T-Mobile bouwt volgend jaar landelijk dekkend 5g-netwerk

T-Mobile gaat volgend jaar een landelijk dekkend 5g-netwerk aanbieden. Vanaf dit jaar biedt het in experimentele vorm 5g aan in Den Haag en eind volgend jaar moet 5g werken in de 700MHz-band in heel Nederland, zegt de provider tegen Tweakers.

T-Mobile wil 5g laten werken in de 700MHz-band, zegt de provider tegen Tweakers. "Nu de fusie van T-Mobile en Tele2 is goedgekeurd door de Europese Commissie zijn wij gestart met de integratie van beide mobiele netwerken", aldus Joost Vente van T-Mobile. "Hiervoor moeten wij aanpassingen doen om ook het spectrum van Tele2 in ons netwerk in te kunnen zetten. Deze aanpassingen, die in 2019 zullen worden gestart, zorgen ervoor dat wij ook het 5g-spectrum in de 700MHz-band ondersteunen. We kunnen hierdoor ‘met een druk op de knop’ 5G activeren na afronding van de veiling."

Het netwerk op 700MHz maakt gebruik van 5G New Radio en niet van het al bestaande lte, de basis voor 4g-netwerken. Het verschil is onder meer dat 5G NR ofdm gebruikt voor de uplink en downlink, waar lte dat alleen gebruikt voor de downlink. Bovendien kan 5G NR carrier aggregation aan op veel meer banden, waardoor in theorie hogere snelheden mogelijk zijn.

Den Haag is de eerste stad waarvoor T-Mobile dekking van zijn 5g-netwerk heeft aangekondigd. Dat gebeurt in samenwerking met het stadsbestuur. Er komt een 5G Field Lab met mogelijkheid voor experimenten voor 5g-toepassingen. Na de livegang in Den Haag volgt de rest van Nederland, aldus T-Mobile. Dat gebeurt voor eind volgend jaar.

Andere Nederlandse providers hebben nog geen plannen voor het aanbieden van 5g aangekondigd. T-Mobile zegt nog niets over het aanbod van abonnementen met 5g voor consumenten. De provider beloofde wel in 2020 te beginnen met 5g na goedkeuring van zijn overname van Tele2 in Nederland.

Reacties (90)

5G zoals T-Mobile het gaat doen is gewoon 1 uiterlijk 2 bandjes erbij. Wat gewoon LTE is.
Niets bijzonders dus:

http://x264.nl/dump/5g-nl-700mhz.jpg
http://x264.nl/dump/5g-nl-1400mhz.jpg

Mogelijk komen er wat nieuw radio's die de latency wat omlaag brengen, maar ik de praktijk ga je hier weinig tot niets van merken.

Mogelijk krijgen we er 10 MHz bandbreedte bij en dat noemen we dan 5G. Lachwekkend natuurlijk.
Gelukkig heeft nu al 99% van de mensen geen 5G nodig.
Toen 3G actief was, was 4G wel nodig, maar met de huidige banden die T-Mobile heeft, zouden ze zelfs nog 10 jaar met '4G+' kunnen doen.

De banden uitbreiding is leuk, maar pas als er 100 MHz blokken bij gaan komen, pas dan kunnen we vooruit.

Huidige 4G bandbreedte:
http://x264.nl/dump/t-mob...4-mimo_max-tdd-config.jpg
En daar komt dan 10 MHz bij op 700 MHz. Leuk voor het bereik, voegt bijna niets toe aan de totale bandbreedte.

edit: typo fix zelf>zelfs

[Reactie gewijzigd door neeecht op 19 februari 2019 12:45]

5G zoals T-Mobile het gaat doen is gewoon 1 uiterlijk 2 bandjes erbij. Wat gewoon LTE is.

Dat is onjuist, maar ik besef nu dat die informatie ontbrak in het artikel. Het gaat om een netwerk in de 700MHz-band op basis van 5GNR, niet op basis van het huidige lte. Het verschil is technisch inderdaad niet groot, maar het is er wel.

Alle moderne smartphones hebben inderdaad een antenne om signalen in die band op te vangen - in de VS is die in gebruik voor 4g bijvoorbeeld. Maar ik denk niet dat die de hardware aan boord hebben om te communiceren met dit netwerk. Dat probeer ik nog uit te vissen.

Ik heb informatie over 5G NR toegevoegd aan het artikel, om zo duidelijk te maken dat het niet gewoon een nieuwe 4g-band is, maar inderdaad gebaseerd is op een nieuwe radio-interface

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 19 februari 2019 14:46]

5G NR is gewoon compatible met LTE
Mogelijk alleen werken die beam tracking dingen enzo niet. Heb je toch weinig tot niets aan op 700 MHz.

5G NR werkt super op de mmWave banden/frequenties. En dat is een heel andere techniek.

Wat vooral prima werkt op 4G LTE (5G 700 MHz) is 4x4 of meer MIMO.
Ook dat kan inderdaad een hardware optie zijn, maar 2x2 MIMO van een oude telefoon werkt dan nog prima.

Site: 64x Massive MIMO = 64 antennes.
(Oude) telefoon 2x2 MIMO = 2 antennes, zal gewoon kunnen comminiceren met de 64x MIMO site.

Extra info:
Ze moeten wel. Met 3G en 4G kwamen er allemaal aparte banden bij. En later werden 3G banden 4G banden. Als T-Mobile alleen één band op 5G heeft, gaat dat niet werken.
Daarom wordt het een mooie mixed technology setup.

[Reactie gewijzigd door neeecht op 19 februari 2019 15:16]

Ik dacht dat 5G NR niet per se compatible was met LTE, ben nog niet genoeg bijgelezen hierover maar ik meen dat het niet per se zo is. Dus 5G NR op 700 MHz is niet per se te gebruiken door een telefoon die enkel LTE 700 MHz doet. Heel lastig om hier eenduidige en duidelijke info over te vinden.

Webresultaten
Making 5G NR a reality - Qualcomm
PDFhttps://www.qualcomm.com › media › files

Lijkt inderdaad toch een 4g+ technologie. Zodra mmwave ultrahoge frequenties erbij komen met picocellen wordt het interessant.

Volgens mij is het wel echt meer dan 4G+, het heet niet voor niets 5G New Radio. Echter, het lijkt wel meer op 4G dan 4G op 3G lijkt. Los van dat het op andere frequentiebanden werkt en dat daar ook enorme hoeveelheden bandbreedte kunnen worden gebruikt.

https://forum.kpn.com/mob...and-28-lte-voor-5g-467903

LTE (4G) compatible KPN test op 700 MHz 5G.

_{Toen 3G actief was, was 4G wel nodig, maar met de huidige banden die T-Mobile heeft, zouden ze zelfs nog 10 jaar met '4G+' kunnen doen}
10 jaar is wel heel erg voorbarig. Ik had al 3G in 2005 waar ik met 3,6mb al een best snelle verbinding had, Toen werkt ook gedacht dat met 3G+ (HSDPA) nog lang gebruikt zou kunnen worden. Maar wie had kunnen bedanken dat we zo snel op vele videosteams, het spelen van online games en het downloaden van volldige apps via het mobiele netwerk zouden gaan doen.

4G+ mag misschien genoeg potentie hebben, maar zeker geen 10 jaar geschikt voor gebruik van alledaagse toepassingen (Zeker als straks velen een AR bril dragen, en complete thuis netwerken aangesloten gaan worden via het mobiele netwerk als alternatief op glasvezel of kabel)

Dus over 10 jaar zullen we waarschijnlijk alweer gaan experimenteren met 6G.

Opzich eens, alleen in 1998 keken we al videos en luisterde we al muziek... online.
3G was op dag 1 al te langzaam. Met 4G is de behoefte een stuk minder.
Ja we blijven streamen, maar we hebben echt geen 4k of 8k nodig op een telefoon.
Ik ben zeer groot voorstander van vooruitgang. Begrijp me niet verkeerd.

Ik heb ook liever vandaag dan morgen dan Ziggo alle analoge TV én Radio signalen off air gooit en dat we direct beginnen met Docsis 3.1 Full Duplex.

Hetzelfde met mobiel. Maar de praktijk is anders. We kijken videos en sturen fotos/fimpljes omdat het kan.
Maar als dat sturen 1 minuut zou duren ipv 1 seconde, zouden 99% van de mensen dat nog steeds prima vinden. Als het maar aankomt.

AR bril gaat niet gebeuren. En de meeste mensen hebben maar zeer weinig data nodig.
Natuurlijk moet en gaat 5G komen. Maar niet voor dezelfde redenen als van 3G naar 4G.

Met 3G was de telefoon er zelfs nog niet eens klaar voor.
De nieuwe S10 die morgen uitkomt kan al 8 banden koppelen, die loopt dus al jaren en jaren voor op het netwerk in Nederland.

Toen hadden we data nodig. Nu hebben we applicaties nodig.
Dus ja, T-Mobile met de huidige 4G banden zou nog dik kunnen uitbreiden en heeft voldoende mogelijkheden. 5G is gewoon een techniek upgrade, waar vooral ook marketing weer een stuk gaat helpen. Niets mis mee, prima zelfs. Ik koop een S10 ook voor de lol, beetje netwerken testen.
Maar nodig? Nuh, mijn huidige S7 voorziet in al mijn behoeftes.

En die thuisnetwerken worden toch allemaal glasvezel. En daarom zeg ik ook 10+ jaar.
Als er één land is wat bijna het traagste jongetje van de klas geworden is, is het Nederland.

Maar op het gebied van vraag/aanbod, is Nederland bijna precies goed uitgerust.
Er zal dus meer vraag gecreëerd moeten worden. Maar ik heb nog geen idee wat dan.

.......


Maar op het gebied van vraag/aanbod, is Nederland bijna precies goed uitgerust.
Er zal dus meer vraag gecreëerd moeten worden. Maar ik heb nog geen idee wat dan.

Op het vaste net is brede snelheidsverhoging nodig. Op het mobiele net nog niet echt. Met 4g waren we ook het langzaamste in de netwerk uitrol. Dit heeft nu nieuwere technologie gebracht met glasvezel naar de mast en flink hoge 4g snelheden. 4g is voor veel klanten even snel of zelfs sneller dan hun vaste internet.

Even voor de leek die er echt niet veel van snapt. Wat is precies het verschil tussen de implementatie van T-mobile, die volgens jou dus gewoon 4G is en de 'echte' 5G technologie?

Wat missen we straks precies van die 'echte' 5G?

Je mist niets. Het is gewoon marketing. The Next Best Thing.

5G kan/zal gebruikt worden op alle huidige 2G/3G/4G banden.
Het is dus niet zo dat 5G 4G zal vervangen. Maar zal op dezelfde banden gaat werken. Daarom zal je 4G telefoon gewoon prima blijven werken.

Toen 4G kwam, hadden ze nieuwe banden nodig. Omdat 2G en 3G eigen banden (frequenties) gebruikte.
Sinds 4G zijn de banden frequentie neutraal, de provider mag dus zelf beslissen wat er op gedraaid wordt.
Dus als een provider overal 2G wil draaien, mag dat. Alleen weinig telefoons kunnen overal 2G doen.

De techniek van 2G is anders dan die van 3G is anders dan die van 4G.
5G kan gewoon samengevoegd worden met de 4G banden. En daarom straks heel veel bandbreedte genereren.

Nieuwe telefoons die straks 5G doen, kunnen dan alle 5G specificaties uitvoeren samen met de 5G radio. De zender van de mobiele telefoon provider. Maar oudere, minder slimme telefoons, kunnen ook gewoon werken op de oude 4G banden en als men zou willen ook op de nieuwe 5G banden.


Iets meer details: De radio zenders die de telefoon providers gebruiken zijn SDR.
SDR staat voor Software Defined Radio. En ja zo simpels als het klinkt, is het vaak alleen een software update die nodig is om een generatie verder te kunnen.

Misschien kan ik het iets duidelijker maken met mijn Airspy ontvanger.
Deze ontvanger gebruikt de software: SDRSharp (SDR#).

Hier een screenshot:
http://x264.nl/dump/52-2205/121.000mhz-2018-04-02.jpg

Standaard kan deze software alleen de radio signalen 'weergeven' AM, FM en andere modus.
Later kwam een Digitale Radio (DMR) versie plugin/update, zodat je die ook kun horen.
Sindskort is er een TETRA plugin, weer een andere vorm van digitale radio die je nu ook kunt horen.
De hardware is dus hetzelfde, maar er komen dus betere software updates. En die kun je vergelijken met 4G naar 5G.

Een 5G SDR kan ook 4G en 3G en 2G uitzenden, in alle combinaties van technieken die er bestaan.
Natuurlijk zul je uiteindelijk moeten upgraden omdat je meer CPU en RAM nodig hebt bijvoorbeeld, maar zolang je radio de bandbreedte aankan, kan je theoretisch altijd de software updaten.

Ik hoop dat je nu niet meer vragen hebt i.p.v. antwoorden.

Ja eentje, heeft het verder echt geen enkel voordeel? Zoals minder latency, sneller verbinden, minder traffic ofzo?

Dat komt allemaal later. In het begin is het alleen marketing, het 5g icoontje.
Maar alleen een 5g bandje op 700 MHz werkt natuurlijk niet. Daarom worden de andere banden ook 5G, maar wel 4G compatible. Mochten er super 5G functies zijn/komen, worden die in Nederland sowieso pas jaren later ingevoerd. Het komt wel, maar duurt jaren.

4G was 2x2 MIMO en 64-QAM voor een zeer lange tijd.
Nu is 4x4 MIMO en 256-QAM ingesteld voor nieuwe sites. Maar dat is eigenlijk ook pas 'overal' sinds 2018.
En met overal bedoel ik alleen de nieuwe sites, meestal in stedelijke gebieden.

De stap van 3G naar 4G was echt mega.
De stap van 4G naar 5G ga je mogelijk niet eens merken.

En ja, hoe meer bandbreedte en sneller een download/upload klaar is, hoe stabieler het netwerk zal zijn.

nieuws: Qualcomm introduceert 7nm-modem voor 5g en 4g

Is dit een kwestie van 4G gewoon 5G noemen?

T-Mobile roasts AT&T for updating phones with a fake 5G logo
https://www.theverge.com/...g-network-troll-9g-iphone

[Reactie gewijzigd door twkr18526 op 19 februari 2019 14:04]

Elk 'icoontje' in je telefoon is iets noemen. Dat heeft marketing. Dat van AT&T slaat uiteraard nergens op.
Daarom vind ik ook dat de icoontjes veel preciezer gespecificeerd moeten worden.

Je kan straks met 4G 5 banden koppelen en makkelijk 1 tot 1.5 Gbps halen.
En theoretisch met 5G misschien op 1 band 100, misschien 150 Mbps halen.

Ehm dat is (ook) 5G, nieuwe releases van LTE die voldoen aan de 5G standaarden.

Je bedoelt dat het geen mmWave is, en dat klopt, uitrol van mmWave zou niet zo snel gebeuren in Nederland vermoed ik.

5G zoals T-Mobile het gaat doen is gewoon 1 uiterlijk 2 bandjes erbij. Wat gewoon LTE is.
Niets bijzonders dus:

http://x264.nl/dump/5g-nl-700mhz.jpg
http://x264.nl/dump/5g-nl-1400mhz.jpg

Mogelijk komen er wat nieuw radio's die de latency wat omlaag brengen, maar ik de praktijk ga je hier weinig tot niets van merken.

Mogelijk krijgen we er 10 MHz bandbreedte bij en dat noemen we dan 5G. Lachwekkend natuurlijk.
Gelukkig heeft nu al 99% van de mensen geen 5G nodig.
Toen 3G actief was, was 4G wel nodig, maar met de huidige banden die T-Mobile heeft, zouden ze zelfs nog 10 jaar met '4G+' kunnen doen.

De banden uitbreiding is leuk, maar pas als er 100 MHz blokken bij gaan komen, pas dan kunnen we vooruit.

Voor zover ik weet worden er 3 frequentiebanden (700, 1400, 2100) geveild door de overheid, dus elke provider één, en later eventueel de 3,5Ghz. Sowieso heb ik het gevoel dat 5G voor mobiele telefoons vooral veel marketing is en verder bouwt op het huidige 4G+. Maar hoe ze het ook noemen, extra capaciteit is toch sowieso fijn

Nee elke provider mogelijk 1 blok per frequentie gebied (band).
En 2100 MHz is al in gebruik, misschien laat men die ongeveer hetzelfde. Deze wordt alleen opnieuw geveild.

Meer info:
nieuws: Advies ACM: geen ruimte voor vierde provider in Nederland bij frequen...

Update: 1 blok = frequentie ruimte gedeelt door 3.
Dus per provider 10 MHz in 700 MHz voor dekking
In de 1400 MHz band vermoedelijk 20/10/10 MHz bandbreedte. Wie meer betaald krijgt meer.
2100 MHz iedere provider 20 MHz, het wordt dus gewoon verdeelt.

Van tevoren alvast afspreken wie wat krijgt en zo kunnen ze de prijs laag houden.
Er mogen toch geen andere partijen mee doen.

[Reactie gewijzigd door neeecht op 20 februari 2019 05:14]

In hoeverre is 5G eigenlijk schadelijk voor je huid?

https://ehtrust.org/scientific-research-on-5g-and-health/

Als ik de belangrijkste onderzoeken zo lees blijkt er wel degelijk een gezondheidsrisico aan vast te zitten. Daarnaast laat de literatuur zien dat er eigenlijk meer onderzoek nodig is. Toch kan 5G moeiteloos uitgerold gaan worden. Is dit lobby werk? Ik ben niet iemand wie overal bang voor is, maar ik vraag mij wel af in hoeverre dit zijn invloed gaat hebben op de gezondheid van mensen.

En dat er risico's zijn, dat staat vast. De vraag is in hoeverre 5G daaraan gaat bijdragen, in welke mate en of deze bijdrage significant is. Ik ben wel benieuwd en vooral geinteresseerd!

https://ehtrust.org/scientific-research-on-5g-and-health/
Als ik de belangrijkste onderzoeken zo lees blijkt er wel degelijk een gezondheidsrisico aan vast te zitten.

Als je de belangrijkste onderzoeken leest moet je zeker NIET op die site zijn want daar staat de conclusie van te voren al vast. Veel van de artikelen zijn ronduit lachwekkend. Eind vorig jaar hadden ze een lange reeks artikelen van een dorp buiten London waar mensen hoofdpijn en huid uitslag kregen nadat een 5G mast was verschenen. Best schrijnende verhalen. Toen bleek dat de zender nog niet eens op het stroomnet aangesloten te zijn. Die mensen waren dus duidelijk niet gevoelig voor de 5G straling maar voor de BS rond 5G straling.

Als je bang bent voor 5G straling moet je overigens ook niet in de zon komen hoor want die geeft enorme hoeveelheden straling in die golflengtes.

Haha, dat praatje dat door de Telecom wordt gepitched om het "nocebo" effect te laten gelden als mensen zich uitspreken over mogelijke gezondheidseffecten wordt echt door iedere papegaai gebruikt. Bron van deze "anekdote" a.u.b. Er is namelijk al een correspondentie geweest tussen desbetreffende Telecom en persoon die heeft gevraagd om welke mast het zou gaan in dit verhaaltje, maar dat is nooit vrijgegeven. Dus voor mij is dit gewoon een verhaaltje die de wereld in is geholpen en veelvuldig wordt gebruikt door internethelden die gewoon even snel willen scoren over de rug van een ander.

https://www.ncbi.nlm.nih....olVDMFoB37UhYSn7pIqvUvbOE

“We highlighted the findings of mmWave radiation studies on the eyes and skin since, in communication applications, these tissues would receive the most radiation, with other tissues receiving, by comparison, a negligible amount. Ocular injury can be induced by short-term high-intensity exposure (e.g., 2,000 mW/cm2, 1.5–5 s) far beyond the anticipated future communication device levels, but the eyes do not appear to suffer damage from longer low-intensity exposure (e.g., 10 mW/cm2, 8 h), which might be experienced from mmWave communication technologies in the far field."

Ja, er worden opmerkingen gemaakt i.z. gezondheidsrisico's en dat er meer onderzocht moet worden, maar is dat niet altijd zo?

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben absoluut niet tegen onderzoeken naar gezondheidsrisico's. Absoluut voor, maar wie ze uitvoert en hoe er getest wordt laat vaak te wensen over. Vaak geld bij onderzoeken dat de hoofdsponsor ook beetje de uitkomst bepaald. (hoe krom dat ook mag zijn).

En natuurlijk wordt er gelobbied, maar wat denk je v.d. staat zelf? Frequenties veilen e.d. levert ze behoorlijk geld op.

Tja er is een keer een onderzoek gepubliceerd waarin werd gesteld dat de onderzoeken die concludeerden dat (telefonie) straling geen kwaad kon eigenlijk stuk voor stuk geld ontvingen van partijen gelieerd aan de telecom sector. Dat soort vermeldingen creëren een verdenking, maar maken het nog geen feitelijk probleem.

De WHO (world health organization) heeft een tijdje geadviseerd om een telefoon niet bij je oor te houden en een headset te gebruiken (in de tijd dat daar een draadje aan zat). Momenteel is het wat genuanceerder en staat er dat er momenteel nog geen bewijs is tussen mobiele telefoon gebruik en hersentumoren, maar dat verder onderzoek nodig is mbt de lange termijn gevolgen en met name voor kinderen.

quote: https://www.who.int/news-...blic-health-mobile-phones

Are there any health effects?
A large number of studies have been performed over the last two decades to assess whether mobile phones pose a potential health risk. To date, no adverse health effects have been established as being caused by mobile phone use.

Short-term effects
Tissue heating is the principal mechanism of interaction between radiofrequency energy and the human body. At the frequencies used by mobile phones, most of the energy is absorbed by the skin and other superficial tissues, resulting in negligible temperature rise in the brain or any other organs of the body.
A number of studies have investigated the effects of radiofrequency fields on brain electrical activity, cognitive function, sleep, heart rate and blood pressure in volunteers. To date, research does not suggest any consistent evidence of adverse health effects from exposure to radiofrequency fields at levels below those that cause tissue heating. Further, research has not been able to provide support for a causal relationship between exposure to electromagnetic fields and self-reported symptoms, or “electromagnetic hypersensitivity”.

Long-term effects
Epidemiological research examining potential long-term risks from radiofrequency exposure has mostly looked for an association between brain tumours and mobile phone use. However, because many cancers are not detectable until many years after the interactions that led to the tumour, and since mobile phones were not widely used until the early 1990s, epidemiological studies at present can only assess those cancers that become evident within shorter time periods. However, results of animal studies consistently show no increased cancer risk for long-term exposure to radiofrequency fields.

Several large multinational epidemiological studies have been completed or are ongoing, including case-control studies and prospective cohort studies examining a number of health endpoints in adults. The largest retrospective case-control study to date on adults, Interphone, coordinated by the International Agency for Research on Cancer (IARC), was designed to determine whether there are links between use of mobile phones and head and neck cancers in adults.
The international pooled analysis of data gathered from 13 participating countries found no increased risk of glioma or meningioma with mobile phone use of more than 10 years. There are some indications of an increased risk of glioma for those who reported the highest 10% of cumulative hours of cell phone use, although there was no consistent trend of increasing risk with greater duration of use. The researchers concluded that biases and errors limit the strength of these conclusions and prevent a causal interpretation.

Based largely on these data, IARC has classified radiofrequency electromagnetic fields as possibly carcinogenic to humans (Group 2B), a category used when a causal association is considered credible, but when chance, bias or confounding cannot be ruled out with reasonable confidence.
While an increased risk of brain tumors is not established, the increasing use of mobile phones and the lack of data for mobile phone use over time periods longer than 15 years warrant further research of mobile phone use and brain cancer risk. In particular, with the recent popularity of mobile phone use among younger people, and therefore a potentially longer lifetime of exposure, WHO has promoted further research on this group. Several studies investigating potential health effects in children and adolescents are underway.

Exposure limit guidelines
Radiofrequency exposure limits for mobile phone users are given in terms of Specific Absorption Rate (SAR) – the rate of radiofrequency energy absorption per unit mass of the body. Currently, two international bodies 1, 2 have developed exposure guidelines for workers and for the general public, except patients undergoing medical diagnosis or treatment. These guidelines are based on a detailed assessment of the available scientific evidence.

WHO response
In response to public and governmental concern, WHO established the International Electromagnetic Fields (EMF) Project in 1996 to assess the scientific evidence of possible adverse health effects from electromagnetic fields. WHO will conduct a formal risk assessment of all studied health outcomes from radiofrequency fields exposure by 2016. In addition, and as noted above, the International Agency for Research on Cancer (IARC), a WHO specialized agency, has reviewed the carcinogenic potential of radiofrequency fields, as from mobile phones in May 2011.
WHO also identifies and promotes research priorities for radiofrequency fields and health to fill gaps in knowledge through its research agendas.
WHO develops public information materials and promotes dialogue among scientists, governments, industry and the public to raise the level of understanding about potential adverse health risks of mobile phones.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 19 februari 2019 12:48]

Een kennis van mij woont langs de ring Rotterdam in sociale woningbouw appartement. Het is wetenschappelijk bewezen dat hij eerder doodgaat door de vuile lucht en niemand die zich hier ook maar een seconde druk om maakt

Hijzelf blijkbaar ook niet, want hij kan natuurlijk verhuizen.

Was een tijdje terug nog een hoop om te doen, omdat er in Den Haag plotseling erg veel vogels dood gingen.
Het verhaal en wat feiten hierover op een rijtje: https://www.mimikama.at/holland/174681/

Alleen die testen zijn, zeker daar, nooit uitgevoerd....

feiten?

Wat is 5G?
5G is de volgende generatie draadloze breedbandtechnologie. De technologie biedt in vergelijking met de huidige 4G een hogere snelheid en een betere dekking. Ze werkt met een 5Ghz-signaal. Voor 2020 zal de technologie nog niet beschikbaar zijn, echter worden er al testen gedaan. De nodige technologie wordt al in veel nieuwe toestellen ingebouwd. Veel gebruikers zullen de 5Ghz al kennen: In moderne routers kun je je wifi op deze frequentie instellen. Normaal gesproken gebruikt het thuisnetwerk 2,4 GHz wifi, met 5GHz krijg je betere prestaties (als de verbonden toestellen de frequentie ondersteunen).

... en ik maar aan al mijn klanten uitleggen dat 5Ghz Wi-Fi niets te maken heeft met 5G mobiel internet. "Nee mevrouw - als men het heeft over mobiel internet en ze roepen 2G, 3G, 4G of 5G dan bedoelen ze feitelijk 2e generatie, 3e generatie, 4e generatie en 5e generatie mobiel verkeer. Het modem dat ik voor u heb opgeleverd werkt op 2.4Ghz en 5Ghz: dat zijn de frequenties waarop de wifi zijn signalen verspreid. Mobieltjes werken op hele andere frequenties - dus het 1 heeft niets te maken met het ander"... en dan komt er weer zo'n site de bocht om en mensen zien het weer als 'feiten'.

Jank!

Het zelfde als 4G.

Onzin, ioniserende straling kan DNA veranderen. De huidige vermogens van de communicatie signalen zijn te laag om dit effect teweeg te brengen.

Microgolven zijn nog steeds geen ioniserende stralingen, eerst komt er nog IR, het zichtbare spectrum en vervolgens UV, waar het langzaamaan wat schadelijk wordt.

Ik zou me meer zorgen maken over andere schadelijke zaken die we binnen krijgen. Zaken als roken en alcohol zijn alledaagse bezigheden waar we als mensen massaal gebruik van maken waarvan het gewoon keihard bewezen is dat het je lichaam niet ten goede komt.

Het filmpje is nou typisch de definitie van wat écht nepnieuws is. Beetje losse flodder schieten zonder écht degelijk (peer-reviewed) onderzoek te gebruiken.

Hou maar op. Je enige doel hier op Tweakers lijkt ook alleen maar op te zeuren over de 'gevaren' van EM-straling, als ik even al je commentaar op posts bekijk hier op de website.

[Reactie gewijzigd door dennissimeau op 20 februari 2019 09:13]

"Eerlijk over straling op de gezondheidsbeurs in Utrecht" een stand weten te bemachtigen middels crowdfunding. Het liep storm. Mensen konden zelf meten met meetapparatuur, ze kregen een poster te zien met wat landen als blootstellingslimieten gebruiken(Nederland natuurlijk als een van de hoogste in de wereld) Heel informatief. Het antennebureau stond er tegenover, net als vorig jaar. Weinig mensen die daar aandacht aan schonken. https://stralingsbewust.i...de-gezondheidsbeurs-2019/

Ook zijn er veel mensen in de Tech-industrie die hier wel de mogelijke schadelijkheid van inzien. Maar velen zijn onbekend met dit fenomeen en verbazen zich dan ook als er onderbouwd wordt verteld over de straling en mogelijke effecten. https://letstalkabouttech.nl/

Kortom, er zijn mensen op pad, die met eigen geld ook jouw gezondheid en dat van andere onwetenden proberen te redden. Je kunt mij wel proberen te kleineren, maar de tijd zal het leren.

[Reactie gewijzigd door Greymore1 op 20 februari 2019 11:59]

En met welke telefoon kan ik hier nu gebruik van maken, of zijn die er nog niet?

Bijna elke huidige telefoon die 700 MHz ondersteunt kan op deze band gewoon '5G' ondersteuren,
Kwestie van een software update. Als met het over speciale 5G telefoons heeft gaat dit vaak om de mmWave banden. Dus zeg 24-28 GHz in deze regio.

Voorbeeld:
Samsung S9
https://www.gsmarena.com/samsung_galaxy_s9-8966.php
4G bands LTE band 1(2100), 2(1900), 3(1800), 4(1700/2100), 5(850), 7(2600), 8(900), 12(700), 13(700), 17(700), 18(800), 19(800), 20(800), 25(1900), 26(850), 28(700), 32(1500), 38(2600), 39(1900), 40(2300), 41(2500), 66(1700/2100) - Global

Deze telefoon zou prima werken met een software update op de dan gebruikte 700 MHz T-Mobile frequentie. Welke dat is, is nog onbekend, deze moet nog geveild worden.

Voor de duidelijkheid: De 700 MHz band zal gewoon LTE zijn, hetzelfde als 4G.
Door banden te koppelen noemt men het 4G+. Doe daar 700 MHz bij en men noemt het 5G.
Niets maar dan een label voor dezelfde techniek.

Voor de nog meer duidelijkheid:
T-Mobile suggereert in dit artikel dat je (alleen) met 700 MHz 5g hebt, maar dat is niet zo.

De 4g+ was de eerste met carrier aggregation, maar het koppelen van verschillende frequenties die tegelijkertijd pakketjes met informatie naar (bijvoorbeeld) je telefoon versturen is best ingewikkeld.
Je telefoon moet het kunnen snappen, dat wil denk ik niet (altijd) met een simpele software update
Hier een eenvoudige uitleg van de carrier aggregation

KPN is trouwens ook al begonnen hoor, maar ze noemen ze het nog geen 5g
https://www.onemorething....kpn-verhoogt-4g-snelheid/
aug 2018 Moderne smartphones kunnen door een techniek, die carrier aggregation heet, op meerdere frequenties tegelijk data verzenden en ontvangen. Daardoor zijn hogere snelheden mogelijk. Het 4G-netwerk van KPN gebruikt sinds enkele dagen vier frequenties, namelijk 800 MHz, 1800 MHz, 2100 MHz en 2600 MHz.

Maar een Samsung S9 of S10, kan dat wel makkelijk met een software update.
Eerdere modellen ook. Omdat de 5G techniek in de 700 MHz band gewoon 4G LTE is.

En ja ik weet dat het koppelen CA is.

Dus nee, je hebt geen speciale telefoon nodig.
En ja, je telefoon moet inderdaad Carrier Aggregation (CA), koppelen van (LTE) banden ondersteunen.
Indien je de 700 MHz band als _extra_ band wilt gebruiken.

En wat T-Mobile zegt _zou_ wel kunnen, dat is afhankelijk van de 5G specificatie.
Zelfde reactie als hier, net geplaatst:
neeecht in 'nieuws: T-Mobile bouwt volgend jaar landelijk dekkend 5g-netwerk'

Lang verhaal kort: Het is allemaal marketing.

Update:
Bedenk ik me net: Telefoon fabrikanten zullen dit uiteraard niet doen.
Nee, je koopt maar een nieuwe telefoon die 5G ondersteunt.
Maar dan heb je wel meteen een beest van een 4G/5G (LTE) modem erin zitten.
Net als de S10, daarmee is al 2 Gbps te halen via 8 banden. Super mooi, maar nu lopen de providers ver achter op de telefoon.

[Reactie gewijzigd door neeecht op 19 februari 2019 14:34]

Je kunt 5g marketing noemen of innovatie De relatief 'oude chieppies' kunnen het gewoon niet aan (afgezien van de juiste frequenties) dus ben je voor 5g inderdaad aangewezen op nieuwere modellen.
Maar het duurt nog wel een tijdje voordat het rond is, velen zijn dan wel toe aan een nieuwer toestel...

Ik was vorige maand op een evenement waar een man van KPN een presentatie gaf over de 5G labs die ze al sinds vorig jaar in bedrijf hebben. O.a. op schiphol, de Shell raffinaderij in Rotterdam, een Agrariëren nog een paar anderen.

Dit werd heel expliciet als 5G benoemd alhoewel er niet echt ingegaan werd op de technieken de ze er voor gebruiken.

Wel razend interessante projecten naar mijn mening, bijvoorbeeld op de Shell raffinaderij gebruiken ze 5G om een zooitje robots aan te sturen die 24 uur per dag rond rijden om leidingen te inspecteren en luchtmetingen verrichten om eventuele lekkages te detecteren, nu hoeft er niet meer een medewerker heel de dag daar rond te lopen met alle risico's vandien.

5G lijkt me vooral een improvement voor dit soort toepassingen en niet zozeer voor de consument om youtube etc. te kijken, 4G is daar (naar mijn persoonlijke ervaring) voldoende toereikend voor.

Bijna elke huidige telefoon die 700 MHz ondersteunt kan op deze band gewoon '5G' ondersteunen,
Kwestie van een software update

Nee, 5G vs 4G is niet enkel een kwestie van een software update, net zoals 3G toestellen niet via een software update in 4G veranderen. De modem chipset moet het ondersteunen en dat is vrijwel nooit het geval.

Tenzij je AT&T bent uiteraard

De Mi MIX 3 kan dit volgens mij ook aan, al is het nog niet actief. Correct me if i'm wrong.

Er komt een speciale uitvoering van de Mix 3, de versie die nu te koop is ondersteund het niet.

Er komt o.a. een 5g uitvoering van de Samsung Galaxy S10+.
Weet alleen niet zeker of deze ook in de Benelux te verkrijgen is, of dat je je moet wenden tot de importafdeling.

Best kans dat je hier als reguliere klant ueberhaupt geen gebruik van kunt maken, ookal heb je een geschikte telefoon. Het is natuurlijk niet voor niets in de buurt van het hoofdkantoor, dus waarschijnlijk krijgt een flink aantal medewerkers een telefoon die 5g ondersteunt, puur om praktijk testen te doen.

Elke telefoon die nu al 5G heeft (volgens mij er is slechts 1 beschikbaar voor publiek).
Verder zijn in ieder geval de volgende merken met 5G bezig:
Motorola (add on)
Xiaomi Mi Mix 3
OnePlus (7 variant)
Samsung (S10 variant)
Huawei (P30 / Mate 30 variant)
LG (V50 variant)
ZTE (heeft 2017 hun eerste 5G smartphone laten zien)

Aangezien het de komende 12 maanden nog niet beschikbaar is, is het voor nu eigenlijk ook niet interessant om te weten of je er nu gebruik van kunt maken, want het is er simpelweg nog niet in de Benelux.

5G was al beschikbaar in test plekken in China maar is nu oa in Shanghai en Shenzhen daadwerkelijk voor consumenten beschikbaar. Verwacht dus dat Chinese merken vrij snel met 5G versies van hun telefoons uit komen.

Bovendien zijn de 5g frequenties niet overal op de wereld dezelfde, dus is er een kans dat bijvoorbeeld een in China gekochte telefoon hier de 5g niet (goed) kan verwerken. Fabrikanten zullen ongetwijfeld de telefoons goed gaan afstemmen op de verschillende continenten...
Ik heb het al eens eerder geplaatst maar hier de globale wereld-frequentieverdeling die nodig zijn voor 5g
https://gsacom.com/5g-spectrum-bands/ (link is helaas wat gedateerd 22 Feb 2017)
Lower 5G bands for early deployments
Europe 3400 – 3800 MHz (awarding trial licenses)
China 3300 – 3600 MHz (ongoing trial), 4400 – 4500 MHz, 4800 – 4990 MHz
Japan 3600 – 4200 MHz and 4400-4900 MHz
Korea 3400 – 3700 MHz
USA 3100 – 3550 MHz (and 3700 – 4200 MHz)

Potential first deployments of higher 5G bands
USA: 27.5 – 28.35 GHz and 37 – 40 GHz pre-commercial deployments in 2018
Korea: 26.5 – 29.5 GHz trials in 2018 and commercial deployments in 2019
Japan: 27.5 – 28.28 GHz trials planned from 2017 and potentially commercial deployments in 2020
China: Focusing on 24.25 – 27.5 GHz and 37 – 43.5 GHz studies
Sweden: 26.5 – 27.5 GHz awarding trial licenses for use in 2018 and onwards
EU: 24.25 – 27.5 GHz for commercial deployments from 2020

Notably the range 24.25 – 27.5 GHz (26 GHz) is overlapping with the band 26.5 – 29.5 GHz (28 GHz), which suggests that countries supporting 26 GHz may also benefit from early ecosystem development for the 28 GHz band in other Regions.

Other bands of interest
In addition, the bands 600 MHz, 700 MHz, 800 MHz, 900 MHz, 1.5 GHz, 2.1 GHz, 2.3 GHz and 2.6 GHz may be of particular interest for both traditional and new non-traditional applications and are key to deliver necessary 5G broadband coverage for applications such as internet of things (IoT), industry automation, and business critical use cases.

Zou klanten van Ben dan ook gebruik kunnen maken van de 5G dienst van T-mobile?

Uiteindelijk wel maar zal wel iets langer duren, net als met 4G ook.
En waarschijnlijk eerst 2,50 ofzo bij betalen als je sneller wil, dat was met 4G en alle providers aan begin ook.

Duidelijk zo, bedankt ;-)

Met behulp van Huawei apparatuur?
Benieuwd of dat nog gevolgen kan gaan krijgen.
Of hebben we straks een 5G netwerk wat weer afgebroken moet worden.

Hun 2/3/4g netwerk is ook al van Huawei, dus lijkt me sterk dat 5g opeens een probleem is met Huawei.

In het nieuws over 5G hoor ik vrijwel niets over de privacy aspecten.

5G gaat namelijk veel preciezer bijhouden waar je bent. De extra snelheid komt namelijk van beam forming: het specifiek op jou richten van het signaal in plaats van het rondom uit te zenden.

De precisie wordt nu zo hoog (van een straal van 100 meter naar een straal van een paar meter) dat deze locatie een (gevoelig) persoonsgegeven begint te worden. Waar je bijvoorbeeld vroeger "op de wallen was", kun je nu het preciese peeshuis aanwijzen waar je verbleef.

We zouden hier een maatschappelijke discussie over moeten voeren, maar het spreekwoordelijke kalf zal vermoedelijk eerst weer moeten verdrinken..

[Reactie gewijzigd door unfold op 19 februari 2019 12:10]

We horen daar niets over omdat 5g het zelfde is als 4g.
Dus, voer een discussie over het heden dan is de toekomst ook bekend.

Dat heet gewoon GPS en dat is al extreem nauwkeurig en ongeveer 10 jaar geleden op telefoons in Nederland geintroduceerd?

GPS posities worden berekend op mijn telefoon doordat ik radio signalen opvang.
5G netwerken berekenen mijn positie doordat ze mijn signalen opvangen.

De doorgifte van GPS locatie data vanaf mijn telefoon naar de cloud, daar heb ik controle over. Ik kan GPS uitzetten.
5G uitzetten kan ik op mijn telefoon doen.. maar dan verliest het apparaat de functie van telefoon.

Ok, als het zo werkt, ja dan snap ik het punt.

Zal wel een hoop commotie ontstaan in Den Haag omdat "het volk" bang is dat eenden plots ondersteboven gaan zwemmen en vogels uit de lucht vallen. Ben benieuwd of het zo gemakkelijk gaat zijn, de introductie.

Jammer dat je gelijk zo gaat overdrijven.

Ga je dat ook doen over die chroomverf waarvan blijkt dat mensen na tientallen jaren kanker krijgen? Of asbest?

Is dat allemaal prima want daarvan gaan eenden niet ondersteboven vliegen?

https://www.ad.nl/den-haa...heime-5g-testen~a5d16e22/

Er staat nergens dat ik dit denk, toch?

Dat artikel in het AD was puur speculatie. Maar er zijn andere zijden belicht betreffende een van de mogelijke oorzaken; straling, en die mag je hier lezen: http://www.verminder-elec...rEdjLhfa2EqfnJ0kS4wF3ty8g

mooi dat het de 700 mhz band is nu maar hopen dat ze de low power optie gebruiken naast de high speed want snerlheid heb ik niet nodig minder accu drain wel en die is HOOG bij 4g en zelfs hoger bij 3g door de idiote keuze deze op alleen 2100 mhz te laten draaien.
Gebruik nu nog lekker 2g maar ook dit is helaas al naar de 1800 mhz band verplaatst een poaar jaar terug dus minder zuinig als het ooit was.
Persoonlijk hoop ik wel dat 5G 700 mhz exclusief is omdat de hogere banden standaard gebruikt worden door je telefoon als die optie er is en die zijn gewoon rete inefficiënt en slurpen je accu leeg en die 200 Mbit hebben ik helemaal niet nodig.

Het blijft dan ook jammer dat ik niet banden op mijn tel uit kan zetten waardoor ik weer de controle krijg en mijn accu tot 40% langer mee gaat.

Band 3 (KPN/T-Mobile) 1800 MHz
Band 7 (Tele2/Vodafone) 2600 MHz, zullen gewoon als hoofdband gebruikt blijven worden.
Dit om juist de lage banden te ontlasten en alleen te gebruiken met uploaden als je alleen die band kunt ontvangen.

700/800/900 MHz blijven dus vooral de 'dekkings' banden.
De hoofdband hebben de providers als liefst een 20 MHz bandbreedte band, daar je veel meer upload in kwijt kunt, meer mensen en daardoor weer sneller klaar met de data sessie.

En alle opties om zelf een band keuze in te stellen is in alle Samsung telefoons al uitgezet.
In overlegen tussen providers en Samsung. Dus verwacht niet te veel van de 700 MHz band.

Alleen als men het 5G icoontje wil voeren, moet men mogelijk 700 MHz gebruiken. Maar als dat misschien ook niet hoeft, kan het zelfs zo zijn dat in (in steden) je de 700 MHz band nooit zult gebruiken.

Er werd gisteren toch wat lucht verkocht bij BNR door die Haagse gemeente ambtenaar.

Leuk hoor, maar kunnen ze ook eens 4G-bellen activeren voor alle klanten? Kwaliteit is nu echt waardeloos. Nu hebben alleen Unlimited USA klanten 4G-bellen. https://www.t-mobile.nl/4g/4g-bellen-volte

Dat is niet waar.

Een toestel die 4G bellen ondersteund is genoeg.
Je moet het wel even aan zetten natuurlijk. Zie de tutorials.

Zelf T-mobile gehad 1,5 jaar geleden en het werkte als een trein.

Klopt bij mijn Oneplus 5 moest ik het volgende doen:

1: Go to the dialer and enter: *#800#
2: Select Enter
3: Go to Logkit
4: Swipe down to function switch
5: Tick VoLTE, VoWiFi switch
6: Reboot

Ja ik vind het ook vervelend. Ik heb alleen Unlimited zonder USA. Dan zou je verwachten dat ze ook 4g bellen zouden activeren voor zo’n duur abbonnement. Maarnee t-mobile moet weer de laatste zijn😑

Uit m'n hoofd is het alleen geactiveerd op abonnementen die afgesloten zijn na een bepaalde datum

En inderdaad US nodig;
https://www.t-mobile.nl/4g/4g-bellen-volte

[Reactie gewijzigd door Thomasvt op 19 februari 2019 12:16]