig protectionisme voor de bühne ben ik het er wel mee eens. Dat spul is eigenlijk niet te vertrouwen. Net als het spul van Cisco, Juniper, HP en zo'n beetje al het andere dat op de markt te krijgen is. Dat is niet omdat het ene land erger is dan het andere, of het ene bedrijf erger dan het andere, maar omdat ze allemaal fundamenteel oncontroleerbaar zijn.

Als klant heb je eigenlijk geen inzicht in wat er in je doos gebeurd. Je hebt typisch geen toegang tot de broncode en (realistisch gezien) geen mogelijkheid om je eigen OS/software te draaien.
Je kan het op geen enkele manier controleren en moet er maar op vertrouwen dat de fabrikant z'n best heeft gedaan. In ieder land van de wereld kan het gebeuren dat de overheid een fabrikant dwingt om een backdoor op te nemen, maar gezien het aantal gaten en lekken is het volgens mij niet eens nodig. Waarom het risico nemen dat je backdoor gevonden wordt als er toch al een gat in zit?

Het probleem is ook veel groter dan telecomapparatuur, het geldt voor zo'n beetje alles wat software draait, maar telecomapparatuur is extra kwetsbaar omdat die vaak op afstand bereikbaar is.

Ik ben bang dat er nog een paar fundamentele doorbraken in de IT nodig zijn om dat probleem echt aan te pakken. Het beste wat we tot die tijd kunnen doen is eisen dat je altijd toegang hebt tot de broncode en de mogelijkheid om die zelf te compileren en te installeren, alsmede het ontwerp van de hardware. Dat is nog steeds geen garantie, maar wel het beste wat we er nu van kunnen maken.

[Kenzi]

Koreaanse (Samsung en LG), Taiwanese (HTC) en natuurlijk Amerikaanse fabrikanten (Google, Apple)

Het gaat vooral om telecom / netwerk apparatuur, de merken die jij noemt zitten niet in die tak.

[Enai]

Het is logisch dat een land strategische infrastructuur in eigen handen wil houden.

Wij kunnen ons niet eens verdedigen zonder de VS en worden van alle kanten gehackt. Dan zou ik toch zeggen dat de VS gelijk heeft.

[SSDtje]

Weet je hoe dit bericht op mij overkomt.
Nou, meer als dat hun geheime diensten en dergelijke instanties beter bestand te maken tegen dit soort afluister praktijken en het uitlekken van gevoelige informatie, het simpelweg goedkoper is deze paar merken totaal te verbieden voor gebruik bij dit soort instanties, inplaats van deze instanties er beter bestand tegen te maken.
Meer niet eigenlijk.

[wiseger]

Het staat een land toch vrij om te bepalen waar ze wel en waar ze niet apparatuur willen kopen? In China bepaalt de overheid toch ook waar ze haar apparatuur in kopen, daar maken buitenlandse dienstverleners toch geen enkele kans als er ook een Chinese partij is die hetzelfde kan bieden?

De VS wil gewoon geen Chinese apparatuur in haar infrastructuur hebben. Of er nu wel of niet een achterdeurtje gevonden wordt in de apparaten van Huawai of ZTE maakt niets uit.

Eerlijke, vrije handel bestaat niet, overal zijn overheden bezig haar eigen bedrijven te bevoordelen en buitenlandse bedrijven te benadelen. Kijk maar eens hoeveel druk de VS op de EU ontwikkeld om gas bij hen in te kopen en niet bij Rusland.

[Pb Pomper]

...terwijl het toch net zo goed kan zijn dat er door deze partijen ook achterdeurtjes worden gemaakt?

Maar dat is juist de bedoeling! Alleen dan wel deurtjes waar de Amerikaanse inlichtingendiensten en overheid de sleuteltjes van heeft

[Aetje]

Ik vind het hele verhaal rondom de verbanning van ZTE en Huawei in de Verenigde Staten maar raar. Als ik het goed begrijp worden deze bedrijven dus streng afgeraden, puur op grond dat de Amerikaanse Overheid DENKT dat Huawei en ZTE een achterdeurtje KUNNEN maken (bron).

Het heeft natuurlijk meerdere redenen:
- Interne hardware is gemakkelijker van je eigen backdoors te voorzien, zoals de CIA met Cisco apparatuur gedaan heeft (voorbeeld)
- Economisch is het natuurlijk leuker om je buitenlandse concurrent als een gevaar af te schilderen, zodat je eigen producten op je interne markt bevoordeeld worden. China kan hier weinig tegen doen, omdat die natie hetzelfde doet door onder meer Cisco en Apple de toegang tot de Chinese markt te ontzeggen om veiligheidsredenen

[01--Rolf--01]

Waarschijnlijk hebbon de andere producenten hun " achterdeur " gedeeld met de Amerikaanse regering (net als cisco dit was altijd een verplichting ) . Maar de "Huawei' s " niet en worden de nu tegen gewerkt.

[cruysen]

Ik weet niet de achtergrond en feiten waarom deze wet is gemaakt.
Maar naar mijn mening is het onschuldig weren van 'anderen' een vorm van racisme discriminatie . Ongeacht of het over personen zelf gaat of waar de producten vandaan komen.

Edit: @Pim0377 i.d.d. discriminatie is een betere verwoording.

[Reactie gewijzigd door cruysen op 25 juli 2024 05:08]

[Tozz]

De achtergrond is dat de US vermoed dat er backdoors in de apparatuur van ZTE en Huawei zitten. Ik denk dat het veilig is om te stellen dat dat het geval is. Andersom is dat net zo met apparatuur van bijvoorbeeld Cisco. Dat zal China ook niet snel gebruiken binnen de Chinese defentie.

De US en China moeten op hun beurt hun eigen land beschermen. Als zij denken dat dit een manier is om dat te doen dan is dat hun goed recht.

Dit staat verder volledig los van racisme, discriminatie. Ik zou ook willen zeggen dat het los staat van politiek, maar in dit geval, gezien Trump zijn fittie met China zal dat ongetwijfeld meegespeeld hebben.

[Luinwethion]

Enige verschil is dat volgens mij tot heden zijn er geen bewijzen gevonden tegen Huawei of ZTE, terwijl Cisco al paar keer onder vuur lag.

Maar het is prima, je zou denken dat de EU ook eerder zou kiezen voor Nokia en Ericsson... Maar het probleem is dat de VS wilt dat de privaat sector ook van Huawei en ZTE afblijft, dus voor uitrollen van 5G moeten Amerikaanse providers zonder grote concurrenten doen en consumenten kunnen niet makkelijk aan Chinese toestellen komen omdat providers onder druk staan om geen deals af te sluiten met Huawei.

[Hukkel80]

Volgens mij heeft het niets te maken met backdoors, ookal zouden ze dat officieel kenbaar maken. Het gaat erom dat hij will dat er Amerikaanse toestellen en apparatuur gebruikt wordt.

Na de tarieven op imports zal dit steeds vaker gaan gebeuren.

[Tozz]

Dat heeft het wel

https://mashable.com/2018...ng-americans/?europe=true
https://searchsecurity.te...-before-buying-Chinese-IT
https://www.theverge.com/...-intelligence-chief-fears
https://www.androidcentra...-isnt-really-about-phones

Zoals ik al aangaf, ik vermoed dat politiek hier nu wel een paar druppels aan heeft bijgedragen. Maar de originele fittie mbt. US en Chinese telecom production is de angst voor backdoors.

[Blokker_1999]

Overal schrijven ze dat ze schrik hebben dat ... dat betekend evengoed dat ze geen enkel bewijs hebben. Dit is vooral ingegeven door het willen promoten en bijna verplichten van Amerikaanse apparatuur te kopen ipv buitenlandse gewoon om de eigen merken (waar trouwens in het verleden al wel backdoors in zijn gevonden) voorrang te geven.

[Velvus]

Hoe weet jij dat ze geen bewijs hebben? En wie heeft het hier uberhaupt over bewijs? Voor zoiets belangrijks en gevoeligs als je binnenlandse infrastructuur snap ik wel dat je als overheid zekerheden wilt hebben. En het risico dat een buitenlandse macht een mogelijkheid heeft te knoeien met apparatuur waar je zelf geen zicht op hebt lijkt mij dan al voldoende. Je hebt gewoonweg geen zekerheid dat het veilig is.

Zo zal China waar mogelijk ook US apparatuur weren in gevoelige sectoren.

Dat heeft verder niks met jou persoonlijke (burger) geval te maken, volgens mij kun jij vooralsnog als Amerikaan je huis helemaal volstouwen met ZTE apparatuur als je dat zo leuk vindt.

[Blokker_1999]

Omdat als ze bewijs hadden ze dit al lang getoond hadden. Op het moment dat de NSA enkele jaren terug het Amerikaanse congret probeerde te overtuigen van een ban op deze apparatuur te verkrijgen omdat er volgens hen mogelijks backdoors inzaten en dat bedrijven beter konden investeren in Amerikaanse merken zoals Cisco kwam naar buiten dat de NSA zelf mensen bij Cisco had gezet met als doel backdoors in de software te plaatsen.

En dat heeft wel degelijk een invloed op alles en iedereen. Er is in de VS een echte hetze gaande om apparatuur van Huawei en ZTE zoveel mogelijk te bannen en buiten te werken onder het mom van spionage terwijl er nooit ook maar 1 enkele basis is om aan te nemen dat het gebeurd behalve dat het chinees is.

[Verwijderd]

kwam naar buiten dat de NSA zelf mensen bij Cisco had gezet met als doel backdoors in de software te plaatsen.

Link graag.

Het enige wat ik weet over cisco en backdoors is het geval waar de NSA routers tijdens het transport onderschepte, en zelf de boot-roms verving. Dat deed de NSA zelfstandig. Zonder hulp van cisco, zonder dat cisco er van wist. Dat kun je cisco niet kwalijk nemen.

Maar mensen blijven maar beweren dat cisco express backdoors in zijn software bouwt, speciaal voor de NSA. Ik heb nog nooit bewijs gezien. Of zelfs maar gehoord van details die die richting in wijzen. Als je zo graag een vinger uitsteekt naar de slechterik, dan moet je ook enige feiten hebben. LINK !!

[Zoop]

Als ze bewijs hadden, dan had je dat echt wel gehoord hoor, zeer zeker om de aandacht te verleggen, want van Cisco was het JUIST bekend dat er backdoors in zaten, terwijl er geen schrijntje bewijs was tegen de Aziatische bedrijven. Als ze iets hadden, dan hadden ze dat maar al te graag geroepen als een "zie je nu wel". Praktijk wijst echter uit dat 0,0 bewijs voor is, dat dit puur theoretisch en hypothetisch is (sure, ook daar moet je rekening mee houden, zeker als defensie zijnde).
Wanneer hetgeen waar ze de Aziatische bedrijven van lopen te beschuldigen wordt gevonden in de Amerikaanse producten, hoor je niemand lobbyen over het weren van Cisco en consorten. Mag wel duidelijk zijn dat het daar niets mee te maken heeft, maar eerder het voortrekken van Amerikaanse bedrijven.

Waar op zich niks mis mee is, dat doet ieder land, is compleet logisch. Maar waarom er nou zo'n vage leugen verzonnen moet worden om die bedrijven in diskrediet te brengen, is mij een raadsel.

[stresstak]

Het gaat erom dat hij will dat er Amerikaanse toestellen en apparatuur gebruikt wordt.

Daar lijkt mij in principe niks mis mee. Het is goed voor de eigen economie om spullen 'van bij ons' te gebruiken en te promoten.

[theduke1989]

waarom worden dit soort dingen niet echt naar buiten gebracht? Dat er backdoors gebruikt worden.

Ik volg het USA nieuws vaak, maar er kwam toen ik het keek misschien 1-3 berichten betreft dat. Dit moet toch wel groter aangepakt worden dat mensen weten geen van beide is heilig en dat het net zo hard gebeurd.

[i7x]

Boohoo, het leger moet Chinees ZTE spul kunnen gebruiken op kritieke punten binnen de Amerikaanse defensie want "racisme". Defensie heeft het doel een staat te verdedigen, niet te miepen over zogenaamd racisme, wat een gezeur zeg.

[StefanJanssen]

In dat geval moet het leger beslissen dat het niet veilig genoeg voor hun zou zijn. Want in dat geval zou de gemeente van Buford, Wyoming ook geen ZTE apparatuur meer mogen hebben ondanks dat een van de kleinste dorpen van de VS is.

[i7x]

Dat is overbodig technisch redeneren. Wat maakt het uit of het van "het leger" komt of van de “Commander in Chief of the Army and Navy of the United States, and of the Militia of the several States, when called into the actual Service of the United States," (de President dus) die wordt geinformeerd en geadviseerd door "het leger" (Secretary of Defense/DoD).

[StefanJanssen]

omdat het onnodig duur is om de infrastructuur van elk gehucht aan te moeten passen vanwege deze wet.

[raro007]

Precies alsof China zelf dat ook niet doet.

[_Thanatos_]

Dat staat er los van.

Defensie moet gewoon de apparatuur kunnen gebruiken die het beste is voor het doel. Als dat van Chinese makelaardij is, wtf is daar dan mis mee? Het is gewoon landjepesten wat ze doen, en in dit geval China pesten, wat allerminst verstandig is.

[raro007]

Als jij geen vertrouwen in dat apparatuur hebt dan is het niet de beste punt uit.

[_Thanatos_]

Dat betekent nog niet dat het wettelijk vastgelegd moet worden dat Chinese apparatuur niet mag. Dan zou in de wet moeten staan aan welke eisen de apparatuur moet voldoen, waarbij Chinese apparatuur niet aan die eisen voldoet en Amerikaanse wel.

De wet hoort objectief en onbevooroordeeld te zijn, en zéker niet te discrimineren.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 25 juli 2024 05:08]

[Pim0377]

Ik denk dat je discriminatie bedoelt, geen racisme.

Tenzij je bedrijven als rassen gaat bestempelen

[Jeanpaul145]

Even iets verduidelijken: racisme is iets dat gedefinieerd is op persoonlijk niveau (in de dagelijkse zin van het woord, itt de juridische). Een man/vrouw kan te maken krijgen met racisme.
Een bedrijf kan dit niet, al is het alleen maar omdat een bedrijf geen persoon is, met een etniciteit (het enige ras dat de mensheid kent is de mensheid als geheel), geslacht etc. Anderen kunnen ervoor kiezen geen gebruik te maken van de diensten/producten die dat bedrijf aanbiedt, maar zelfs als dat een georganiseerde actie is is dat allicht een vorm van discriminatie, maar nog steeds geen racisme.
Daar komt bovenop dat dit een national security issue is; daar gelden altijd speciale criteria ivm aanschaf van diensten en producten.

[Reactie gewijzigd door Jeanpaul145 op 25 juli 2024 05:08]

[Verwijderd]

Probeer eens vanuit Hong Kong een reactie hier op Tweakers te plaatsen. Mag mooi niet van Tweakers. Heb je VPN voor nodig.

Over het algemeen houd discriminatie/racisme op bij de landsgrens. Mensen over de grens mag je opeens allerlei beperkingen opleggen, zowel als overheid als als bedrijf.

Of dat terecht is is een interessante discussie, maar ongewoon is het in elk geval niet.

[Neko Koneko]

Ik weet niet de achtergrond en feiten waarom deze wet is gemaakt.
Maar naar mijn mening is het onschuldig weren van 'anderen' een vorm van racisme discriminatie . Ongeacht of het over personen zelf gaat of waar de producten vandaan komen.

Edit: @Pim0377 i.d.d. discriminatie is een betere verwoording.

Persoonlijk ben ik van mening dat wanneer het op staatsveiligheid aankomt je altijd eerst moet proberen om nationale producten te gebruiken, daarna producten van geallieerden en pas daarna moet kijken naar andere producten. China zou in dit geval dus achterin het rijtje komen. Voor Nederlandse zaken moeten we dus eigenlijk eerst kijken of we in Nederland iets kunnen vinden (onwaarschijnlijk), daarna binnen de EU, dan de VS en andere bondgenoten en pas als we daar niets kunnen vinden zouden we bij Chinese bedrijven moeten aankloppen.

En zoveel mogelijk spul opensource.

[Paradox]

Ben benieuwd wat Nederland hier mee gaat doen. Deze maatregel heeft kaspersky ook een trap gegeven in Nederland.

[Reactie gewijzigd door Paradox op 25 juli 2024 05:08]

[_Thanatos_]

Wat zou Nederland met een US wet moeten doen?

De Nederlandse overheid moet op eigen initiatief beslissen of Chinese producten binnen de infrastructuur een goed idee is, of verboden moet worden Dat moet absoluut niet afhangen van wat een vriendje in het westen doet, maar wat het eigen volk ervan vindt!

[stresstak]

Dat moet absoluut niet afhangen van wat een vriendje in het westen doet, maar wat het eigen volk ervan vindt!

Ja hoor, de overheid luistert hier altijd naar wat het eigen volk ergens van vindt.

Ik denk toch dat men eerder doet wat de grote vriend ook doet. ''Goed idee, doen we ook..''
Tenslotte zijn we kuddedieren en doen hele volksstammen wat hun vriendjes doen.

[_Thanatos_]

Ja hoor, de overheid luistert hier altijd naar wat het eigen volk ergens van vindt.

Ik zeg ook niet hoe het hier is, maar hoe het hoort te zijn gezien we onszelf een democratie vinden. Helaas is de realiteit inderdaad vaak anders.

[ToolBee]

Deze manier van preventief handelen zou weer gewoon standaard moeten worden, ook bij ons.
Je kunt gewoonweg het risico niet nemen dat vreemde mogendheden onze kritieke infrastructuur kunnen beïnvloeden of erger: controleren!
Niks paranoïde aan. Gewoon het zekere voor het onzekere nemen. Of zoals de amerikanen het zeggen:
"better safe than sorry".

[Verwijderd]

Hopelijk alle Cisco apparatuur uitfaseren

[Bench]

Waarom hopelijk?

[Verwijderd]

Als antwoord op het door de usa kapot maken van bedrijven en economieën van niet Amerikaanse oorsprong ten gunste van de eigen.
Cisco staat nou ook niet echt meer bekend als betrouwbaar merk als het backdoors betreft, maar daar word geen woord over gerept natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 05:08]

[Bench]

Nee maar het is wel een veel gebruikte productnaam op de wereld

[AmigaWolf]

Als antwoord op het door de usa kapot maken van bedrijven en economieën van niet Amerikaanse oorsprong ten gunste van de eigen.
Cisco staat nou ook niet echt meer bekend als betrouwbaar merk als het backdoors betreft, maar daar word geen woord over gerept natuurlijk.

Nou dit heeft daar niks mee te maken, en ik geef de USA en Trump helemaal gelijk, de grootste probleem is nu China, en ja bij kritieke punten in de infrastructuur moet je zo veilig mogelijk zijn, en dan moet je wel dingen doen zo als Huawei en ZTE verbieden daar te gebruiken, is ook helemaal niks raars aan, je weet hopelijk toch wel dat china een communistisch land is he, die willen het liefs alles wat democratisch is slopen, en die hebben NIET de zelfde normen en waarden die we nog hebben in het westen.

[w00t00w]

In hoeverre komen Nederlandse normen en waarden nog overeen met die van de Verenigde Staten van Trump en de Republikeinen?

[ToolBee]

Trump is tijdelijk. Alleen al die republikeinse rechters die hij voor het leven gaat benoemen niet...

[Armin]

Er zijn 3 soorten rechters daar. Rechts, links en textualist. Tot nu toe heeft hij enkel twee textualisten voorgedragen. Dus het is voroal een probleem voor wie hoopte dat men het hoogste gerechtshof daar kon omtoveren in een (links) politiek hof.

[AmigaWolf]

Nog steeds helemaal, een STUK meer dan de normen en waarden in China, waar je als Christien het niet zo leuk heb daar, en waar veel Christien verdwijnen, gevangenis of vermoord woorden.

En dat de regering uitmaakt wat je wel en niet kan doen en ga maar zo door, er zijn veel meer voorbeelden.

En wow als je met iets eens ben met Trump woord je meteen omlaag gemod, wat triest.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 25 juli 2024 05:08]

[w00t00w]

Ben ik het volstrekt mee oneens: in mijn ogen drijft de VS qua normen en waarden per dag verder van ons weg.
Dat China nog verder weg staat is irrelevant, want volgens die "logica" staat China alsnog dicht bij ons, want de Khmer Rouge staat nog verder van ons vandaan dan de Chinezen (want daar werden niet alleen Christenen vervolgd).

[AmigaWolf]

Het communistisch China met Mao Zedong heeft +/- 100 miljoen van zijn eigen mensen vermoord, en na hem is het nog steeds doorgegaan met mensen onderdrukken en laten verdwijnen (gevangenis en vermoord), ook al hoor je op onze nieuws jammer genoeg er bijna niks over.

Nee sorry wij zijn steeds meer weg aan het gaan van America, aangezien wij Europa en de meeste westerse landen steeds meer richting linkse idealen gaan, en America is ook juist nu rechts, en je ziet ook dat de landen die niet lang geleden nog de onderdrukking van Rusland mee gemaakt hebben ook allemaal gekozen hebben voor een rechtse regering, en de landen die dat niet kort geleden mee gemaakt hebben, hebben nu bijna allemaal linkse regeringen.

Wow wist niet dat de waarheid zo zeer deed bij mensen, of hebben ze nooit geschiedenis gehad, is zielig dat als je de waarheid zeg je omlaag gemod woord, tegenwoordig op Tweakers.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 25 juli 2024 05:08]

[Armin]

Ben ik het volstrekt mee oneens: in mijn ogen drijft de VS qua normen en waarden per dag verder van ons weg.

Elke 2 jaar heeft men daar verkiezingen, dus je bent wel heel erg van het korte termijn denken.

China heeft een president voor het leven, en is een politieke dictatuur die minderheden en andersdenkenden onderdrukt, die openlijk het streven heeft binnen een generatie economisch en militair het machtigste land ter wereld te worden. Dat doen ze openlijk met stelen van westerse technologie, inclusief expliciet ook van Europa. Ook is het de grootset milieu-vervuiler ter wereld.

Pas op dat bepaalde anti-Amerikaanse korte termijn pavlov reacties je niet van het grote beeld doen afdwalen.

[w00t00w]

Ok, probeer je reactie nog nog eens te herformuleren als een volwassene (dus zonder goedkope insinuaties), en we kunnen praten. En is dat te veel gevraagd, dan zijn we bij dezen uitgepraat.

[Z80]

Van wegen de geruchten dat er een bepaalde dienst in de usa hier een backdoor in gebouwd heeft.

De Chinese apparatuur wordt namelijk geweerd om het zelfde argument. Er zou mogelijk een backdoor in kunnen zitten.

[alexbl69]

Dat zijn toch geen geruchten meer? Dacht dat dit nu wel vaststond.

[ToolBee]

Helaas weinig tanden ook. Daarom zitten we in de NAVO.

[Neko Koneko]

Tuurlijk. Nederland is het grootste sloof hondje van de VS. totaal geen ballen hier om iets anders te doen.

Je verward Nederland met het Verenigd Koninkrijk, wij zijn nummer 2 op de lijst van braafste schoothondjes

[lighting_]

China zal dat ook wel zo hebben gedaan.

[_Thanatos_]

Whataboutism.

Dit is niet relevant. Wat China doet, moet China weten.

[lighting_]

Zeker wel.
Degene die in deze forim niet eens zijn met Amerikaans beleid.
China is geen haar beter en waarom zou je dan als land het risico nemen.

[_Thanatos_]

Nu doe je het weer. Je keurt het gedrag van de US goed omdat China het net zo slecht of slechter doet. We hebben het niet over China's gedrag, maar over de US.

Dit is hetzelfde als zeggen "ja de criminaliteit is hier hoog, maar kijk es in land X, het kan dus erger hoor". Dat is problemen afschuiven op landen die het slechter doen, zodat je het probleem waar het om gaat, kunt negeren of zelfs goedkeuren. Dat is typisch whataboutism.

[Jelle Brolnir]

Mja, je zal gelijk hebben. Echter kan de vs wel reageren op wat china doet. Waarvan de kans vrij groot is. Dus dan is het zo, omdat china het doet, doet de vs het ook.

[stresstak]

Wat China doet, moet China weten.

Toch is dat een gevaarlijke opmerking. We kunnen daarmee de VN wel opheffen en ons met geen enkel ander land bemoeien. Dus, wat Amerika doet moet Amerika weten.

[_Thanatos_]

Ik bedoel die opmerking in de context van dit artikel. Als China dus specifieke westerse fabrikanten wil weren, dan moeten ze dat lekker doen. Zo is China nou eenmaal, of je dat nou leuk vind of niet. Maar dat staat los van (hoort los te staan van) wat die westerse landen met Chinese fabrikanten doen.

Ik vind China ook geen briljant land. Qua politiek, cultuur, en mentaliteit valt er vanalles op aan te merken. Maar dat is voor ons geen vrijbrief om gelijksoortige capriolen uit te gaan halen.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 25 juli 2024 05:08]

[bluegoaindian]

Lol t land zal er niet veiliger op worden , heb meer vertrouiwen in ZTE en huawei
dan VS techniek...
zie het kopje stemcomnputers!
https://www.theregister.c...on_election_vote_hacking/
mooie upate nu is alles gehacked.

[Sn0wblind]

Heb erg sterk het gevoel emt d ehuidige politieke doctrine in de VS dat zij dit soort zaken gebruiken om economisch druk te zetten en niet op veiligheid uit zijn. Je ziet hetzelfde nu met Turkije & de VS waarbij Trump weer druk zet op Turkije door middel van ecnomische middelen om hun naar hun pijpen te laten dansen. Je moet maar meedoen of je wordt economisch benadeeld.

[Kimbo72]

De grootste spion is nog altijd Google en Facebook.

[Fijinees]

Misschien is de tijd gekomen om de VS niet meer als vriend te beschouwen maar als potentiële vijand.

En dan dus geen data meer naar de VS, geen Amerikaanse apparatuur afnemen door overheden (remember Cisco). Ook de ambassade onder curatele stellen, net als diplomaten. Ook beginnen met dezelfde mate van door de staat gesponsorde bedrijfsspionage als de VS doen.

Ik vertrouw de VS al heel lang nit, het bedrijf waar ik werk ook niet. Wij weigeren te verkopen naar de VS, ook onze afnemers mogen onze producten daar niet naar toe verkopen. Zakelijk komt er geen personeel van ons in de VS, en als mensen prive gaan dan moeten ze hun zakelijke telefoon thuislaten, die ze verder vrijwel overal vrij mogen gebruiken.

[mutley69]

Stilletjesaan gaan de chinese bedrijven zich terugtrekken, dat gaat op lange termijn zware gevolgen hebben.

[theduke1989]

Beter naar de middle east nu je apparaten zenden. USA maakt alles kapot. En doen alsof ze zelf het heilige boontje zijn. Maar uiteindelijk doen ze het net zo hard of zelfs nog stappen verder hypocriet die USA.

[raro007]

Denk jij dat China niet zulke wetten aan nemen?
Wakker worden die doen het 1000 maal erger alleen dat lees jij niet zo snel..
Tenzij Arnoud wokke Chinese website rond struint?

[RebelwaClue]

Nu weet ik niet of het anno 2018 nog steeds zo is. Maar in 2016 bestond grote delen van de Chinese firewall uit Cisco apparatuur. Hiervoor is Cisco ook meerdere malen aangeklaagd door rechten organisaties

[theduke1989]

Als het echt zo was zou het allang op tv gekomen zijn net zoals met ZTE en zou het nieuws er vol mee zitten op het internet.

China staat bekend om zijn dictactuur, maar sommige wetten zijn er niet ...

[Hortz]

Allang op TV/internet gekomen? Dat zal je vies tegenvallen wat er allemaal gebeurd in de wereld en wat er op TV/internet komt. Is maar een heel klein percentage wat je ziet via je normale media kanalen.

[theduke1989]

Nope het is meer wat belangrijk is voor een continent of land wat ze uitzenden

Maar wat boeit het Europa wat CHINA doet? Dus vandaar dat je het niet ziet. maar volg het internet of wat nieuwskanalen in de omgeving en goh je zult versteld staan van wat er allemaal naars op tv is.

KODI kan je daarbij goed helpen.

[Bjorn89]

Ben jij echt zo naief? Er zijn zoveel momenten op wikileaks geweest en daar hoor je de nieuwszendees ook niet over.

Een echt kritiekprogramna op de overheid(tot het vinden van documentatie toe) bestaat niet hier.

[raro007]

Dat krijg jij te weten ja.
Of denk je dat ze de bevolking alles vertellen wat voor wetten

[Armin]

Als het echt zo was zou het allang op tv gekomen zijn net zoals met ZTE en zou het nieuws er vol mee zitten op het internet.

China staat bekend om zijn dictactuur, maar sommige wetten zijn er niet ...

Huh? Jij kijkt dat werg weinig TV/media, of de verkeerde bronnen.

China heeft al decennia zulke wetten. Zie o.a. deze uit 2010. Het is verboten om veel westerse producten daar te verkopen, zonder dat die westerse bedrijven een verplichte joint-venture starten met een Chinees (staats)bedrijf. Dit bedrijf kan dat gratis de westerse technieken afkijken/leren. Ook wordt copyright niet nageleefd indien een Chinees bedrijf steelt van een westers bedrijf en het verkoopt in eigen land.

Daarnaast heeft men al jaren een openlijk China-first beleid, met actieve programma's op op allerlei terreinen onafhankelijk te worden. Van telefoopns, vliegtuigen, etc. Men steelt ('leert') via de verplichte joint ventures en wil binnen ene generatioe de machtigste worden op technologie, economie en militair terein.

Dus, "als het echt zo was zou het allang op tv gekomen zijn" inderdaad. Dat is het dan ook al duizenden malen - ook in Nederlandse media. Het is omonstreden dat China techologie bant en jat bij het leven.

[_Thanatos_]

Dat is kinderachtig. En dat klopt voor de US. Maar laten wij dan in elk geval er volwassen mee omgaan.