Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Canada arresteert Huawei-cfo op verzoek VS vanwege vermeende sanctieschendingen

De Canadese autoriteiten hebben op verzoek van de Amerikaanse overheid de chief financial officer van Huawei Technologies opgepakt. De VS hebben om uitlevering verzocht vanwege de verdenking dat Huawei Amerikaanse sancties tegen Iran heeft geschonden.

Volgens de Canadese krant The Globe and Mail is Meng Wanzhou zaterdag in Vancouver aangehouden op verzoek van de Amerikaanse autoriteiten. Volgens een woordvoerder van de Canadese Justitie wordt vrijdag beslist of de topvrouw op borgtocht vrijkomt.

Een niet nader genoemde Canadese bron van een wetshandhavende instantie meldt dat dit draait om pogingen van de topvrouw om het Amerikaanse handelsembargo tegen Iran te omzeilen. Een half jaar geleden meldde The Wall Street Journal al dat Amerikaanse aanklagers in New York bezig waren met een onderzoek of Huawei de sancties heeft genegeerd. Volgens de VS zou Huawei al sinds 2016 Amerikaanse producten aan Iran hebben geleverd, waarmee sanctieregels en exportwetten zouden zijn geschonden.

Meng Wanzhou is niet alleen de chief financial officer, maar ook de ondervoorzitter van de raad van bestuur van Huawei en de dochter van de oprichter van het Chinese bedrijf. Of zij specifiek als persoon is gearresteerd of puur in haar hoedanigheid als topvrouw en vertegenwoordiger van Huawei, is niet duidelijk.

Huawei heeft gereageerd op de arrestatie. Het bedrijf bevestigt de door de VS gewenste uitlevering, spreekt over 'ongespecificeerde aantijgingen' en zegt zich aan alle geldende regels te hebben gehouden. De Chinese ambassade in Ottawa heeft om de onmiddellijke vrijlating van de Huawei-topvrouw gevraagd.

De Amerikaanse senator en lid van de inlichtingencommissie van de Senaat, Marco Rubio, heeft met instemming gereageerd op de arrestatie door Canada. Hij riep de Canadese premier Trudeau ook op om niet met Huawei in zee te gaan wat de aanschaf van 5g-apparatuur betreft. Rubio vindt dat Huawei directe banden met de Chinese communistische partij en de Chinese overheid heeft, en dat het bedrijf al langer een serieus risico vormt voor de Amerikaanse nationale veiligheid.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

06-12-2018 • 09:23

170 Linkedin Google+

Submitter: Houtenklaas

Reacties (170)

Wijzig sortering
Zit Huawei in de Verenigde Staten dan? Ik kan me zo voorstellen dat Huawei als Chinees bedrijf (terecht) maling heeft aan de eenzijdige boycott die de VS aan Iran oplegt.

Ik vind het nogal arrogant van de VS dat ze de rest van de wereld willen dwingen om zich aan hun wet te houden. Wat mij betreft valt dit niet meer onder extraterritoriale jurisdictie maar is dit gewoon de bully uithangen.
De beschuldiging is dat Huawei Amerikaanse producten heeft geŽxporteerd naar Iran.
En als het om moderne netwerken gaat, dan is dit bijna altijd waar.

Als je spullenboel bij een Amerikaan koopt, dan staat er bijna altijd in je contract dat je het spul niet mag doorleveren naar Noord Korea, Iran en andere landen waar een handelsboycot tegen geldt. En als jij je spullen verkoopt, moet je die zelfde beperking opleggen aan je klanten.

De netwerkapparatuur en telefoons van Huawei bevatten heel veel technologie die rechtstreeks uit de VS komt, die door een Amerikaans bedrijf gemaakt worden of waar componenten in zitten die voor een deel bestaan uit spullenboel die van een Amerikaan afkomstig is. Dat kan gaan om een plugje, een chipje, een capacitor etc. En daarbij gaat het vaak om gepatenteerde dingen, waar (als ik me niet vergis, maar dat weet ik niet zeker) ook vaak een beperking voor handelsboycotts op ligt. Nou, je kunt geen 4G netwerk bouwen zonder Qualcomm patenten, dus vergeet het maar dat je niet onder de Amerikaanse wet valt.

En dus ben je al snel schuldig als je rechtstreeks aan Iran levert. En dat is een probleem als Amerika een stok zoekt om een hond (China) mee te slaan.
Waar de redenering fout gaat is dat enkel een Amerikaanse leverancier aan de Amerikaanse wet kan worden gehouden. Dat deze leverancier eisen stelt aan gebruik of verkoop en de buitenlandse partij zich hier niks van aantrekt, wil nog niet zeggen dat de buitenlandse klant wetten heeft geschonden. Het is immers een b2b overeenkomst tussen 2 partijen gevestigd in 2 verschillende landen. Het enige wat de leverende partij kan doen is stoppen met leveren.

Wat de VS nu doet zijn buitengewoon enge praktijken. Volgens dezelfde logica zou je een Amerikaanse burger die "uit zelfverdediging" iemand in zn eigen land dood schoot in Nederland kunnen aanhouden en veroordelen voor doodslag/moord.

Wetten en regels gelden in je eigen land. Ieder land heeft, naar gelang van behoefte en cultuur eigen regels. Wanneer je dat niet aan staat ga je niet in zee met dat land of een partij die dat wel doet. Maar daar houd het dan ook op.
Die Amerikaanse burger zal in Nederland gewoon gearresteerd worden hoor ;) .
Zo werkt de wereld toch ook grotendeels? Er is zoiets als internationaal recht en daaronder valt deze arrestatie, anders zou Canada ook niet meewerken. China en Rusland houden zich ook grotendeels aan de sancties tegen Noord-Korea, en overtredingen worden vooral anoniem gedaan met vage schepen die midden op zee overladen en smokkelaars, waarvoor een oogje wordt dichtgeknepen.

Chinese bedrijven staan er om bekend om het niet zo nauw te nemen met internationale regelgeving omtrent patenten en sancties. Het is de hoogste tijd dat ze wat vaker de deksel op hun neus krijgen.
Dat vindt jij, dat vindt de Europese Unie en de Nederlandse regering, maar wie denken jullie wel niet dat je bent. Je hebt de regels te volgen, of je wordt opgejaagd. Jouw keuze. https://www.google.nl/url...Vaw3v4yqAYxGYlWXka__8wIpE

@Chinosoldier @CHBF
Als je die logica trekt dan zou Nederland ook met een of andere belachelijke wet kunnen komen en overal in de wereld uitlevering kunnen eisen omdat die wet wordt overtreden. Immers zijn voor die chips lithografie-machiens van ASML gebruikt. Het wordt erg een puinhoop als elk land in de wereld de baas over de rest wereld gaat spelen. Overigens weet ik toevallig dat er in een voormalige iPhone ook een component zat die uit Nederland kwam, geen idee of dat dat nu nog zo is.

[Reactie gewijzigd door CHBF op 7 december 2018 01:34]

Het is maar kwestie van tijd dat China alles in huis produceert en ontwikkeld. Wat betreft de patenten, welke pantenten ?!?! :z
Dat zijn die handige dingetjes waardoor ze alvast een idee hebben wat er te kopieeren valt hehe
Daar heb je wel een punt, wat dan weer "mooi" is dat die senator met z'n reactie alles weer even mooi op een hoop veegt alsof het een pot nat is, hoezo "handig" gebruik maken van de situatie.
ja dat staat er, maar WAT noemen ze "Amerikaanse" producten? Hun Devices divisie produceert wel white-label stuff voor merken (zoals Foxconn doet voor Apple, pun intended), maar zonder verwijzingen naar specifieke producten is het moeilijk hard te maken.
Precies. Of is het zelfs alleen omdat er een ‘patent’ gebruikt wordt, of stukje software? Ik herinner me dat een anti-virus pakket niet buiten de VS mocht worden gebracht, zelfs dat was al schending van de nationale veiligheid en wat ze er allemaal nog meer voor overdreven termen voor gebruiken.
Het ligt iets genuanceerder.

De Amerikaanse dollar heeft de status van wereldreserve-valuta. Circa 60-70% van al het internationale betalingsverkeer vind plaats in dollars.

Amerikaanse sanctiewetgeving sanctioneert een ieder die haar munt gebruikt ten behoeve van een betaling aan (of namens) een gesanctioneerd land, entiteit, of persoon. Internationaal opererende conglomeraties, zoals Huawei, zullen daardoor al vrij snel geen handel meer kunnen drijven met gesanctioneerde partijen zonder sanctiewetgeving te overtreden.

Anders gezegd, je kan prima handelen met gesanctioneerde partijen, maar dan doe je het niet vanaf Amerikaans grondgebied, vanuit een bedrijf met entiteiten in de Verenigde Staten, of met de valuta van de Verenigde Staten. Feitelijk komt het er op neer dat je een keuze hebt: Of je bent onderdeel van de globale economie en kan gebruik maken van het internationale betalingsverkeerd, of je kiest ervoor om handel te drijven met gesanctioneerde partijen, maar geeft het voorgaande op. Dat klinkt vrij hard, maar de laatste optie geeft je vervolgens wel toegang tot een markt waar veel vraag, en weinig aanbod is.
Het ligt iets genuanceerder.
(....)
De nuance is dat Trump er een hekel aan had dat de (internationale) sancties tegen Iran opgeheven werden in 2015, en heeft daarom (eenzijdig) sancties ingesteld. De rest van de wereld doet niet meer mee.

De BBC gaat er wat dieper op in:
Juist Iran wil niets met de dollar van doen hebben, dus valt het enigzins te betwijfelen of hier van de dollar gebruik is gemaakt:

https://www.geotrendlines...p-euro-als-handelsmunt-2/
de laatste optie geeft je vervolgens wel toegang tot een markt waar veel vraag, en weinig aanbod is.
Dat is mooi, als je maar geen producten van derden (zoals Amerika) gaat verkopen in die gebieden.
En dat speelt nu, sinds 2016
Wat mij betreft valt dit niet meer onder extraterritoriale jurisdictie maar is dit gewoon de bully uithangen.
Dat kan zijn. Maar die CFO is echt wel bekend met de sancties en het feit dat Five Eyes landen bij dit soort kwesties elkaars verzoeken bijna nooit weigeren. De vraag is dus vooral: is ze onschuldig? of dom?

Sowieso is bullying natuurlijk geen ongebruikelijke taktiek van politiediensten. Verwerpelijk misschien wel, maar dat is een andere discussie.

Mensen worden wel vaker vastgezet puur in de hoop dat ze zichzelf klempraten voordat het voorarrest verloopt. Een hoge pief van een multinational verdient daar niet per se een uitzondering op.

De hamvraag blijft natuurlijk of er iets waar is van deze beschuldigingen, maar dat zal de tijd moeten uitwijzen.
Maar mijns inziens gaat het niet om schuld of onschuld, maar of de VS het recht heeft om mensen en bedrijven uit andere landen te houden aan hun eenzijdige boycott. Het feit dat de VS een boycott instelt, wil niet zeggen dat de rest van de wereld zich daaraan heeft te conformeren. :)
Dat hoeft toch ook niet? Canada hoeft de CFO niet uit te leveren. Dat is een keuze van een democratische overheid in Canada. Ik zie pas reden tot klagen als de VS overdreven repercussies verbind aan een eventuele weigering van Canada, maar dat zal denk ik wel meevallen.
Het gaat hierbij specifiek om producten uit de VS - van VS producenten, niet om het leveren van producten aan Iran in het algemeen.
Sinds wanneer zijn de Chinezen gebonden aan de USA-wetgeving? :?
Het arresteren in de hoop dat ze zichzelf in de problemen brengt met wat ze zegt is een mogelijke tactief. Niet voor niets heb je het recht om te zwijgen, dat doe je beter ook wanneer je wordt gearresteerd! De enige woorden die je moet gebruiken zijn woorden om je telefoontje op te eisen en je/een (pro-deo) advocaat te bellen.

[Reactie gewijzigd door CHBF op 7 december 2018 01:32]

China heeft hier niks mee te maken. De CFO is gearresteerd in Canada.

Je kunt je handen niet in onschuld wassen door te zeggen "ik deed het in een land waar het wel mocht."

Daar komen andere criminelen ook niet mee weg.
Zo rolt het Amerikaanse bedrijfsleven nu eenmaal.
Amerika is een dictatuur bestuurt door een grote groep machtige bedrijven en individuen.
Nog een paar decennia en het Amerikaanse rijk stort in, als ze al niet eerder de hele wereld in een derde wereld oorlog hebben meegetrokken.
De VS en de EU hebben behoorlijk verstrekkende wetgeving wanneer het gaat om corruptiebestrijding (en daar valt, wat de VS betreft, ook sanctieschending onder). Het komt erop neer dat wanneer iemand iets corrupts doet via Amerikaans (of EU) grondgebied, danwel met Amerikaanse middelen, ze je voor de rechter kunnen slepen. Zo kon bijvoorbeeld de FIFA corruptie worden aangepakt, omdat in een aantal gevallen betalingen via een bank in Florida waren gelopen.
Het hele Huawei verhaal stinkt en doet me erg denken aan een paar decennia geleden toen een Amerikaanse president helemaal overtuigd was dat er kernwapens in Irak aanwezig waren. Ook hier zie ik dat angst de boventoon voert en de bewijzen achterwege blijven en dat het er sterk op lijkt dat de "bully" iedereen probeert mee te nemen in zijn strategie.
Dat zouden chemisch wapens moeten zijn verborgen in zogenaamde vrachtwagens. die vrachtwagens kregen we ook te zien op tv maar niemand zag wat erin zat, alleen dat was al genoeg om de oorlog te beginnen, achteraf hadden we beter niks moeten doen zie eens wat een zooi het is geworden overal...USA bedankt
En daarvoor zou wat mij betreft Bush moeten worden gearresteerd wegens moord dan wel terrorisme. Hij loog, en dat heeft 10-duizenden het leven gekost.

Een handelsboycot voor de VS zou ook helpen.
Nou vond ik dat verhaal van Colin Powell voor de VN ook een aanfluiting, maar dat heeft hij toch echt niet gezegd. Wel dat Irak de apparatuur aan het verzamelen was om bijv een vuile bom te maken. Ook ging dat om het feit dat ze tegen het ontwapeningsverdrag in raketten hadden die potentieel IsraŽl konden bereiken. Net zoals nu de Hezbollah (en SyriŽ) vanuit Iran wordt gefinancierd, wat ook tegen het verdrag is wat Europa heeft met Iran. Amerika speelt zeker geen zuivere rol, maar er zijn ook landen die de hele regio proberen te destabiliseren.
Praat geen poep, als er iemand die regio ongestabiliseerd heeft is t amerika, zgn vrijheid brengen, de grootst mogelijke terroristen en fanatieke godsdienst waanzinigen financieren, dan de eu lekker opzadelen met de vluchtelingen. En wat doet de eu, die helpt en financiert lekker mee.
Verdeel en heers. Werkt nog steeds. Europees patent trouwens ;)
Net als het andere land uit het Midden-Oosten dat flink bezig is de boel te destabiliseren, de meest fanatieke en fundamentalistische vorm van de Islam aanhangt, hoflevarancier van terroristen en vanwaar de grootste stroom geld naar terroristen vandaan komt: Saoedi ArabiŽ.
en waar komen de wapens vandaan? euopa en amerika juist...
Daar gaat het toch ook om? Dat die landen als heilig/ vrienden/ goede bondgenoten worden gezien en onze steun krijgen, terwijl ze de regio destabiliseren omdat andere landen zich bedreigd voelen.
De machtige landen kunnen eenmaal de regels maken en breken zonder mogelijke gevolgen.

Ik weet niet wat ik precies moet denken bij deze actie,

Ene kant slimme zet om bepaalde druk uit te oefenen om meer informatie te krijgen en daarbij sancties te leggen.

Andere kant vies spelletje, dat ze alles mogelijk proberen om Huawei neer te halen zonder enig ander bewijs te hebben tot wat ze nu toe allemaal roepen.

Als dit allemaal is om de "spionage" tegen te gaan oke begrijpelijk, maar laten we dan ook bepaalde apparatuur uit Amerika tegen houden want daar was wel bewijs van backdoors en spionage.

( Amerika dan wel betere keuze dan China, maar beter is op onze eigen benen te staan met de rest van Europa )
Als dit allemaal is om de "spionage" tegen te gaan oke begrijpelijk, maar laten we dan ook bepaalde apparatuur uit Amerika tegen houden want daar was wel bewijs van backdoors en spionage.

( Amerika dan wel betere keuze dan China, maar beter is op onze eigen benen te staan met de rest van Europa )
Waarom betere keuze?

Amerika is het engste land op deze wereld. Als meer dan de helft van de lokale bevolking stemt op een totale psychopaat, deze psychopaat op dit moment aan de macht is en Amerika een enorm lange trackrecord heeft aan hele vieze politieke spelletjes voor financieel en machtsgewin dan vind ik dat geen 'betere keuze'. Het is tevens het land wat eenzijdig zomaar uit het klimaatakkoord stapt. Als er ooit een land is wat veel schade brengt nu en in de toekomst aan onze aarde en de leefbaarheid voor heel veel mensen in het Midden - Oosten en het voortbestaan van ons als mensen, dan is het wel Amerika.

[Reactie gewijzigd door power_user op 6 december 2018 09:57]

Sorry, maar jij moet echt eens een keer je ogen openen. In de VS staan geen concentratiekampen waar mensen worden "heropgevoed". En in de VS verdwijnen ook niet ineens mensen, omdat ze zomaar beschuldigd worden van iets. In de VS krijgen Nobelprijs winnaars ook niet ineens huisarrest of geen medische behandeling zodat ze snel aan hun kanker overlijden.

En niet de VS, maar China is inmiddels de grootste vervuiler. Je moet landen als Maleisie en Vietnam eens vragen wie momenteel de grootste bully is in de regio.

https://www.bbc.co.uk/new...idt-sh/China_hidden_camps
https://edition.cnn.com/2...a-meng-hongwei/index.html (en er zijn er nog veeeeeel meer. Google maar eens.)
https://www.knack.be/nieu...l?cookie_check=1544088041

[Reactie gewijzigd door pepsiblik op 6 december 2018 10:23]

Tja, maar de misdaden van China zijn natuurlijk ook geen excuus voor de VS om even domme acties te plegen. #whataboutism

China pakt dissidenten aan en de VS heeft zoveel gevangenen per hoofd van de bevolking dat de rest van de wereld zich afvraagt wat ze daar in vredesnaam verkeerd doen en waarom en wat ze ermee denken te bereiken. Als je daar geld hebt, blank bent, etc wordt je beter behandeld en krijg je lagere straffen, dat bewijzen documentaires keer op keer.

China was altijd zo arm dat je redelijkerwijs ook niet kon verwachten dat ze voorliepen qua milieu etc. De VS kon en kan zich veel meer veroorloven, maar de ene helft die dat niet wil, gijzelt in feite de andere helft door alle nieuwe wetten te blokkeren.

De VS ontneemt haar inwoners in feite een kans op betere gezondheid door de gezondheidszorg, milieu etc slecht te regelen – liefst laten ze ŗlles over aan ‘de markt’. Alsof dat ooit dat soort problemen heeft opgelost. Daar telt alleen de macht van de grote bedrijven.
tja in China stonden ze er slecht voor, nu een paar jaar met harde vuist regeren en het land naar voren brengen en dan over een paar jaar kan de druk er af en zullen ze waarschijnlijk dankbaar ervoor zijn.
lekker argument, zeg. A doet hele foute dingen, ja maar B ook en misschien en tandje erger. Ah laat A maar dan letter zijn gang gaan.

Doe je eigen ogen eens open... dit is geen moddergooien wie de ergste is, die punten die power_user noemt zijn gewoon waar. Dat China is welk ander land dan ook niet zo erg of misschien erger is heeft niks met de discussie te maken.
Dat zeg ik helemaal niet. Wat de OP zegt is dat de VS het engste land ter wereld is. Vervolgens laat ik zien dat er nog wel ergere landen zijn. Ik reageer slechts op een stelling van een ander.
Sorry, maar jij moet echt eens een keer je ogen openen. In de VS staan geen concentratiekampen waar mensen worden "heropgevoed". En in de VS verdwijnen ook niet ineens mensen, omdat ze zomaar beschuldigd worden van iets. In de VS krijgen Nobelprijs winnaars ook niet ineens huisarrest of geen medische behandeling zodat ze snel aan hun kanker overlijden.

En niet de VS, maar China is inmiddels de grootste vervuiler. Je moet landen als Maleisie en Vietnam eens vragen wie momenteel de grootste bully is in de regio.

https://www.bbc.co.uk/new...idt-sh/China_hidden_camps
https://edition.cnn.com/2...a-meng-hongwei/index.html (en er zijn er nog veeeeeel meer. Google maar eens.)
https://www.knack.be/nieu...l?cookie_check=1544088041
Het grote verschil is dat China niet die drang heeft om world police te spelen. Dat het er in het land allemaal niet fris aan toe gaat is helemaal waar, maar ze zullen heel wat minder snel een 3de wereldoorlog starten of zich Łberhaupt overal mee bemoeien dan een VS onder Trump.

Bovendien is de VS zo eng omdat daar wťl een soort-van democratie bestaat (ondanks gerrymandering, lobbying enzovoorts) en dat daadwerkelijk de helft van de mensen die ging stemmen op een Trump stemt.

[Reactie gewijzigd door Argantonis op 6 december 2018 16:11]

Oh nee joh? Moet je eens kijken wat ze in Afrika aan het doen zijn. Daar bemoeien ze zich zeer intensief met de lokale overheden. En waarom denk je dat China bezig is om de technologie voor vliegdekschepen te ontwikkelen? Om lekker voor de eigen kust rond te tuffen zeker? Keiharde power-projectie.
Oh nee joh? Moet je eens kijken wat ze in Afrika aan het doen zijn. Daar bemoeien ze zich zeer intensief met de lokale overheden. En waarom denk je dat China bezig is om de technologie voor vliegdekschepen te ontwikkelen? Om lekker voor de eigen kust rond te tuffen zeker? Keiharde power-projectie.
Dat ze in een hoop landen zaken doen en daar invloed uitoefenen is helemaal waar. Je mag je idd best afvragen of dat netjes is, maar dit gaat toch wel op een net wat andere manier dan wat de US allemaal heeft gedaan en doet.

https://en.m.wikipedia.or...olvement_in_regime_change

https://en.m.wikipedia.or...ions_by_the_United_States

Dat China nu ook vliegdekschepen wil, so what? Genoeg Westerse landen die ze al hebben, al is de VS de enige met een serieuze vloot. En je hoeft alleen maar naar het nieuws te kijken om te zien dat China zich redelijkerwijs best zorgen mag maken over escalatie tot een militair conflict. Dan is het wel handig dat je niet alleen je thuisland kan verdedigen.

China is geen heilig boontje en ik zou er niet willen wonen, maar de huidige internationale aggressie komt voornamelijk van de VS, niet van China. Dat je je meer zorgen maakt om China is alleen maar omdat de VS onze vriend is, of was.
Ik ben ook geen Amerika-fan, maar waar komt dat ‘ze zullen heel wat minder snel een 3de wereldoorlog starten’ vandaan? De VS is nooit een wereldoorlog begonnen, China ook niet, dus dit lijkt een wat voorbarige stelling.

En hier in de EU bemoeien ze zich nergens mee, want hier willen ze handel drijven, maar dichter bij huis valt er niet met ze te spotten. Ze zijn vriendjes met Noord-Korea, ze claimen wel eens een eilandje hier of daar… Ze bouwen hun belangen in Afrika verder uit en niet alleen daar. Ze doen het vast veel subtieler dan de Amerikanen maar het zijn natuurlijk net zo goed geen ‘Nederlandse’ arbeidsomstandigheden in die Afrikaanse mijnen.
De VS heeft wereldwijd mensen ontvoerd en naar Guantanamo gebracht. Ze waren zomaar verdwenen. Ze kregen hulp van andere landen, maar de hoofddader was wel degelijk de VS.

China de grootste vervuiler? OK, maar hou dan wel rekening met het inwoneraantal. China gooit per inwoner een stuk minder CO2 de lucht in dan de VS.

En dat China in de regio de grootste bully is geloof ik direct, maar wereldwijd schat ik de VS als beroerder in.
Nee niet in de VS zelf, die doen dat allemaal lekker op Guantanamo Bay waar alle mensenrechten en hun eigen wetten niet gelden.
Sorry, maar mensen buiten de normale rechtsorde opsluiten hoort niet in een democratische rechtstaat. We beginnen niet over China, we hebben het gewoon over de V.S. en hebben daarmee het recht van de verdachten op een eerlijk proces geschonden.
Klopt, de VS doet het vaak allemaal liever buiten hun eigen landsgrenzen. Zoals Vietnam, waar de VS miljoenen onschuldige slachtoffers heeft gemaakt.
De grootmachten doen niet veel voor elkaar onder.
Maar wel miljoenen in Vietnam.
In Afghanistan, Irak en LibiŽ geen doden gevallen door totaal ongerechtvaardigde agressie van de Ameeikanen?
Laten we Vietnam niet vergeten...
Er is geen enkel bewijs van de dingen die jij beweert mbt Afghanistan en Bin Laden dat de toets van bewijslast in een normale rechtsstaat kan weerstaan.
Irak is door Amerika, weer op basis van moedwillige leugens, vernietigd, met en miljoen doden als gevolg, en LibiŽ is door Amerika ook vernietigd.
ISIS is actief door de Amerikanen zowel financiŽel als militair gesteund. Er zijn zelfs hoge Nato militairen in SyriŽ aangetroffen temidden van de ISIS strijders.
Erger nog als Europese landen zich voor het Ameriaanse vernietigingskarretje laten spannen.
Trump Derangement Syndrome. 8)7
Komt wel vaker voor bij mensen die alle maat van evenredigheid kwijt zijn.
Sinds de WO2 heeft Amerika veel macht gekregen in de wereld en schade aangericht, daar ben ik ook wel bewust van.

En niet meer dan de helft van de bevolging heeft gestemd op Trump, hun systeem werkt anders.
Dat de aantallen stemmers groot is, dat is niet te ontkennen.

Waarom Amerika de "betere" keuze is, wil je dan met Rusland of China samen werken?
Er zijn een paar groot machen en daar sluit je bij aan, ook al ben je niet met alles eens wat ze uitvoeren.
Het is stom ja maar dit is eenmaal wat we hebben, Nederland heeft geen enkele zeggenschap, enige wat we kunnen doen is meer samenwerken met andere europese landen in de EU om sterker te staan tegen landen zoals Amerika.
We moeten Trump gewoon uitzingen. Met een beetje mazzel is het straks gedaan met nieuwe verkiezingen. Rusland en China kunnen zelf ook gedragen als Olifanten in een porseleinkast. En nu hebben we Trump die hetzelfde doet en nogal onnozel overkomt. Ik hoop dat de economie hier niet van in een recessie raakt.

50% heeft geen vertrouwen in de politiek in Amerika en ziet Trump als een optie. In Nederland is deze groep iets meer dan 20% en verkiest Wilders. Onze haagse kliek doet net of ze gek zijn en gaan gewoon verder op de oude manier. Wilders wordt steeds groter. Ik zal er niet raar van staan te kijken dat Wilders de grootste partij in NL wordt. Ik bedoel: Het kan dus ook gewoon in Nederland gebeuren.... Nu heb ik Wilders in hoger aanzien dan Trump. Maar dat is nog geen compliment voor Wilders.. :+

Ik proef om mij heen te veel sentimenten waar ik me zorgen over maak. Onder het mom we moeten alles kunnen zeggen. Relativeren en zelfreflectie is ver te zoeken. Ik merk dat ik vaak mijn mening maar voor me houdt. Simplistische oplossingen voor complexe problemen zijn mij een doorn in het oog...

(wow. Dit moest ik blijkbaar even kwijt)
Mensen stemmen hier op Wilders uit protest tegen de onlogische opstelling van de andere partijen. Wat dat betreft gaat de vergelijking met Trump wel op. Deze week weer met ‘Marakech’ bijvoorbeeld.

Als de gevestigde partijen wat realistischer zouden zijn, zou Wilders en dergelijke partijen geen kans maken, want verder hebben ze nou niet bepaald geweldige, nieuwe inzichten te bieden.

Rond de vorige verkiezingen zag je bv de VVD ook ineens heel bijdehand doen en opschuiven naar rechts maar nu is dat blijkbaar nog niet nodig..
hou eens op met dat whataboutism, voegt niks toe en heeft niks met de discussie te maken
En hou eens op met altijd alleen maar naar de VS te kijken en nooit eens kritisch te kijken naar China en Rusland.
Inderdaad en besef dat we nou eenmaal bevriend zijn met de VS en NAVO-landen en dat voorlopig ook wel zo blijft. Rusland en China zijn en worden onze vrienden niet.
Rusland en China zijn in elk geval transparant, daar weet je waar je aan toe bent als dissident (de Sjaak). In onze "democratie" weet je nooit waar je aan toe bent en hoever ze zullen/al gaan met het schenden van onze rechten.
Dus voorlopig is het hier beter en doen we het er maar mee.
en de ironie is dat dit in het nieuws komt vlak na dat china overweegt om de overname van NXP toch goed te keuren.

ik verwacht dat china dit gaat afkeuren als amerika zo doorgaat.
Waarom zouden ze, die deal is toch al lang van de tafel.
Als onderdeel van complete oplossingen levert Huawei buiten hun eigen spullen ook vaak spullen van derden, waaronder dus ook producten uit de VS. Denk bijvoorbeeld aan Cisco en F5 producten. Als ze die doorgeleverd hebben aan Iran hebben ze een probleem. Of het logisch is dat je daarvoor de hoofdboekhouder oppakt is weer wat anders. Ik zou het eerder bij de salesverantwoordelijke zoeken (dus eerder CEO en CTO).
Of het logisch is dat je daarvoor de hoofdboekhouder oppakt is weer wat anders. Ik zou het eerder bij de salesverantwoordelijke zoeken (dus eerder CEO en CTO).
Mevrouw is ook de ondervoorzitter van de raad van bestuur van Huawei en de dochter van de oprichter van het Chinese bedrijf.
Dus niet alleen maar de boekhouder.!
Dit zijn internationale afspraken met de VN en Iran . Handel werd toe gestaan op bepaalde goederen en diensten als Iran hun atoom programma stil zou leggen . Dat hebben ze niet gedaan dus zijn internationale sancties tegen het schrik bewind weer van kracht .
Als huawai de regels aan zijn laars lapt ben ik blij dat ze kop stukken op pakken , i.p.v. het gehele bedrijf straffen.
Correctie: Iran heeft het akkoord wel eerbiedigt. Het is de VS dat zich eruit terug getrokken heeft omdat Trump er zelf geen voordeel kon uithalen om erin te blijven. Het zijn vooral Europese bedrijven die na het opheffen van sancties zijn gaan investeren in Iran en met de winsten gingen lopen.

Het is dan ook enkel de VS dat sancties heeft ingevoerd. Europa probeert zijn bedrijven net te beschermen tegen die heringevoerde sancties.
Het akkoord bestaat eruit dat ook geen terrorisme mag worden gefinancierd. Dat doet Iran wel, want ze financieren de Hezbollah en SyriŽ. Volgens Europa zijn de Hezbollah terroristen, dus dat is een kwestie van tijd. Overigens denk ik dat Iran van binnenuit best in staat is tot veranderen, maar op dit moment is het een vreselijk onderdrukt land waar heel veel mensen zomaar verdwijnen. Dat sponsoren wij dus met Europees geld.
Heeft Cisco gewoon veel 'politieke donaties' (gelegaliseerde omkoping van politici) gegeven en willen ze langs deze weg een grote concurrent uit de markt drukken? Of zit er echt een specifiek veiligheidsrisico aan het gebruik van Huawei apparatuur? Het meest concrete argument dat ik ben tegengekomen is dat de oprichter ooit bij het Chinese leger zat en lid is van de Communistische Partij.

Ik ben voorstander van een beleid dat China wat tegengas geeft. Maar voor zoiets als deze arrestaties zou toch wel een duidelijke rechtsgrond moeten bestaan.

Als deze CFO strafrechtelijk wordt vervolgd zal voldoende aannemelijk moeten zijn dat zij persoonlijk strafbaar heeft gehandeld. In dit geval gaat het om de Iran sancties en daar handelen de VS ook nog eens alleen. Zij hebben nu eigen aangescherpte sancties, dus dan gaat het wel ver om die op deze wijze te willen handhaven.
Het is waarschijnlijk een politiek spel. Het geeft een duidelijk signaal af richting China dat ze bereid zijn mensen op te pakken. Topmensen van Chinese bedrijven zullen nu eerst moeten nadenken of hun bedrijf iets doet wat niet mag. Deze vrouw zal binnen een paar dagen weer vrijgelaten worden vermoed ik. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat ze haar echt zullen berechten. Dat zou tot een echt conflict leiden. Keer het eens om, en vraag je af wat er zou gebeuren als iemand van Google of Microsoft aangehouden zou worden in China. De wereld zou te klein zijn.

EDIT: ze is blijkbaar al zaterdag gearresteerd, dus die paar dagen zijn al voorbij... Benieuwd hoe dit af gaat lopen!

[Reactie gewijzigd door sumac op 6 december 2018 12:46]

Dat zou wel de logische volgende stap zijn. Ik kan er haast niet op wachten. (popcorn enzo)
Het specifiek risico is dat de chinese overheid bedrijven kan verplichten mee te werken met de inlichtingendiensten.

Om dezelfde reden is US ook geen optie als leverancier natuurlijk.

toevoeging: Ik snap niet echt waarom het interessant is want je kan overheidsdiensten ook encrypted en over een eigen netwerk laten lopen.

Zal China niet zoveel interesseren wat ik privť bespreek of doe lijkt mij.

[Reactie gewijzigd door twizzle op 8 december 2018 23:00]

Ik denk dat we realistisch moeten zijn. CISCO is een Amerikaans bedrijf en bevat dus logisch gezien backdoors die door de Amerikaanse inlichtingendiensten bekend zijn. Huawei is een Chinees bedrijf en zal (laat ons niet naÔef zijn) backdoors bevatten die door de Chinese inlichtingendiensten bekend zijn.

Dit lijkt mij gewoon de harde realiteit en dus logisch dat het Westen best Cisco apparatuur gebruikt en bondgenoten van China eerder Huawei.

Elke andere theorie of naÔeve ideologie lijkt mij onnodig tijdverdrijf.

[Reactie gewijzigd door Robby517 op 6 december 2018 12:09]

Alleen is er bij Cisco bewezen dat er backdoors zijn, sommige bedoeld, anderen onbedoeld, waarvan bekend is dat de Amerikaanse geheime diensten er (mis)gebruik van maken. Bij Huawei heb ik nog nergens gelezen dat er ook daadwerkelijk backdoors in zijn gevonden.

De enige backdoor in Huawei apparaatuur waar ik wat over kan vinden is notabene door de NSA zelf geplaatst in 2014
Opnieuw heeft Edward Snowden van zich laten horen via The New York Times, de klokkenluider heeft opnieuw documenten openbaar gemaakt. Ditmaal gaat het over backdoors in de routers van Huawei. De Amerikaanse inlichtingendienst NSA heeft ingebroken in de servers van het Chinese bedrijf, om te onderzoeken of er een verband is tussen de Chinese overheid en de fabrikant. En passant werden ook backdoors in de netwerksoftware geplaatst.
Bondgenoten van China? Noem er eens eentje? Noord-Korea? Dat is eigenlijk het probleem al, China handelt enkel in het voordeel van China (lees: in het voordeel van de ccp). Ze maken ruzie met elk land in de regio om hun macht uit te breiden. Je kan in deze discussie vinden wat je wil van de US, maar als "wereldpolitie" hebben die de afgelopen decennia toch echt de stabiliteit en mensenrechten hoger in het vaandel staan dan de ccp dat ooit zal doen.
China heeft meer vrienden dan je misschien denkt. Ik weet niet hoe recent jouw kennis hierover is maar China investeert hevig in Afrika, Zuid Amerika, delen van Europa en verscheidene landen op hun eigen wereldhelft..
Met investeert bedoel je natuurlijk voornamenlijk douceurtjes voor de lokale machthebbers ?
"BEIJING (Reuters) - Chinese President Xi Jinping offered another $60 billion in financing for Africa on Monday and wrote off some debt for poorer African nations, while warning against funds going toward “vanity projects”. "

Link
Deze aanhouding kan enkel worden bezien in het licht van de huidige handelsoorlog tussen China en de VS. Er is 90 dagen wapenstilstand afgesproken tussen beide partijen en met deze arrestatie zet Trump de onderhandelingen verder onder druk. Met alle economische gevolgen van dien. Het macro-economische plaatje verslechtert per week onder deze handelsoorlog.
Of je nou fan bent van Trump of niet, die man kan wel onderhandelen. Alleen niet netjes noch diplomatiek.

Jammer dat hij in mijn ogen zelden iets goeds doet, want hij heeft wel talent om voor elkaar te krijgen wat hij wil. Helaas het enige talent wat die heeft. En of dat een goed punt is, valt ook nog te betwijfelen.
Denk helemaal niet dat Trump zo goed in onderhandelen is. Het is allemaal namelijk maar schijn, men lijkt te vergeten dat een grote bulk van de schulden die de VS heeft in handen zijn van de Chinezen. Als de chinezen echt willen, trekken ze heel de VS onderuit. Nee, dit is allemaal gewoon smoke and mirror voor wat er werkelijk gaande is. De chinezen hebben een veel langere adem en geduld (en dat is ook uit hun historie op te maken).
Op dit moment heeft de Verenigde Staten in totaal $21,6 biljoen (Engels: trillion) aan totale schuld. China heeft hiervan $1,18 biljoen in bezit. Dat is dus 5,46% van de totale schuld.

Als je enkel de publicly owned schuld van de VS telt dan is die $15,8 biljoen. Dan hebben de Chinezen 7,76% van de schuld in handen.

Bron.

De Chinezen hebben dus totaal niet 'een grote bulk' van de schulden, tenzij je 5% de grote bulk vind. Maar dan moeten we even een semantische discussie starten.

De waarheid is gewoon dat de Chinezen de VS net zo hard nodig hebben als andersom. Ze zijn van elkaar afhankelijk. De Chinezen denk ik nog wel iets meer van hun dan andersom, er zijn namelijk genoeg goedkope landen om spul te maken, maar er zijn niet zo veel landen met de totale koopkracht van de VS.
Als china dat doet heeft amerika natuurlijk altijd nog het leger paraat.
En als amerika zou willen, dan zijn er al wat steden van china plat voordat ze het weten.

Zoals er al werd gezegd doet china alles in eigen belang.
En tot nu toe heeft china de vs nodig.
Want ruzie met de vs is ruzie met het westen(navo).
En dat staat gelijk aan minder productie.

Misschien is het verstandiger om alles naar afrika toe te verhuizen.
Alle fabrieken enz.
Dan word afrika er ook beter van.
En gaat china onder druk staan..
Ik denk dat jij je behoorlijk vergist in de nucleaire capaciteiten van China. Denk maar niet dat de VS zomaar kan winnen van China.
Waar denk je dat al een hoop fabrieken staan? Heel veel textiel wordt in Afrika gemaakt .

China is geen goedkoop loonland meer. Daar zijn veel goedkopere alternatieven voor .
Kijk maar eens naar Afrika veel textiel komt daar vandaan of naar IndonesiŽ Geox heeft aantal jaar geleden een complete fabriek opgepakt en naar IndonesiŽ verhuist omdat de lonen daar veel lager lagen . Produceren in China heeft veel andere voordelen hoog geschoold personeel , onderdelen , als je wat nodig hebt je kunt het daar snel krijgen / laten maken. Kijk maar eens de laatste video van stangeparts op YouTube die op bezoek gaat bij een flipperautomaten fabrikant dan zie je dat er meer regels zijn dan je zou denken China is aan het veranderen .
Of je nou fan bent van Trump of niet, die man kan wel onderhandelen. Alleen niet netjes noch diplomatiek.
op welk punt is het dan nog onderhandelen? :) Qua onderhandelingen heeft hij zo goed als niks bereikt zelfs, vooral heel veel weglopen.
NAFTA is heronderhandeld.
jep een NAFTA met een nieuwe naam en niet/nauwelijks iets nieuws erin :) Dus zo goed als niets bereikt en vooral veel weglopen
Trump heeft een Sales/Marketing achtergrond. Dus een nieuwe naam is een groot success! :+
Ben het slechts deels met je eens dat Trump zijn resultaten boekt door goed onderhandelen. Ik heb sterk de overtuiging dat het vooral komt door de macht en omvang van de VS an sich. Hij kan zich dit gedrag permitteren. Was het een staat van gemiddelde omvang geweest, dan was dit resultaat nimmer bereikt. De VS stelt zich wel op als dictator in de wereld. De vraag is wat de gevolgen hiervan op lange termijn zijn.
Welke concrete onderhandelingsresultaten heeft Trump tijdens zijn presidentschap dan geboekt? Volgens mij doet hij tot nog toe niet veel meer dan eenzijdig opzeggen van verdragen en opscheppen over bedenkelijke, kleine successen.
Wat heeft hij nou werkelijk bereikt dan? Betaald Mexico al voor de muur? Is niet meermaals gebleken dat na de enorme succesvolle deal in NK dat land nog steeds bezig is met kernwapens? Maar, jullie hebben een deal gesloten, dus die man gelooft je op je 2 blauwe ogen, ook al zijn ze zo bruin als wat.
De relatie tussen noord en zuid Korea is aanzienlijk verbeterd.
https://m.hln.be/nieuws/b...weg-langs-grens~a6574340/
Was dat niet overeengekomen nadat de leiders van die beide landen een ontmoeting hadden?
Hij onderhandelt zoals je dat van elk crimineel kan verwachten. Door het ontvoeren van mensen.
Als China alle schuldpapieren op de markt dumpt die ze hebben van Amerika is dat land per direct failliet.
Trump heeft geen poot om op te staan in dit gevecht.
Yep. Ow wacht, als de nummer 1 economie failliet is, aan wie gaat China al hun spul dan verkopen?

Iig niet de Chinezen zelf want die slepen allemaal rijstkokers, haardrogers etc mee uit Japan omdat ze producten uit China niet willen.
Ik denk dat je de hoeveelheid Chinezen die regelmatig naar Japan gaan overschat. Rond 2015 waren het er minder dan 5 miljoen per jaar. Zelfs met een 100 procent groei per jaar kom je met de meest optimistische schatting niet hoger dan 20 miljoen per jaar. Als die allemaal hun rijstkoker in Japan kopen is er nog steeds een interne markt voor bijna een miljard Chinezen.
Om niet te vergeten, waar word de waarde het chineze geld op gebaseerd,, usd. Dus dat maakt hen eigen valuta ook instant amper wat waard.
Eerder is de VS bang omdat China zoveel dollars heeft en die gaat dumpen als de VS teveel handelsoorlog op gaat hangen.

De Chinese overheid kan ook in euro’s af gaan rekenen. Voordeel is dan ze hun eigen munt nog even hard kunnen laten stijgen en dalen als de centrale overheid maar wil.
De VS is verre van de nummer 1 economie hoor. En de rest van de wereld bestaat ook nog hoor.
De rest van de wereld is niet een economie. De grootste economie ter wereld is de VS.

https://www.weforum.org/a...iggest-economies-in-2018/
En jij denk als het zo makkelijk was dat China het niet allang gedaan had?
Mensen zeuren over Amerika maar China is net zo vies zo niet vieser bezig.
Het is wel zo makkelijk, maar het heeft voor China geen zin, wat schieten ze daar voorlopig mee op? Nee, zij kijken naar de langere termijn en krijgen op die manier de VS in hun handen.
Dit lees ik elke keer maar dat heeft maar weinig invloed op de VS want zijn immers al verkochte schuldpapieren. en nieuwe koopt de FED wel op via QE.

Wie daar wel flink het schip mee ingaat is China wat de waarde van die schuldpapieren opeens hard ziet dalen en waarschijnlijk zelf failliet gaat.
Reken het eens door zou ik zeggen. Experts hebben dat wel gedaan namelijk en komen met resultaten die vergelijkbaar zijn aan een stevige quantative easing. Het heeft een meetbaar effect op de economie, maar is niet desastreus.

Bovendien heeft het ook geen enkele zin. Waarom zou China haar belangrijkste klant om zeep willen helpen? China koopt en verkoopt die dingen vooral om de waarde van de yuan op een voor hen optimaal niveau te houden. Laten ze dat los, dan zijn de problemen voor China veel groter dan voor de VS.
Je hebt directe gevolgen op de waarde van de dollar, maar ook veel indirecte gevolgen: De waarde van staatspapier zal sterk kelderen, waardoor het vertrouwen direct weg is voor de rol van waarde-opslag die het wereldwijd heeft. Het is heel goed denkbaar, dat als de Chinezen hun staatspapier verkopen, andere overheden en banken e.d. dat ook gaan doen, omdat het niet meer bruikbaar is als dekking. De Amerikaanse overheid zal dan problemen krijgen om zijn nieuw staatspapier te slijten, wat het functioneren aantast.

Probleem met doorrekenen is dat je niet kunt voorspellen wat de reacties gaan zijn en daardoor niet weet wat je door moet rekenen. En juist omdat iedereen dit als een doemscenario ziet, zullen ook de reacties fel zijn, in die zin zit er ook het effect van een zelfvervullende voorspelling in.
Hoho. Wanneer China morgen al haar obligaties verkoopt, dan drukt dat de prijs voor nieuwe obligaties. Maar tegelijkertijd heeft China dan een enorm probleem, omdat ze dus een groot deel van hun geld niet terugkrijgen. Dus zo eenvoudig is het niet.
Lol... en aan wie denk je dat China zijn producten dan levert? China is net zo afhankelijk van de VS dan andersom, wat Trump ook mag twitteren. Daarom maakt geen enkele econoom zich ook grote zorgen over dit soort zaken.
En China zou zelf geen berg aan schuldenpapieren hebben? Elk land ter wereld heeft grote schulden aan elkaar.
Wat een complete waanzin usa trekt zich eenzijdig terug uit een overeenkomst gaat een handelsoorlog aan met China en probeert met dit soort idiote beschuldigingen China te dwingen .

Laten we ipv praten over sancties tegen iran over sancties tegen usa een land wat onschuldige kinderen scheidt van hun ouders en opsluit en een land wat wapens levert aan saudie arabie die daar mee onschuldige kinderen in Yemen vermoordt

Degene die opgepakt had moeten worden heet D. Trump en niet Meng Wanzhou !!!!
Wel interessant dat je geen melding maakt over de mensenrechtenschendingen in China of de Nederlandse betrekkingen met Saudi ArabiŽ.

Het is nogal naÔef om alleen naar Amerika te kijken.
Wat een complete waanzin usa trekt zich eenzijdig terug uit een overeenkomst gaat een handelsoorlog aan met China en probeert met dit soort idiote beschuldigingen China te dwingen .

Laten we ipv praten over sancties tegen iran over sancties tegen usa een land wat onschuldige kinderen scheidt van hun ouders en opsluit en een land wat wapens levert aan saudie arabie die daar mee onschuldige kinderen in Yemen vermoordt

Degene die opgepakt had moeten worden heet D. Trump en niet Meng Wanzhou !!!!
Oh ja, goed idee ....
Want Iran heeft zo'n goede staat van dienst in de goodwill van de wereld ?
En je gebruikt geen oliegebaseerde goederen ( de olieproductie waar SA invloed over heeft )
Makkelijk scoren met zielige kindjes in het nieuws, maar vergeet niet dat Iran OOK daar een flinke lepel in de (vechtende) pap heeft.
De hongersnood en burgeroorlog lopen al sinds 2015, lang vůůr Trump zich er mee bemoeide
Dus sancties dan maar verlagen richting Iran ... denk je dat de kindjes in Jemen daar van profiteren ?
Zolang de onderlinge ( gezamelijke) godsdienst daar de basis is van die burgeroorlog, kan je als externe partij nooit de juiste zijde kiezen.

Altijd goed om van de zijlijn de koers te bepalen, als het dan alsnog fout gaat, kun je makkelijk roepen dat je er toch niet te veel verstand van had.

Trump is een gekozen president, je kan het niet aan hem wijten dat het allemaal zo gebeurde, veel van deze zaken lopen al tientallen jaren.
Hij mag dan wel niet de meest perfecte president zijn, of de meest gekwalificeerde, maar het volk heeft dat zo gewild.
Weet je wat nog grappiger is, de koers die hij nu zo uitzet, zou hem zomaar nůg een termijn kunnen opleveren.

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 6 december 2018 10:05]

Trump is aangesteld door een minderheid, en dat is voor mij ondemocratisch. Het volk wilde hem dus NIET
Anti USA zijn is niet erg populair op Tweakers, of je de waarheid spreekt maakt niet uit je wordt zo de grond in geboord :)
Iran heeft zich aan alle regels gehouden, iedereen incl Europa is het daarmee eens. Alleen kwam dat de USA niet goed uit, dus trekken zich zonder enig bewijs terug uit het akkoord.
Miljoenen onschuldige doden door USA ondertussen, maar zolang dat moslims zijn boeit het de mensen hier echt niet. Die weten het altijd wel goed te praten (voor hunzelf).
Het zal me een zorg zijn wat die amerika lovers denken , ik heb nog nooit zo een chaos in de wereld gezien sinds die mafketel van een trump aan de macht is .

Die wannabee president denkt alleen maar aan zijn eigen zak vullen

https://www.washingtonpos...9-68604ed88993_story.html?
Zo ver en diep hoef je niet te zoeken voor om de relaties tussen SA en VS te bewijzen. De Khashoggi zaakt legt alles open en bloot neer. VS legt geen sancties neer omdat SA zoveel wapens koopt van hun. Money talks.
Moet je voorstellen wat de VS ondertussen allemaal had gedaan als het een ander land was?
Het gaat ook helemaal niet over SA maar over die 'kroonprins' die er de scepter zwaait. Denk je nou echt dat de Amerikaanse overheid zich ook maar iets om Kashoggi bekommert.
Ze wisten van tevoren van de plannen, en in plaats van hem te waarschuwen gebruiken ze zijn dood om te proberen van de kroonprins af te komen.
Het is hier behoorlijk anti-USA en behoorlijk pro-Rusland en pro-China. Op het forum dan.
De pech is alleen dat het maar een mening is op het forum. Voor forumbezoekers.
In het echte leven zijn we gewoon bevriend met de VS en wat NAVO-landen.
Pruilen en wijzen naar anderen is als Amerikaan tegen Trump zijn. Het is zo en je moet het er maar mee doen. Het pro die-of-die levert alle kampen in ieder geval telkens weer een kans om opnieuw te klagen.
[...]

De pech is alleen dat het maar een mening is op het forum. Voor forumbezoekers.
In het echte leven zijn we gewoon bevriend met de VS en wat NAVO-landen.
Pruilen en wijzen naar anderen is als Amerikaan tegen Trump zijn. Het is zo en je moet het er maar mee doen. Het pro die-of-die levert alle kampen in ieder geval telkens weer een kans om opnieuw te klagen.
Strak op de kop !
Lekker anoniem roepen hoe anti-globalistisch we allemaal (moeten) zijn, maar ondertussen met de nieuwe smartphone, videokaart en voertuigen willen rijden.

Iets met links lullen, rechts vullen en dergelijke :+

* FreshMaker lacht er om, -1 is het nieuwe +3
pro-rusland valt wel mee, het is meer de standaard reactie dat rusland altijd de schuld krijg zonder bewijs. USA VS China is altijd dat er bewijs is dat de USA meekijkt bij iedereen en China niet. Als je plusjes wilt moet je dat dus reageren.
Ik heb ook het idee dat er met de beurzen wordt gespeeld. Alles is nu in donkerrode cijfers. Vervolgens zal ze vrijgelaten worden waardoor alles weer in het groen zal springen. Net zoals dat ze een "wapenstilstand" hebben aangekondigd voor 90 dagen, waarbij alles weer in het groen sprong.
De VS hebben al meer dan eens een commercieel embargo opgelegd om dan stiekem zelf te kunnen leveren. De Iran–Contra affair van wijlen Bush Senior was bijna in zijn gezicht geexplodeerd tijdens zijn presidents-kandidatuur.
Trump probeert steeds vaker dit soort dingen, hij is gewoon uit op handelsoorlogen met landen!
.
ad ene kant pretendeert hij alles te doen voor de industrie in de VS, maar aan de andere kant leent hij zich scheel bij landen als China, persoonlijk hoop ik eigenlijk dat China de stekker trekt uit al die openstaande leningen en eist dat de VS gaat terugbetalen en zo de VS failliet laat gaan (voor zover dat kan bij een land) Trump is een clown die echt geen idee heeft van wereldpolitiek!
.
naar mijns inziens mag Trump een ander land niet verbieden zaken te doen met een land als Iran, als de producten die Huawei naar Iran heeft gestuurd (zoals ik vermoedt soc's van Qualcomm en socs voor mobiele tech) in mobiele telefoons....dan had Trump gewoon moeten zorgen dat Huawei die Amerikaanse producten niet meer geleverd kreeg...en dat was dan ook het enige wat mogelijk was! hij kan en mag niet zijn interne politiek uitbreiden en denken dat hij zeggenschap heeft over de handel van andere landen. tis en blijft triest dat die clown daar nog steeds op zijn stoeltje mag zitten en de burgers van de VS niet tegen hem in opstand komen! hij heeft bijzonder weinig van zijn verkiezingsbeloftes uit kunnen voeren, en als er kritiek is; is het altijd fake news. ;)

[Reactie gewijzigd door bArAbAtsbB op 6 december 2018 11:04]

Toen De Directeur van Interpol werd opgepakt en diens vrouw werd bedreigd , https://www.ad.nl/buitenl...nlangs-bedreigd~aa92651f/ en zie https://www.telegraaf.nl/...ol-is-spoorloos-verdwenen Hoorde men dagen niets uit Beijng vanwaar deze buiten gewone aktie tegen een hoge ambtenaar van Interpol. Na dat de franse regering enige druk uit oefende kwam men met een summiere reactie . Laten we het maar niet hebben over zijn mensenrechten , Nu Heeft de Chinese ambassade de grootste mond over de mensenrecht schendingen van de CEO van Huaweiomdat ze zomaar opgepakt is ....

Misschien speelt ook de volgende kwestie mee dat 2 tieners met de Amerikaanse nationaliteit en paspoort worden vast gehouden in China , hun vader word gezocht ivm met een rechtzaak https://www.nytimes.com/2...itics/china-exit-ban.html . Wanneer je een ander paspoort accepteert dan vervalt automatisch je chinese nationaliteit . 2 Staatsburgers uit de Verenigde staten worden vast gehouden zonder een misdaad te hebben begaan . Over die CEO van Huawei ben ik nog niet zeker dat ze haar handen kan wassen in onschuld .

Terugkomende op de Directeur van Interpol , het is van de zotte dat staatspolitiek boven het belang gaat van een wereldwijd geaccepteerde organisatie wiens bevoegdheid ook wordt geaccepteerd door China en nog wel zonder bewijzen te leveren alleen met verdachtmakingen .

Aangaande de CEO van Huawei Geloof ik wel dat het recht zal zegevieren alhoewel dit https://www.scmp.com/tech...staff-one-may-accept-risk soort uitspraken niet bepaald in haar voordeel pleiten .

2 jaar geleden zat ik op een bankje in Shanghai met een iraanse inkoper van staal , China had Iran goed geholpen tijdens de internationale blokade van een aantal jaren terug die toen wereld wijd gold .e leverden staal want money is king .

Dus ja ik ben ietwat gereserveerd en geneigd om te zeggen dat waar rook is , is een vlammetje in de buurt en gaat men zich branden .
"Staatsburgers uit de Verenigde staten worden vast gehouden zonder een misdaad te hebben begaan"

Hoeveel compleet onschuldigen hebben jarenlang vastgezeten in Guantanamo? En zijn de schuldigen bestraft voor ontvoering, mishandeling en moord?
Heb niet het idee dat je opmerking iets met deze zaak heeft te maken heeft .

Om je een antwoord te geven , Geen idee en zeer waarschijnlijk nee en ze lopen nog rond .
Het was dan ook een reactie op de post boven mij. Met een quote.
Het is een slechte zaak en zorgwekkend dat Canada zich zo voor het karretje van de USA laat spannen. Als ze nu een ernstig misdrijf had gepleegd dan kan ik me voorstellen dat ze haar aanhouden, maar dan niet uitlevere aangezien een detentie onder humane omstandigheden niet is gegarandeerd in de USA, om het zachtjes uit te drukken. Maar voor een verdenking op handel met Iran...
Wie zijn die 'Americanen' om te bepalen dat een Chinees bedrijf geen handel zou mogen voeren met China. Al zou het om een USA-inwoner gaan die dat doet...maar in dit geval gaat het om een inwoner van een land waar de USA niets over te zeggen heeft. Los hiervan valt er politiek ook veel te zeggen over de USA en Iran maar dat is een ander onderwerp.
Oef, dit wordt een politieke rel.
Veroordeeld zonder concreet bewijs?
En nee, dat Bloomberg artikel van een maand terug telt niet.
Er is nog geen veroordeling, het is een arrestatie. ;)
Een politieke rel kan je wel verwachten ja.
In het huidige Amerika van Trump kan het zo gebeuren dat ze wel wordt veroordeeld. Is ze schuldig of onschuldig? Kun je de juridische macht sowieso nog wel vertrouwen in Trump's regime? Het incident kan zo uit de hand lopen met alle gevolgen van dien.

Mogelijke counter zet van China: arresteer alle topmensen van Cisco China en ruil ze met de cfo van Huawei. Oog om oog, tand voor tand? Past mooi bij Trump's mentaliteit en heeft hij vast ontzag en respect voor.

[Reactie gewijzigd door parryfiend op 6 december 2018 11:38]

Ze is nog helemaal niet veroordeeld. Vrijdag wordt er een preliminair vonnis uitgepsroken.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True