Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Nieuw-Zeelandse inlichtingendienst blokkeert gebruik 5g-apparatuur van Huawei

Een Nieuw-Zeelandse inlichtingendienst heeft een aanvraag van lokale provider Spark om 5g-apparatuur van Huawei te gebruiken, geblokkeerd. Als reden voor het afwijzen van de aanvraag worden beveiligingsrisico's genoemd.

Spark New Zealand meldt dat het Government Communications Security Bureau heeft aangegeven dat het gebruik van 5g-apparatuur van Huawei 'significante nationale beveiligingsrisico's' met zich mee zou brengen. Op basis van dit oordeel zegt Spark dat het niet kan doorgaan met het plan om netwerkapparatuur van de Chinese fabrikant in te zetten voor het eigen 5g-netwerk.

De provider zegt dat deze uitkomst teleurstellend is, al meldt Spark er meteen bij dat dit besluit geen invloed heeft op de plannen om op 1 juli 2020 een eigen 5g-netwerk te openen voor gebruikers. Het bedrijf is volgens Reuters de eerste provider van het land die een aanvraag doet om netwerkapparatuur van Huawei in te zetten voor een toekomstig 5g-netwerk.

De Nieuw-Zeelandse provider zegt dat het nog geen kans heeft gezien om een oordeel te vellen over de beoordeling van het Government Communications Security Bureau. Het bedrijf zegt na het bekijken van de afwijzing bekend te maken wat de volgende stappen zullen worden.

Plannen van providers om Huawei-apparatuur te gebruiken voor 5g-netwerken komen internationaal steeds meer onder druk te staan. De regering van de Verenigde Staten vroeg onlangs nog aan Europese providers om geen Huawei-apparatuur in te kopen. Bedrijven en overheden zouden geld uit Amerika kunnen krijgen als ze voor andere apparatuur kiezen.

In augustus verbood de Australische overheid al om apparatuur van Huawei en ZTE voor 5g te gebruiken. In Nederland wezen politici onlangs nog op het risico van spionage bij netwerkapparatuur van een Chinese maker van C2000-apparatuur van de politie, waarbij het kabinet ook zei 'heel alert' te zijn op spionage via 5g-apparatuur.

Het verzet tegen het gebruik van Huawei-apparatuur hangt samen met de gedachte dat bedrijven niet kunnen tegenhouden dat de Chinese overheid zich via de Huawei-apparatuur toegang verschaft tot de 5g-netwerken. Huawei is wereldwijd marktleider op het gebied van mobiele netwerkapparatuur. Ook het eveneens Chinese ZTE is een grote speler, net als het Finse Nokia en het Zweedse Ericsson.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

28-11-2018 • 09:04

135 Linkedin Google+

Reacties (135)

Wijzig sortering
En zeker wel Cisco spul neerzetten, waarvan meerdere malen bewezen is dat ze vol NSA backdoors zitten. Terwijl er zover ik weet nog nooit bewijs is gevonden voor backdoors in Huawei apparatuur.

De Amerikanen zijn weer lekker onzin aan het zaaien.

Voor de onwetende Tweaker:
https://www.theguardian.c...-internet-routers-snowden
https://arstechnica.com/i...-its-firewalls-for-years/

Dit jaar alleen al 7 backdoor accounts in beheer systemen gevonden
https://www.zdnet.com/art...r-and-thats-a-good-thing/

Hoor graag bewijs van dergelijke praktijken in Huawei apparatuur

[Reactie gewijzigd door Flaat op 29 november 2018 00:25]

En zeker wel Cisco spul neerzetten, waarvan meerdere malen bewezen is dat ze vol NSA backdoors zitten. Terwijl er zover ik weet nog nooit bewijs is gevonden voor backdoors in Huawei apparatuur.

De Amerikanen zijn weer lekker onzin aan het zaaien.


Bij mijn weten is er nog nooit een backdoor in Cisco apparatuur gevonden, anders dan inderdaad alternatieve firmware voor oudere modellen, waar men vermoed dat ze door de NSA gemaakt zijn. Maar dat is wat anders dan af-fabriek.

Er zijn overigens al enige tijd diverse aanwijzingen/beschuldigingen van backdoors in Huawei apparatuur. Ook voor de laatste reeks beschuldigingen van de VS hadden de Australiers al bedenkingen. Het is makkelijk op voorhand alles maar af te doen als onzin. We weten dat China graag spioneert, en we weten dat Huawei en Chinees staatsbedrijf is. Als Huawei apparatuur geen backdoors heeft is dat niet omdat de Chinese overheid het niet zou willen, maar enkel omdat ze het niet aandurven.

Overigens als je moet kiezen tussen spionage van de VS of China, lijkt het me nog steeds een keuze voor de VS al je het super-cynisch wilt zien, want die eerste wisseleen de data vervolgens weer met je uit O-)

Maar je kunt het ook anders zien. In de EU kopen we lekker goedkoop Huawei en maakt het moeilijk voor Europese fabrikanten om te overleven. Heel Nederland ligt vol met Huawei, en geen Europese spullen want zo lekker goedkoop. China en de VS denken er niet aan iets anders dan eigen spul te kopen. Als over 30 jaar er enkel nog Chinese en Amerikaanse fabrikanten zijn in deze sector, daarom niet gek opkijken.
Er zijn in de afgelopen maanden alleen al vijf zeven stuks backdoor accounts in Cisco beheersysteem gevonden! Boven op de Snowdon leaks van een paar jaar geleden.

https://m.slashdot.org/story/343674
Die gasten bij Cisco zijn of incompetent, of gewoon zo lek als een mandje. Twee situaties die je niet wil, maar hier hoor je nooit wat over in het mainstream nieuws.

Ben het overigens compleet met je eens dat we gewoon Europese maak moeten stimuleren, maar dat is een andere discussie .

[Reactie gewijzigd door Flaat op 28 november 2018 23:56]

Die gasten bij Cisco zijn of incompetent, of gewoon zo lek als een mandje

Een van de reden waarom ik geen Cisco zou kopen tenzij ik alles in eigen lokaal beheer kan doen met eigen VPN eromheen. Deze 'backdoors' zijn naar mijn smaak van het niveau Chinese goedkope consumenten routers van een jaar of 10 geleden, toen standard accounts standaard waren. Zo ontzettend incompetent dat de NSA niet eens moeite hoeft te doen _/-\o_

Ofwel, ik neig naar incompetent.

Echte backdoors zijn meer van deze soort. 8-)
Nou Armin, als de directeur van het bedrijf moet gaan vragen of er ajb geen backdoors kunnen worden geplaatst, dan zie ik dat als bewijs.

Als er documenten uitlekken van de veiligheidsdienst die de backdoors plaatst, waaruit blijkt dat er backdoors zijn geplaatst, dan zie ik dat ook als bewijs.

http://www.docstoc.com/do...rs-to-POTUS-2014_05_15pdf
Ze maken het zelfs nog gekker: accepteer Ameeikaanse backdoors en we geven je geld!
Bedrijven en overheden zouden geld uit Amerika kunnen krijgen als ze voor andere apparatuur kiezen.
En dat is precies wat NL doet helaas.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 28 november 2018 09:13]

De zin
Bedrijven en overheden zouden geld uit Amerika kunnen krijgen als ze voor andere apparatuur kiezen.
gaat mij ook een beetje ver. Het betekend geld betalen om bedrijf uit te sluiten. Er staat nog net niet dat je geld krijgt als je amerikaanse spul koopt.

Als het al niet veilig zou zijn om chinees spul te kopen dan zou je daar geen geld voor moeten betalen om het niet te kopen. Het feit dat je geld wil betalen maakt dat het heel erg stinkt.
Dit is puur een lobby van de Amerikaanse netwerkapparatuurbranche (Cisco) om de Chinese concurrentie te weren. Onder die dekmantel van spionage draait het gewoon om geld voor Amerikaanse bedrijven. En het past in Trumps beleid om meer geld/banen in Amerika te houden/creeren.
Niet zo negatief doen China doet precies het zelfde , giga protectionisme gebruiken voor de eigen markt en met gesubsidieerde spullen buiten landse bedrijven kapot maken. Goed voorbeeld zijn zonnepanelen die gedumpt werden op de Europese markt zo dat Europese bedrijven niet meer konden concurreren en 1 voor 1 het loodje legde . Er zijn meer spelers op Zend apparatuur dan alleen maar Cisco en huawai
Chinese spullen bevatten tot nog toe geen backdoors. Van USA spullen is dit al diverse malen aangetoond. Het is een goedkope truck om aan derde partijen geld te geven voor een makkelijke inkijkoperatie. Dat je daar intrapt is nog daar aan toe, maar het maalt je tegelijkertijd medeschuldig. Als KPN verstandig is trapt ze daar niet in.
Siemens Nokia Alcatel er zijn genoeg andere spelers op de 5G markt dus keuze genoeg. En ze zijn alemaal Europees .

ZTE zegt jou dat iets? Ook een Chinese fabrikant die al een paar jaar in het nieuws is , en div maal is daar bij een back door gevonden in hun netwerk apparatuur Google maar eens .
Welk Amerikaans bedrijf maakt dan 5G netwerk producten? Voor zover ik weet geen enkele.
Cisco zegt er klaar voor te zijn
En dat is precies wat NL doet helaas.
En waar haal je deze wijsheid vandaan? Zover ik weet wordt in Nederland Huawei absoluut niet geweerd bij dit soort apparatuur.
Nope dit wordt zeker niet geweerd er komt ws zelfs veel Huawei apparatuur bij, voor 5g bijvoorbeeld
nieuws: Huawei: providers komen voorlopig niet met landelijk dekkende 5g-netw...
Als een geheime dienst/ land echt wil infiltreren gaat dat ook echt wel lukken zonder je eigen apparatuur te plaatsen, dus de ophef is denk een tikkie overdreven ;)
Het gaat niet alleen om afluisteren. Je wilt ook niet dat een fabrikant(land) alle toestellen remote kan afschakelen of omleiden om zo de communicatie te verstoren. Doen de ruskis ook, vooral in OekraÔne de laatste tijd.
Gelukkig gaat het in de oekraine ook om allemaal russische appartuur toch?
Of maken de russen gewoon gebruik van macht i.p.v. technische toegang?

Het merk van de apparatuur zegt niet automatisch dat het land dat ze produceert toegang heeft en ook niet dat andere landen/vijanden geen toegang hebben.
Niet Šlle landen, nee... ;)
Maar de ruskis maken ook mooie toestelletjes, met glonass en cyrillisch schrift dus die vinden buiten rusland ook gretig aftrek.
Omdat onze overheid al meerdere malen dit heeft geroepen en actie snel zal volgen. NL is heel goed in het schoothondje zijn van de VS. Dat is echt al tientallen jaren zo.

Ik hoef je natuurlijk niet van bronnen te voorzien. Iedereen kan Googlen zeker als je het interessant genoeg vind om te reageren. Hiereen de meest recente maar dit speelt al lang. Niks mis met Amerikaanse apparatuur, daar hoor je ze niet over:

https://nos.nl/artikel/22...via-software-politie.html
https://nos.nl/artikel/22...onage-via-5g-netwerk.html
Omdat onze overheid al meerdere malen dit heeft geroepen en actie snel zal volgen. NL is heel goed in het schoothondje zijn van de VS. Dat is echt al tientallen jaren zo.
Van de huidige grootmachten past de ideologie van de VS nu eenmaal het beste bij die van NL. Dat we de VS sneller vertrouwen dan Rusland of China is dus niet zo gek.
Als je iets beweert, dan dien je dat ook te staven met bronvermelding.
Dat anderen ook op internet kunnen zoeken doet daar niet aan af.

Dit maakt duidelijk waar jij je kennis vandaan hebt, en zorgt er ook voor dat je minder arrogant overkomt, wat weer beter is als je mensen wilt overhalen tot jouw standpunt. :+
De overheid zal misschien meelopen, de Nederlandse bedrijven niet zo. KPN gaat in zee met Huawei, T-Mobile ook. Dus gelukkig zijn het alleen de politici die naar Amerikaanse pijpen dansen.
Kijk naar Kaspersky. Zelfde verhaal.
Ik ken in ieder geval ťťn overheidsinstantie die Huawei niet meer gebruikt.
Dan toch liever NSA-backdoors dan Chinese backdoors. Tot nu toe is de VS nog altijd een democratisch land itt China een communistisch land.
Cisco maakt geen 5G apparatuur. Rest nog Nokia en Ericsson (en ZTE maar die vallen om dezelfde reden als Huawei uit de boot).
Klopt, maar ze maken uiteraard wel andere apparatuur die de 5g systemen ondersteunen. Huawei verkoopt dit ook dus als je voor hun gaat heb je waarschijnlijk de hele stack met hun systemen en heeft bv Cisco geen kans meer.

Vergeet niet dat juist Huawei door hun Chinese achtergrond enorm onder het vergrootglas ligt, maar er niks gevonden is. Ik vind het dus eerder aannemelijk dat ze het niet kopen omdat het voor de inlichtingen diensten tť secure is dan omdat er gaten in zitten.

Edit: Klopt niet: https://www.cisco.com/c/e...series-routers/index.html

[Reactie gewijzigd door Flaat op 28 november 2018 14:13]

Nope, je kan als operator perfect bepaalde delen combineren van verschillende leveranciers.
Zeker kan dat, maar als Huawei ga je natuurlijk er aan trekken om te zorgen dat ze een hele stack can be kopen. Dit komt dus meer op aantrekkelijke package deals
Toch maar gewoon Europees kopen. Voor vitale infrastructuur gewoon geen risico nemen.
Cisco maakt wel zeker 5g apparatuur, de halve site gaat er inmiddels over..

https://www.cisco.com/c/e...series-routers/index.html
Dit is geen 5G apparatuur an sich maar transport infrastructuur geschikt voor 5G materiaal - aangeleverd via 5G base stations.
De Amerikanen? Het gaat om de inlichtingendienst van Nieuw Zeeland...
Hij bedoelt de angst die de Amerikanen zaaien voor Huawei.
Dus jij gaat er van uit, zonder bewijs, dat de inlichtingendienst daar geen eigen afweging kan maken?
Denk dat je daar wel vanuit kan gaan. Wij geloven de USA blind is heel veel zaken. Maar als ze in Nieuws Zeeland meer zouden weten van achterdeurtjes lijkt me bewijs en openheid het enige duidelijke.

Snowden heeft met zijn files laten zien dat cisco wel achterdeurtjes had voor de USA.

Maar wat betreft die afwegingen. Irak, Massavernietigingswapens, Nederland ging daar gewoon in mee want de USA zei toch echt dat het zo was met overtuigend zelf gemaakt bewijs. Ik twijfel dus wel heel sterk of veel inlichtingendiensten die afweging goed kunnen maken.
Nee, Cisco had geen achterdeurtjes. De NSA onderschepte wel apparatuur waarop ze dan achterdeurtjes installeerden.
Tomayto/tomahto. Of het nu met of zonder medeweten en toestemming van Cisco zelf gebeurde doet niets af van het feit dat die apparatuur gewoon compromised was, en wellicht gewoon nog steeds is. Ik kan het advies van de Yanks om Huawei links te laten liggen dan ook maar in twee contexten plaatsen: ofwel proberen ze China financieel te pakken middels een soort van economische oorlogsvoering (dit in het licht van de trade war die trump zelf gestart heeft), ofwel ze willen hun eigen achterdeurtjes in Huawei apparatuur maar krijgen dat niet ongemerkt voor elkaar. Dan maar een smear campaign.

Wat @bbob1970 ok al aangeeft: in hoeveel leugens van the land of the free gaan we nog trappen?
Tomayto/tomahto. Of het nu met of zonder medeweten en toestemming van Cisco zelf gebeurde doet niets af van het feit dat die apparatuur gewoon compromised was
Dat maakt zeker wel uit. Dat onderscheppen en aanpassen kan met alle apparatuur gebeuren, Cisco, Ericsson en zelfs Huawei, zolang de belanghebbende de zending tussen fabriek en klant kan onderscheppen. Dat is heel wat anders als het af fabriek inbouwen van spionagesoftware.
Er zijn meerdere keren backdoor accounts gevonden in switches, routers en vooral software voor enterprise niveau omgevingen...
Dat 1 backdoor dan zogenaamd niet vanuit Cisco ging (alsof Cisco er niet vanaf wist dat apparatuur andere chipjes had...) doet niets af aan de andere backdoor accounts die Cisco er zelf in heeft gezet.
Cisco neemt bijzonder veel maatregelen om onderschepping tussen leverancier en klant te voorkomen. Ik mag geen details bekend maken, maar geloof me dat ze werkelijk alles eraan doen om dit te voorkomen.
Ik geloof je meteen dat Cisco en ook andere bouwers van (netwerk) apparatuur er alles aan doen om geknoei te voorkomen. Dat verandert de feiten echter niet dat er bewezen is dat de zaak compromised is geweest. Om dan vervolgens de buitenlandse concurrentie zonder een greintje bewijs te betichten van backdoors (zie ook Kaspersky) is natuurlijk wel bedenkelijk.
Na 2015 is dat inderdaad het geval, er worden echter nog steeds zeer verdachte "admin" accounts in Cisco beheer systemen gevonden. Dit jaar 7 stuks totaal. Dit zijn ernstige fouten.

Huawei is zeker geen lieverd hoor, maar dit soort situaties komen daar minder voor.
lekker naÔeve reactie, alsof onze eigen inlichtingendiensten niet zelf afwegingen kunnen maken.. 8)7

Niet om het een of ander, maar er lopen genoeg slimme mensen rond in Nederland om te bepalen wat wel en niet veilig is, dat de media het altijd een beetje doet voorkomen alsof we Amerika blind volgen is een ander punt, maar we hebben genoeg kennis in huis om dat onderscheid zelf te maken.

Dat we Amerika volgen in vele opzichten heeft ook andere geopolitieke oorzaken, wij hebben onze eigen belangen ook te volgen en als dit bespoedigd wordt door Amerika te volgen in een oorlog, dan nemen we dat zeker mee in de overweging, maar denk nooit en te nimmer dat we 'blind' volgen, er zijn genoeg mensen die hier wel degelijk over nadenken en de Nederlandse agenda voorop hebben staan hoor.
Ja zeg, zo kan je wel ophouden om over ook maar iets een mening te hebben.
Welnee. Meningen zijn namelijk altijd gebaseerd op gebrek aan kennis. Zodra een mening voor 100% onderbouwd kan worden, is het geen mening meer maar een feit.
Definieer 100%.
Meningen over politiek, religie en sport zullen nooit feiten worden.
Newton's zwaartekrachtwet was ook '100 %' onderbouwd. Toch bleek er nog gebrek aan kennis te zijn, achteraf bezien.

[Reactie gewijzigd door ajolla op 28 november 2018 12:57]

Dan zou een mening over politiek, religie en sport dus nooit 100% onderbouwd kunnen worden en dus nooit een feit kunnen worden.
Definieer 100%.
Dat lijkt me niet nodig, aangenomen dat je de basisschool hebt afgemaakt.
Meningen over politiek, religie en sport zullen nooit feiten worden.
Dat is wel heel algemeen gesteld. Er zijn veel meningen binnen politiek, sport en religie die met voortschrijdend inzicht wel degelijk in feiten veranderen, of feitelijk onjuist kunnen worden aangemerkt. Maar niet alles. Sommige onderwerpen zijn nu nog te complex met teveel variabelen om uitsluitsel te krijgen.
Newton's zwaartekrachtwet was ook '100 %' onderbouwd. Toch bleek er nog gebrek aan kennis te zijn, achteraf bezien.
Dat kan. Overigens heeft Newton die wet nooit 100% onderbouwd, en dat heeft hij ook nooit beweerd. En dat iets als feit benoemd is (wat overigens niet het geval was) betekent niet dat het een feit is. Ook wetenschappers maken fouten.
Nou ondanks het feit dat die "random Nederlanders" geen bronnen vermelden, heb ik het wel even opgezocht, en het klopt wat hij zegt (Ik raad iedereen aan om zo nu en dan een keer te googlen wat iemand hier zegt, het is niet altijd 100% waar of kloppend)

https://www.infoworld.com...rs-in-cisco-products.html

https://www.engadget.com/...chnique-for-cisco-spying/
Grappig als je kritiek hebt op de USA schijn je meteen vriend van de USA te zijn.

Denk dat algemeen bekend is dat mensenrechten en China niet samengaat.
Maar om nu te zeggen dat het in de USA zo fantastisch is. guantanamo bestaat nog steeds mensen zitten er zonder proces vast.
Ben je in de USA donker van huidskleur grote kans dat je in de praktijk toch echt minder rechten hebt en ja soms gewoon "per ongeluk" wordt doorgeschoten.
Hoeveel mensen zitten er onschuldig in de gevangenis of death-row, omdat ze geen eerlijk proces gehad hebben.
Gisteren op het nieuws nog een schrijfster uit USA die van koningspaar 150.000 euro kreeg voor haar boek waarin ze beschrijft hoe een arme amerikaan helemaal niet kan rondkomen met een loop van 5-7 dollar per uur.
Vergeten we even alle oorlogsmisdaden wereldwijd.

Nee China is zeker geen voorbeeld voor mensenrechten maar stop a.u.b met het verheerlijken van de USA als een soort voorbeeld van mensenrechten en vrijheden. Ze zijn niet zo erg als in China maar zeker geen voorbeeld voor mensenrechten.
Feiten over huiskleur in de USA, laatste jaren heb je geslapen zeker, zoek op internet, luister naar mensen, black life matters nooit van gehoord zeker, dat is dan ook maar fantasie.

Maar guantanamo, zonder proces ook mooi als voorbeeld van mensenrechten.
Wikileaks video Irak waar 2 journalisten en daarna paar onschuldigen afgeschoten worden als in videogame, ook mooi voorbeeld van mensenrechten. De nog vele andere onschuldige in de oorlogen die men voert.
Mensenrechten vooruit Trump zegt het zegt het zelf de journalist vermoord in Turkije is erg maar ja een deal van miljarden met een land dat ook mensenrechten schend laten we niet lopen, gaat om het geld he.

Allemaal voorbeelden dat de USA geen voorbeeld is voor mensenrechten of daarin voorop loopt. Je kan het links noemen, je kan roepen dat je dan maar meteen pro China bent. USA is geen voorbeeld van mensenrechten. Er zijn ergere landen China zeker, maar USA is zeker geen voorbeeld, verre van dat.
Eens kijken rassenscheiding je weet wel waar ene ras dus donker gekleurde amerikanen op andere school moesten zitten, achterin de bus, niet overal naar binnen konden is pas eind jaren 60 afgeschaft.
De USA jou land van mensenrechten. Dat is dus nog geen 50 jaar geleden als een van de laatste landen ter wereld. Dacht alleen Zuid Afrika daarna kwam. Hele generaties zijn nog opgegroeid met dat feit en hebben hun kinderen ook doorgegeven dat wit beter is.

Je moet echt blind en sorry dom zijn om niet te begrijpen wat voor een invloed dat op een land heeft en nog steeds heeft. Op papier klinkt het leuk afgeschaft, de praktijk en realiteit is heel anders.

Maar goed dat is maar 1 van de voorbeelden.

Maar misschien kun je mij overtuigen waarom de USA dan het voorbeeld land van mensenrechten is en daarin bovenaan staat.

Met je termen als typisch links gedoe bevestig je eigenlijk je vastgeroeste mening. Links Rechts denken is van 40 jaar geleden maar ja sommigen zitten daar nog steeds in vast.
Maar het is wel nieuw voor mij dat als je het over mensenrechten hebt dat schijnbaar links is. Hecht rechts dan minder waarde aan mensenrechten ?

[Reactie gewijzigd door bbob1970 op 28 november 2018 19:04]

Als je echte bewijzen wil, boek een reis naar de USA praat met mensen daar, dan krijg je de bewijzen die je niet wil zien.

Iedereen heeft dezelfde kansen en keuzes. Geloof je daar nu echt in. De amerikaanse realiteit is toch echt heel anders. Lees dit even, recent deze week https://www.koninklijkhui...it-aan-barbara-ehrenreich
Het echte antwoord op iedereen heeft dezelfde kansen, dus niet.

Maar thema is mensenrechten en ik geef je voorbeelden. Guantanamo, zonder vorm van proces mensen vastzetten.
Video game helikopter piloot die mensen afschiet. (topje van de ijsberg)
Recent Saudi ArabiŽ executie Journalist, Trump Handel en geld is belangrijker.
Vergeet even niet dat Bin Ladin een Amerikaans getraind was en geld heeft ontvangen. Zo ondersteunde de USa ook in Irak (net als Nederland) omstreden groepen die het niet zo nauw namen met mensenrechten.
Vergeet deze vele onschuldige burgerslachtoffers in Irak.
Mooie docu laatst van onze man in Iran (Nederlandse journalist) die terugkeek met familie van Iraans burgervliegtuig dat door de USA werd neergeschoten, geen excuses, niets het vliegtuig viel zogenaamd een marineschip aan.

Mensenrechten en USA gaat helaas niet echt hand in hand.
Tenzij jij van mening bent dat de USA het voorbeeld is van beschermer van mensenrechten.
Daar komt het, in het kort, zeer waarschijnlijk wel op neer.

Zolang er geen bewijs is (en dat is er niet) dat er werkelijk af-fabriek ingebouwde backdoors in Chinese netwerk apparatuur zitten is er, na prijs/kwaliteit, eigenlijk maar 1 andere goede reden over om het aanschaffen daarvan niet eens meer te overwegen; (grote) druk van buiten.
Dat is de vraag. Moet er bewijs zijn, of is redelijke twijfel voldoende om Huawei (en Cisco) links te laten liggen en b.v. Ericsson te gebruiken?
Dan op mijn beurt; wat is dan die "redelijke twijfel" (volgens jou)?

Hier volgt een mening:
Het is zo (Cisco, bewezen) of het is niet zo in dit soort gevallen, "redelijke twijfel" is hierbij een vaak gebruikte manier om wat krom is weer enigszins recht te praten.
Je vergeet geld. Huawei zal waarschijnlijk goedkoper zijn.
Oh nee, helemaal niet. Geld lijkt me bij de meeste aanschaffen een erg belangrijke reden.
Netwerk expertise is voor heel veel landen in de wereld een echt probleem op het vlak van inlichtingen diensten, echt goede netwerk engineers kunnen bakken met geld binnen halen bij bedrijven dus die gaan vaak snel weer ergens anders werken.
Lekkere manier van conclusies trekken...
Het standaard feit dat er geen details naar buiten worden gebracht spreekt boekdelen.
Werk jij voor een overheid?
Nee, ik werk niet voor een overheid. Maar ik snap wel dat een inlichtingendienst vaak niet duidelijk kan maken welke informatie ze precies heeft, of hoe ze daar aan komt. Dat er dus geen details naar buiten komen vind ik geen bewijs voor wat dan ook.
Het lijkt mij dat als China serieus met de volle intentie hard- en software maakt om mee te spioneren en die probeert in een target-gebied in de markt te krijgen, er een goede reden is voor een duidelijke waarschuwing vanuit de regering, en wanneer die genegeerd wordt een totale handelsboycot en/of een oorlogsverklaring, in plaats van jarenlang aanhoudend propaganda-achtige nieuwsberichten met min of meer dezelfde inhoud naar buiten te brengen zonder ooit merkbaar in actie te komen.

[Reactie gewijzigd door blorf op 28 november 2018 10:33]

Maar ik snap wel dat een inlichtingendienst vaak niet duidelijk kan maken welke informatie ze precies heeft, of hoe ze daar aan komt. Dat er dus geen details naar buiten komen vind ik geen bewijs voor wat dan ook.
Ik snap het principe, maar in de beveiligingswereld worden ieder jaar duizenden van dit soort meldingen gedaan en die eigenlijk bevatten altijd meer informatie dan dit. Ofwel een hint hoe je kan achterhalen of je kwetsbaar bent, of wel een aanwijzing als "zet module X uit", "schakel feature Y uit" of "blokkeer Z op je firewall". Dat is ook vaak heel gebrekkige informatie, maar vaak genoeg dat er iemand zegt "hey, dat heb ik ook".

Wat we nu hebben gekregen is zo minimaal dat het moeilijk serieus te nemen is, en dan ook nog voor zo'n zware beschuldiging.

Het is op een bepaalde manier ook niet verantwoordelijk. Tal van organisaties hebben al spul van Huawei staan, die gaan dat echt niet zomaar weggooien, dan gaan ze failliet. Als er een groot gevaar is zou het dus beter zijn om de hele wereld te helpen om het gat te dichten. Al is het maar vanuit Amerikaans eigenbelang om de gegevens van Amerikanen te beschermen, want via internet gaan die de hele wereld over.

Dat alles gezegd hebbend, de meest beveiligingsexperts die ik ken hebben als algemeen principe dat geen enkel onderdeel te vertrouwen is. Of het nu opzet is of een vergissing, overal zitten gaten in. Verder gaan we er van uit dat 100% zekerheid niet bestaat en dat beveiliging enorm duur is. Daarom beveilig je nooit 100%, maar maak je een afweging tussen risico's, maar daar is informatie voor nodig. De informatie die we nu hebben gekregen veranderd niks, dat geheime diensten spioneren via apparatuur wisten we al. Wie op dat niveau werkt hield daar al rekening mee.

Samen met het hele "America First" en de handelsoorlog met China voelt het meer als propaganda dan als nuttige informatie. Dat neemt niet weg dat ik blij ben met alle aandacht van de media voor IT-beveiliging, want voor de meeste mensen is dat nog een blinde vlek.
De NSA is toch echt een Amerikaans bedrijf. Overigens staat dit letterlijk in het artikel.

"De regering van de Verenigde Staten vroeg onlangs nog aan Europese providers om geen Huawei-apparatuur in te kopen. Bedrijven en overheden zouden geld uit Amerika kunnen krijgen als ze voor andere apparatuur kiezen."
De NSA is geen bedrijf, het is een overheidsdienst van de VS.
Die al meerdere keren betrapt is op commerciŽle spionage om Amerikaanse bedrijven (o.a. Boeing...) een voordeel te geven...
Je kan ook 5G apparatuur van Nokia of Ericsson kopen? Europa eerst :Y)
Ik vind het juist bijzonder dat Nieuw-Zeeland komt met deze waarschuwing mbt Huawei. Vanuit de VS begrijp ik de handelsbelangen om Chinese netwerkapparatuur onder te dompelen in FUD, maar Nieuw-Zeeland heeft andere banden met China en produceert zelf niet dit soort hardware zover ik weet...
AustraliŽ en Nieuw Zeeland zien China en IndonesiŽ als potentiŽle vijanden.
Zijn de enige landen die hen daadwerkelijk iets aan kunnen doen.
Je kunt ook bij Ericsson of Nokia winkelen toch?
Oke, maar waarom gebruiken we in Europa dan niet gewoon netwerkapparatuur van Europese makelij (gezien we in Euopa blijkbaar ook grote spelers op de markt hebben)?

Ik snap niet dat er hier nu al mensen zijn die klagen dat onze providers worden aangemoedigd om geen Chinese toestellen te verkiezen boven de onze, wat de zogezegde reden ook mogen zijn.
Ik zou blij zijn :)
Oke, maar waarom gebruiken we in Europa dan niet gewoon netwerkapparatuur van Europese makelij (gezien we in Euopa blijkbaar ook grote spelers op de markt hebben)?
Prijs? Uiteindelijk zal het leiden tot een duurder abonnement voor de eindgebruiker.
Boeiend. Dat is korte termijn visie. Als we wat meer beslissingen wat meer op de lange termijn zouden nemen, zou dat onze economie en maatschappij enorm ten goede komen. Waardoor uiteindelijk alles weer goedkoper en beter word.
Helaas werkt de maatschappij niet zo. Een van de eerste dingen waar een consument naar kijkt is prijs. En als provider A een netwerk kan aanleggen voor de helft van de prijs van provider B, dan weet ik wel wie de meeste klanten binnenhaalt.
De Chinese maatschappij werkt zo wel. Daar worden dingen kunstmatig gestuurd, met strategische (lange termijn) doelen. Aangezien het hier Chinese producten betreft, zouden wij (overheid, EU) dat in ogenschouw moeten nemen, en adequate voorwaarden/beperkingen stellen voor dit soort bedrijven. Daarom wordt dit nu dus ook aan de kaak gesteld.
De Chinese maatschappij werkt zo wel.
Maar we hebben het hier niet over de Chinese, maar over de westerse maatschappij
Daar worden dingen kunstmatig gestuurd, met strategische (lange termijn) doelen.
In een communistisch land kan dat, gelukkig is dat hier wat lastiger.
Daarom wordt dit nu dus ook aan de kaak gesteld.
Volgens mij wordt het om heel andere redenen (veiligheid) aan de kaak gesteld en niet om economische redenen.
Onzin? De Chinezen zijn nu al een paar decennia enorm veel netwerken en systemen aan het hacken geweest. Niet voor niets dat CnC Generals bv al Chinese hackers als specialiteit had. Bedrijven die tig jaar geleden al miljoenen hacker pogingen per dag detecteerde en waarvan vrijwel alles daarvan naar 1 land te traceren was.

Toen ik nog servers had en af en toe de moeite nam te loggen hoe vaak men op de default SSH poorten e.d. probeerde in te breken, de IP adressen dan traceerde, dat veruit het grootste gedeelte weer terug te leiden was naar 1 land.

Het is echt niet voor niets dat we nu al zeker een decennia of 2 het 'doodnormaal' vinden dat die Chinezen alles proberen te hacken wat er te hacken valt en zich er niet voor schamen. Er zijn verdomme al docuseries van geweest op NLD1/2/3 begin 2000. Kon je zien hoe chinezen met onze afgedankte 486jes en ouder onze -destijds- moderne systemen zaten te hacken.

Apart dat we nu ineens doen alsof we niets te vrezen hebben voor China.

"Ja maar hunnie" is een ongeldig kutargument.
Ik zie graag bewijs voor backdoors op Huawei servers of andere vormen van exploitatie door de Chinezen op die hardware. Anders heeft het totaal geen nut om deze discussie te voeren.

Bewijs van de Cisco backdoor heb je in 1 tel gevonden, hoor graag andere bronnen.


Voor de luie mensen:

https://m.slashdot.org/story/343674
https://www.theguardian.c...-internet-routers-snowden

[Reactie gewijzigd door Flaat op 28 november 2018 23:09]

Ach ja, een overheid wat het westen al decennia digitaal aan het aanvallen is, het land wat het begrip cyberwarfare tot ons bracht. Waar bedrijven in de meeste gevallen verkapte semi-staats bedrijven zijn...

Vooral niet een beetje wantrouwen.

Bewijs vinden is natuurlijk vet easy. "Oh port X staat open". Tech is enorm complex geworden en als je al ziet wat men aan tech tegenwoordig op mm2 kwijt kan...

Maar laten we vooral onze communicatie netwerken opbouwen op apparatuur van landen waar we niet bevriend mee zijn. China is onze tegenstander, niet onze geallieerde.

De VS is zeker ook geen lievertje, maar naar een ander wijzen van "Hunnie doen het ook" is geen argument, is eigenlijk nogal kinderachtig. We zullen een heel stuk minder snel, if ever, in een oorlog met de VS belanden.
Volgens mij zie je in een hoop van dit soort gevallen dat het niet alleen "dozen schuiven" is door Huawei, maar ook een soort all-in-one levering/aanleg/beheer/onderhoud pakket, ik kan mij voorstellen dat er voor risico's met zulke contracten niet alleen maar gekeken word naar een backdoor in de apparatuur maar ook gewoonweg naar de eigendomsstructuur van de lokale business unit.
De Amerikanen zijn bondgenoten (Five Eyes). Logisch dat daar je voorkeur naar uitgaat ipv de Chinezen. De Amerikanen proberen tenminste niet kritische onderzoekers te saboteren.
Ik geloof je helemaal, maar ik heb nog nooit bronnen hiervoor gezien. Would you kindly?
Hoeft geen bron voor te zijn. Gewoon voor de zekerheid in Europa maar gewoon Europees kopen.
Zonder bron is het wel lastig je punt hard te maken.....
Het gaat er niet om of het nu al toegepast wordt, maar ook of het in een toekomstige firmware upgrade toegevoegd kan worden.
Dat geldt uiteraard voor elk merk, uit elk land. Het gaat er dus eigenlijk om door welk land je liever de kans loopt om afgeluisterd te worden.
Bijzonder irritant hoe iedereen gelijk vingertje wijst naar de VS, en daarbij aangeeft nog nooit gehoord te hebben dat China (verzamelnaam is altijd makkelijk) zou spioneren. Al had men in plaats daarvan eens even het nieuws in deze branche gevolgd, dan hadden jullie geweten dat de VS zelf met gemak backdoors kon installeren op Huawei netwerkapparatuur. Of andere overheden dat zelf ook doen is dan niet eens relevant, het blijkt gewoon een euvel te zijn, op dezelfde manier dat de Politie gebruik van een bepaald merk slot zou afraden als bekend was dat hier lopers voor bestaan.

Het "Ja maar Amerika" gedoe begint er inmiddels voor te zorgen dat zelfs rationele redenen gelijk als pro-Trump/NSA worden bestempeld hier.
Wacht even, de States geven landen en bedrijven geld om geen Chinese apparatuur te gebruiken, en dan vind jij het irritant dat iedereen het vingertje wijst naar de States? Daarna haal je exploits aan van de States uit 2005-2008 aan om te bewijzen dat de China nu bespioneert? Terwijl het natuurlijk geheel mogelijk is dat de VS niet willen dat die Huawei apparatuur gebruikt wordt juist omdat ze niet meer van dit soort exploits kunnen toepassen daarop (denk dat ze dit niet fijn vonden bij Huawei).

Ik vind het een zeer kromme beredenering, er is niks rationeels aan het blokkeren van apparatuur zonder bewijs dat die lek zijn. Dus is het ook niet verbazend dat we dit op de NSA en/of Amerikaanse FUD gooien.
Wacht even, de States geven landen en bedrijven geld om geen Chinese apparatuur te gebruiken, en dan vind jij het irritant dat iedereen het vingertje wijst naar de States?
Leuk geprobeerd, maar bewust de doelpalen verzetten gaat mijn argument niet minder waar maken. Het betalen van bedrijven word nergens genoemd in mijn post en daar gaat het gros van het vingerwijzen ook niet over.
Daarna haal je exploits aan van de States uit 2005-2008 aan om te bewijzen dat de China nu bespioneert?
Lezen is in ieder geval niet je sterkste punt. Ik geef aan dat de VS hun hardware afraad omdat ze zelf vrij eenvoudig de hardware konden voorzien van een backdoor. Wederom een voorbeeld: als jij een nare buurman hebt, maar hij raad jou af een slot van merk X te kopen omdat er een 3D print circuleert van een loper waarmee alle sloten van dat merk open gemaakt kunnen worden, dan ben je een volslagen idioot om je vingertje naar hem te wijzen en te zeggen "Ja maar jij zet altijd je afval in mijn voortuin". Dat is wat je nu doet.
Terwijl het natuurlijk geheel mogelijk is dat de VS niet willen dat die Huawei apparatuur gebruikt wordt juist omdat ze niet meer van dit soort exploits kunnen toepassen daarop (denk dat ze dit niet fijn vonden bij Huawei).
Ook dit geeft aan dat je de ballen verstand hebt hiervan maar vooral onderbuikgevoelens hebt.
Ik vind het een zeer kromme beredenering, er is niks rationeels aan het blokkeren van apparatuur zonder bewijs dat die lek zijn. Dus is het ook niet verbazend dat we dit op de NSA en/of Amerikaanse FUD gooien.
Ik snap dat je de beredenering krom vind. Als je iets niet snapt en dan maar zelf een betekenis gaat geven aan iemands post dan is het niet gek dat je er niet altijd uit komt. Troostje, er zijn een aantal gebruikers hierboven die het wťl snappen (en dan laat ik er buiten of ze het er mee eens zijn of niet, want dat is irrelevant, hun posts snijden hout).
Het vingertje naar de VS vind ik in dit geval deels wel terecht. Dat ze 'adviseren' om geen Chinese apparatuur te gebruiken voor 5g, is nog tot daar aan toe.

Wat mij steekt is dat ze er ook geld op toeleggen voor iedereen die dat niet doen. Waarom is dat nodig? Hierdoor vind ik het hele zaakje stinken. De VS wijst wel naar China over oneerlijke handelspraktijken, maar wat ze nu zelf doen vind ik op z'n minst net zo discutabel.

Gaan landen nu overstag omdat Chinese 5g apparatuur nu echt zoveel onveiliger is, of omdat ze gewoon een leuke korting krijgen van de VS (en die te vriend willen houden)?

[Reactie gewijzigd door Ted_W op 28 november 2018 11:01]

Hier schaar ik mij achter. ik vind ook dat we in europa onze eigen hardware moeten gaan ontwikkelen, onze critieke infrastructuur is veel te belangrijk om deels in macht van de chinezen of de VS te zijn. hetzelfde geld voor legermacht. er is niks mis met economisch afhankelijk zijn van elkaar, zolang je maar niet jezelf compleet aan lifesupport hangt. We hebben de kennis intern echt wel hiervoor.

[Reactie gewijzigd door t link op 28 november 2018 10:37]

Onze eigen hardware? Wij westenaars zouden nooit voor een appel en een ei in zo'n fabriek gaan staan :) Wij deligeren dat mooi aan de Chinese slaven.

[Reactie gewijzigd door kuurtjes op 28 november 2018 13:24]

Subsidie dan maar, net als investeren in een vliegveld, investeren in de nieuwe motor van Nederland: IT.
Ik heb het ook niet over het hele fabriek gedeelte, maar over het software en design gedeelte. dat amerikaanse spul word ook gewoon in china gemaakt. er zijn zat technieken om een supply chain attack zoals je beschrijft te voorkomen, zoals goed toezicht in de fabrieken zelf en steekproeven in de hardware. de lithografie kunnen we echt wel in europa zelf doen, die machines maken we tenslotte ook gewoon hier in nederland dus zn grote stap is het niet om ook chips te produceren.
Ja precies, een chinees bedrijf of russisch bedrijf (virus scanners) zal niet nee kunnen zeggen tegen een verzoek van hun geheime dienst als dat gevraagd word.
Amerikaanse bedrijfen zijn weer verplicht qua wet om hun data inzichtelijk te maken als ze in amerika gevestigd zijn.
Dus je hebt gelijk, we moeten weer zelf onze hardware gaan ontwikkelen...
waarna vervolgens dat bedrijf weer door chinezen word overgekocht en we weer opnieuw beginnen....
Dat laatste stukje is idd het probleem. Zodra we zoiets op poten hebben, is de kans grot dat het strategisch overgenomen wordt door een ander.
Hoeft niet perse. ETNL (Urenco) kan ook niet zomaar worden overgenomen.
Nu is dat ook wel een apart soort bedrijf. Het is geen bedrijf dat wereldwijd gebruikte electronica maakt zoals telefoons, routers, telefoons of gloeilampen.
Vreselijk dat heel de wereld naar VS luisterd terwijl die heer en meester zijn in het bespioneren van andere landen. Denk echt eerder dat we Chinezen kunnen vertrouwen dan die Amerikanen.
Ik denk dat het weinig uitmaakt wie je wel of niet kan vertrouwen want ze zijn allemaal niet heilig. Het is eerder wie je wel of niet wilt dat je afluistert van de grootmachten. Nieuwzeeland zal eerder een bondgenoot zien in Amerika.
"Denk echt eerder dat we Chinezen kunnen vertrouwen dan die Amerikanen."

Meen je dat nu echt? Ik ga hier niet beweren dat de Amerikanen heilige bonen zijn, maar ik denk dat je dan toch eens wat meer moet lezen over China.
Het is ook wel bekent dat USA Duits premier afluistert, dus? Denken ze dat Amerikaanse producten ook beter zijn?
Tja, dat Amerika geld toelegt als er geen Huawei apparatuur aangeschaft gaat worden zegt imo al genoeg. Graag geen apparatuur uit China, maar koop het dan van ons zodat wij je gewoon af kunnen luisteren met de door ons ingebouwde backdoors...
Ik moet toegeven dat ik ook wel sceptisch ben. Maar dan eerder bij een merk als Xiaomi dat bijna zonder winst producten verkoopt en ze zo lang van updates blijft voorzien. Het houdt me er niet van het te gebruiken (heb mijn tweede Xiaomi telefoon, een bluetoothspeaker, een Box, een Miband), maar als er achteraf de Chinese regering achter zou zitten zou het wel veel verklaren ;)

Huawei is toch niet goedkoper als Samsung? Misschien wel goedkoper als Cisco voor professionele apparatuur, maar ze hebben ook nog niet de naamsbekendheid van Cisco. Ik denk dat Samsung ook wel goedkoper routers kan leveren als Cisco voor netwerkproviders. Het wordt inderdaad tijd voor wat bewijs, vooralsnog lijkt het alleen te komen door een handelsoorlog met de VS.
Als er overheidsbelang bij komt kijken zou de software op die apparatuur per definitie open source moeten zijn. Dan kan je er allerlei audits en controles op los laten en het als 'veilig' bestempelen.
We zien dat model in meer segmenten gewoon goed werken.

Nu is het allemaal zo politiek beladen, en wij weten intussen wel hoe dat samenwerkt met technologie keuzes.
Stop dan ook met Cisco gebruiken.

Die hebben al genoeg bewezen dat ze backdoors gebruiken in hun systemen.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 28 november 2018 10:07]

Zucht... daar word ik echt ziek van... paranoia verspreiden moet echt verboden worden!
Dat is een gevolg van meerdere landen, meerdere regeringen, meerdere legers op aarde, want als we allemaal ťťn land worden, dan hadden we dat probleem niet meer... niet waar?
Kom op, het is echt tijd voor starfleet wereld :P
Zeg dat maar eens tegen de Romulans :)
Ook het eveneens Chinese ZTE is een grote speler, net als het Finse Nokia en het Zweedse Ericsson.
De EU zou er verstandig zou er verstandig aan doen om eerst lekker in de eigen unie te kopen voordat ze buiten de unie apparatuur kopen. Zeker op technisch gevoelige vlakken.

Maar ik blijf het wel grappig vinden hoeveel commentaar een Trump krijgt over beschuldigingen richting China, maar ondertussen maken meer landen, ok ook van de 5 eye landen, en de EU zich zorgen over chinese invloed op chinese technologie produkten.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True