Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'ZTE heeft minstens 3,1 miljard dollar verloren door sancties VS'

Bloomberg meldt op basis van niet nader genoemde bronnen dat de Chinese smartphonemaker ZTE heeft berekend een verlies van zo'n 3,1 miljard dollar te hebben geleden door de ingestelde Amerikaanse sancties.

Ondanks het forse verlies zou ZTE hoopvol zijn dat er op korte termijn een deal met de Amerikaanse overheid kan worden gesloten. Het bedrijf heeft volgens de bronnen een plan klaarliggen om stilgelegde fabrieken meteen weer te starten zodra de VS het handelsverbod voor Amerikaanse bedrijven opheft. Volgens dit verbod mogen zij zeven jaar lang geen componenten meer leveren aan ZTE. De fabrikant wilde geen commentaar geven aan Bloomberg.

President Trump zou met de Chinese overheid werken aan een deal waarbij het importverbod wordt opgeheven, terwijl China het management en de directie van ZTE zou vervangen. Ook moet ZTE volgens deze overeenkomst een boete van 1,3 miljard dollar betalen.

Of het zover komt, is de vraag. Er is in het Amerikaanse Congres veel weerstand tegen Trumps voorstel. Volgens politici van beide zijden is Trump gezwicht voor Chinese druk en heeft ZTE toegegeven tegen Iran ingestelde sancties te hebben geschonden. In het door de Republikeinen gedomineerde Huis van Afgevaardigden wordt een voorstel overwogen om de verkoop van producten van Chinese bedrijven zoals ZTE en Huawei te verbieden, totdat inlichtingendiensten zeggen dat de producten veilig zijn.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

23-05-2018 • 10:34

67 Linkedin Google+

Reacties (67)

Wijzig sortering
Er is niet alleen binnen het Huis van Afgevaardigen forse kritiek op een mogelijke deal, over de hele wereld wordt met verbijstering gegeken omdat het erg inconsistent is en wijst op misbruik maken van het ‘national security’ argument.

Ofwel een bedrijf is een gevaar voor nationale veiligheid en kan daarom toegang ontzegt worden, ofwel het is een economische kwestie en kan handelsancties verwachten. Nu lijkt het er op alsof de VS ‘national security’ gebruiken voor iets wat eigenlijk een economische kwestie was. Daar zijn wel eerder vermoedens van geweest maar nu staan ze eigenlijk een beetje in hun hemd aangezien het misbruik nu zo openlijk gebeurt.

Wat er ook met ZTE gebeurt, dit gaat nog jarenlange gevolgen hebben voor eventuele andere sancties en verboden die de VS in de toekomst zou willen opleggen.
Ik denk dat Trump erg gevoelig is voor persoonlijk contact met president Xi. Het leider-tot-leider contact weegt zwaar in deze zaak en de Chinese president heeft Trump persoonlijk benaderd over deze kwestie. ZTE is ook een substantieel bedrijf, wat zelfs China niet graag failliet ziet gaan.

China zal echter wel met aanzienlijke toezeggingen moeten komen, want anders kan Trump zomaar weer van gedachten veranderen.

Ook al is het Congres tegen, de deal die Trump sluit zal uiteindelijk wel doorgang krijgen als hij dat echt wil. De Republikeinen gaan hun president niet zomaar afvallen.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 23 mei 2018 13:37]

ZTE is niet alleen een aanzienlijk substantieel bedrijf, volgens mij is het ook nog eens een staatsbedrijf.
Het is in ieder geval gestart vanuit de overheid. Of het nog steeds een staatsbedrijf is is discutabel en volgens mij moeilijk achter te komen gezien de eigendomsregistratie in China.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 23 mei 2018 13:39]

Wees van dat laatste niet zo zeker. In de senaat hebben ze op dit moment 1 zetel op overschot. En van de 51 senatoren is er 1 zwaar ziek. Er is dus niet veel nodig om daar ook maar iets te blokkeren. Zelfs het grootste stokpaardje dat ze jarenlang hebben staan roepen onder Obama is miserabel gefaald en de eenheid waarmee ze Obama hebben bestreden is volledig weg. De republikeinse partij is in verschillende delen uit elkaar aan het vallen en Trump is een man die verdeeldheid zaait. Hij zal er niet in slagen om die partij te verenigen.
Met het moslim inreisverbod heeft Trump ook zijn zin gekregen. Met de Muur krijgt hij dat ook. Dit gaat hem ook wel lukken.

Los daarvan is het voor hem een win-win situatie omdat zelfs als ZTE failliet gaat hij toch richting de Chinese president kan laten zien dat hij het geprobeerd heeft.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 23 mei 2018 11:54]

Hij heeft al zwaar verloren met zijn handelsoorlog. China heeft een substantieel deel van de landbouw producten die ze uit de US importeerden, voornamelijk soja, geschrapt. Tot nu toe heeft het de US alleen maar heel veel geld gekost.

Ze hebben China ook gewoon heel hard nodig en dat blijkt wel uit het importoverschot dat ze hebben met China.

Daarnaast is China goed voor een groot deel van de Amerikaanse staatsschuld (enkele biljarden)
Dus Trump kan een grote mond hebben op twitter maar met zijn oplopende overheidstekort weet ie dat ie de Chinezen ook maar beter te vriend kan houden.

Dit is ook de manier waarop Trump handelt. Eerst met veel lawaai iets aankondigen, dan nog wat stoere taal, dan na onderhandelen iets wat min of meer realistisch is als winst presenteren aan de achterban.
Maar wat wil China dan doen met die staatsschuld van de VS?

Edit:
Wanneer ze verkopen zou de dollarpreis zakken en hun export dalen. Zolang de dollar de belangrijkste valuta is zal dit niet het geval zijn.
China bezit zoveel staatsobligaties om de Yuan laag te houden zodat ze competief zijn op de export markt.

[Reactie gewijzigd door twizzle op 23 mei 2018 23:52]

Het is geen moslim inreisverbod, het is een inreisverbod voor burgers uit bepaalde landen.
Ehm... die muur is al LANG begonnen.. bush jr. Clinton. Obama hebben allen mee gebouwd. .

Trump is alleen diegene die harder roept.. De muur is al echt decennia in aanbouw alleen pakt niemand Door. . Er staat toch al aardig wat hoor
Het inreisverbod is in zijn geheel goedgekeurd, maar er zijn inderdaad uitzonderingen opgenomen. Het heeft grote symbolische waarde, namelijk dat Amerika laat zien dat als je ons aanvalt dat er gewoon niemand van jullie er nog inkomt (uitzonderingen daargelaten). Ik verwacht ook dat het aantal landen in de toekomst uitgebreid gaat worden.

De muur wordt op dit moment ontwikkelt en men besluit na de zomer welk ontwerp het gaat worden. De muur komt er, al is het niet zeker of de gehele grens ommuurt gaat worden.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 23 mei 2018 14:07]

Amerika is al heel lang niet aangevallen door iemand uit een van de landen met inreisverbod. Wel door mensen uit andere (moslim)landen.

Er is alleen geselecteerd op landen waar Trump gťťn vastgoed heeft. Als hij er wel belangen heeft komt er geen verbod.
Met die wapenwet daar hebben ze in de VS ook geen terroristen nodig. Daar maken ze elkaar wel af.
Trump is voor maar weinig gevoelig.

Ik denk dat Trump nog veel meer advocaten zoals Cohen heeft, en dat Trump die gebruikt om bedrijven te chanteren.

Hij begint heel hard te schreeuwen dat bedrijf X of Y helemaal fout is (ZTE, Amazon, Comcast) en dreigt ze te boycotten. De aandelen koers stort vervolgens in, Cohen-achtige advocaat belt de CEO van het bedrijf om zijn rekening nummer door te geven.

Bedrijf stort geld op de rekening, Trump roept dat het allemaal wel goed komt.
china is niet dom, die hebben genoeg "leverage" op Trumpie, om hem te kunnen sturen. :o
Yup ... 6 tot 7 biljard leverage... en minder wordt het niet, enkel meer en meer.
Deze deal komt heel 'toevallig' enkele dagen nadat China een lening van $500.000.000 voor een vastgoedproject van Trump beschikbaar heeft gesteld.

Heeft er vast helemaal niets mee te maken :X . Trump is gewoon bezig stukje bij beetje de VS aan het verkopen aan de hoogste bieder, en het geld verdwijnt in z'n eigen zak. Het meest verbazingwekkende is nog wel hoe openlijk hij dit doet, hij schaamt zich er blijkbaar totaal niet voor en lijkt zich ook niet bewust van hoe illegaal dit wel niet is.
Is toch al een tijdje bekend dat hij nog steeds actief de leiding heeft over zin bedrijf (wat niet mag).
En hij gebruikt zijn macht als president gewoon voor zijn eigen bedrijf.
Ik heb nog niemand gehoord over het feit dat 30% van alle breedband modems in NL van ZTE zijn: de KPN Experia V10. Kan toch geen fijn gevoel zijn om samen te werken met een bedrijf dat zijn ethiek niet op orde heeft en mogelijk failliet gaat
Ik heb blijkbaar mijn ethiek niet op orden, want dat ZTE aan Iran levert is voor mij geen enkel probleem. Ik heb meer problemen met hoe Trump zijn oorlogs-industry probeert te helpen, aan grote orders van uit Israel en Saudi Arabia.
Want dat is de echt reden dat Iran als vijand gezien wordt.
Tja wel bedrijfsethiek natuurlijk.

ZTE spreekt af met zijn Amerikaanse leveranciers dat ze niet zullen leveren aan Iran, omdat anders de leveranciers in de problemen komen met hun regering (terecht, onterecht is niet belangrijk).

Vervolgens levert ZTE indirect wel Amerikaanse producten aan Iran (dat hebben ze ook toegegeven). ZTE krijgt daarvoor een boete (via een eerlijk proces) en moeten de mensen die opdracht hebben gegeven om de illegale handel te laten verlopen ontslaan, als voorwaarde voor verdere levering.

Vervolgens schend je de voorwaarden van die overeenkomst WEER. Moet je niet gaan piepen dan je daarna hard wordt aangepakt.
Uhm daar gaat het nieuwbericht over ja? Maar niet de gevoerde discussie...

De discussie gaat om deze uitspraak:
Kan toch geen fijn gevoel zijn om samen te werken met een bedrijf dat zijn ethiek niet op orde heeft en mogelijk failliet gaat
En dan specifiek over ethiek en of de usa degene is die dat bepaald :)
Offtopic allemaal. Een land heeft het recht om export beperkingen op te leggen, de reden is niet relevant. Een leverancier heeft zich hier aan te houden. ZTE doet dat niet. Ze krijgen straf, en ook die voeren ze niet uit. Veel moeilijker is het niet.
Als je volledig gehersenspoeld bent door Amerika, dan kan dat inderdaad geen leuk gevoel zijn.

Of je kan gewoon doorhebben dat dit niets meer is dan een politiek spel en dit helemaal niets te maken heeft met ZTE als bedrijf en enkel met Amerikaanse moeizucht.
Hoezo gehersenspoeld? Als Amerika niet wil dat haar bedrijven aan Iran of Noord-Korea leveren dan is dat hun goedrecht. En als het blijkt dat er via ZTE indirect toch componenten naar deze landen gaan dan is het niet meer dan logisch dat er boetes volgen voor ZTE. Vervolgens betaald ZTE wel de boete maar vervangt het bestuur niet dat is gewoon dom geweest. Dit dwingt Amerika om te stoppen met componenten te leveren aan ZTE. Dat ze daardoor in de problemen komen is hun eigen schuld. En ja als ze echt zo graag willen leveren dan zullen ze over moeten stappen op Chinese leveranciers. Maar we weten allemaal dat er voor Android, Snapdragon, SanDisk, Broadcom en Gorrilaglass geen gelijkaardige concurrentie is vanuit andere landen. Dit had een bedrijf als ZTE moeten voorzien dit heeft namelijk niks met ongerechtigheid te maken. Als je wilt handelen met Amerikaanse bedrijven dan zul je je aan Amerikaanse regels moeten houden.
Dit heeft nog steeds helemaal niets te maken met de insinuatie dat ZTE "zijn ethiek niet in orde heeft". Business is business. Het is in mijn mening ťcht niet nodig om extra drama te maken in het voordeel van Amerika in dit geval.
ZTE heeft een contract getekend waarin ze beloven niet door te leveren aan Iran maar doen dit toch.
Vervolgens krijgen ze een straf die zie niet volledig uitvoeren.
Contract breuk en lak hebben aan overeenkomsten is toch wel een teken dat de ethiek niet op orde is dacht ik zo.
Jij hebt juist geen idee. Wat jij van het handelsverbod vindt, of waar de regering het op gebaseerd heeft doet niet ter zake. Het feit is dat het een regel is, waar bedrijven zich aan hebben te houden, en daar zijn ook contracten op gebaseerd. Als je het er niet mee eens bent, dan volg je de rechtsgang. Je kunt e.e.a. vinden van de manier waarop het ingericht, maar voorlopig is Amerika nog wel degelijk een democratie etc.
Hou op met drogredeniringen.
Waar het hier om gaat is dat ZTE willens en wetens contracten en overeenkomsten heeft geschonden. Dat ze daardoor in de problemen komen is volkomen logisch.

MBT nieuwe sancties over Iran. Start een nieuw topic. Dat doet hier verder niet ter zake, dit gaat nog over de oude sancties en de zaak is ook al wat ouder. Leveringen dateren tussen 2012 en 2016 voor zover ik kan nagaan.

Daarnaast: blijkbaar bepaal jij zelf wel aan welke wetten je je wel en niet houdt op basis van je persoonlijk voorkeur ....
Ik bepaal helemaal niks. Het is gewoon een juridisch vraagstuk, . Bedrijven hebben zich gewoon aan wetgeving en contracten te houden. Of jij de wetgeving nu leuk vindt of niet.

Als een persoon of bedrijf de wetgeving niet leuk vind, kunnen ze proberen naar de rechter te gaan, maar je mag niet eigen rechter spelen. Doe je dat wel, dan krijg je (mogelijk) een straf, zoals nu dus.

Als veel mensen de wetgeving niet leuk vinden, dan zal die waarschijnlijk wel weer gewijzigd worden, maar dat is al besides the point.
Je maakt dramatische claims ("leugens") zonder ook maar een zinnige onderbouwing. Je haalt verschillende sancties door elkaar.
En nu toon je aan dat begrijpend lezen ook te moeilijk is. "Leugens" was een referentie naar je eigen claim, vandaar de quotes. Een statement zonder onderbouwing.

Aan je karmaverloop te zien, ben je ergens rond 2014 geradicaliseerd. Vast een verkeerd Youtube kanaal gevolgd vanaf die tijd haha.
Handelsbeperkingen zijn het recht van iedere soevereine staat. Dus nee, een bedrijf mag helemaal niet zelf weten waar het zijn produkten naar uitvoerd, dit is onderhevig aan sancties en douane-wetgeving.
Er zijn allerlei export restricties ook vanuit Nederland. Meestal met een origine uit de politieke hoek...
Soms omdat er verdragen zijn waarin afspraken staan. Of vanwege internationale afspraken.
Er zullen wel meer grondstoffen exporten verboden zijn, denk aan de chemicaliŽn die nodig zijn om chemische wapens mee te maken. Met dezelfde grondstoffen kun je ook kunstmest of bommen maken.

De componenten zijn oa. CPU;s zonder CPU geen geleide systeem voor wapens...
dus indirect is een verbod op componenten ook een verbod op wapensystemen.

Overigens gaat de ZTE zaak over contractbreuk... er zijn bilaterale afspraken geschonden.
denk aan er worden telefoons gemaakt, er is 2% uitval van productie levering van telefoons = 10M
dan zijn er ~200.000 setjes componenten (niet allemaal helemaal kapot) waar je creatief mee om kan gaan. (boekhouding klopt... 10M - 2% telefoons terug geleverd, voor 10M CPU's, 10M Memory chips ...)
Van de telefoons waar alleen het Modem kapot is kun je nog makkelijk iets anders maken, modem eraf solderen en je hebt ~100.000-200.000 computers over die je elders voor "weinig" kan slijten.

Fantastisch idee vanuit de recycling gedachte, minder goed idee als de "computertjes" in raketten etc. als geleide systeem worden gebruikt. En omdat ze "van de wagen gevallen zijn" zijn ze uit allerlei gezicht verdwenen. tot het uitlekt....
Het heeft ongetwijfeld met meer te maken dan alleen met ZTE. Feit is dat het voor een westers bedrijf bijzonder moeilijk is om een bedrijf op te richten zonder Chinese bemoeienis gericht op verkoop in China. Om nog maar niet te spreken over drempels die door lokale overheden worden opgeworpen, corruptie en rechtszaken die je als westerling bij voorbaat al hebt verloren. Omgekeerd echter is het voor een Chinees bedrijf bijzonder makkelijk om in Europa of de USA een bedrijf te starten.

Chinese (staats)bedrijven kunnen in Europa en de USA vrij gemakkelijk bedrijven overnemen. Omgekeerd is het wellicht op papier mogelijk, maar wordt het feitelijk onmogelijk gemaakt.
Stel dat een Amerikaans bedrijf ZTE zou willen overnemen dan wordt dit ongetwijfeld door de Chinese overheid geblokkeerd. Of er worden zoveel regels opgeworpen dat het onmogelijk wordt gemaakt.

Deze sancties zullen dan ook zeker in het licht moeten worden gezien van het handelsoverschot en de belemmeringen door China om eerlijk zaken te kunnen doen.
Feit is dat het voor een westers bedrijf bijzonder moeilijk is om een bedrijf op te richten
Welk groot tech bedrijf heeft zijn productie of ontwikkeling nog niet in China dan?
Als je westerse producten in China op de markt wil brengen loop je tegen problemen aan. Het gaat dus om producten die in westen of door een westers bedrijf geproduceerd worden en die je in China wilt verkopen.

Zolang je alleen producten produceert en exporteert onttrek je geen kapitaal aan het land, maar investeer je alleen geld in China. Een dergelijk bedrijf is eventueel met een Chinese handelspartner nog wel op te zetten. Maar als je de producten die je produceert ook op de Chinese markt wil verkopen dan wordt dit door regelgeving onmogelijk gemaakt. China is uitermate protectionistisch ten aanzien van de eigen lokale markt.
Klopt, en netwerk apparatuur van providers is dan van de ene op de andere dag ook onbruikbaar. Het werkt nog wel, maar je krijgt dan geen support meer. Je moet dan de boel zo snel mogelijk vervangen wat bedrijven op kosten gaat jagen.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 23 mei 2018 13:52]

een bedrijf dat zijn ethiek niet op orde heeft
Welk ethisch probleem? Wat heeft Iran misdaan dat, laten we zeggen, Saudi ArabiŽ niet heeft misdaan? Of ben je ook benieuwd naar bedrijven (zoals bijvoorbeeld Shell) die hun ethiek niet op orde hebben omdat ze Saudische olie kopen? Ik zal niet beweren dat Iran het braafste jongetje van de klas is, maar daar in de regio zijn ze evengoed verre van het slechtst. Zolang een bedrijf geen dingen levert die Łberhaupt fout zijn (zoals gifgas) en geen dingen waar de internationale gemeenschap achter een embargo staat (zoals uranium-centrifuges), zie ik geen ethische bezwaren om goederen aan Iran te leveren. Let op: ethisch; juridisch moet je wel even opletten natuurlijk, maar dat is een ander verhaal.
mogelijk failliet gaat
Elk bedrijf kan mogelijk failliet gaan.
Het verschil: Iran probeert atoomwapens te maken, Saudi Arabie niet.
Tot twee weken geleden niet in elk geval, toen was er nog een mooi verdrag (waar ze zich keurig aan hielden) dat dat voorkwam. Hoe was dat ook alweer afgelopen...?
Iran wordt door de USA gezien als risico , Saudi-Arabie. niet
Ja, omdat de VS net zo hypocriet en olie-verslaafd zijn als wij. Overigens, los daarvan, het argument "de VS zegt dat het zo is, dus is het ook echt zo" maakt de laatste paar jaar op mij niet bijster veel indruk...
Om die ontwikkeling door Iran (en andere landen) moeilijk te maken heeft de USA coor de export z.g EAR (Export Administration Regulations) regels opgesteld. [..]
Dat antwoord gaat helemaal over juridisch; de vraag ging over ethisch.
Ik zou toch eerder de concept aanpassen van je bedrijf dan afhankelijk te zijn van een land als Amerika.
als je bepaalde chipssets/technologie wilt gebruiken heb je geen andere keus.
in je zin staat een tegenstrijdigheid.."..wilt gebruiken heb je geen andere keus"

als je het wil...heb je dus al een keuze gemaakt! tis niet zo dat er geen andere mogelijkheden zijn, maar je wil DAT...wat niet kan...maar keuze is er altijd!
Ja?
Die keus moet opnieuw worden gemaakt.


Productieproces is ingericht op deels Amerikaanse producten. Je schakelt dat niet zomaar om.

ZTE doet op dit moment aan damage-control om proces weer op gang te krijgen. Maar de toekomst toe zal het productieproces zeker niet volledig afhankelijk zijn van VS producten.

Ik denk zelf dat de VS zichzelf in de voeten heeft geschoten doordat meer bedrijven het proces onder de loep gaan nemen en kijken of ze onafhankelijk kunnen opereren van de VS. In sommige gevallen zal dat leiden tot zelf produceren van bepaalde componenten.
Zonder Amerikaanse bedrijven kan je niet, punt uit.

Alleen al Android is onontbeerlijk bij de ontwikkeling van een smartphone, je kan geen telefoon verkopen waar geen Android op staat (velen hebben het geprobeerd en jammerlijk gefaald).

De chips van Quallcomm zouden nog wel vervangen kunnen worden, maar het bedrijf heeft ook allerlei patenten op draadloze communicatie, en dus kan je dan ook geen modem in je telefoon stoppen.

Kortom, als je door een soortgelijk embargo wordt getroffen dan ben je als bedrijf gewoon de Sjaak.
Vermoedelijk heeft een bedrijf als ZTE geen keuze, producten als deze bevatten componenten(grondstoffen) die van over de hele globe gesourced zijn.
Wat belet ze om bij Mediatek of Allwinner technologie in te kopen? Heeft het iets te maken met CDMA?
omzetderving is niet gelijk aan VERLOREN! geen omzet maken is geen verlies van die omzet....verlies zou beweren dat je die omzet ooit al wel binnen hebt gehad maar het verloren bent!

tis kut voor ZTE maar ze hebben nou eenmaal wel via omwegen sancties tegen Iran omzeilt (en dit dus ook bewust gedaan)...en niet de complete straf die men opgelegd heeft gekregen uitgevoerd (directie straffen) en tja daar hebben we in NL een gezegde voor;

Wie zijn billen brand....moet op de blaren zitten!
Kan ZTE Amerika niet aanklagen?
Waarvoor? ZTE zat gewoon duidelijker fout, 2 keer op een rij.
"..om de verkoop van producten van Chinese bedrijven zoals ZTE en Huawei te verbieden, totdat inlichtingendiensten zeggen dat de producten veilig zijn"

Ochja... we weten allemaal wel dat dit gewoon een onzin excuus is voor extra protectionisme.. want ook alle Amerikaanse telefoons bevatten in China gefabriceerde chips.

Maarja het mes snijd aan beide kanten
Als machtig land kan je dit soort onzinnige dingen zeggen.

Wij zouden natuurlijk ook kunnen eisen dat wij geen apparatuur van Cisco en Juniper toelaten totdat onze inlichtingendiensten garanties kunnen geven dat er geen achterdeurtjes in deze apparaten zitten.

Dat doen we niet omdat we niet durven, en met goede reden. Onze defensie is helemaal afhankelijk van de VS. Kijk maar eens wat voor ophef er in Zweden is op dit moment, want het land voelt zich bedreigd door Rusland. Men vreest zelfs 'groene mannetjes' die Zweeds gebied innemen. Dit komt allemaal omdat het land neutraal is en geen NATO lid. Daardoor wordt het land kwetsbaar voor aanvallen van Rusland.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 23 mei 2018 11:46]

Als ik een bedrijf was zou ik het hele zwikje op willen zeggen en lekker op een andere manier mijn geld verdienen. Gadverdamme wat is de wereld een kermisattractie geworden zeg.
Ik kan het even niet terugvinden op de Wikipagina van de Patriot Act, maar ik herinner me dat deze ůůk was voor threats tegen de economie van de VS. Een beetje zoals die Airbus/Boeing/NSA deal uit de jaren '90.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True