Huawei klaagt overheid VS aan om verbod op netwerkapparatuur

De Chinese leverancier van netwerkapparatuur Huawei klaagt de overheid van de Verenigde Staten aan om het verbod voor overheidsdiensten om Huawei-apparatuur te kopen. De fabrikant claimt dat er geen bewijs is om het verbod te ondersteunen.

Huawei heeft de aanklacht ingediend in de Texaanse stad Plano, meldt het bedrijf. De aanklacht richt zich op sectie 889 van de NDAA van 2019, de wet die het budget voor Defensie regelt. Daarin staat dat overheidsdiensten voor belangrijke infrastructuur geen apparatuur van Huawei of ZTE mogen aankopen.

Huawei noemt die bepaling onwettig vanwege twee andere wettelijke bepalingen en claimt dat het ingaat tegen de scheiding van machten, omdat het Amerikaanse Congres hiermee de wet maakt en tegelijk probeert de uitvoerende macht te zijn.

De Chinese fabrikant herhaalt dat het niet spioneert voor de Chinese overheid, een standpunt dat het bedrijf vaak in het openbaar heeft herhaald. De Amerikaanse overheid heeft de verdenken ook vaak geuit en andere landen zijn ook gaan twijfelen over de aankoop van Huawei-apparatuur voor bijvoorbeeld 5g-netwerken. Onder meer het Verenigd Koninkrijk en Duitsland zouden de aankoop van Huawei-apparatuur wel willen toestaan na eerdere twijfels.

Reacties (112)

[mbbs1024]

De Amerikanen doen net hetzelfde met hun geheime inlichtingen rechtbanken, ze proberen zelfs om Amerikaanse bedrijven, gegevens te laten overmaken die hier in Europa opgeslagen zijn.
Om dat te vermijden heeft Microsoft hun EU datacenters in handen gegeven van EU bedrijven.
Ze luisteren de Duitse premier af, ze plaatsen afluister apparatuur in het EU parlement en samen met de britten hackten ze de Belgische telecom operator Belgacom.
Als een land bovendien niet mooi aan hun handje loopt gaan ze er wat bommen droppen en leggen ze het economisch plat.
Vergeet ook niet dat Trump op het punt staat om dat, nadat het China aangepakt heeft, ook de EU onder handen te nemen.
De VS heeft nu trouwens een nieuwe front geopend met hun trade war met India, omdat India weigert dat Amerikaanse farma reuzen, de prijzen van levensnoodzakelijke medische hulpmiddellen optrekt zodat ze woekerwinsten kunnen maken op de kap van de bevolking.

Dat zijn dan onze lieve Amerikaanse "vrienden".

[dwarfangel]

EU was altijd al een scheef fundament, sinds het moment dat ze transformeerden van een Economisch Europa, naar dit gedrocht.
Nu 20 jaar later na een en al gepruts, hebben China en de VS vrijwel alle macht in handen en Europa het nakijken. En hoe meer wij met elkaar in conflict raken, des te makkelijker wordt het hen gemaakt om op te vreten.

Divide and conquer, dat is wat Wilders doet, en een handjevol mafkezen die wij toelaten in de poltiek alleen voor ons amusement. omdat we het grappig vinden en er wat over te praten hebben.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, dat moet niet worden afgebroken door mensen die het misbruiken om moedwillig te stoken. Deze mensen zouden wij normaalgesproken uit onze maatschappij halen. Omdat ze als een kankercel haat zaaien. Je ziet wat ervan komt in Amerika.
En China heeft ervan geleerd..

On topic, vind ik het wel tekenend ook dat het uitgerekend China is die VS de vrije markt voorschotelt. Zij hebben natuurlijk behoorlijk wat geld achter de hand, en het zou betekenen dat dit best wel een in het voordeel van Huawai kan uitvallen.

[invic]

Alleen maar Amerika bashen, Chinezen zijn lieverdjes en spioneren niet. Dissidenten worden monddood of fysiek doodgemaakt. Burgers worden in de elektronische leiband gehouden. Chinezen willen de wereldmacht hebben. En jij denkt dat ze dat doen door als engeltjes te gedragen🤔

[3x3]

• Agressie in de vorm van het schenden van intellectueel eigendom (vroeger)
• Spionage agressie
• Prijsagressie om de concurrentie uit te schakelen
• Nu juridische agressie

We moeten heel sterk afvragen of wij willen dat dit soort Chinese willen als backbone voor onze Digitale infrastructuur moeten willen.

Waar oorlogen vroeger gevoerd werden soldaten, gebruik China nu

• Chinese Kopieer ingenieurs
• Chinese Spionage scripts
• Chinese infrastructuur
• Chinese Subsidie
• Chinese juristen

Om wereldmacht te verwerven.

[Reactie gewijzigd door 3x3 op 23 juli 2024 02:02]

[Verwijderd]

Waarom zou China zich niet als wereldmacht mogen manifesteren? Dat het voor ons wat ongunstig is kan ik mee inkomen, maar China mag gewoon haar plek innemen als wereldmacht. De VS doet dat al decennia met behulp van zijn westerse bondgenoten en dan blijft het niet bij spionage maar wordt er militair ingegrepen indien men dat in de VS passend acht. We moeten er maar aan wennen dat de VS geen monopolie meer heeft als het gaat om op allerlei manieren invloed uitoefenen. Ik snap best als de EU liever geen Chinese communicatie apparatuur meer heeft, maar dat moet dan ook opgaan voor communicatie apparatuur uit de VS. Dan moet je enkel eigen waar kopen en daarmee ook erkennen dat de vrije markt niet meer werkt.

[PhWolf]

Ik denk dat het niet wenselijk is als China zich als wereldmacht manifesteert, en hoop dat iedereen daar zo over denkt die in een westerse democratie woont en deze niet aangetast wil zien (daar even een aanname van mij).
"Maar de Amerikanen dan? Die zijn toch geen haar beter?" De VS hebben ondanks de tendens van de dag al een paar eeuwen goede banden met (west-)Europa, een gedeeld cultureel erfgoed en al zo'n 70 jaar een militair bondgenootschap. Ja, ze doen aan spionage net als elke natie op de aarde, en dat is soms best lelijk als het aan het licht komt. Iedereen luistert elkaar blijkens af. Daarom zou ik ook zeker kritisch kijken naar apparatuur die uit de VS komt, maar dat neemt niet weg dat ik nog veel argwanender zou zijn wanneer deze uit China komt.
We weten dankzij het lange bondgenootschap met de VS waar we aan toe zijn met hen. Ze doen ook lelijke dingen (spionage, smerige spelletjes op het wereldtoneel), en laten we daar vooral niet blind voor zijn. Op de lange termijn hebben ze zich echter bewezen als een bondgenoot die het beste met ons voor heeft en in ieder geval niet actief poogt de EU te destabiliseren of onze waarden wil aantasten. Van China weten we vanwege het beperkte verleden nog heel weinig over hoe vriendelijk ze zich zullen opstellen op het wereldtoneel. Momenteel lijkt er weinig aan de hand dat we niet ook van de VS gewend zijn, maar de machtsverhoudingen westen<->china zijn al een paar decennia aan het veranderen en die beweging blijft versnellen. We weten verder wèl dat China op belangrijke punten flink afwijkt van ons mbt respect voor fundamentele mensenrechten. Als je ziet hoe ze hun eigen bevolking behandelen, denk je dan dat ze beter zullen zijn voor ons wanneer China de defacto wereldmacht wordt?
Ik ben zeker voor het ontwikkelen van eigen infrastructuur van EU bodem, maar dat lijkt me toch toekomstmuziek en tot die tijd zijn er helaas weinig alternatieven.

[demartijn]

Hoezo toekomstmuziek?? Het ligt voor het oprapen! Nokia en Ericsson zijn de grote concurrenten van Huawei. Zei hebben zelf ook alles in huis om ons te kunnen voorzien. Ik snap niet dat mensen hier in Europa uberhaupt nadenken om met Huawei in zee te gaan.
Ja ze bieden hun producten goedkoper aan. Maar dat doen ze dus om dat ze iets van ons willen kopen.

[Grandpubaa]

Ik denk dat het heel belangrijk is dat China zich als een (4de) wereldmacht ontwikkelt, meer dat er niet 1 de baas is en wat uiteindelijk in mijn ogen meer evenwicht brengt.
En Amerika is onze bondgenoot, al deden ze pas in de WW2 mee, nadat ze zelf aangevallen werden, want anders waren ze neutraal gebleven. Echter is dit wel een bondgenoot, die ons ook graag mee trekt in een conflict, waar grote vraagtekens bij gezet kunnen worden. Ik denk dat wij ook teveel door onze westerse bril kijken naar andere landen, die niet volgens onze standaard leven. China wordt al 4000 jaar op dezelfde manier bestuurt en voor veel mensen is dat de manier. Let wel, we leven op 1 wereld maar denken en ervaren alles toch heel anders.

[WoutervOorschot]

Waarom zou je in godsnaam willen dat een de facto dictatuur wereldmacht word, ze kunnen het toch wel worden, maar er zijn zat redenen waardoor de gehele wereld er slechter van zal worden.

Daarnaast willen we in europa ook naar Nokia en ericsson toe, in de vs willen ze qualcomm.

[litebyte]

Ze zijn al de belangrijkste macht ter wereld, economische gezien dan. Meer dan 90% van alle producten wereldwijd heeft een relatie met China. Of het nu gaat om grondstoffen, productievoorzieningen,, halffabrikaten, verpakkingen of afzet.

Weet blij dat ze zich (nog) niet zo militair expandistisch opstellen als die andere grootmacht

[invic]

Militair zijn ze al agressief aan het gedragen. Vraagt maar aan de oost Aziatische landen waar China de zee grenzen opeisen zonder enige vorm van historische rechtmatigheid.

[3x3]

Europese communicatie technologie lijkt mij ook een mooie oplossing.

[invic]

Helemaal mee eens. Europese leveranciers mogen voorrang hebben.

[Barsonax]

Ja belachelijk hoe durven ze dit te doen. Ze zouden zich eens meer moeten gedragen zoals Amerika en Europa...oh wacht...

[berhav]

'We moeten heel sterk afvragen of wij willen dat dit soort Chinese willen als backbone voor onze Digitale infrastructuur moeten willen.'.... Amerika doet dit niet? NL doet dit niet (sleepnet)? China is naar mijn mening niet slechte/beter dan voornoemde landen.

[DCK]

WEER dit sentiment van "China is hetzelfde als wij". China is niet hetzelfde als wij. Wat een belachelijk masochisme meer, wij hebben de zaken beter voor elkaar.

Ja - deze onzin rondom Huawei is primair gemotiveerd om het Amerikaanse Qualcomm en Cisco een bevoorrechte positie te geven bij de grote upgrades die wereldwijd worden gedaan voor 5G-infrastructuur.

Nee - omdat we te ver gaan in privacyaantasting in onze eigen cultuur maakt ons niet op hetzelfde als een land en cultuur die op de eerste plaats geen respect heeft voor privacy, surveillance openbaar toepast, en hun eigen bevolking strafkampen in stuurt. Je kunt zeiken over dat we in Nederland slecht bezig zijn en daar best een punt in hebben, maar dat is een belachelijke diskwalificatie als waar de Chinese bevolking mee geconfronteerd wordt. Hoe durf je ons gelijk te stellen aan die situatie? Je bent zowel masochistisch over ons en miskent waar de Chinese bevolking mee geconfronteerd wordt.

Dit gelul rondom Huawei heeft in de basis niet echt iets te maken met privacy, maar het is in het algemeen best logisch dat we daar over nadenken bij het omarmen van Chinese kritische infrastructuur.

[Reactie gewijzigd door DCK op 23 juli 2024 02:02]

[NoE]

Tja Data is de nieuwe olie, zeker als je nu kijkt naar wat voor een opmars China maakt, is het niet meer dan logisch dat je je core infra niet uit handen geeft. Ik kan mij ook zo zomaar voorstellen dat Cisco/Qualcomm niet de primaire partij zijn in de interne netwerken van China...

Btw, china loopt voor op monitoring qua people movement. neemt niet weg dat wij dat ook niet al hebben. Wij kunnen amper cash betalen tegenwoordig... alles is al bijna geregistreerd...

[Superstoned]

helemaal mee eens. Het argument dat China even erg is als Europa is hetzelfde als zeggen dat de straat oversteken hetzelfde is als van de 100'e verdieping van een gebouw afspringen want in beide gevallen loop je risico om het niet te overleven...

[3x3]

Ideologisch is China als het gaat om mensenrecht en spionage een heel eng.

Ze hebben bijvoorbeeld een sociaal krediet systeem dat permanent eigen Burgers bespioneert op gedrag en op basis van dat gedrag punten geeft of ontneemt om zo mensen in gutmenschen en untermenschen te categoriseren.

Een staat die dit soort praktijken toepast op hun bloedeigen mensen is doodeng.

[mg794613]

Nee alsof een land waar geld gelijk staat aan macht, stemrecht of überhaupt vrijheid zoveel beter is?

We weten donders goed waar China voor staat, waarom moeten er zoveel hier zo eenzijdig erover rapporteren?

Dit deed dat land al jaren, maar _nu_ is het opeens een probleem. Frappant.

Bijvoorbeeld:
https://www.nbcsandiego.c...t-Database-506783231.html
"land of the free", jazeker...

(edit: voorbeeld toegevoegd)

[Reactie gewijzigd door mg794613 op 23 juli 2024 02:02]

[The-Priest-NL]

Kijk deze eens voor de grap, en weeg dan eens opnieuw af of alleen China zo fout bezig is.

Iedereen in China weet tenminste dat dit gedaan wordt, daar kan het westen nog wat van leren

[WoutervOorschot]

In china zelf weten ze het juist waarschijnlijk niet echt, hier weten we dat het daar gebeurt (en hier op zeer kleine schaal ook soms)

[Chadi]

We worden hier ook dag en nacht bespioneerd. Zoveel camera's, zoveel data wat opgeslagen wordt. Zoveel bankgegevens. Men weet zelfs wat je schijt alleen is er geen gaan die er naar kraait.

[indostylo]

Ideologisch is China als het gaat om mensenrecht en spionage een heel eng.

Als wij toch over mensenrechten beginnen, wat dacht je van Guantanamo Bay? Wat dacht je van Drone Assassinations in Afrika en Midden-oosten, deze mensen worden vermoord zonder enige vorm van berechting. De onschuldige burgers die deel uitmaken van collateral damage kunnen niemand aanklagen, er is geen gerechtigheid voor deze mensen.

Een staat die dit soort praktijken toepast op hun bloedeigen mensen is doodeng.

Terwijl deze schendingen allemaal gebeurd door het Westen, zijn er toch mensen zoals jij die mensenrechtenschendingen van Westerse Landen negeert, en dat is eng. Dat de burgers alles geloven wat de overheid hen verteld, “ignorance” dat is dood eng.

Closeminded mensen zoals jij lopen met oogkleppen rond en daar zijn er veel van. Dat is ook waarschijnlijk de reden waarom een Tweetende idioot toch nog een president kan worden in Amerika.

[cnieuweboer]

Dit nieuwsitem gaat niet over mensenrechten schending. Het probleem bij dit soort nieuwsberichten is dat er altijd weer mensen zijn die naar westerse misstanden beginnen te wijzen, alsof die iets bewijzen over het onderwerp van het nieuwsbericht.

Willekeurige nieuwsitems over China of Rusland is niet de plaats om je gal te spuien over wat er allemaal mis gaat in Europa en de VS. En als je dat wel graag doet, ben dan niet verbaasd dat er weerstand geboden wordt. Die weerstand betekend vervolgens niet dat iedereen "ignorant" is, dat betekend gewoon dat je op de verkeerde plaats de verkeerde dingen aan het doen bent.

[mbbs1024]

Hier schieten de camera's en flitspalen anders ook als paddestoelen uit de grond, ondanks ergens gelezen dat België ongeveer de grootste cameradichtheid heeft van Europa, en dat het dat van China sterk benaderd.

Ik zou me in China een stuk veiliger voelen dan in de VS, waar iedere dorpsgek zomaar met zware wapens mag rondlopen, en daar ook regelmatig schietpartijen in scholen en bedrijven aanricht

[NoE]

beloning kennen wij niet hier in NL. Alleen maar betalen! geen credit voor goed gedrag wel straffen bij slecht gedrag en dan heb ik het over overheid. niet over een korting bij een verzekering bij goed gedrag.

[litebyte]

Je moet het eignelijk omdraaien.

Waarom heeft het westen ruim 20 jaar lang met al het plezier meegewerkt aan een staatskapitalistsiche dictatuur. Waar waren alle vingertjes m.b.t. mensenrechten en de technische- en industriele exodus vanuit het westen naar China tussen 2000 - 2010?

Hypocrisy, achterbaksheid, valse moraliteit en selectieve verontwaardigheid.

Of was het westen - VSEU (en al haar geo politieke denktanks) werkelijk zo naief om te denken dat China op een gegeven moment zou stoppen met haar geo economische ontwikkeling en expansie? Natuurlijk niet, valse naieviteit op basis van enorme grote economische belangen.

China voert het staatskapitalisme uit, dat doet het al zeker 20 jaar.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 23 juli 2024 02:02]

[Ted_W]

Dus een partij die naar de rechter stapt, notabene in een rechtstaat, omdat ze zonder enig bewijs beschuldigd worden van spionage, bestempelen we als 'juridische agressie'? Op deze manier zijn we toch veel erger dan China?

En BTW, het gaat hier om Huawei, niet om China.

[Loggedinasroot]

Wat bedoel je precies met spionage agressie?

[WokeBroke]

Prijsagressie om de concurrentie uit te schakelen.

Chinese juristen

Als je aandeelhouders honderden miljarden aan aandelen van je bedrijf kopen. Dan kan je ze lastig tevreden houden met telefoons van 300 euro. Dat is iets wat de westerse wereld zichzelf aandoet.

[4x4]

De wereld macht die de VS al decennia lang in handen hebben?
Als de VS zich niet zo agressief en bazig naar anderen landen had geuit hadden die geen reden om spierballen te kweken.

[Maldred]

China is inderdaad de enigste die zo'n dingen zou doen. Wij, brave westen, doen nooit zo iets...

[ShellGhost]

Want Amerika wil niet weten wat er over onze lijnen gaat om daar beter van te worden?

Daarbij "weet" je dat je dit soort dingen van landen als China en Rusland kan verwachten. Van bondgenoten daar in tegen....

[Verwijderd]

China die een ander land beticht van het onterecht beschermen van een markt. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

China beschermt/reguliert haar thuismarkt al decennia. Zelf (vaak staatsgedreven) producten dumpen in Westerse economieën waarbij intellectuele eigendommen gekopieerd en gejat werden om zelf te groeien maar niemand op de gegroeide thuismarkt toelaten. China profiteert al jaren van andere economieën maar geeft weinig terug.

Overigens begrijp ik heel goed dat het Westen niet zit te wachten op communicatie apparatuur van Huawei. Alles in China is staatsgedreven zonder goede wetgevingen. Het woord rechtstaat komt niet eens in het woordenboek voor. Als vandaag de Chinese president beslist dat Huawei alle apparaten uit moet zetten in een ander land omdat ze er ruzie mee hebben dan gebeurt dat. (Of later backdoors inbouwen) Ik zou mijn communicatie ook niet willen toevertrouwen aan een land waarbij alle bestuurlijke macht op hoog politiek niveau ligt. Een soort van paard van Troje. Er lijkt niets mis mee totdat ze hebt binnengelaten en er andere politieke motieven gaan spelen. Het is een risico afweging die het Westen terecht maakt.

Overigens acht ik Huawei niet eens kansloos hierin. De VS is namelijk wel een rechtstaat waardoor een rechter op basis van de regel- en wetgeving inderdaad iets kan forceren.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:02]

[Dark_man]

Je neemt me de woorden uit de mond.

Wat wij allemaal van China horen is alleen wat er naar buiten komt.

In het geheim zijn ze met veel meer dingen bezig om alleen maar meer macht en controle naar zich toe te trekken.

Dit zit in de basis in de Chinese cultuur dus je krijgt het er ook niet zo makkelijk uit.

[c-nan]

Net zoals de Amerikanen dat doen, afluisteren van hun bondgenoten, backdoors bouwen in producten, ‘zeroday’ exploits expres niet verhelpen maar er misbruik van maken.

Wie weet waar Amerika in het geheim nog meer mee bezig is.

[Reactie gewijzigd door c-nan op 23 juli 2024 02:02]

[mkools24]

Inderdaad en voorheen was het nooit een probleem om Huawei te gebruiken nu ineens wel sinds er een handelsoorlog is.

VS hebben toch altijd een dubbele agenda als het om dit soort dingen gaat, het gaat hier echt niet enkel om spionage.

[Jaco69]

't Is in deze 'Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten'. En Meer Huawei apparatuur betekend minder routers uit de VS in de wereld. Het is zo duidelijk dat je het bijna geen dubbele agenda meer kunt noemen.
Er is trouwens meer dan Huawei, Juniper en Cisco er is ook hele goede netwerk apparatuur van Europese fabrikanten maar ik heb het idee dat vooral Cisco en Juniper profiteren van de anti-Huawei campagne.

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 23 juli 2024 02:02]

[Dark_man]

Amerika annexeert niet gebieden of landen om zich heen.

En Amerika is een democratisch land en ondanks dat ik vind dat ze veel dingen niet goed doen zijn ze transparanter dan China.

Amerika is er ook niet op uit om ten koste van alles industrie geheimen van andere landen te stelen en is het met de mensenrechten veel beter gesteld dan in China.

[T.C]

Amerika annexeert niet gebieden of landen om zich heen.

Klopt, daar zit minder olie dan in het Midden-Oosten.
Dus annexeren ze liever Irak en Syrië dan Cuba.

[jorispat]

Als die redenering zou kloppen waren ze Venuzuela al lang binnengevallen toch?

Trouwens de tijd dat Amerika afhankelijk is van buitenlandse energiebronnen is toch al lang achter ons.

Laten we niet flauw doen de Chinezen spelen het spel niet volgens de vrije markt economie.
Dan moeten ze nou ook niet verschieten als de Amerikanen het zelfde doen.

Wie de history van het Leuvense technologybedrijf Option kent weet hoe vuil de Chinezen het spel spelen.

[BarnET]

In Venezuela zijn ze nu toch een eigen poppetje aan het neerzetten nu.
Ze noemen hem zelfs al interrim dictator ik bedoel president.

[jorispat]

klopt maar kan het slechter ?
En een interim president die een oproep doet voor nieuwe vrije verkiezingen ...

[BarnET]

Waar kennen we dat van?! Owja Oekraïne waar een verkiezing werd gehouden tijdens een burgeroorlog. Waardoor delen van het land onbereikbaar waren. Terwijl de eerdere leider juist democratisch was verkozen.

Sorry been there done that.

[jorispat]

Ja jij staat waarschijnlijk aan de kant van de Russen die lievertjes

[BarnET]

Aha tuurlijk, iemand komt met feiten en is uiteraard direct een pro russische poetin trol.
Ik heb geen vertrouwen in westerse machthebbers meer omdat we zien dat ze vaak voor geopolitieke belangen graag landen ontwrichten.

Poetin is in deze discussies vrij reactief. Wij plannen een coup in Oekraïne hij stelt zijn militaire belangen veilig. De Krim met de haven van de zwarte zee vloot. Wij willen Assad weg hebben. Hij houdt hem op z'n troon met een interventie. Stelt daarmee een marine basis op Tartus veilig en blijft hoofdleverancier van aardgas.

Het is simpelweg een machtstrijd tussen 2 blokken. Daar zit geen goede partij bij. Echter gezien de invloedssfeer aan het einde van warschau-pact. Kan ik niet ontkennen dat juist de Navo landen zijn die agressief hebben opgerukt. Al zal dat me een -1/ban opleveren

[jorispat]

Op 1 of andere manier lopen er binnen het westen toch nog mensen rond die het beleid van Poetin blijven minimaliseren of proberen te rechtvaardigen.

Ik ga de moeite zelfs niet doen om de ellenlange lijst met Russische invallen en of bemoeienissen te posten die zul je zelf wel kennen.

Uiteraard kijkt het "westen" net als Poetin naar hun eigen belangen mag het nog?

Stel ik mij vaak vraagtekens bij ons agressief buitenlands beleid uiteraard maar dat neemt niet weg dat op het einde van de rit wij van vrijheid en een soort van democratie kunnen genieten.
Wanneer je een geschiedenisboek open doet weet je zelf verdomd goed wat er gebeurt met landen die niet kunnen genieten van NAVO bescherming is het dan vreemd dat Oost Europese landen de stabiliteit, veiligheid en levensstandaard van West Europa willen bekomen.

En op termijn aansluiting zoeken?

[BarnET]

Soviet invallen bedoel je dan. De Soviet unie bestaat niet meer.
De verenigde staten daarentegen ongeveer net zo actief in de koude oorlog. Die bestaat nog wel.

Hoewel we nog wel een deel van vrijheid kunnen genieten. Al gaat dat de laatste jaren achteruit met censuur op diverse sociale platformen. Is de staat van onze Democratie niet veel meer dan een facade.

Rusland is een dictatuut en een oligarchie. Je zal weinig mensen vinden die dat betwisten. Echter leven wij zelf ook in een oligarchie. Waar CEO's van grote multinationals vele malen meer invloed hebben dan de burgers met hun stem.

[Verwijderd]

Amerika is geannexeerd.

[litebyte]

Ten eerste is Amerika geen land, de Verenigde Staten (VS) is dat wel, een belangrijk verschil.
Ten tweede de VS kan dan wel op papier een democratisch land zijn, dat zegt nog niets dat het haar wereldwijde belangen (geo politiek danwel geo economisch) op een afzichtelijk neo imperialistische manier verdedigd. We hebben de afgelopen 25 jaar genoeg voorbeelden gezien.

Maar dat China een voorbeeld natie? Nee absoluut niet, zie het als concurrentie.

[mkools24]

Je hebt amerika wel heel hoog zitten. Zeker Irak alweer vergeten?

En de NSA bijv is alles behalve transparant, die doen gewoon waar ze zin in hebben en in het kader van terrorismebestrijding is alles toegestaan en scheelt het niet zo heel veel met de praktijken van China.

[Dark_man]

En wat is er met Irak?

Daarnaast begrijp ik niet hoe je wat ik schrijf totaal anders kan lezen, ik schrijf er notabene bij "en ondanks dat ik vind dat ze veel dingen niet goed doen"

[mkools24]

Jij zegt: Amerika annexeert niet gebieden of landen om zich heen.

Niet om zich heen nee, dat doen ze wel in het midden-oosten waardoor wij in heel Europa nu met moslimterreur te maken hebben.

In Irak kwamen ze ook 'democratie' brengen. Sadam was een misdadiger maar toen hij er zat was het iig stabiel daar, moet je nu eens kijken.

Amerika heeft altijd een dubbele agenda, het gaat ze altijd om bijv. olie, of om een gebied helemaal af te breken waardoor hun eigen bedrijven het weer opnieuw op kunnen bouwen. Ook een mooie strategie.

Ik vind je gewoon erg naief wat Amerika betreft. En er is democratie ja maar de rijken hebben het voor het zeggen en de armen en vooral veteranen die voor hun land hebben gevochten laten ze gewoon stikken, wat een geweldig land zeg.

[BarnET]

Een ander recenter voorbeeld is ghaddafi Libië

De italianen zijn vast zeer content met de nadelige bijeffecten van dat conflict.
Kunnen ze Barrack Obomba, Hillary Clinton, David Cameron en Francois Hollande voor bedanken.

Dan liever China, die kopen dan wel alles op en vrijheid in eigen land is drama. Maar ze grijpen veel minder vaak geweldadig in als ze denken het zelf beter te weten.

[Reactie gewijzigd door BarnET op 23 juli 2024 02:02]

[mbbs1024]

Haha, denk maar vlug wat anders.
Als een land niet mooi aan hun leiband loopt, en bovendien niet al te sterk is, gaan ze bommen gooien, en het land economisch aan de grond brengen tot ze plooien.
Dat noem ik ook annexeren.
Ze hebben ook geheime rechtbanken die aan de CIA, NSA en weet ik welke andere spion agentschappen de toelating geven om gegevens van andere landen af te luisteren en bedrijven verplichten om gegevens van niet US bedrijven en personen aan de overheid over te dragen.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
US/UK Belgacom hack van enkele jaren vergeten ?

[4x4]

U bent heel naïef beste vriend.

[RebelwaClue]

Amerika is democratischer dan China, maar om het nu echt een democratie te noemen. De echte macht ligt daar bij een kleine groep (families) met zoveel geld en macht, dat de president niks meer is dan een marionet.

Ook Amerika heeft bedrijfsspionage gebruikt in het verleden om hun eigen bedrijven voordeel te bieden. En hoeven ze maar weinig industriegeheimen te stelen, ze kopen gewoon alles op.

[el frikandel]

Wij hebben ook geen constitutioneel hof, onze Burgemeesters worden nog steeds benoemd en de Regeringspartijen in de Tweede Kamer zijn ook maar ja-knikkers van de Regering.

[Verwijderd]

Dat is juist mijn punt. Het is kiezen tussen 2 kwaden. In China wordt alles bestuurd op hoog politiek niveau (met alle risico's van dien) en zijn al jaren bezig met leegroven van andere economieën zonder iets terug te geven. Met de Verenigde Staten hebben we in ieder geval nog een partij die een rechtsstaat is en waarmee de handelsbalans niet per definitie één kant uit slaat. Wat mij betreft veel gezonder. Zie het als een risicoanalyse.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:02]

[Hexxagon]

Een economie kan pas groeien bij goed infrastructuur. Dat is inderdaad wat China geeft aan Afrika en sommige Aziatische landen. Wij geven jullie havens, snelwegen en hele steden. Maar in ruil willen wij het 10 jaar runnen en vervolgens krijgen jullie het terug, gratis. Pakistan blij. China blij. Iedereen blij. Behalve de huidige status quo. En in hoeverre is dit slecht? En welke alternatieven zijn er die bijvoorbeeld Amerika of Europa aanbiedt aan Afrika? Ik bedoel de Afrika die Europa ooit kapot heeft gemaakt en kijk wat voor rotzooi het nu is?

Veelal burgeroorlogen in Afrika zijn er vanwege de verschillende bevolkingsgroepen die nu 'gescheiden' wonen van elkaar doordat de machthebbers (Europe kolonisatie) ooit wat lijnen hadden getrokken wat nu Afrika is. Europa geeft vaak ontwikkelingsbudget aan landen (wiens overheid/dictator corrupt mogelijk is). Het is beter om de infrastructuur van het land op te zetten, zodat het land (en de grote menigte) goed kan ontwikkelen, en dan komt het balans van zelf als het volk 't wilt (revolutie).

Begrijp me niet verkeerd, ik denk de wereld is het beste als er meerdere machthebbers zijns. Niet 1 grote baas. Als Europa slim is, dan maken ze gebruik van de kansen die China kan aanbieden (of iemand anders) om hun eigen fundering te verstevigen.

[cazzer22]

Inderdaad, de ontwikkelingshulp die het westen geeft (zak geld met weinig eisen) werkt gewoon matig. Deze Chinese insteek is veel effectiever, maar ook luctratiever voor vooral China!

Ze hebben wel de kosten om de infrastructuur aan te leggen, maar daarmee maken ze een land wel loyaal, en de grondstoffen die gedolven worden door de fabrieken/mijnen van vaak Chinese eigenaren komen een stuk sneller in de haven aan die ook door Chinees geld zijn verbeterd.

Er wordt vaak slecht hiervoor betaald, waardoor het land goedkoop van haar grondstoffen afgeroomd wordt.
En meestal wordt ook alleen de infrastructuur verbeterd die in op de route ligt, niet verder in het land.

[Cor Jansen]

Bekijk deze film maar eens, dan gaan de oogjes wel open denk ik..https://www.bing.com/videos/search?q=film+vice&view=detail&mid=DA8E3691A5C780C320CDDA8E3691A5C780C320CD&FORM=VIRE

[Hellboy!]

Amerika heeft in het verleden bewezen een goede vriend te zijn. Heb liever de Amerikanen dan de chinezen.

Dit is wel mijn persoonlijk mening.

[mbbs1024]

Ze hebben in het verleden gewoon hun afzetmarkt beschermd en ervoor gezorgd dat ze Europa kunnen gebruiken als buffer tussen hen en Rusland.
Trump heeft Europa onlangs nog een vijand genoemd, en een trade war gestart met de EU.
Verhoging van douanetarieven met 10% en bedreiging om ze op te trekken met 25% als we niet mooi opzitten en pootjes geven.
Mooie "vrienden"

De VS is stilaan de pestkop van de wereld aan het worden.

[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 23 juli 2024 02:02]

[MSteverink]

Wat wij allemaal van China horen is alleen wat er naar buiten komt.

Dat geldt voor ieder land, niet alleen voor China.

In het geheim zijn ze met veel meer dingen bezig om alleen maar meer macht en controle naar zich toe te trekken.

Zo geheim is het blijkbaar niet, want jij weet ervan. Kun je iets delen van de dingen waarmee ze nog meer bezig zijn?

[Michael Smit]

Het gaat over het bedrijf Huawei... Waarom gelijk weer de geheime duistere plannen van China erbij halen?
En wat voor geheime "dingen" zijn dit allemaal dan? Hoe weet je dit allemaal?

[jqv]

Dat mag hij niet delen. Het is geheim.

En inderdaad. Waarom China erbij halen?
Omdat de VS en andere landen zeggen dat de Chinese overheid Hauwei "dwingt" backdoors en spionage software in te bouwen in de Firmware. Maar daar is dan niet direct bewijs voor, of er is geheim bewijs.

[b12e]

En Cisco doet dat niet als Amerikaans bedrijf... kuch...

Of wat met rechtbanken die dwingen om bvb Apple een backdoor te laten inbouwen (Apple heeft zich gelukkig verzet..)

Ik wil niet beweren dat China beter is dan de VS.. maar als je moet kiezen tussen de pest en de cholera, kan je ze net zo goed beide nemen, sterven doe je toch...

[jqv]

Wat wij alkenaal van china horen is wat er naar buiten komt EN wat andere overheden willen dat wij weten. Dat laatste zowel positief als negatief.

En dat laatste zit in elke cultuur. Met ruimte, geld, welvaart en macht creëren voor hun eigen land. Dat heet politiek spel. Neem als makkelijk voorbeeld KLM. Onze overheid wil meer zeggenschap over de toekomst van Air France/KLM. Macht macht macht.

[Kenhas]

China Huawei die een ander land beticht van het onterecht beschermen van een markt

Blijkbaar een grote "believer" in de propaganda. 3/4den van je betoog gaat over de chinese overheid, waar Huawei los van zou staan.
Je komt met scenarios waar de chinese overheid zomaar het internet kan uitschakelen. Er is geen enkel maar dan ook geen enkel bewijs dat dit kan. Je vergeljikt Huawei met het Paard van Troje maar dat kan je van iedere fabrikant van deze apparaten zeggen.
Zoals iemand anders ook al zegt, er zijn voorwaarden aan de broncode. De broncode kan door ieder land onderzocht worden.

Als het echt enkel maar om de chinese overheid draait, waarom verbiedt de Amerikaans overheid dan ook het samenwerken met firma's die zaken doen met Huawei? Firma A mag dus bijvoorbeeld geen Cisco verkopen aan de Amerikaans overheid als ook Huawei in hun aanbod hebben.
Je mag als Mercedes dealer geen Mercedes leveren aan de Duitse overheid omdat je ook Renault in je aanbod hebt (om maar paar willekeurige merken te zeggen). Wat heeft dat nog met veiligheid te maken?

[Reactie gewijzigd door Kenhas op 23 juli 2024 02:02]

[controvi]

Precies.
Daarnaast is het ook nog eens zo dat media hier in het westen niet helpen.
Het is met nogal opgevallen dat mensen die ik gesproken heb over China (die er zijn geweest op vakantie of er gewoond hebben) helemaal niet bevestigen wat in het westen wordt gezegd over wat China allemaal doet.

Ik heb de laatste jaren het idee dat een van de grote dingen in het westen is om Amerika te vriend te houden.
En als Amerika amen zegt moet de rest dat ook doen.

Ik zeg niet dat dat het enige is maar het heeft zeker een aandeel.
Alleen al de Hypocrisie van iedereen om een bedrijf zonder bewijs te verbannen terwijl er van cisco veel meer bekend is en bewezen.

Ben benieuwd hoe dit verhaal verder gaat.
Ik zou graag zien dat Amerika op de klote krijgt voor deze bangmakerij.

[-=bas=-]

Het probleem is dat bedrijven die de backbone van telecommunicatie netwerken beheren onevenredig veel macht hebben en het haast niet te meer te controleren is of het misbruikt wordt.
Maar voor Huawei zijn er al genoeg andere precedenten :
Cisco apparatuur ging de hele wereld over nadat het door de NSA van backdoors voorzien was.
Dat op een gegeven moment Israëliërs het hele vaste telefoon netwerk in handen hadden in de VS is natuurlijk een feitje dat de mainstream media nu niet zo goed uitkomt.
In beide gevallen werd die situatie ook actief misbruikt.

[Loggedinasroot]

Maar in de UK heeft Huawei dat dus niet. Ze leveren alleen de basestations. Het netwerk daarachter is niet van hun.
Ook wordt de sourcecode gechecked en wordt ie voor elke update gechecked.

Ze moesten van de UK ook de code leesbaarder maken. Hier hebben ze dan ook miljarden voor opzij gezet.

Dus opzich is de controle best in orde. Ligt er natuurlijk aan hoeveel man de GCHQ op de code controle zet.

[Blokker_1999]

Wat China zelf doet met zijn markt speelt hier helemaal niet mee. Dit gaat over de VS. Een land dat pretendeert van vrij en liberaal te zijn.

En zitten wij hier eigenlijk dan wel te wachten op Amerikaanse apparatuur met backdoor in? Ik dacht het niet. Waarom zouden we da' Chinese apparatuur om die reden gaa' verbieden en Amerikaanse apparatuur wel toestaan?

De VS is inderdaad een rechtstaat, maar wel 1 die enorm politiek gekleurd is, iets wat onder de huidige president alleen maar erger is geworden.

[mkools24]

En de backdoors van de NSA zijn bewezen, die op chinese apparatuur vooralsnog niet.

En inderdaad ik vertrouw Trump evenmin als Xi.

[jqv]

En waarom Amerikaanse apparatuur.
Ericsson bestaat nog ergens en dat is een zweeds bedrijf. Al hebben ze ook vestigingen in de VS.

[demartijn]

Wie heeft het hier over Amerikaanse producten??
De enige twee andere serieuze kandidaten zijn Europees! (Nokia en Ericsson, Cisco is maar een klein partijtje)

[mphilipp]

Idereen beschermt haar markt. Ook Nederland. Wij doen het alleen wat meer verhuld.

Huawei is duidelijk met een offensief bezig, want die Amerikanen maken de reputatie van Huawei wereldwijd kapot. En dat is niet ok. Al jaren beschuldigen ze Huawei van spionage, maar nog nooit heeft iemand ook maar één stukje bewijs gezien. Voor mij is het duidelijk waar dit vandaan komt: Cisco.

Cisco is als de dood voor Huawei omdat het, anders als de meeste concurrenten, zelf de hardware ontwikkeld en produceert, dus ook de chips. Anderen kopen chips van (oa) Cisco dus hun apparatuur kan nooit meer dan die van Cisco. De spullen van Huawei concurreren overigens niet eens zozeer op prijs, maar ook echt op kwaliteit en mogelijkheden. Het zijn al lang geen goedkope rip-off's meer van Cisco spullen. En dáár balen de concurrenten een beetje van, die natuurlijk op hun handen gezeten hebben. Wat is er dan makkelijker dan een lastercampagne (waar die Yankees goed in zijn) om Huawei zwart te maken?
Maar dom Nederland loopt er braaf achteraan, en ook andere landen beginnen terug te deinzen voor Huawei. Wat je ook mag denken van de Chinese handelspraktijken, een bedrijf overal in een kwaad daglicht stellen is niet in de haak. Als de hele wereld last heeft van China, moeten ze maar één blok zien te vormen en desnoods een embargo instellen of een boycot. Maar dát gebeurt niet, want aan de andere kan is het geld van China weer goed op andere fronten. Het is blijkbaar niet zo makkelijk. Decennia lang hebben we geprofiteerd van China als Lage Lonen Land, maar daar is China een beetje klaar mee en ze willen nu leider worden. Ze zeten flink in op allerlei fronten en als je nu nog China copycat noemt, heb je een paar jaar zitten slapen en wordt je binnenkort wakker met een Chineesje op je nek.

En wat die angst hier in Nederland betreft voor Huawei en 5G: dat is echt puur propoganda. KPN draait al heel lang op Huawei met 4G. En talloze bedrijven draaien met Huawei netwerkspul, ook overheden. En ook datacenter spullen: servers, storage, rekenclusters. Dus als er gespioneerd moet worden, zijn we al fucked.

[Loggedinasroot]

Het zal denk ik eerder van een combinatie zijn van de US overheid/Cisco.

De US wilt invloed hebben en dat zullen ze nooit op een bedrijf als Huawei hebben. Cisco/Nokia etc gaat dat een stuk makkelijker. Ook omdat de overheden wat vriendelijker zijn.

Overigens heeft Huawei bijna geen markt in de VS. Het zijn maar een paar kleine ISP's die gebruik maken van Huawei/ZTE. De angst voor China speelt daar al een tijdje.

Europa zal belangrijker voor ze zijn. Maar volgens Huawei zelf heeft Frankrijk in totaal net zoveel basestations als dat 1 ISP dat in Shenzhen heeft hangen. Of dat ook klopt..

[mphilipp]

Overigens heeft Huawei bijna geen markt in de VS

Drie keer raden hoe dat komt... Ik werkte voor een bedrijf dat in Nederland al heel lang (bijna vanaf het begin) met Huawei samenwerkte en een van de belangrijkste system integrators voor hen werd. Op enig moment maakte ik met een paar collega's een reis naar Amerika voor een Oracle conference. De directeur ging mee, onder andere voor een meeting met zijn contactpersoon bij Huawei. Zij wilden hun inspanningen in de VS intensiveren en het netwerk uitbreiden. Mijn baas wilde natuurlijk de vinger aan de pols houden om te kijken of we daarin mee konden doen. Precies toen (timing is key) begonnen die Amerikanen wéér met hun verhalen over spionage. Ja, toen blies Huawei het maar af en gingen ze niet verder met hun plannen.
Dus ja, Amerika is geen grote markt voor hen, dankzij die bullshit verhalen van de Amerikanen. Het is de lobby van Cisco die dat aanvoert, en hun vriendjes bij de overheid doen vrolijk mee. Het schaadt de Amerikanen namelijk totaal niet om Huawei zwart te maken. Het is lekker makkelijk. Daarom doet ook Nederland braaf mee. Het is niet alsof je oorlog voert of sancties instelt. Effectief is het net zo erg, maar je kunt dit makkelijker doen. En het volk gaat gewoon mee, want er wordt al jaren een actieve anti-China campagne gevoerd. Die mensenrechten en arbeidsomstandigheden vonden we nooit zo erg toen we nog alleen goedkope spulletjes uit China haalden. Maar nu ze ook hoogwaardige spullen zelf ontwerpen en maken, en ons gewoon op kwaliteit beginnen te beconcurreren, is het ineens belangrijk geworden. Heerlijk hypocriet en opportunistisch. Waarmee is niet wil zeggen dat China niet bijzonder oneerlijk concurreert en zelf bijna niemand op haar markt toelaat. En er is inderdaad van alles aan de hand op gebied van mensenrechten en arbeidsomstandigheden. Klopt allemaal. Maar we maken ons er pas druk om als het ons goed uitkomt. Het lot van de Chinezen interesseert ons eigenlijk niets.

Maar vergis je niet in de Chinezen. Zij hebben tenminste een plan, en het grote verschil met ons (westerlingen) is dat de Chinezen als collectief werken. Het volk staat er dus achter. Wij kijken altijd eerst naar wat goed is voor ons (en onze portemonnee), maar die Chinezen kijken naar wat goed is voor China. Dus wees maar flink bang voor China 2050, en begin maar vast Chinees te leren...

[matin112]

Huawei is niet gelijk te stellen aan China. Lijkt mij dat ze hier een goed punt hebben aangezien er nog geen bewijs is.

[mphilipp]

Daarom is dat Transparency Center in Brussel ook zo'n mooie zet van Huawei. Kan iedereen zelf komen kijken naar die backdoors. Op zich geeft dat geen garanties, maar het is een slimme zet. Kunnen ze straks gaan vragen waarom Cisco zoiets nog niet heeft gedaan....

[bossanova]

Overigens acht ik Huawei niet eens kansloos hierin. De VS is namelijk wel een rechtstaat waardoor een rechter op basis van de regel- en wetgeving inderdaad iets kan forceren.

Sinds Trump de noodtoestand heeft afgekondigd, zogenaamd om zijn muur te bouwen, geldt uw argument niet meer. De president kan de rechter nu overrulen met de grondwet in de hand.

[litebyte]

China die een ander land beticht van het onterecht beschermen van een markt. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

De manieren waarop (cultuur) verschillen, maar de VSEU doet dat natuurlijk net zo.

China beschermt/reguliert haar thuismarkt al decennia. Zelf (vaak staatsgedreven) producten dumpen in Westerse economieën waarbij intellectuele eigendommen gekopieerd en gejat werden om zelf te groeien maar niemand op de gegroeide thuismarkt toelaten. China profiteert al jaren van andere economieën maar geeft weinig terug.

China is de uitvinder van het staatskapitalisme. Ik kan me nog herinneren dat begin 2000 vrijwel complete technische ontwerpbureaus uit Duitsland naar China verhuisden. en niet alleen dat natuurlijk, complete fabrieken verhuisden mee naar China. Wars van westerse waarden en normen (arbeidsomstandigheden, mensenrechten, nationale industriele importantie etc etc etc) maakten westerse bedrijven, vooral die uit de VSEU megawinsten in China door goedkopere arbeid, veel makkelijkere vestigingsvoorwaarden (denk ook aan milieu) en een enorme afzetmarkt.
De hypocriete achterbakse westerse politiek deed vrijwel niets tegen deze industriele exodus - China was de nieuwe belofte,

Het woord rechtstaat komt niet eens in het woordenboek voor............. ...Het is een risico afweging die het Westen terecht maakt.

Je had minimaal 15 jaar geleden al als westen moeten ingrijpen. Maar ja, als je als politiek onder druk wordt gezet door het grootkapitaal (diegene die feitelijk beleidsbepalend zijn) blijft er niet veel meer over dat hypocriete wijzende vingertjes wanneer het zo uitkomt, nu is het te laat.
China is feitelijk al een aantal jaren het meest belangrijke economische land ter wereld, mede dankzij de vals westerse moraal.

[4x4]

Want de VS heeft zich niet bewezen schuldig gemaakt aan achterdeurtjes in (laten) bouwen van routers/modems?
Geen van beide zijn heilig. Europa moet meer zelf zaken op de markt brengen en gebruiken in plaats van gevoelige techniek uit China of de VS importeren.

[tapkcir]

Ben benieuwd hoe die Amerikanen ze hier weer uit gaan redden. Ze moeten nu toch wel wat "vinden" in de apparatuur.

[litebyte]

Je kan natuurlijk altijd wat plaatsen, daar zijn ze in het verleden (CIA) ook bekend mee geworden.
Meer recent: de Vault 7 openbaringen geven een inkijkje in wat en hoe - vooral de CIA's Engineering Development Group (EDG) is hiermee bezig.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 23 juli 2024 02:02]

[gluckes]

Tegenwoordig word iedereen bespioneerd, het zou heel naïef zijn om te denken dat andere landen dat niet doen. Heel dit gedoe is een kwestie van macht in westerse landen, over westerlingen. Het westen begrijpt heel goed dat China aan een enorme opmars bezig is, en binnenkort heel de markt bezit, en dat vinden Amerika en Europa niet leuk.

[litebyte]

De meesten snappen wel dat landen spioneren En of dat nu via facebook is, of via aangepaste software, computer- of complete telecomnetwerken is, dat weten we nu allemaal wel.

Je ziet dat we nu in de strategische fase zijn aanbeland dat het nu vooral om overtuigingskracht en vertrouwen draait. In het kort: Beleidsbepalers in de VS (en dus EU) trachten de bevolking te overtuigen dat - na 20 jaar - vrijwel alles te focussen op China ze sinds kort niet meer te vertrouwen zijn, angst werkt. Zeker als de massamedia een beetje mee wil werken.

Overigens kan je hier al uit opmaken wat de volgende fase wordt

[Visgek82]

Het is ook absurd dat een merk op deze manier in veel Europese landen kapot gemaakt kan en mag worden zonder dat daar ook maar enig bewijs voor is. Ik hoop dat ze de rechtzaak winnen.

[Dark_man]

En hoe kom jij erbij dat er geen bewijs is?

Amerika had ZTE ook een verbod opgelegd maar heeft dat teruggedraaid.

Dus het is heus niet zo dat ze dit zomaar doen want anders hadden ze het bij tientallen andere Chinese bedrijven jaren geleden al kunnen doen.

Daarnaast hebben Japan en de EU ook gezegd Huawei te boycotten dus die doen dat ook zomaar zeker?

[ShellGhost]

There are weapons of mass destruction..

Yeah right.....

[controvi]

Nee niet zomaar.
Er zit een rede achter.
Een met een vlag met sterretjes en streepjes die het "schijnbare" voorbeeld geven aan de wereld

[Kenzi]

En hoe kom jij erbij dat er geen bewijs is?

En waar is dat bewijs dan?

Want jouw argument van "ze doen het heus niet zomaar" is natuurlijk geen argument dat er bewijs zou zijn.

[Verwijderd]

Doet me denken aan Joep van 't Hek.
Die bracht Buckler bier en Exota op de knieën alleen maar door negatief over die dat merken te praten.

Met telkens weer dat herhalen van hoe slecht en sneaky zo'n merk is, des temeer gaat het volk het nog geloven ook.

When you repeat something negative long enough, people start to believe it.


edit: correcties

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:02]

[Brousant]

Exota ging niet te gronde door Joep van 't Hek, zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Exota

[Sandertje1980]

Van mij hoeven ze de rechtszaak niet per se te winnen. Ik vind vooral dat het doen en laten van Huawei, en het bewijs wat daarvoor is, bepalend moet zijn voor de uitspraak.

[ShellGhost]

Zeer interessante ontwikkeling. Ze zullen nu met de billen bloot moeten.
Ben benieuwd of Huawei nog zijdelingse opmerkingen over Cisco gaat maken tijdens de rechtszaak.
Gezien in hun apparatuur vaak genoeg backdoors zijn gevonden, al dan niet op verzoek van law enforcement agencies.

[Kenhas]

Ik betwijfel of er veel blote billen te zien zullen zijn. De aanklacht is vooral dat het verbod ongrondwettelijk is en niet overeenkomt met de scheiding der machten.
Ik verwacht dat ook niet echt uitspraken over de grond van het verbod maar enkel over het verbod zelf

[mbbs1024]

Als de VS niet met bewijzen komt, zou ik ze ook aanklagen wegens laster en eerroof, al weet ik niet of je dat met een land kan.

[ToxicCharged]

Naar mijn mening zou het beter zijn als Europa zelf eens aan ontwikkeling van dit soort apparatuur zou beginnen. Na praktijken van de VS zou je verwachten dat we geleerd zouden hebben maar daar gaan we weer.
Zo'n ontwikkeld continent, zoveel knappe koppen en potentie maar toch met veel dingen onnodig afhankelijk

[MacMF]

"Europa" heeft dit soort apparatuur al ontwikkeld. Coriant (was vroeger NokiaSiemensNetworks en sinds kort Infinera) heeft zeer stabiele DWDM apparatuur en Nokia en Ericsson zijn een prima alternatief voor 4G/5G apparatuur.

Het risico in Huawai zit ook niet zozeer in de backdoors, maar meer in het stoppen van ontwikkeling, verkoop of remote management. Wanneer een landelijk mobiel netwerk vanuit China gemanaged wordt loop je natuurlijk een flink risico, daar heb je geen backdoor voor nodig.

Investeringen in DWDM apparatuur zijn hoog en meestal voor een langere termijn, als de leveranciet besluit geen apparatuur of support meer aan jouw land te verkopen dan kun je een flink probleem hebben.

Het lijkt me ook overduidelijk dat china geen vrije economie is en dat bedrijven niet vrij zijn om hun eigen besluiten te nemen. En ja China kan het internet wel afsluiten, de infrastructuur die hiervoor gebruikt kan worden wordt nu al gebruikt om al het nieuws/sites wat ze niet bevalt te filteren.

Amerika is niet heilig, maar als ik zie wat Facebook en Google doen dan is het duidelijk dat ze niet gecontroleerd worden door de staat.

[DropjesLover]

Voor dit soort rechtszaken is een ISDS-rechtbank. Top geheim en achter gesloten deuren, dus je hoort nooit wat de motiveringen zijn van de partijen en/of de rechtbank.

[Cihan1988]

Kapot maken die Amerikanen! Ze willen dat iedereen afhankelijk wordt van hun macht!