VS: Duitsland krijgt minder inlichtingen als Huawei 5g-netwerkapparatuur levert

De regering van de Verenigde Staten heeft aan de Duitse regering laten weten dat het minder inlichtingen zal krijgen als Duitsland in zee gaat met het Chinese Huawei als leverancier van apparatuur voor de 5g-netwerken in het land.

De Amerikaanse ambassadeur in Duitsland, Richard A. Grenell, heeft een brief geschreven aan de Duitse minister van Economie met deze waarschuwing, schrijft de WSJ. Dit medium stelt dat het de brief heeft ingezien. Als er in Duitsland groen licht komt voor Huawei, zal het delen van inlichtingen niet op het huidige niveau blijven, stelt de ambassadeur.

De Verenigde Staten proberen allerlei bondgenoten te overtuigen om vooral niet met Huawei in zee te gaan, uit angst dat het bedrijf via zijn apparatuur kan spioneren voor de Chinese overheid. Het is echter voor het eerst dat de regering van president Trump met dit soort waarschuwingen komt. In de strijd tegen terreur zijn de inlichtingen van de VS erg belangrijk voor Europese inlichtingendiensten.

Deze waarschuwing aan het adres van Duitsland komt niet voor niets. Naar verluidt overweegt Duitsland namelijk om Huawei-apparatuur toe te staan voor 5g-netwerken, mede vanuit de vaststelling dat er geen bewijs is dat Huawei zijn apparatuur zou kunnen gebruiken voor spionagedoeleinden.

Eerder waren er ook al geluiden dat de Britse inlichtingendienst op basis van ongepubliceerd onderzoek van mening is dat het risico van het gebruik van Huaweis 5g-apparatuur beheersbaar is. De Portugese provider Altice heeft eind vorig jaar al een samenwerkingsovereenkomst met Huawei gesloten voor de totstandkoming van een 5g-netwerk.

Reacties (160)

[shades]

Hetze, heksenjacht of gegronde boycot van dit merk ?

[Han_Solo]

Kijk maar eens op xda-developers. Ze hebben de meest gesloten arm chips. Of huawei daar een gegronde reden voor heeft weet ik niet.

[bzzctje]

Denk dat dit een mooi voorbeeld is van Trump zijn "America first" beleid.

[batjes]

Ik denk dat te veel mensen niet doorhebben dat China niet onze bondgenoot is. Het is geen bevriend land. Het is een tegenstander.

Al is het een heksenjacht op basis van onzin, soms moet dat gewoon om het volk de goede kant op te duwen.

Je wilt gewoon op kritische stukjes infrastructuur absoluut niet afhankelijk zijn van de technologie die je van 'vijanden' gebruikt. Nu is China de vijand noemen een wat groot woord, maar dekt te lading wat beter dan "economische tegenstander".

Y2K was een probleem geweest als het niet zo opgeblazen werd en dreef op 90% gebakken lucht.

Het Midden Oosten was een kruitvat waar we zaten te wachten tot het -weer- onze kant op zou komen, actie of geen actie, gezeik krijgen we toch. Dan maar een poging wagen en "Weapons of mass destruction" roepen.

Noord Korea is een ontzettend probleem voor die regio. Niet zo zeer de wereld, lokaal en de VS is nogal een dingetje. Beetje grote bek dat die mafkees een dreiging voor de wereld vormt, beetje "wie heeft de grootste penis" wedstrijd op Twitter en zie hier, de Korea's zitten weer met elkaar om tafel.

Men lijkt niet helemaal meer door de regeltjes heen te kunnen lezen en denken dus dat China één of andere bondgenoot is van ons. Ze komen hier niet verder dan handelspartner, maar als we elke handelspartner op hun blauwe ogen geloven en vertrouwen… "Huh, niets aan de hand toch?". Nee, nu misschien niet. Over 10 jaar? 20? 50? En dan wordt de VS ook vaak aangehaald, maar "hunnie dan" met hun Cisco shit (even negeren dat Huawei is begonnen als Cisco kloon >.>). Wat is de kans dat we in oorlog komen met de VS binnen onze mensenlevens? oh ja, zo goed als afwezig. De VS is misschien wel onze beste bondgenoot die we ooit gehad hebben.

Wij zien vaak niet 'the big picture' en krijgen 1 of ander makkelijk te verteren excuus te horen.

[Veneus]

Alleen al het feit dat je y2k gebakken lucht noemt geeft me de rillingen over de rug.

Als je over zoiets al zo laconiek met "feiten" smijt zal ik de rest ook maar met een korrel zout nemen.
Eigenlijk voel ik me als developer uit die tijd zelfs ook gewoon beledigd.

[lommeva]

Nochtans doet onze "vriend" het niet veel beter. Tot nu toe is het grootste spionageverhaal van Amerikaanse makelij. Als ik moest kiezen tussen een "vriend die mij bedrogen heeft" of een "vijand die nog wel cava is momenteel" heb ik toch snel gekozen. Het is hypocriet van de VS om anderen als gevaarlijk te bestempelen en hun eigen apparatuur als veilig te promoten.

[Armin]

Nochtans doet onze "vriend" het niet veel beter

China is een land dat letterlijk concentratiekampen heeft, mensen op basis van religie vervolgt, gevangenen executeert 'on demand' ivm organen oogsten, geen vrijheid van meningsuiting heeft, en op talloze andere plaatsen de mensenrechten schendt. Het idee dat wat de VS doet en wat China doet vergelijkbaar is, is niet gebaseerd op realiteit.

Merk ook op dat de beschuldigingen van spionage zijn gemaakt door de regering Obama. Dit is geen nieuwe beschuldiging. Trump zet enkel een reeds ingezet beleid voort. Plus natuurlijk dat de Chinezen op elk ander gebied, of dus wellicht 'ook op elk ander gebied', alles wat los en vast zit kopieren van het westen, dus het idee dat het zo o n v o o r s t e l b a a r is dat Huawei zou spioneren is bijna lachwekkend.

Maar als we al het bovenste nu eens negeren? Vraag is dan nog of je het risico wilt nemen om apparatuur te nemen van een land dat openlijk gesteld heeft dat het binnen 30 jaar de macht van het westen wilt overnemen op zowel militair als technologisch gebied. Waarom zouden we niet geloven wat ze openlijk zeggen? Waarom zouden we daaraan meewerken omdat Huawei een beetje goedkoper is?

Zeker omdat de grootste concurrenten voor Huawei niet eens noodzakelijk Cisco is, maar afhankelijk van welke onderdelen van het netwerk je spreekt, twee Europese fabrikanten: Ericson en Nokia. Door op grote schaal Chinees te kopen, hebben we wellicht over 30 jaar geen EU fabrikanten meer ...

[dmantione]

Is Nokia groot in ethernetswitchen dan? Nee, het gaat juist wel om Cisco. Als je iedereen wil kunnen afluisteren dan is toegang tot het netwerk wat alle zendmasten verbindt goud waard. Dus daar moet Amerikaanse liggen van de Amerikanen. Dat de zendmasten uiteindelijk door Nokia geleverd worden, daar zullen de Amerikanen niet wakker van liggen.

[Armin]

Nokia speelt ook in die markt ja, maar fabrikanten van professionele ethernet switches en routers zijn er legio. Cisco is hier verre van de enige, dus je suggestie dat als we Huawei niet nemen we wel Cisco moeten nemen is onzin. Het gaat hier wel degelijk om de unieke telecom kant van de apparatuur.

Verder gaat het in mijn reactie dus expliciet niet enkel om afluisteren in traditionele zin, maar ook bedrijfsspionage en industrie-politiek. Als ik moet kiezen tussen Amerikaans en Chinees, wist ik het wel op basis van morele en politieke gronden. Maar in dit geval hoeven we die keuze dus niet eens te maken!

Als wij het prettig vinden om zaken te doen met een dictatoriaal land dat op grote schaal de mensenrechten schend en openlijk aangegeven heeft het westen te willen verslaan, enkel om wat stuivers te besparen, dan moeten we vooral zo doorgaan als we vandaag doen. Als mensen op basis van anti-Amerikanisme sentimenten geen Amerikaans/Cisco willen nemen is dat wat mij betreft ook volledig OK.

Maar waarom dan zo'n blinde vlek voor China/Huawei? Dit is geen of-of discussie ...

[Fijinees]

Laat dan eens zien wat de Chinezen bewezen hebben afgeluisterd. Niet komen met geruchten, maar bewijzen.

Die er van Cisco wel zijn. En waar de VS de vruchten van heeft geplukt. De VS is geen vriend, het is een vijand, met de NAVO als kleed over het vuil.

[Armin]

Laat dan eens zien wat de Chinezen bewezen hebben afgeluisterd

Als je mijn reacties leest heb ik het vooral over bedrijfsspionage. Het is geen geheim dat China alles wat los en vast zit steelt van zowel Europa, Rusland als de USA. Wil je er zaken doen moet je zelfs vrijwillig je technologie kennis afstaan via een joint venture.

Daarnaast is er niemand die betwist dat China spioneert net zoals elke mogenheid dat doet. Daar is 0% twijfel over en ook zat analyses van allerlei security organisaties van talloze landen inclusief Europse landen.

Vandaar dat ik het helemaal niet gek zou vinden als Huawei spioneert. Of dat nu uit naam van de overheid is (immers Huawei is een staatsbedrijf) of uit eigen gewin maakt eigenlijk niet uit. En waarom zou je het risico lopen omwille van een paar euro korting? China is niet onze bondgenoot, deels onze waarden niet en is een land wat openlijk stelt dat ze ons wil vervangen qua technologie, economie en geopolitieke wereldpositie. En dan gaan we daar vrijwillig aan meedoen

[renevanh]

(immers Huawei is een staatsbedrijf)

Huawei is GEEN staatsbedrijf.

[MSalters]

Duh. China is communistisch, per definitie zijn alle bedrijven staatsbedrijven. Dat wil zeggen, de overheid heeft altijd het laatste woord.

Dat Huawei z'n winst niet aan de Chinese staat afdraagt is een zaak van economisch eigendom, maar dat is niet relevant in deze.

[Fijinees]

Dus als een bedrijf uitbetaald aan een ander dan de staat is het onderdeel van een communistisch land?

[Fijinees]

Het bedrijf waar ik voor werk heeft bewezen dat de VS actief heeft meegewerkt aan bedrijfsspionage. Dmv de douane die telefoons heeft gedumpt.

Reden voor ons om alle banden met de VS te verbreken. Geen inkoop of verkoop meer uit/naar de VS

[Fijinees]

En ik deel de waarden van de VS niet. Deze zijn gebaseerd op moord, afpersing,onderdrukking.

Maar blijf ze lekker steunen.

[Fijinees]

De VS steelt eerst land, dan de rest.

Als de Amerikaanse waardes niet worden gesteund komen de moordenaars

[Anoniem: 435630]

Op het morele dingetje na zie ik het probleem eigenlijk niet. USA is echt niet meer onze bondgenoot maar probeert Europa economisch kapot ten voordele van zichzelf te maken en zou het liefst zien dat de EU uit elkaar valt. Maar dit geld ook voor China of Rusland, weinig verschil dus. Mensenrechten is wel echt een ander verhaal natuurlijk, maar hoeveel ellende heeft het westen wel niet veroorzaakt op de aarde? Daar is China echt een lieverdje bij hoor... willen we niet afhankelijk en bang voor backdoors zijn moet er vanuit de EU gewoon besloten worden om alleen in Europa gemaakte apparatuur te gebruiken.
Normen en waarden dingetje. Ik ben eigenlijk een groot voorstander van kopiëren en gebruiken zoals China dat doet. Zouden we hier ook veel meer moeten doen, het remt de vooruitgang alleen maar en vult zakken van te dure managers.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 435630 op 22 juli 2024 21:27]

[dmantione]

Om het eerlijk te zeggen vind ik het vooral lijken op smaad en laster jegens China/Huawei, want wat beweerd wordt, wordt op geen enkele wijze gesubstantieerd. Van een blinde vlek is mijn inziens geen sprake: Huawei staat onder de macht van de Chinese overheid, Cisco onder de macht van de Amerikaanse overheid en Nokia onder die van de Finse overheid. Je maakt een risico-afweging, maar gaat Huawei niet mijden puur en alleen omdat ome Trump een lastercampagne gestart is.

[Armin]

maar gaat Huawei niet mijden puur en alleen omdat ome Trump een lastercampagne gestart is.

Heb je mijn reactie gelezen?

Ik geef nu net diverse argumenten om China/Huawei te mijden, die geen van allen iets te maken hebben met Trump. Trump is ook maar een moment in de geschiedenis.

Als je bezwaar is, dat dit als chantage klinkt, ben ik het verder met je eens.

[GekkePrutser]

Als het om die drie gaat dan zou ik de Finse overheid veruit als mildste optie zien Die zijn qua mensenrechten helemaal niet discutabel. China vind ik ook veruit de slechtste, Amerika is ook niet van onbesproken gedrag natuurlijk (olie-oorlogen, Guantanamo etc)

En het is ook nog een Europese optie dus tel uit je winst (letterlijk).

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 21:27]

[Terracotta]

Nokia is groot in carrier Netwerken (Wide Area netwerken voornamelijk, zoals ISP's, netwerken tussen zendmasten etc...). Cisco is groot op de LAN netwerken. Daar zit genoeg geld en heel veel informatie, maar het is het Nokia verhaal dat de verbinding legt tussen alle accesspunten en de verschillende locaties. (of Huawei in het geval van Proximus).

[batjes]

Je bondgenoten bespioneren is slecht. Maar, doen wij net zo goed. De Duitsers ook, iedereen. We zijn nog steeds individuele landen die voort borduren op wat al eeuwen/millennia speelt. De VS is nu gesnapt, huppa vingers wijzen, kijk hun slecht zijn.

Dat van de VS is mede mogelijk gemaakt door het Brexitende VK.

De VS is geen lievertje, beweer ik ook nergens. Maar wij hebben als land voor de VS niets ernstigs te vrezen, alles behalve. We zijn al sinds het ontstaan van dat land (waar we een grote rol in bijgedragen hebben!) er mee bevriend. Geen moment is die band slecht geweest. Zoals bv onze 'langste partner' Japan die stennis heeft lopen schoppen in onze kolonies of onze broederlanden Duitsland en België.

Maar kijk vooral niet verder. Niets aan de hand met Huawei joh, lekker installeren in onze telefonie netwerken, defensie, overheid en waar dan ook. Ze zijn toch de goedkoopste.

Tot we wat verder in de tijd zijn, China zich tot nieuwste wereldmacht kroont (zo ver zitten ze er niet meer vanaf) en je erachter komt dat China vriendjes is met landen als Rusland, Iran, Noord Korea.... En niet met ons, het westen. En de grootheidswaanzin van China hoogtij viert en die van de VS aan de kant gedrukt wordt. (elke supermacht gaat hier doorheen. Spanje, VK, wij, Duitsland). Ging vooral zo goed voor landen waar men toen niet bevriend mee was.

De bigger picture is, de geschiedenis herhaalt zich gewoon door, we leren er niets van. Het is al super achterlijk dat we ons hele hebben en houden die kant op hebben uitbesteed. Als we nu onze infrastructuur er ook afhankelijk van gaan maken.... Het is al erg zat dat we hierin afhankelijk zijn van bondgenoten.Of leeft men in de waanzin dat we nooit meer in een oorlog terecht komen? Dat de hele wereld zo'n beetje elkaars makker is?

[SpAsMic]

Zoek eens op de term mutually assured destruction. Nee, oorlog zoals jij hier even probeert te propageren is verleden tijd inderdaad. Economische oorlogen, informatie en digitale oorlogen zijn aan de orde van de dag, zowel van "bondgenoten" als China. Daarbij roep je dat China een tegenstander is, zou je wel mogen onderbouwen. Vooralsnog is je geopolitieke overtuiging gebaseerd op niks feitelijks.

We zouden als mensheid moeten proberen te bouwen aan het idee van wereldwijde welvaart en vrede. Samen het heelhal verkennen en doorgroeien, de aarde is op lange termijn gedoemd ten onder te gaan en als we dan toch gaan, dan het liefst als 1 volk: de mensheid.

[albatross]

Daarbij roep je dat China een tegenstander is, zou je wel mogen onderbouwen. Vooralsnog is je geopolitieke overtuiging gebaseerd op niks feitelijks.

Je zou natuurlijk ook gewoon even een krant kunnen lezen. China is weldegelijk vijandig te noemen: grootscheepse netwerkaanvallen op het Westen, chantage-achtige monopolies op bepaalde ertsen die we hier hard nodig hebben (voor monitor-panelen en zo); en natuurlijk (recentelijk) het monopoliseren van bepaalde medicijnen. En dan spreek ik nog niet eens over raket-plannen die ze gestolen hebben, of design voor hele onderzeeers, etc.

Amerika is heus ook geen lieverdje. Maar ik denk dat het wel redelijk is om te stellen, dat China niet onze vriend is.

[zwahiel]

Gelukkig zijn dat exact de dingen waar de VS zich al decennia lang ook mee bezig houdt. En dan dat China een wereldmacht is, wel ja. Maar vergeet de huidige gekroonde wereldmachten niet... Die doen er alles aan maar aan de macht te blijven. Ik denk dat ik Zuid Amerika bijvoorbeeld liever een Chinese buurman hebben dan die Amerikanen. Denk dat elk Aziatisch land hier hetzelfde over denkt. Want de Chinezen zijn een stukje voorspelbaar dan een land met een gemiddeld iq van een baksteen die een nog ridiculere leider kiest. Je kunt de Chinezen van alles berichten maar niet dat ze slechter zijn dan de vs. En mensenrechten in de VS? Ja op papier ja. In werkelijkheid kan elke politieagent je ook aanhouden en in de bak smijten omdat je toevallig een ander kleurtje hebt. Heb je al mazzel als je er weer levend uit komt...

Dat China niet onze vriend is ben ik t met je eens. Maar vijand gaat ver. Dat zij nu onze technische vooruitgang realiseren zegt meer over ons dan over hen. Dat laten wij dag in dag uit gebeuren. Hetzelfde is wat we halverwege de vorige eeuw met de VS lieten gebeuren.... Want hoeveel cruciale techniek is daar. Ze hebben zelfs de rakettechnologie van de nazi's gekopieerd en verder ontwikkeld, maar de nazi's waren wel slecht. Ze leberenny wapens aan de gehele wereld, maar brengen wel vrede zeggen ze zelf... Uhu...

[Fijinees]

Ik zie het andersom. De VS luistert af, en dat vind je wel prima.

En van de VS hebben we heel veel te vrezen. De VS is zo ongeveer de grootste terrorist van de wereld. Zie Afghanistan, Iraq, Iran, heel Zuid Amerika en nog veel meer. Als er iets te halen valt doen ze het.

Inderdaad, je hebt van de geschiedenis niet geleerd.

[Genjutsuu]

En Rusland is natuurlijk veel beter. En China doet natuurlijk niet aan het afpakken van grondgebied.

Misschien moet je wat meer gaan lezen.

Tegenwoordig zijn er veel Amerika haters maar liever een land in het Westen dan in het oosten of verre oosten. Die mensen lopen nog 50 jaar achter met Normen en Waarden kijk maar eens wat vaker hoe ze dingen in hun landen oplossen.

Maar hey tuurlijk Amerika is de grootste terrorist ook nog. Ja man. Maar jij heb het wel lekker hier in NL door die Terrorist van je. Je lijkt wel zo een pakistaan die de amerikaanse vlag in de fik steekt maar wel alles uit Amerika grettig gebruikt. Bahhh

[Fijinees]

VS, staatsgreep in Iran omdat daar een socialist aan de macht was gekomen met democratische verkiezingen. Vele dictators actief geholpen de tegenstanders te vermoorden. Joodse lobbygroepen geholpen Palestijnen te vermoorden en van hun land te jagen.
De oorspronkelijke bevolking uitgemoord en verbannen.

Een paar voorbeelden.

[t link]

pas als america het internationale gerechtshof in amsterdam erkent zal ik overwegen ze als vrienden te zien. tot die tijd is het een koude buur.

[ralph075]

Ik neem aan dat je ICC in Den Haag bedoelt

[t link]

whoops ja die inderdaad haha

[MSalters]

Als je het Internationaal Gerechtshof (International Court of Justice) in Den Haag bedoeld, dat is gewoon erkend door de VS.

[t link]

Nee dat doen ze dus niet. ze zijn alleen observerend lid, ze erkennen ze verder niet.

[MSalters]

I, Harry S. Truman, President of the United States of America, declare on
behalf of the United States of America, under Article 36, paragraph 2, of
the Statute of the International Court of Justice,! and in accordance with
the Resolution of August 2, 1946, of the Senate of the United States of America (two-thirds of the Senators present concurring therein), that the United
States of America recognizes as compulsory ipso facto and without special
agreement, in relation to any other state accepting the same obligation, the
jurisdiction of the International Court of Justice in all legal disputes hereafter
arising concerning ...

Lijkt me een erkenning.

[t link]

alleen hebben ze zich al lang teruggetrokken uit die verklaring.

quote: https://scholarship.law.g...text=faculty_publications

Since 1946, the United States has had an uneasy relationship with the International Court of Justice (ICJ or World Court or Court). On the one hand, the United States embraces the rule of law within its own society and, in principle, within the international system of states. The United States has been and remains an active participant in cases before the Court, appearing before it several times, more than any other state, even in recent years. On the other hand, the United States has never been willing to submit itself to the plenary authority of the Court, and has typically reacted negatively to decisions by the Court that are adverse to U.S. interests. As is well known, in reaction to decisions that were reached by the Court, the United States refused to participate in the proceedings on the merits of the case brought by Nicaragua in 1984, withdrew from the Court’s compulsory jurisdiction in 1986, and recently terminated its acceptance of the Court’s jurisdiction over disputes arising under the Vienna Convention on Consular Relations.

[Reactie gewijzigd door t link op 22 juli 2024 21:27]

[raro007]

Met een staat dat soort fratsen uithaalt dan weet ik wel wie ik mijn bondgenoot wil..

[Reactie gewijzigd door raro007 op 22 juli 2024 21:27]

[AmigaWolf]

Precies, en zo als Batjes al gezegd heeft, China is NIET onze bondgenoot, het is geen bevriend land, het is een tegenstander.

En America is dat wel, die is wel onze bondgenoot, en bevriend land en niet een tegenstander.

En ja steeds meer mensen schijnen dat niet meer te weten, of zijn het vergeten.

[Anoniem: 181786]

De Amerikaanse buitenland politiek is er een van verdeel en heers. Decennia lang proberen ze de EU intern te verdelen en te manipuleren. De VS is ook niet onze vriend maar onze concurrent en toekomstige vijand.

[Fijinees]

De VS is geen bondgenoot, het is een tiran. In naam hebben ze allemaal wetten die mensen beschermen, maar die gelden alleen voor eigen burgers.

En aangezien wij dat niet zijn vinden ze dat ze ons kunnen ontvoeren, jaren vastzetten zonder reachtszaak en andere zaken.

[Genjutsuu]

Laat die Amerika haters maar ja ze zijn geen lieverdjes maar die landen waar mensen nu zo naief over praten zijn 3x zo erg en in de Media ontkennen ze altijd alles. Ondertussen in de VN zijn het altijd die 2 landen Rusland en China die alles blokkeren waar een normaal denkend mens wel voorstemd en ook zo de hele VN raad. But sure praat lekker zo Naief over een land als China. Clowns

Vrijheid in Rusland en China laat mij niet lachen en helemaal de Media niet maar praat het maar goed luitjes.

[Reactie gewijzigd door Genjutsuu op 22 juli 2024 21:27]

[Fijinees]

Wil je vrijheid? Steun dan niet de VS, maar wordt anarchist.

Dat erkent geen enkele regering. De VS daarentegen willen controle.

[Genjutsuu]

Gap de landen die jij opnoemt zijn geen enkele haar beter en onderdrukken eigen bevolking groepen.

Je mag nog 100 voorbeelden geven en trouwens als je je geschiedenis goed doet weetje dat de meeste narigheid van tegenwoordig is veroorzaakt door onze FRANSE en ENGELSE vriendjes.

Amerika is inderdaad iemand die met vingertjes wijst maar als je een geschiendenis boek opent weetje ook waarom dit zo tot stand is gekomen en waarom dit zo nog altijd is. Beter hun dan 1 van die andere landen die zijn nog erger en totaal niet transparant.

Als er iets is waar ik iedereen op tweakers in afmaak is het mijn geschiedenis. Keep it coming boys.

[Fijinees]

Vergeet Nederland niet. J.P Coen, in Indië. Vrijwel de hele bevolking van Banda uitgemoord.

20e Eeuw. Amerikaanse hulp bij staatsgreep in vele landen Zuid-Amerika. Om de socialisten maar uit te kunnen moorden. Indonesië? Nieuw-Guinea mocht niet onafhankelijk worden van Indonesie. Dus de plaatselijke regering riep de hulp in van de VS. Dan konden de Indonesiers ongestraft de socialisten vermoorden, met hulp.

Iran. Een socialistische president? Dat kan niet vonden de Amerikanen. Dus een staatsgreep, waarna de tiran de sjah aan de macht kwam.

Niet transparant? De VS zeker ook niet. De meeste zaken mogen we nog niet weten. Alleen in naam een democratie.

[The Chosen One]

Beste bondgenoot? Iemand die constant zit te dreigen met messen in je rug of je gewoon negeert wanneer het hun uitkomt?
(met al het gedoe omtrent gevangenen, handelszaken, privacy/gegevens, gerechtshof etc)

Dit is weer een geval van veel blazen maar weinig tot geen bewijs.

Meer Europa gericht is prima maar anti China zijn omdat Amerika het zegt want "uh uh daarom!" is ook onzin.

[Reactie gewijzigd door The Chosen One op 22 juli 2024 21:27]

[dmantione]

Het is kiezen tussen gevaren. Het liefst wil je geen gevaar en dat zou bijvoorbeeld kunnen door Europese apparatuur te gebruiken. Dat heeft evenwel gevolgen voor wanneer en tegen welke kwaliteit 5G beschikbaar zal zijn.

Als gekozen moet worden tussen Amerikaanse en Chinese apparatuur dat kan ik me goed voorstellen dat Chinese apparatuur een lager veiligheidsrisico inhoudt dan Amerikaanse apparatuur, dit vanwege hetgeen dat we over beide landen op spionagegebied weten. Van de Amerikanen is bekend dat ze achterdeurtjes inbouwen en massaal op deze wijze inlichtingen verzamelen. De Chinezen lijken op dit gebied gewoon minder actief.

Dit wil niet zeggen dat Chinese apparatuur veilig geacht dient te worden. Natuurlijk is China een tegenstander. Net als de V.S. overigens, maar je hebt helemaal gelijk dat China nog steeds tegenstander is. Ik ben er helemaal voor om nadere maatregelen voor de nationale veiligheid te nemen. Enkel in de risico-afweging geldt, met wat wij als buitenstaanders weten, de V.S. nog veel riskanter dan China lijkt.

[M@rijn]

Beste bondgenoot wil ik ook weer niet zeggen, de Marshall hulp was gewoon een verkapte wurglening
Zodat Europa handelspartner zou worden.

[Dark Angel 58]

Ik denk dat te veel mensen niet doorhebben dat China niet onze bondgenoot is. Het is geen bevriend land. Het is een tegenstander.

En ik denk dat veel mensen OOK niet doorhebben dat we Rusland en China ECHT vrienden moeten houden, want we willen niet dat ze onze tegenstanders in de derde wereldoorlog worden.

[Cio]

Enkele goede punten, maar Noord-Korea een lokaal probleem noemen verraad wel dat je niet echt in de materie zit. NK is een struikelblok voor samenwerking (qua veiligheid, indirect economisch) tussen China en Amerika's (huidige) partners in de regio.

Wie je bondgenoot is verschilt per onderwerp.

[Reactie gewijzigd door Cio op 22 juli 2024 21:27]

[jwal]

Dank je. Gezien dat andere reacties hier dacht ik even dat iedereen hier naief was.
China is niet onze vriend. Wij kopen spul daar en maken hen steeds welvarender. Voor China is dat economische "oorlogsvoering". Waar wij denken dat we tactisch slim spelen door voordeeltjes als goedkope productie te kunnen regelen, speelt China op strategisch niveau. Wij winnen een battle, zij de war.
Het is goed om met het oog op de big picture sceptisch te zijn over China.

[bbob]

Maar dan een beleid dat ook "bondgenoten" vooral aan America first moeten doen en doen ze dat niet worden ze gestraft.

[Anoniem: 392841]

Oh kom op zeg. Dit is eerder onder druk van de Republikeinen (en ook Democraten). Trump heeft in gesprekken opmerkingen gemaakt die er op wijzen dat hij zelf het mogelijke onzin vindt of in ieder geval niet zo serieus neemt als de Amerikaanse diensten claimen dat het is.

[Anoniem: 1089243]

Wegens gebrek aan bewijs hou ik het nog even op een hetze.
Backdoors in apparatuur is natuurlijk voorbehouden aan Cisco?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1089243 op 22 juli 2024 21:27]

[Indir]

Deutsche Telekom proposes steps to make 5G safe as Huawei debate rages

[Opa73]

Heel eenvoudig, als Huawai apparatuur voor de Amerikanen moeilijker af te luisteren valt, dan hebben ze minder informatie om te delen...

[TheekAzzaBreek]

Hetze, heksenjacht of gegronde boycot van dit merk ?

Geen hetze, gewoon een nieuwe variant van Trump's handelspolitiek.
En een heel milde ook: in de NAFTA opvolger krijgen de lidstaten vetorecht op handelsverdragen met 'non-market' economieën.

[Maulwurfje]

Nieuwe koude oorlog. De VS heeft (terecht) moeite met de nieuwe wereldmacht China. China deelt de lakens voortaan uit.

[ajolla]

Puur bullying, niet op ingaan, gauw vriendjes worden met Rusland en China, want dat is precies wat 'Amerika' probeert te voorkomen.

[robvanwijk]

Hetze, heksenjacht of gegronde boycot van dit merk ?

Als het een gegronde boycot was, zou de VS dan niet (achter gesloten deuren) de zeer goede redenen voor de boycot uitleggen aan (in dit geval) de Duitse geheime dienst, zodat zij hun eigen regering kunnen overtuigen? Het is een hele tijd onduidelijk geweest of er goede redenen waren om Huawei te mijden, maar als de Amerikanen nu proberen om via chantage hun zin te krijgen, dan is het wat mij betreft eindelijk duidelijk: er is niets mis met Huawei-apparatuur.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 22 juli 2024 21:27]

[vinkjb]

Pure chantage....neem onze spullen en anders zwaait er wat...

[.oisyn]

Nou ja, even advocaat van de duivel, stel dat er idd backdoors in Huawei-apparatuur zouden zitten. Ze gaan natuurlijk geen gevoelige info delen met een land dat effectief afgeluisterd wordt.

[Anoniem: 1089243]

Bij Cisco apparatuur zijn backdoors aangetoond, bij Huawei bij mijn weten nog niet.
https://www.tomshardware....ounts-software,37480.html

[Gaming247]

Heeft Cisco 5G apparatuur? De grote spelers op dit gebied zijn, dacht ik, Europees (Nokia en Eriksson), Koreaans (Samsung) en Chinees (Huawei)?

[Armin]

Vandaar dat het ook zo dom is. Waarom Huawei nemen, wanneer je ook Europees kunt kopen.

[pe0mot]

Omdat het veel goedkoper is, niet een beetje maar heel veel goedkoper.

[Armin]

Ja, exact!

En dat is dus ivm China's industrie-politiek. En wij vergrabbelen daarmee onze kennis en wereldpositie omwille van die subsidies ... En over 30 jaar is er geen Europese industrie meer en zijn we afhankelijk van China (en de VS).

En het is niet dat men het niet weet, maar die korte termijn grijpstuivers zijn belangrijker dan het lange termijn belang.

[Anoniem: 1089243]

Je hebt gelijk v.w.b. 5G maar het anti Huawei sentiment vanuit de US beperkt zicht niet tot 5G apparatuur, deze druk op Duitsland heeft vooralsnog wel betrekking op 5G apparatuur. Maar je snapt dat als Huawei binnen is als leverancier van 5G apparatuur dat het vaak logisch is dat er meer van dat merk binnenkomt "omdat het zo lekker op elkaar aansluit" en dat is natuurlijk zoals de Amerikanen er tegenaan kijken.

[Qwerty-273]

Nokia, klopt. Maar die hebben Alcatel-Lucent over genomen. Lucent (en Bell Labs) zijn van Amerikaanse oorsprong. Geen idee wat er nog over is van dit stokpaardje binnen Nokia, en hoe veel druk de US overheid (welk sub onderdeel dan ook) daar nog op uit kan oefenen / er voor zorgen dat functionaliteit x y z in de producten zit.

[pe0mot]

De ontwikkeling van Nokia netwerken vindt voor een groot deel in Antwerpen plaats. Toevallig een tijd bij de buren gewerkt en ik heb ze als MPLS backbone leverancier gehad voor een andere grote klant.
De historie is iets van Philips, AT&T, Lucent, Alcatel en daarna Nokia. De US was maar een klein deel.
Moet zeggen dat ik wel onder de indruk ben van de mooie dingen die ze maken, misschien dat alleen nog Huawei daarmee vergelijkbaar is. Van Ericsson heb ik niet veel gezien wat kan meedoen.
Ik reis veel en zie dat de mobiele netwerken die door Huawei worden gemanaged worden top kwaliteit zijn vanuit het gebruikers perspectief. Helaas doet Nokia vooral hardware en minder full service.

[Fijinees]

Dit is niet relevant. Cisco levert wel andere apparatuur. En dat moet er nu dan direct uit worden gehaald, en Amerikaanse leveranciers moeten worden geboycot.

[.oisyn]

Hoe is dat relevant voor mijn opmerking? Cisco is van "hunzelf".

[bbob]

Je bent even vergeten dat in het verleden de USA Merkel heeft afgeluisterd, je weet wel een bondgenoot.

Om diezelfde advocaat van de duivel te spelen, de USA heeft natuurlijk liever dat Duitsland amerikaanse apparatuur gebruikt. Zo kunnen ze bondgenoten blijven afluisteren.

Op papier is de USa een bondgenoot. Op economisch niveau ziojn ze keihard concurrent en doen ze er alles aan om made in the USA te verkopen. Zoek eens op afluisteren Airbus ten voordele van Boeing. Dat doet de USA ook.

Wat betreft die terreur, de grote veroorzaker is de USA met alle spelletjes die ze wereldwijd spelen.

[.oisyn]

Ook wat jij zegt doet wat ik zeg niet teniet. Natuurlijk zijn er waarschijnlijk ulterior motives, maar los van of ze zelf afluisteren willen ze nog steeds niet afgeluisterd worden. Het is in dat licht geen onreële eis.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 21:27]

[Gomez12]

Ook wat jij zegt doet wat ik zeg niet teniet. Natuurlijk zijn er waarschijnlijk ulterior motives, maar los van of ze zelf afluisteren willen ze nog steeds niet afgeluisterd worden. Het is in dat licht geen onreële eis.

Jij vindt het geen onreele eis dat de VS het alleenrecht op afluisteren wilt hebben?

Als Duitsland Huawei binnenhaalt, dan wordt de VS nog steeds niet afgeluisterd, alleen Duitsland wordt dan niet meer door de VS afgeluisterd (maar mogelijk door China al is hier nul bewijs voor).

[.oisyn]

Jij vindt het geen onreele eis dat de VS het alleenrecht op afluisteren wilt hebben?

Goed lezen. Ik vind het geen onreële eis om geen geheimen te delen met een partij die door iemand anders wordt afgeluisterd.

[bbob]

Klopt maar als we dan op die toer gaan moeten we ook alle amerikaanse hard en software in de ban gaan doen.

USA heeft via Snowden files bewezen af te luisteren en achterdeurtjes in cisco apparatuur te hebben.

De vraag is wat blijft er dan over als je geen amerikaanse of chinese hard en software moet/mag gebruiken.

[Anoniem: 665613]

Als die er zouden zijn en de US weet dat hoeven ze alleen maar te “lekken” waar die zitten en hoe je ze gebruikt. Is een veel beter argument dan deze chantage of domme Bloomberg BS artikelen...

[robvanwijk]

Nou ja, even advocaat van de duivel, stel dat er idd backdoors in Huawei-apparatuur zouden zitten. Ze gaan natuurlijk geen gevoelige info delen met een land dat effectief afgeluisterd wordt.

Een land dat nog niet wordt afgeluisterd, maar op het punt staat dat mogelijk te maken (en waardoor ook allerlei in het verleden gedeelde informatie alsnog uit zou kunnen lekken). Het dreigement is overigens dat ze minder gevoelige info willen gaan delen, wat een duidelijke indicatie is dat dat soort informatie op dit moment wel gedeeld wordt. En bovendien, als het echt zo cruciaal is: zet een medewerker van de geheime dienst op het vliegtuig, laat hem het bewijsmateriaal tonen en daarna weer mee terug naar huis nemen; knappe 5G backdoor die dat afluistert.

"Doe wat wij willen of anders ..." is het best mogelijke bewijs dat de VS geen geldige reden heeft voor deze boycot (lees: dat ze geen bewijs hebben, of zelfs maar aanwijzingen, voor backdoors in Huawei-apparatuur).

[ViperXL]

Ligt het aan mij of heb ik het gemist? Ik heb nog steeds geen concreet bewijs tegen Huawei gezien.
USA zit Europa te chanteren, lekkere bondgenoot ben je dan. Ik zie ook de link tussen minder inlichtingen en het gebruik van Huawei niet.
Lijkt inderdaad een hetze @shades en inderdaad ze will ze kapot maken om een vage reden @Anoniem: 1089243

[Umbrah]

Dezelfde zaken werden geroepen van SuperMicro, daar zou ook een spionage-chip op de moederborden zitten, wat de hele cloud onveilig zou maken! Helaas voor de aantijgende partij is een moederbord (en cpu, overigens) best eenvoudig te bemachtigen, de beschuldiging werd dan ook snel ontkracht. De enige bewezen spionage tool die we hebben zit in Intel CPU's, waar zelfs een volledig Minix systeem op een CPU-in-CPU in de Intel Management Engine draait.

[ajolla]

De link is dat Huawei z'n eigen encryptie heeft waardoor Amerika het berichtenverkeer niet of moeilijker kan afluisteren. Daardoor loopt Amerika dan inlichtingen uit Duitsland mis en krijgt Duitsland ze 'dùs' ook niet meer.

[flessuh]

In dat geval kunnen we vanuit Europa de informatiekraan voor PRISM toch mooi dichtdraaien, plus een boycot op Amerikaanse netwerkapparatuur. Daar zijn eerder backdoors in te vinden...

[Anoniem: 1089243]

Wij doen vanuit Europa helemaal niks, ja naar de pijpen van de US dansen.

We zouden ons, als Europa, maar eens wat los moeten weken van de US en b.v. bedrijven als Ericsson een warm hart toedragen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1089243 op 22 juli 2024 21:27]

[mashell]

We zouden ons, als Europa, maar eens wat los moeten weken van de US

Juich ik helemaal toe. Minder Amerikaanse producten (die bestaan vooral uit software en entertainment producties) afnemen is een goed idee. Meer lokale producten, helemaal goed. Overigens maakt het afscheid van de vrijhandel door de VS dat ook gemakkelijker voor ons om te doen. Maar we moeten ook onze vrijheid hoog houden en niet zomaar Chinese producten afzweren op basis van ongefundeerde beweringen, wij als EU zij vrij om te handelen met wie we willen.

[Anoniem: 1089243]

Kennelijk zijn we als EU helemaal niet zo vrij gezien de druk vanuit de US.

[mashell]

Nee, de VS is ook vrij. In dit geval vrij om druk uit te oefenen. Wij zijn vrij de VS hierin volkomen te negeren.

[Armin]

Momenteel in de EU hebben we weinig moraal en kopen gewoon het goedkoopste. En dat is Chinees.

Dat de Europese fabrikanten daardoor allemaal kapot gaan en we over 30 jaar geen keuze meer hebben anders dan Amerikaans en Chinees, interesseert ons kennelijk niets. Als we nu anno 2019 maar een paar stuivers besparen.

En de gemiddelde Tweaker buldert nog maar wat ani-Amerikanisme met zijn in China geproduceerde toetsenbord. Geen bezwaar als de producten gemaakt zijn door een Chinese dictatuur die op grote schaal mensenrechten schend. Als het maar niet de verschrikkelijke Yanks zijn!

[Umbrah]

Ericsson & Nokia zie je steeds meer. Cisco ook in de enterprise markt een stuk minder, gelukkig (o.a. hun VPN prijzen zijn absurd... ook een reden dat je steeds minder Oracle ziet)

[Brousant]

Wij doen vanuit Europa helemaal niks, ja naar de pijpen van de US dansen.

Ter informatie, het is naar het pijpen (fluitspelen) van iemand dansen.

[Anoniem: 1089243]

Ter informatie, het mag beide.

[Brousant]

Natuurlijk mag het met de, maar daarmee raak je de aansluiting met de oorspronkelijke, beeldende betekenis van de uitdrukking kwijt.

[GekkePrutser]

Die uitdrukking is nogal verouderd. Tegenwoordig betekent pijpen iets anders en kan je die uitdrukking op die manier niet meer met droge ogen gebruiken Taal verandert nu eenmaal. Al snap ik nu wel waar het vandaan komt. Weer wat geleerd.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 21:27]

[Anoniem: 569151]

Lijkt me nogal logisch dat ze dan minder inlichtingen kunnenn delen, want hun backdoors verdwijnen dan uit Duitsland

[raro007]

Nokia levert backdoors?

[SANDER_DeEchte]

Cisco doet dan, Cisco is Amerikaans

[demartijn]

Cisco is een marginale partij. Het zijn vooral Nokia en Ericsson die de scepter zwaaien in telecomland. Nieuwkomer Huawei zorgt nu voor de opschudding. Ik snap niet waarom we niet gewoon zorgen dat we onze eigen spulletjes blijven maken. Ik zie Huawei daarom sowieso niet als een optie.

[Toetmozes]

Ik zou zeggen hou je opties open en de VS bespeelt ons al jaren en die backdoors van hun zijn wel bewezen zie WikiLeaks berichtgeving.
En nu die chantage van de VS aan een EU land Duitsland zegt al meer dan genoeg.
Ben blij dat Duitsland zegt hou je buiten onze beslissingen, want die opmerking van ze zouden info kunnen krijgen is pure kolder je kan het zo beveiligen dat ze er jaren mee bezig zijn dat te decrypten.
Dit is nu " echte chantage " maar o wat zijn die Amerikanen ( bedoel daar de politiek mee ) die lieve en mee denkende vriend, die ons boycotten als we niet mee gaan, met wat " Donald Duck " Trump wil.

[demartijn]

Heel die Amerikanen moeten er eigenlijk niet mee bemoeien. Ze doen niet ter zake. Wat ter zake doet is dat we in Europa onze eigen broek op houden. En dus onze eigen spullen gebruiken. Dus niet Amerikaans, niet Chinees.

[Exitz]

juniper doet dat ook :
nieuws: Juniper ontdekt lek via 'ongeautoriseerde code' in zijn ScreenOS-soft...

nieuws: Onderzoeker ontdekt wachtwoord van Juniper ScreenOS-backdoor

nieuws: 'Juniper gebruikt door NSA verzwakt algoritme voor encryptie'

nieuws: NSA en GCHQ werkten samen voor toegang tot Juniper-apparatuur

nieuws: Juniper schrapt elementen van zijn ScreenOS-software die lekken verto...

nieuws: VS onderzoekt rol NSA bij Juniper-hack

Er trouwens geen enkele full end solution te krijgen buiten amerikaans spul!
Enkel Huawei en die worden nu juist beschuldigd van .....

[Zynth]

Ik krijg bijna het idee dat Huawei dus juist super-goed beveiligd spul maakt, en dat de overheden "juist" daar niet op zitten te wachten...

[Calamor]

Ik denk ook het zelfde. Want je hoort alleen maar geschreeuw en helemaal geen bewijzen. Als bv. van wat groot in het nieuws kwam over een kleine chip bij de netwerk verbinding was fake.

[Yorick90]

En het blijkt dus (al jaren bekend) dat Amerika zelf overal in hun spullen backdoors hebben zitten. De VS heeft dus meer belangen bij het blokkeren van Huawei. Het is gewoon een oneerlijke concurentie, en belangen verstrengeling van de VS. Ik vind het alleen maar grappig hoe ze nou hun eigen ramen aan het ingooien zijn... zo doorzichtig dat iedereen nu wel begrijpt waar dit spelletje over gaat.

[theduke1989]

Waarom zo sarcastisch op deze maandag avond.

[YangWenli]

Nou dit artikel deed me denken aan de JSF: koop overpriced Amerikaanse meuk of papa wordt boos.

Kies gewoon voor de beste apparatuur voor de laagste prijs.

[To_Tall]

Helaas. Er zijn regels. europeesche aanbestedingen zijn krom.

Zo leg jij je eisen op tafel. Een ieder mag zich inschrijven en een offerte uitbrengen.

Daarna wordt de goedkoopste eigenlijk gekozen. En aan het einde van het traject zegt de leverancier helaas we hebben het geprobeerd maar dit stukje kunnen wij niet.

Na de winst van de aanbesteding kan de opdracht nog niet direct zeker van zijn dat het project succesvol wordt afgerond.

[Kennyasche]

Dit gebeurd veel te veel.
Momenteel ook een freelance programmeur bij ons zitten die 50% van zijn tijd op een project van de overheid zit wat aanbesteed was aan een firma die beloofde het gevraagde met een bepaald softwarepakket te kunnen doen in standaardvorm.
Op het einde van het project kwamen zijn ook met "en dit werkt niet zonder customwerk. De andere 25% wel."

[Niemand_Anders]

Wat dit betreft zou er eigenlijk een 'boete' clausule in dergelijke aanbestedingen moeten zitten dat de leverancier verplicht is om hetgeen te leveren tegen de kosten uit de offerte. Extra kosten behoren dan ook voor rekening van de aanbieder van de offerte te zijn en niet voor de afnemer.

Wat mij betreft mag de overheid ook best vaker dergelijke bedrijven in gebreke stellen en kosten gerelateerd aan de uitstel doorrekenen aan de aanbieder..

Dat geld niet alleen op software gebied, maar ook andere facetten van de overheid. Nu blijkt de verbouwing van het Binnenhof ineens veel duurder. Dit is een mooi voorbeeld:
Ineens van 12,5 miljoen krijgt de overheid ineens een factuur van 72 miljoen - https://www.nrc.nl/nieuws...der-dan-verwacht-a3653757

[MSalters]

Zo leg jij je eisen op tafel. Een ieder mag zich inschrijven en een offerte uitbrengen. Daarna wordt de goedkoopste eigenlijk gekozen.

Kul. Niet alleen mag je als opdrachtgever de eisen stellen, je mag ook bepalen wat de procedure is om te winnen. Als jij bepaalt dat de partij met de minste CO2 uitstoot wint, dan is dat het criterium geworden.

Dat doen overheden uiteraard niet. Want je mag de criteria vooraf kiezen, niet achteraf. En als de winnende partij een miljard duurder is, dan kun je niet alsnog de goedkoopste partij kiezen. Daarom is het gebruikelijk dat overheden meerdere wegingsfactoren opnemen, waaronder altijd de prijs.

[To_Tall]

Daarom staat er ook eigenlijk. Goedkoop betekend niet per definitie alleen geld. Daarnaast speeld geld wel een rol gezien het gemeenschap geld is. Als 2 partijen exact het zelfde zijn in de gesteld criterium wordt de goedkoopste gekozen.

Kijk naar de nieuwe politie auto’s dat zijn echt niet de goedkoopste. Criterium was snelste. Maar de snelste auto betekend niet dat het de beste is.

Om een voorbeeld te geven. Rijkswaterstaat koopt ribs. Criterium was snel en over hoge golven kunnen varen.

Afijn ribs zijn opgeleverd ribs zijn erg snel en kunnen over hoge golven varen. Maar ze kunnen niet snel over hoge golven varen.

[MSalters]

Als het criterium echt "snelste" was geweest, dan had de Bugatti Chiron o.i.d. gewonnen. Dat was dus niet het geval. De eis was "minstens 250 km/u, 0-100 onder de 7 s". Aan een eis moeten de aanbieders voldoen, maar als je eraan voldoet is het voldoende. Sneller is geen criterium geweest.

[To_Tall]

ach het voorbeeld ging hier dat een keuze die getrokken wordt weliswaar aan alle voorwaarden wordt voldaan op papier.

Dit niet perdefinitie betekend dat dit ook de beste optie is. Echter als op papier diverse aan dezelfde criteria kunnen voldoen. Zal er naar het geld gekeken worden.

Dat is altijd een cretira geweest dit zijn de voorwaarde wie kan hier aan voldoen of beter zijn en als laatste wie is hierin het goedkoopst.

[DrSnuggles]

Ja, gewoon.

[demartijn]

"Kies gewoon voor de beste apparatuur voor de laagste prijs"

Dat is gewoon te kortzichtig. Er zijn veel meer requirements. Daarnaast is de vrije markteconomie aangetast door landen zoals China waar grote bedrijven staatssteun ontvangen. Hierdoor zijn wij genoodzaakt onze eigen grote partijen (Nokia en Ericsson in dit geval) ook te steunen. Het zou daarom ontzettend stom zijn om in "de Chinese val" te trappen en te kiezen voor Huawei.

[Adri Frijters]

Heet dit in de gewone mensenwereld geen Chantage?

[To_Tall]

Politiek is niets meer dan chantage. Ik wil dit en jij wilt dat als jij dit doe dan krijg jij dat van mij. Anders niet.

Bij politiek is die het hardst schreeuwt aanzet. In dit geval de VS. Die lobiet in Europa om Chinese communicatie apparatuur te blokken. Maar bijna alle elektronica op de markt wordt wel in China geproduceerd iets van twee walletjes eten.

[Takkie2024]

mogelijk, maar als de keuze gemaakt miet worden, kies ik toch voor de lesser of two evils.

[dakathefox]

Dan is de vraag, welke partij is dat?

[Fijinees]

Ik ook. Voor mij geen Amerikaans

[To_Tall]

Wie is dat dan? Dat is helaas niet zo zwart wit. Een ieder wil zijn eigenbelang vooraan zetten.

Soms moet je daarom andere even laten winnen om daarna je grote slag te kunnen maken. Met in je achter hoofd dat je consensus moet maken om er te komen bestaan er helaas geen directe winnaars en verliezers.

[innerchild]

Dat is zo klaar als een klontje...het is toch al geen publiekelijk geheim meer sws... man o man... wat een kut wereld leven wij toch in ook....mensen en macht te samen ..

[Fermion]

Klopt.

[OssieW]

Een beetje een machtspelletje tussen 2 landen, met Europa ertussenin. Het lijkt mij goed mogelijk dat Huawei voor China spioneert, danwel informatie doorstuurt. Gezien zij niet veel keus hebben als China dit zou verlangen van ze lijkt mij. "Our way or the highway".

Echter tot nu toe is er alleen gebleken dat het Amerika was die Europa en tot aan de Duitse Bondskanselier zelf bespioneerde. Dus in fetie zijn de opties: wordt door de een of de ander 'belazerd'.

Gezien de weg die Amerika nu inslaat met het verminderen van vertrouwen met Europa (mogelijk tot enkel volgend jaar hopelijk als er daar weer presidentiële verkiezingen zijn) en de bondgenootshap tussen de twee, lijkt het mij niet zo raar dat er in de EU toch voor Huawei apparatuur wordt gekozen ondanks de waarschuwingen. Van de één weten we het dat ze het doen, van de ander is er een grote kans. De minder erge optie?

Jammer dat er niet ook een Europese optie is voor dit apparatuur. In Amerika, Rusland en China kiezen ze kennelijk voor hun eigen tech, en wij zitten dit te outsourcen aan partijen die niet geheel betrouwbaar zijn. Niet dat ik denk dat de Europese landen niet ook zelf een handje hebben in het bespieden van hun eigen volk, maar als ik dan toch moet kiezen door wie dit gedaan wordt....

[Loggedinasroot]

De spelers zijn Nokia, Ericsson, ZTE en Huawei. Dus er is zeker keuze voor apparatuur uit Europa.
Alleen is de techniek minder goed en gaat het veel meer kosten. Veel bestaande apparatuur is al van Huawei. Om dat allemaal te vervangen zou lang duren en veel geld kosten.

[GekkePrutser]

Maar dat komt ook omdat er zoveel voor Chinese merken gekozen wordt. Kiezen we meer Nokia en Ericsson dan hebben die ook weer meer schaalvoordeel en winst om investeringen te doen in R&D.

Op zich is R&D duurder in Europa maar productie is grotendeels geautomatiseerd.

[OssieW]

Ik zou bijna zeggen jammer dat er dan niet voor een Europese firma gekozen wordt, maar met mindere tech aankomen die ook nog meer gaat kosten i.v.m. nationalisme lijkt mij ook niet zo een goed idee.

Het is wel minder dat de Europese opties niet kunnen tippen aan die van andere grootmachten, in kwaliteit en iets mindere mate prijs. Het wordt eigenlijk wel tijd dat er in Europa goed gekeken wordt naar hoe er een grotere rol gespeeld kan worden op dit gebied om minder afhankelijk te zijn van andere grootmachten, ofwel firma's van die landen die mogelijk niet helemaal kosher zijn.

[Loggedinasroot]

Het wordt lastig opboksen tegen bedrijven uit China.
1 provider heeft net zoveel base-stations in Shenzhen(stad in China) hangen als dat alle providers totaal in Frankrijk hebben hangen.

Het is best wel bizar. Zie ook:
https://www.businessinsider.nl/huawei-campus-shenzhen/

[Yi-Long]

De NSA is destijds betrapt op het massaal bespioneren van de bondgenoten van de V.S.

Voor zover ik weet is er feitelijk nog niets vastgesteld van spionage door Huawei.

Ik sluit absoluut niet uit dat de Chinese overheid hard haar best doet om flink te spioneren (als je alleen al kijkt naar hoe de ze eigen burgers massaal surveilleren is het duidelijk dat ze flink nieuwsgierig zijn) , en wellicht dat ze daarvoor dus o.a. Huawei gebruiken, maar omnde Amerikanen nou op hun woord te geloven in kwesties als deze; Nee. Dat krediet hebben ze al zeer lang geleden verspeelt.

Ik vraag me hardop af of we als Europa Amerika nog wel als 'bondgenoot' zouden moeten beschouwen, gezien de illegale oorlogen, de systematische schendingen van mensenrechten, de huidige gestoorde gek die aan de macht is, en dus de al eerder genoemde spionage schandalen van hun eigen inlichtingendiensten.

[Tourmaline]

Het wordt tijd dat Europa de mouwen opstroopt en gaat ageren tegen dit gedrag.

[minimumtweaker]

Juist hierom al zouden de rest van de wereld Huawei apparatuur wel moeten gebruiken. Wat denken die Yankee doodles wel niet? "Ons spionage apparatuur ipv die van de Chinezen", betekent het dit, niets meer of minder. Ze komen zelf elk jaar met alweer een spionage schandaal in de kijkers dmv van klokkenluiders die toegeven dat de NSA via backdoors in hard en software van Amerikaanse makelij iedereen bespioneert, dan durven ze anderen hierop te beschuldigen zonder enig bewijs en komen ze af met illegale boycotten en opsluitingen. Als Europa nu eens de ballen had om hiertegen iets te doen en gezamenlijk allemaal Huawei te gebruiken zouden we beter af zijn imho.

[Tourmaline]

De EU moet Duitsland hierin steunen. Wordt steeds gekker met die Trump.

[Anoniem: 1089243]

Kijk eens aan, de eerste pressiemiddelen van de US komen alweer uit de kast.
Huawei moet en zal gesloopt worden.

[WORPspeed]

Hoop dat Huawei de rechtzaak in de VS wint en de VS de geleden imago schade moet betalen. Zonder bewijs is dit gewoon een heksenjacht

[GoT]

Een rechtszaak winnen van de VS in de VS ?
Een no-brainer wie er gaat winnen.

[WORPspeed]

Leuk precedent wordt er dan gezet als de overheid zaken kan winnen van bedrijven zonder daadwerkelijk gelijk te hebben.
Dat precedent zal heus niet misbruikt worden in andere rechtzaken.
Dat zal de VS aantrekkelijk maken voor bedrijven
/s

[AKIN180]

daar zijn ze goed in zwart maken,via de kracht van hun media en hun handlangers in europa en de rest van de wereld lukt ze dat goed.