Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

VS beŽindigt handelsverbod ZTE

De regering van de Verenigde Staten beŽindigt het handelsverbod tegen het Chinese ZTE. Dat heeft een Amerikaanse minister bevestigd. ZTE moet een boete van een miljard dollar betalen om het handelsverbod op te heffen.

Ook komt er een 'complianceteam' van de VS binnen ZTE, dat het bedrijf in de gaten gaat houden, meldt CNBC. Bovendien moet de fabrikant zijn management en directie binnen een maand vervangen. Als ZTE zich daar niet aan houdt, volgt een extra dwangsom van vierhonderd miljoen dollar en kan de Amerikaanse overheid ZTE tot stoppen dwingen, aldus de minister.

Informatie over de deal kwam woensdag al naar buiten. De maker van smartphones en netwerkapparatuur kan door de deal zijn activiteiten hervatten, nadat het die vanwege het handelsverbod had stopgezet. ZTE mocht geen handel drijven met Amerikaanse bedrijven en daardoor waren veel componenten voor zijn apparaten niet verkrijgbaar voor de fabrikant.

Het Amerikaanse ministerie van Economische Zaken legde het handelsverbod op als een strafmaatregel, omdat ZTE gemaakte afspraken niet was nagekomen. Wegens handel met Iran in 2012 betaalde de Chinese fabrikant een boete van 980 miljoen dollar, maar afgesproken disciplinaire straffen voor leidinggevenden bleven uit.

ZTE Axon M-smartphone met Snapdragon-soc van het Amerikaanse Qualcomm, te koop bij een Amerikaanse provider

Door

Redacteur mobile

113 Linkedin Google+

Reacties (113)

Wijzig sortering
Denk dat het goed is om te vermelden dat gelijktijdig met het bereiken van deze overeenkomst er nog meer overeengekomen is. Zo heeft het modemerk van Melania nu toegang tot de Chinese markt met de hoogst mogelijke steun en heeft de Trump organisatie vergunningen verkregen waar ze al een tijdje op zaten te wachten.

Kan natuurlijk toeval zijn.
Als dat zo is, dan heeft Trump hier een hele domme zet gezet. Dit is geen onderhandelen meer, dit is iemand een mes onder de keel zetten en dwingen. Dat is niet hetzelfde als winnen. De Chinezen hebben nu simpelweg even geen keus dan Trump z'n zin te geven, maar dit gaat gevolgen hebben. Dit laten ze niet nog een keer gebeuren, en dat doen ze niet alleen door voortaan naar Amerikaanse regeltjes te luisteren, maar ook door de binnenlandse markt te stimuleren dat ze geen Amerikaanse leveranciers meer nodig hebben. Dit gaat nog heel, heel lang zeer doen, en om een machtig land als China zů in z'n hemd te zetten is echt heel onverstandig.
China heeft vooral Amerikaanse consumenten nodig. Hun hele economie draait op het feit dat Amerika hun spullen koopt. Dit geeft Trump nogal wat leverage. Wat heel onverstandig is en wat de VS te lang hebben gedaan is China z'n gang laten gaan en laten wegkomen met allerlei schimmige handelspraktijken die enkel voordelig zijn voor China. Dit geldt ook voor de EU trouwens.
als dat verboden was dan zou iemand er toch iets van zeggen, zou je denken :P 8)7
Was het niet Ivanka die ook wat merkrechten heeft gekregen? Vergeet ook niet dat de Noord Korea top weer doorgaat - Trump wil die Nobel prijs best graag - en een investering van China in MaleisiŽ van een paar honderd miljoen, waaronder een Trump initiatief.

https://www.nytimes.com/2...ump-china-trademarks.html
https://www.nytimes.com/2...otel-china-indonesia.html

Maar ja, de onderhandelingen gaan door, en de eilanden in de stille zuidzee kunnen altijd nog roet in het eten gooien.

https://www.bbc.com/news/world-asia-44343368
Jup, 'draining the swamp', waar 'swamp' staat voor omkoop-geld, en 'draining' voor afpersing door Trump zodat er geen geld voor andere politici overblijft.
Als Noord Korea en Zuid Korea er na tientallen jaren gezeik eindelijk uit kunnen komen en daadwerkelijk vrede kunnen sluiten (of zelfs weer 1 staat kunnen worden). Dan is die nobel prijs voor de vrede, voor Trump 100x harder verdient dan degene die Obama ontvangen heeft.

Trump kan veel schreeuwen, dreigen en moeilijk doen. Maar 1 ding lijkt hem dusver wel goed te lukken, die vent krijgt shit geregeld.

Probeer wat meer door die Twitter facade te kijken :)
Dat is een heel grote 'als' en ook kenmerkend voor Trump. Hij heeft jou al verkocht dat een gesprek daartoe zal leiden. Er is geen enkele indicatie dat Noord-Korea z'n kernwapens op wil geven, net zo min dat de VS voor minder gaat... Ik hoop dat er vooruitgang wordt geboekt, maar dat zal een lange lange weg zijn.

Wat voor 'shit' krijgt 'die vent' dan wel niet geregeld. Tot nu toe is hij vooral goed geweest in zaken afbreken (Obama regels, verdragen etc.) en zichzelf (en rijke vriendjes) verrijken. Het enige waar je over kunt twisten over de economie, pro-Trump schrijft het aan hem toe, anderen schrijven het aan de aantrekkende globale economie toe en wijzen op de feitelijk controleerbare groei die de afgelopen jaren structureel ook was. Ik ben echt benieuwd wat jij daar nog aan toe zou willen voegen...
Hij heeft mij verkocht omdat de presidenten voor hem, Korea niet eens zo ver kreeg om uberhaupt bereid te zijn om om die vredes tafel te gaan zitten.

Vergeet even niet dat half SEA al een jaar of 5-10 bij de VS liep te smeken om hulp. Echt smeken. Japan, Zuid Korea, Singapore. Die landen waren hondsbenauwd voor die gekke Kim.

En zowel Obama als Bush hebben die hele situatie genegeerd en laten escaleren.

Daar had gewoon eerder tegen opgetreden moeten worden, voordat die mafketel kernwapens in zijn bezit kreeg. Nu is het te laat. Want tot voorkort, was de enige vrede die Noord Korea wilde hebben, 1 korea, onder leiding van Kim.

Het is al heel wat dat tijdens Trumps termijn, dat land voor het eerst in decenia serieus overweegt de strijdbijl te begraven.

Leuk dat ander emensen dit misschien voor Trump geregeld hebben, maar een groot deel van het leiding geven is niets minder dan de juiste mensen op de juiste plekken of taken weten te zetten.
Jammer maar helaas. Noord Korea wilde altijd al overleggen, alleen wilde de VS vooraf de bereidheid tot het opgeven van de nucleaire wapens. Dat wilde, en wil(!) Noord Korea nog steeds niet, Trump heeft die voorwaarde gewoon laten varen. Het is gewoon bekend dat hij iedereen in zijn kabinet op het verkeerde been heeft gezet door plots in te gaan op zo'n verzoek. Wellicht blijkt dat een gouden stap te zijn, maar het aan tafel gaan zitten is nauwelijks een verdienste. Het gaan er om wat eruit komt en als je kijkt naar de standpunten die lijnrecht tegenover elkaar staan, en Trump die beweert dat voorbereiden niet echt hoeft.
Of in typische Trump gibberish:
"I think I'm very well prepared," Mr. Trump said of the expected summit. "I don't think I have to prepare very much. It's about attitude. It's about willingness to get things done. But I think I've been preparing for this summit for a long time, as has the other side. They've been preparing for a long time, also. So this isn't a question of preparation. It's a question of whether or not people want it to happen. And we'll know that very quickly."
Wat daartegenover wel staat is dat een verdrag dat door meerdere landen is ondertekend, wat Iran voor langere tijd van nucleaire wapens zou houden nu verbroken is. De situatie in het midden oosten was al explosief en is er niet beter op geworden.

Oftewel, m'n vraag staat nog steeds; wat heeft Trump dan wel niet allemaal bereikt?
Jammer maar helaas. Noord Korea wilde altijd al overleggen
Lol wut? Weet je uberhaupt wel in welke discussie jij je bevind? Elke serieuse poging tot vrede (wat niet resulteerde in North Korea, best Korea) kwam van Zuid Korea af.

De vorige keer moest Zuid Korea Noord Korea 500miljoen USD betalen voordat Noord Korea uberhaupt bereidt was het gesprek te openen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cash-for-summit_scandal

Er zijn sinds de Koreaanse oorlog maar 2 momenten voor praten geweest, 18 jaar geleden, en nu. Beide dankzij "het westen".

Nu is het ook eigenlijk alleen maar mogelijk omdat China een beetje de handjes van Noord Korea afgetrokken heeft. Kim heeft geen 100% beschermingsgarantie meer en de VS trekt nu zijn bek los. China heeft echt geen zin in nog een proxy of wereld oorlog, wij ook niet, de VS net zo min. Er is er maar 1 die belang heeft bij oorlog.
Jij hebt het over een meeting tussen Noord en Zuid Korea. Dat is niet hetzelfde als de VS en Noord Korea. Lees maar eens:
http://time.com/5192579/trump-meets-kim-jong-un-north-korea/?#
Each of the recent presidents before Trump struggled with North Korea, and none was able to get to a point where he felt that the country’s leader would come into a good-faith negotiation where denuclearization was seriously on the table. “To be clear — we need to talk to North Korea,” Lewis explained in a follow-up tweet. “But Kim is not inviting Trump so that he can surrender North Korea’s weapons. Kim is inviting Trump to demonstrate that his investment in nuclear and missile capabilities has forced the United States to treat him as an equal.”
Het is vooral absurd omdat de Republikeinen Obama afbrandden voor Łberhaupt de suggestie zonder voorwaardes te onderhandelen. Nu verdient Trump al de Nobelprijs voor dezelfde stap en wordt er zonder blikken of blozen beweerd dat dit een bijzondere stap is terwijl er nog geen enkele toezegging is gedaan.

Voor de duidelijkheid, het is mogelijk geen slechte zet en hopelijk leidt het tot vrede! Het alleen nog wat vroeg om te juichen.
After Bush, President Barack Obama was open to talks, but never became convinced that North Korea would meet his preconditions or seriously intended to give up its nuclear weapons. “This is the same kind of pattern that we saw his father engage in and his grandfather before that,” Obama said of Kim Jong Un in 2013, who took over the country from his father in 2011 and had been making threats against the U.S. and South Korea. “Since I came into office, the one thing I was clear about was, we’re not going to reward this kind of provocative behavior. You don’t get to bang your spoon on the table and somehow you get your way.” As he was leaving office, Obama reportedly warned Trump that North Korea would be his most urgent foreign policy threat.
Je eigen bron spreekt je tegen.
8)7 |:(

Waar dan? Er staat toch dat Obama niet overtuigd was dat Noord Korea serieus aan de condities voor een gesprek zou voldoen? De geward waar ze het over hebben is een overleg toezeggen. Trump heeft dat gesprek wel toegezegd en de condities gewoon laten varen.

En nogmaals dat kan een goede zet zijn, die Obama ook overwoog maar uiteindelijk niet deed.

Maar ja, die vent heeft toch zo veel shit geregeld, er zijn toch wel meer zaken dan alleen dit??
De daadwerkelijke persoon die het zou verdienen is niet Trump maar Moon. Die heeft juist de deur open gezet voor Noord Korea. En met de druk van Xi op Noord Korea is er uiteindelijk iets uitgekomen.
De invloed van Trump hierop is een stuk minder.
Als Noord en Zuid eindelijk de oorlog stopzetten en een vredesakkoord sluiten is het nog maar de vraag hoe groot de verdienste van Trump zal geweest zijn in het bereiken van dat akkoord. Vergeet niet dat Trump tegen de toenadering tussen Noord en Zuid was tijdens de Olympische Spelen. Maar het is net die toenadering die tot een ontdooing van de relaties heeft gezorgd. Ook de manier waarop hij de top van volgende week eerst afblies verdient zeker geen schoonheidspreis.
Maar Trump heeft alles wat zijn hartje hem begeert al. Hoe wil je zo iemand omkopen zonder hem een ander -machtig- land te geven om de baas over te spelen?

El Presidente worden was zo'n beetje het allerlaatste op zijn bucketlist wat hij nog af moest strepen.

Hij zal zeker door invloeden gestuurd worden om bepaalde besluiten te nemen, net als ieder ander persoon op de wereld (president zijn kan je ook gewoon niet alleen doen). Maar omkopen? Ik betwijfel het eigenlijk. Al verwacht ik wel dat er onder hem her en der genoeg omgekocht wordt, maar dat gebeurd onder elk presidentschap wel, dat gebeurd hier in Nederland ook.
Trump staat bekend als zeer makkelijk beinvloedbaar en het is uiterst makkelijk hem voor je karretje te spannen. Hoef je niet eens geld in te steken, hij is zeer eerlijk in dat zijn ego hem belangrijker is dan financiŽn (gezien zijn historie met faillisementen). Dat weten een Kim en een Xi (die tegenwoordig als de machtigste man ter wereld geldt) en een meeliftende Moon als geen ander.
Het 'steekspel' over en weer tussen N-Korea en de VS moet je ook vooral zien in het licht van "uitproberen hoe plooibaar hij is". Speldeprikje hier, gevolgsmatige reflex bestuderen daar. Wrijven in een irriterend plekje hier, opening voor beinvloeding blootleggen daar. En Kim weet dat hij nu vanalles los kan krijgen bij de Amerikanen zonder dat 't 'm wat kost. Alleen al dreigen met het de kans ontlopen op een Nobelprijs nominatie ("oh sorry, ik kan tůch niet naar die top komen. ik weet dat je al helemaal klaar zat, maar oma is ziek ofzo. en trein gemist. jammerdepammer") en Trump raakt in paniek, ziet de schijnwerpers al weer wegdraaien, en zegt vervolgens ja en amen op alles wat Kim voorstelt.
Dit stukje lijkt me niet op enige feiten gebaseerd. Wat heeft Kim precies van de Amerikanen losgekregen? Het is juist andersom: Kim heeft al diverse gevangenen vrijgelaten, slaat in plaats van dreigementen meer verzoenende taal uit naar het zuiden, heeft zijn nuclaire testsite ontmanteld (ok deze was toch al gedeeltelijk ingestort, maar toch) en vuurt al een tijdje geen raketten meer af.
Trump had de top nota bene afgezegd vanwege de uitlatingen van NK over Mike Pence. Waarna de Noord Koreanen snel bijdraaiden. Wat er in die grote brief stond weten we natuurlijk niet, maar het moet iets verzoenends zijn geweest, want Kim wil maar wat graag een top met Trump. Kim is geisoleerd, zeker nadat Trump China zo ver heeft gekregen om sancties te steunen en meer druk op Kim uit te oefenen.
Dus nogmaals, op welke voorstellen van Kim heeft Trump " ja en amen" gezegd en welke gratis concessies heeft Kim losgekregen bij de Amerikanen?

[Reactie gewijzigd door King of Snake op 8 juni 2018 10:41]

Kim heeft een gesprek losgekregen. Dat is al decennia belangrijk voor Noord Korea. Elke president heeft dat tot nu toe geweigerd omdat er geen toezeggingen op kernwapen-gebied zijn gedaan, en die zijn nu ook niet gedaan. (http://time.com/5192579/trump-meets-kim-jong-un-north-korea/)
Kim de dictator heeft dankzij dreigementen en nucleaire tests een gesprek als gelijkwaardige partner verkregen met het machtigste land van de wereld, de grote vijand van Noord Korea, de VS. Dat imago wilde voorgaande regeringen voorkomen.

En dat opzeggen en weer toezeggen. Het is zwaar de vraag wie kwam bedelen bij de ander. Trump heeft in ieder geval opgezegd omdat hij bang was dat Kim eerder zou afzeggen. Image is everything voor Trump.
Die brief had er in ook niks mee te maken want Trump had al toegezegd voor dat de brief gelezen was. Dat deed ie trouwens in een gesprek waarin hij zowel beweerde dat de brief geweldig was als dat hij ;m nog niet gelezen had. Fantastisch! Voor het script van een komische film.
De illusie dat rijken mensen, zeker iemand als Trump, op een gegeven moment genoeg heeft is een illusie. Daar komt ook nog bij dat het niet willen tonen van z'n belastingaangiftes zeer grote twijfels zet bij de hoogte van zijn daadwerkelijke bezit. Hij is zeker superrijk, maar om te denken dat hij niet omkoopbaar is gaat voorbij aan de enorme leningen en dubieuze transacties die inmiddels bekend zijn geworden.

De false equivalence met 'elk presidentschap' gaat je daar niet uit redden.
Nooit genoeg hebben is wat anders, na het presidentschap zal hij tot zijn dood wel weer een ander project zoeken.

Maar goed, je kunt Trump wel beschuldigen, die een best hoog omkoop drempel heeft door wat hij juist al heeft. Zijn voorgangers (en nazaten) dan? Want met zulke argumenten..... wie is niet om te kopen? Wie is niet corrupt? Iedereen heeft zijn prijs.
Ik denk dat het heel naief is om te denken dat Trump zijn eigen belang voor dat van het land zou stellen. Ik denk dat hij oprecht van zijn land houdt. Op het niveau van regeringsleiders wordt geschaakt op hoog niveau en uiteindelijk probeer je streng maar rechtvaardig te zijn. Dat geld voor de EU, de VS, China en Rusland. Je wilt een stuk van de taart maar je realiseert je ook dat er meer taarten komen om te verdelen. Geven en nemen is de kunst van het samen tot een compromis komen.

De mensen die zeggen dat Trump wisselgeld heeft gebruikt moeten zichzelf niet heel serieus nemen, ZTE moet tenslotte nog eens 1 miljard boete betalen, ander management installeren en toezicht toestaan. Als er werkelijk sprake zou zijn van corruptie dan lijkt het mij dat deze eisen van tafel waren gehaald. Nee dit is gewoon een flinke douw voor ZTE en China en de reden dat men dit accepteert is dat men weet dat ZTE gewoon helemaal fout zat. Waarom Trump dan toch ZTE probeert te redden? Nou dat is gewoon simpel, eigenbelang. Qualcomm levert aan ZTE en dat is een forse afnemer. Nu heeft hij bereikt dat Qualcomm zijn klant houdt, er verscherpt toezicht is en dus dat overtreding van de exportvoorwaarden tot het verleden behoort. Ik zeg dat dit een win-win-situatie is, echter in plaats daarvan zijn er een hoop mensen die enkel maar corruptie willen zien in plaats van een geslaagde poging tot het oplossen van een schadelijke impasse.
Ik zie het eerder als naief dat hij zijn land voor eigenbelang zou laten gaan.
Narcisten hebben geen oog voor iets anders dan henzelf.
Tja... Trump is veel dingen maar naÔef?
De man heeft een groot ego. Dat kan niet genoeg gestreeld worden. En als president verwacht hij dat hij de meest gerespecteerde mens ter wereld moet zijn. Hij ziet zelfs op tegen de G7 de komende dagen omdat hij daar als gelijke behandeld wordt met andere presidenten/premiers terwijl in zijn mening hij er boven zou moeten staan. Hij heeft vele trekjes van een dictator en ben dan ook zeer benieuwd naar de dag dat hij het witte huis zal moeten verlaten.
Als dat waar is, dan is dat zeer schandelijk! Maar Trump zal er wel mee weg komen.
Ik vermoed dat er over een paar jaar wel een flinke rel gaat ontstaan over wat Trump precies heeft gedaan en waarom. Zijn bedrijfjes en vriendjes maken een nogal goede tijd door recentelijk.

Dat gaat denk ik vrijwel direct gebeuren nadat hij herkozen is (zou me niet verrassen).
Tja wat dat betreft lijkt trump aardig op Poetin en vrienden. De vraag is eerder wie het meeste kan graaien.
In de Trouw stond een aardig stuk dat het grootste probleem met Kim niet de atoomwapens zijn, maar de export van een regeringsvorm (hij is vriendjes met Assad bijvoorbeeld).
Dat soort 'leiders' gaat het om macht, niet om welzijn of welvaart. En iets als 'eerlijkheid' bestaat niet in dat universum. Maar ik denk wel dat deze 'leiders' het prima met elkaar kunnen vinden, en het vuile werk laten opknappen door de onderdanen (die mogen gewoon dood voor hun 'leider').
Bij trump is alles toeval en alles wat je schrijft nep nieuws.

Het presidentschap is voor trump gewoon goed voor zijn business en die van vrienden en sponsors. Ben je tegen hem kan hij je nu lekker dwarszitten zoals washington post en amazon.

Terug naar het bericht ZTE heeft dus al een boete van 800 miljoen betaald en moet nu nog 1 miljard betalen om weer zaken te kunnen doen. Zou je het niet beter weten dan lijkt dat aardig op afpersing, niet betalen handelsverbod, betalen verbod weg.
Dude... elke vorm van een boete is afpersing want als je niet betaald volgt er een nog onaangenamer alternatief.

Of de boete terecht is opgelegd is de enige relevante vraag. In dit geval is dat volgens mij het geval.
Ze hebben een boete van 800 miljoen gekregen, die is betaald.
Er is echter nog een handelsverbod dat ze dus schijnbaar ook kunnen afkopen. Ik lees dus 800 miljoen betaald en nog een keer 1 miljard betalen om weer te kunnen handelen in de usa en onderdelen te kunnen betrekken.

Dat is zoiets als je krijgt van rechter een boete en moet 5 jaar de cel in. Maar betaal je 50.000 euro hoef je niet de cel in.
De boete die men betaald had was onderdeel van een pakket van maatregelen, men diende nl. ook tegen de betrokken leidinggevende disciplinaire maatregelen te treffen. In plaats daarvan werden deze mensen beloond met extra bonussen. Dat is de reden dat het handelsverbod alsnog werd ingesteld.

Ze mogen blij zijn met deze deal want het alternatief was het faillissement van ZTE, lijkt mij dus een zeer goede deal voor een bedrijf dat willens en wetens tot t 2 maal toe ernstig in de fout is gegaan.
Idd deal slikken of stikken en een land dat zelf rechter speelt en zich dan laat afkopen met 1 miljard. Afpersing dus.
Dus stel jij rijdt te hard en in plaats van voor de rechter te verschijnen accepteer jij een schikkingsvoorstel en gaat dan later klagen dat je afgeperst bent.
Nee je hebt het schikkingsvoorstel al geaccepteerd en dan komt het OM met een rijverbod, dat kun je dan afkopen door nog een keer te betalen.
Als blijkt dat er een 'voorwaardelijke' clausule bij de schikking zit en je komt deze niet na dan volgen er gwoon meer sancties.
ZTE had gewoon een vrije keuze. Bijvoorbeeld geen zaken te doen met Iran & Noord Korea met spullen die Amerikaanse componenten en software bevat. Of geen spyware in je producten inbouwen voor de Amerikaanse markt (gerelateerde case). Of de boetes en maatregelen die je vervolgens krijgt wel gewoon voldoen. Zelfs China heeft ze op de vingers getikt. Het houd een keer op natuurlijk. Ze mogen blij zijn met deze deal, bedrijf had anders waarschijnlijk failliet geweest.
Volgende nieuwsartikel:
Overname NXP door Qualcomm krijgt ok van China.

Zeer moeilijk topic, maar ik blijf van mening dat de imago heeft dat zolang een bedrijf groot genoeg is, of zolang de regering daarachter genoeg druk uit kan voeren, alles mag. En die landen zijn nu VS en China, en blijkbaar krijgen bedrijven van die landen groen licht voor alles.
Het aandeel Qualcomm schiet in ieder geval omhoog door dit nieuws. Dit lijkt me ook niet geheel toeval. Onderdeel van de deal zal namelijk een sterke samenwerking met Qualcomm zijn.
Mooi, kom maar op met de opvolger van de axon 7.
Nou, de modems van KPN ook weer veilig gesteld. :P
Pro tip: verschuif Amerikaanse technology naar Europese/Chinees.
... Want een tech bedrijf dat lak heeft aan internationale sancties en gelieerd is aan de Chinese regering is zo veel beter dan bijvoorbeeld Google, Microsoft of Apple... China, het land van uitgebreide censuur, de Grote Firewall en het meest uitgebreide, expliciete digitale burgerspionagesysteem dat we kennen...
... Want een tech bedrijf dat lak heeft aan internationale sancties en gelieerd is aan de Chinese regering is zo veel beter dan bijvoorbeeld Google, Microsoft of Apple... China, het land van uitgebreide censuur, de Grote Firewall en het meest uitgebreide, expliciete digitale burgerspionagesysteem dat we kennen...
Ja waar je straf punten krijg als de regering iets ziet op een van die vele miljoen camera's die je 24/7 per dag in de gaten houden en ALLES bij houden wat je gedaan heb, die land is letterlijk Big brother is watching you.

https://www.youtube.com/watch?v=xuqbx8tyW1Y

https://www.youtube.com/watch?v=Doqg1eCQieo

Erg griezelig, ook een van de rede dat ik er ook nooit heen zal gaan.
dus als jij aan het roer zit bij ZTE dan was jij gelukkig met zo'n afhankelijkheid?
dat op 1 dag jou bedrijf verleden tijd kan zijn?
daarbij lak hebben die bedrijven die je genoemd hebt ook, of heb jij de hele belasting ontwijking gemist?
Euhm... zij willen toch zo nodig zaken doen in de VS? Niemand dwingt ze om de Amerikaanse markt te bedienen met alle bijbehorende verplichtingen. Hoe stom moet men bij ZTE wel niet geweest zijn om duidelijke restricties aan de laars te lappen? Zo ziet we maar weer eens dat zelfs grote bedrijven niet geleid worden door de meest intelligente mensen.
Naja dom is het ook niet.

Amerika is jarenlang vrij koest op dit vlak geweest internationaal gezien. Het heeft de afgelopen decenia amper zijn hakken in het zand gezet tegenover handelsnaties.

[Reactie gewijzigd door batjes op 7 juni 2018 17:25]

Want de Chinezen en de Europeanen zijn zulke verlichte wezens? Macht corrumpeert nu eenmaal en het misbruiken van macht is iets wat nooit uitgeroeid gaat worden.
Van alle huidige staten op de wereld. Doet Europa het wel het beste.

Macht kan best corrumperen, maar de zittende macht hier weet ook wat er gebeurd als het volk in opstand komt. En die opstanden zijn vandaag een heel stuk makkelijker te organiseren als men eenmaal over dat punt van de laatste druppel in die emmer komt.

Als je die macht eenmaal hebt, wil je het niet kwijtraken natuurlijk.

Het probleem is hier eerder dat de machthebbers te veel naar het volk probeert te luisteren, men komt hier op voor de mening van <1% die hun wil willen opleggen aan de meerderheid (ik noem hier bewust mening, niet rechten oid).

Internationaal gezien is Europa's grootste zwakte juist dat het volk veel te veel invloed heeft. :) Het houdt zelfs onze economische en maatschappelijke groei tegen.
Bekijk het van een wat hoger niveau.

Zoek een staat in de wereld op waar de burger meer te zeggen heeft? Ligt dat binnen Europa of daarbuiten? Valt de gehele top 25 van deze wereld in deze categorie zich niet in het grote boze westen?

Ondanks dat hier zeker een boel echt wel beter kan, doen we het niet slecht.
Volgend jaar in het nieuws: ZTE eerste fabrikant die alleen Mediatek socs in haar telefoons gebruikt.
Welnee nu de leiding is vervangen voor mensen die wel weten hoe je een bedrijf als ZTE niet hoort te runnen kunnen ze gewoon heel veilig gebruik maken van Qualcomm SoC's.
In ander nieuws: China investeert honderden miljoenen in Trumps privť-projecten in AziŽ...

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 7 juni 2018 15:52]

Ik ben een bezitter van een ZTE Axon 7 en vraag me af wat voor consequenties deze boete voor mijn tel heeft.
komen er bijvoorbeeld nog updates?
Alles lag stil; ze mogen nu weer verder en hebben weer bestaansrecht.
Met dit nieuws wordt het er niet slechter op.
Ik vraag mij af waar die vooroordelen vandaan komen? Waarom wordt de ene president door sommigen vereerd en de ander gedemoniseerd? Waar komt dit gepolariseerde denken toch vandaan? Nuance is een lichtpuntje in de duisternis van het dogmatische denken.
Ik denk dat media-aandacht er voor een groot deel mee te maken heeft. In Nederland/Europa is het meeste nieuws wat mensen over Amerika te zien en horen krijgen copy-paste van CNN, wat uitgesproken pro-democraten en anti-Trump is. Zelfs in de VS zelf is het grootste deel van alle mediaberichtgeving over Trump negatief omdat de media en journalisten (net als in Nederland trouwens) overwegend in een links-progressieve bubbel leven en deel uitmaken van een establishment van politici en media waar Trump geen deel van uitmaakt. Hij is een outsider, en ook nog eentje die het waagt om kritiek te hebben op de gevestigde orde (even in het midden gelaten of deze kritiek altijd terecht en/of oprecht is).
En (West) Europa is nog een stuk links-progressiever dan de VS dus republikeinse presidenten vallen hier sowieso al niet in goede aarde, terwijl democraten vaak bejubeld worden (Clinton, Obama).
De meeste Europeanen hebben weinig kennis van Amerika en roepen heel makkelijk van alles over complexe onderwerpen als wapens en verkiezingen, zonder de achtergrond te snappen.
Europa staat politiek gezien ook het dichst bij de Democraten.

VVD, CDA zijn hier ook al decenia de grootste. Democraten zit in hun naam. (Het Amerikaanse links/rechts spectrum zit heel wat rechtser dan die van ons).

Trump valt hier binnen ons kader akelig dicht tegen het extreem rechtse aan. De demonisatie is dankzij Europa's verleden niet zo vreemd. En niet enkel te linken aan het feit dat er veel linkse rakkers invloed hebben binnen de media (dat valt best wel mee, NPO is niet zo zeer links, maar het nieuws is pro-zittendeoverheid. Net als elk ander stukje staatsnieuws in de wereld.).

Ja gemiddeld veel meer linkse programma's als rechts op de NPO, dat is ok omdat de -huidige- NPO meer een links ding is dan rechts. kunst, kennis, informatie verschaffing etc is nogal een socialistisch stukje overheid. Rechts heeft in die zin minder politieke motivatie om dat soort programma's aan de man te brengen via overheids geld, die laten dat liever aan de commerciele zenders over.
Ik beweer nergens dat Trump extreem rechts is, maar binnen ons referentie kader van links/rechts... Is Trump een heel stuk rechtser dan de meest rechtse partij die wij hier hebben.

En alles voorbij de VVD leunt volgens velen toch echt wel tegen het extreme aan.

De TV ging de deur uit het moment dat ik op mezelf ging wonen. Ik ben nu de helft van mijn leven verder en nog geen enkel moment een TV abo gehad.

Verder doe ik nog erg ouderwets aan meerdere bronnen zoeken en een eigen mening vormen. En ja, ik pak vaak tegenstrijdige bronnen. De Geenstijls EN Indymedia's van de wereld.

En dat van de NPO had ik al uitgelegd. Het is niet vreemd dat de NPO wat meer in het linkse politieke spectrum valt. Zelf vind ik het ook niet eens erg, zodra je de politieke motivatie van een bron weet, kun je daar rekening mee houden in je eigen mening.

Het zal nieuw voor je zijn, maar elke staatsomroep is een propaganda kanaal. De -west- Europese staatszenders durven tenminste nog kritisch te zijn naar hun eigen overheid. Dat is buiten de westerse wereld uiterst zeldzaam.
De VVD is haast een communistische partij te noemen, daar is heel weinig rechts aan. Onder de VVD zijn de belastingen alleen nog maar omhoog gegaan. Aantal mensen dat leeft 'van de staat' alleen maar gestegen. Hoezo rechts? Wat is volgens jou zo 'haast extreem rechts' aan de VVD?
Paars vergeten die het uitermate simpel maakte om uitkering te regelen? melkert baantjes waar we nu nog mee zitten? Uitkeringen is enorm beperkt, alleen als een familie er eenmaal in zit, krijg je dat er bijna nooit meer uit.

Als je nu fucked bent moet je het maar uitzoeken, als je al fucked was, zit je snor.

De belastingen gaan omhoog omdat we 2 enorme kostenposten hebben opgebouwd aan decenia zorgstaat spelen die de pan uit reizen. Enorm onder druk gezet door de verscheidene buitenlandse culturen die hier misbruik van maken. Gastarbeiders, hierheen gehaald door de VVD, wie weigerde ze terug te sturen en trok de hele families hierheen? PVDA.

Ik gun iedereen echt een fatsoenlijk leven, maar we kunnen niet voor de hele wereld zorgen.

In het Amerikaanse politieke spectrum is de VVD inderdaad links. Maar je kunt de politieke spectrums van landen niet 1 op 1 vergelijken ivm cultuur, geschiedenis en weet ik het wat. De VVD is in het Nederlandse en Europese spectrum gewoon rechts, pro kapitalisme, pro monopolies en pro bedrijfsvoordeeltjes. Maar onze politiek is niet enkel de VVD, ook de Nederlandse politiek is een beetje in 2en gedeeld, alleen verdeelt over meerdere partijen.
In voorspel in ieder geval een verdergaande verrechtsing omdat de huidige partijen geen stappen durven te ondernemen die wel noodzakelijk zijn. Ook ik gun iedereen een fatsoenlijk leven maar wel een leven dat je in eerste instantie zelf zo veel mogelijk kan organiseren zonder compleet leeggezogen te worden door mensen die feitelijk niets bijdragen aan de samenleving. Met rechten komen ook verplichtingen en de tijd dat iedereen die niets wil bijdragen wel op zijn wenken bedient werd wat betreft zijn of haar rechten, is volgens mij wel voorbij. Zoveel talentvolle mensen verlaten dit land omdat je hier zo vast zit in regels, verplichtingen en belastingen om het uitkeringsparadijs in stand te houden voor nietsnutten. We hebben het nu nog goed maar dit land glijd in een rap tempo af naar het soort land waar veel van onze buitenlandse medelanders uit 'ontvlucht' zijn.
Het probleem is niet alleen de nietsnutten. De samenleving is een beetje die kant aan het opgaan.

Er is al decenia werk aan het wegvallen door de automatisering, en we doen als samenleving en overheid ons best om de laatste gaatjes op te zoeken waar nog baantjes in te proppen is. Zodra die zelfrijdende auto echt een ding is, gaan we hier echt tegen problemen aanlopen. Veruit het meeste werk is een vorm van logistiek, of het is hier een groot onderdeel van.

Wat samenvalt met ervaring en scholen, het ongeschoolde werk valt allemaal weg en dat is al enige tijd volgens mij het grootste probleem. Die mensen komen moeilijk hogerop, scholing is ook alleen maar duurder geworden (welke groep kan dit dus niet betalen?) en voor bedrijven is het een te groot risico geworden zonder gemeente of overheids subsidies. Uiteindelijk komt je vast te zitten en genoeg mensen komen wat eerder op het 'fuck het ook allemaal' niveau dan anderen.

Ik heb de afgelopen jaren een beetje onderop die arbeidsmarkt gebungeld, dankzij ervaring en een klein handje vol papiertjes heb ik na een paar jaar het werk bijna weer helemaal voor het uitzoeken.

Zonder ervaring en enige educatie ben je echt zo enorm hard de sjaak in de markt. Er is gewoon een enorme overschot.
En als je dan een baan hebt ben je vervolgens alsnog de sjaak want je mag zoveel belasting betalen dat je er amper beter voor staat als iemand die geen betaald werk verricht. Dat werkt enorm demotiverend want iedere extra inspanning om jezelf te verbeteren wordt grotendeels teniet gedaan onder de noemen nivellering.
Dat is ook het leuke ervan

Als je onderaan begint, raak je voor elke 100 euro die je in loon stijgt, 150 euro aan voordelen kwijt tot je de ~3k per maand voorbij bent. Niet alleen huursubisidie e.d., hang je onder 2000 euro loon krijg je elk jaar ook dik 1000 euro belasting terug. Ga je er net boven, 0 of erger, bijbetalen.

Je moet echt die onderste lat voorbij wil je voortgang maken, en die lat wordt elk jaar een stukje hoger gelegd.

Je hebt geld nodig om geld te maken, precies waar de VVD voor staat. En in Nederlands perspectief, rechts.

We moeten juist de andere kant op. Die zelfrijdende voertuigen en AI klantencenters duren niet al te lang meer. Dan raakt een groot deel van het land hun werk kwijt. Ook vele Tweakers zijn hun toekomst echt niet al te zeker. De eerste code schrijvende AI is al een tijdje werkelijkheid en aan de support/beheerders kant is het ook al jaren aan het versimpelen en verautomatiseren (voordeel dusver is dat er nog meer dan genoeg systemen bijkomen en het totaal aantal problemen nog niet echt minder wordt, de verhoudingen wel)

Ik ga in mijn leven misschien nog wel een belangrijke menselijke evolutie (of crisis) meemaken. Ik ben benieuwd. Elke stap in de menselijke beschaving is in feite niets minder geweest dan dat we meer vrije tijd kregen als samenleving.
Amerika is vooral rechtser omdat het land zijn onafhankelijkheid heeft bevochten met als uitgangspunt het maximaliseren van individuele vrijheid en het minimaliseren van overheidsbemoeienis (als reactie op het "oude" Europa. Dit zijn natuurlijk bij uitstek "rechtse" thema's, hoewel je ze ook liberaal kunt noemen. (Liberal betekent in Amerika nu dan weer meestal wat anders.) De grondwet daar voorziet er vooral in om te beschrijven wat de overheid allemaal NIET mag doen en welke inherente rechten en vrijheden de overheid niet mag afnemen of inperken (zoals wapenbezit).
In Europa zijn we veel meer gewend om de overheid als "vadertje staat" te zien die ons verzorgt (Een beeld wat natuurlijk de afgelopen jaren wel wat aan het kantelen is nu de verzorgingsstaat steeds meer onder druk komt te staan door globalisering en immigratie). We accepteren veel hogere belastingen en inperkingen van onze vrijheden omdat we de overheid vertrouwen om met dat belastinggeld iets goeds te doen, en dat het inperken van vrijheden nodig is om de samenleving bij elkaar te houden.

Enfin, een probleem volgens mij is dat "rechts" of conservatief in (west) Europa toch bijna standaard als iets negatiefs wordt geportretteerd (in de media) en in verband gebracht wordt met rassenhaat, terwijl gezien het stemgedrag de bevolking (in Nederland iig) toch meer naar rechts van het midden neigt. Dit is uiteraard een gevolg van de 2e wereldoorlog, waar we in West Europa hebben gezien waar ťcht extreem rechts toe in staat is. Dat nooit meer zegt men, en terecht. De meeste mensen vergeten echter dat men in Oost Europa ook te zien kreeg waar extreem lŪnks toe in staat was. Over de gruweldaden van de communisten hoor je hier nu eenmaal weinig, maar iedereen krijgt de misdaden van de nazi's met de paplepel ingegoten. Waar de Koude Oorlog nou precies over ging lijkt de meeste mensen niet te interesseren. Ook nu nog wordt elke misdaad van echt extreem rechts breed uitgemeten in de media en worden rechtse politici meteen in het kamp van extreem rechts geschoven, maar als Groenlinksers en PvdA-ers meelopen in marsen met ANTIFA en pro-Hamas activisten hoor je daar weinig over. Uiteindelijk zou het beter zijn als we hier een meer gebalanceerde kijk op zouden ontwikkelen. De samenleving is gebaat bij een evenwicht tussen links en rechts, tussen progressief en conservatief en bij het realiseren dat beide extremen minstens even gevaarlijk kunnen zijn.
We leven in een tijd waar de minderheid al een grote ophef kan veroorzaken over vrij kleine aangelegenheden. Kun je nagaan wat een hele grote groep kan doen wanneer het iets belangrijks als het Amerikaans presidentschap betreft. Desondanks zijn Trump's ratings vrij hoog momenteel (45%); een grote groep die niet van zich laat horen vind het allemaal wel prima. Als hij zich minder schoftering zou gedragen zou het nog veel hoger zijn. Qua beleid is het allemaal wat rustiger en valt er niet veel op aan te merken.
Zijn het vooroordelen of heeft het gewoon met de persoon te maken en zijn handelen en wat dat voor een reacties ontlokt. Het heeft denk ik ook te maken met een bepaald gedrag dat je van een president kan verwachten.
Als je het over polariseren hebt is Trump daar in eigen land een heel goed voorbeeld van. Maar goed hij is gekozen, met minderheid van stemmen maar met meer kiesmannen. Het land wilde het zo en moet nu op de blaren zitten.
Als jij niet wil zien of begrijpen hoe trump polariseert zegt dat denk ik genoeg.
Ik zal proberen te argumenteren omdat anderen dat niet willen doen..

Elk kritisch artikel wordt afgedaan als fake news, ik vind dat best polariserend want je zet een ganse serie media in slecht daglicht, enkel omdat ze kritsch zijn, we hebben het niet over boulevard pers, we hebben het (OA) over de NY times en de Washington post

Een persoon rijd in op een tegenbetoger tijdens een extreem rechtse manifestatie, hij weigert het extreem rechtse geweld exclusief te veroordelen en legt de schuld mede bij de tegenbetogers. polarisatie?

Het extreem scherp stellen van de houding tegenover Iran, waar hij zijn belangrijkste partners zonder overleg schoffeert kan er wat mij betreft ook bij.

dit zijn 3 voorbeelden van polarisatie. GW bush heeft ook wel eens gepolariseerd ("Every nation, in every region, now has a decision to make. Either you are with us, or you are with the terrorists.") maar trump doet dat continue. daar waar GW bush het nog had over de VS als natie, (in een moeilijke tijd) zit er bij Trump ook nog een stukje personen cultus aan vast, wat het wat mij betreft extra gevaarlijk maakt.
Ik vind het erg kort door de bocht om te beweren dat Trump elke vorm van kritiek afdoet als fake news. ELKE artikel? Werkelijk? Nou dan zou hij wel heel snel door de mand vallen niet? Wat jij vergeet is dat de pers vanaf het eerste moment hem op alle mogelijke manier heeft geprobeerd de demoniseren. Als je deze propaganda ziet en hun vakbroeders corrigeren dit soort gedrag niet dan neem je inderdaad de hele sector niet meer serieus. De Washington Post en NY Times zijn beiden 'links' georiŽnteerde kranten, dat lijken mij dus niet bepaald onbevangen media als het aankomt op Trump, slecht voorbeeld imo.

Wat betreft die aanslag, flauw dat je het weer een spin probeert te geven, Trump heeft gezegd: "We condemn in the strongest possible terms this egregious display of hatred, bigotry and violence on many sides, on many sides" Is dat geen veroordeling in jouw optiek? En hoe meen jij hier uit op te maken dat hij de betogers de schuld geeft? Ik denk dat jij jouw ideologische filter erop loslaat en vervolgens maar een beetje interpreteert wat er gezegd is en dat vervolgens als feit probeert te verkopen.

De deal met Iran had Obama nooit mogen maken imo, die mensen gaan gewoon doodleuk door met het ontwikkelen van een uraniumbom. Als je denkt dat zij de actie gestopt hebben ben je waarschijnlijk grenzeloos naÔef. Een uranium bom is eenvoudig te maken alleen de hoeveelheid uranium bemachtigen is een langdurig proces maar ik vermoed dat men al lang een paar van die bommen kan maken. Vooral met de laatste lading van 130 ton die Obama nog even vlak voordat hij afzwaaide naar Iran liet verschepen.

Over Obama gesproken, onder zijn bewind is Amerika totaal verdeeld geraakt, die man gaat de geschiedenisboeken is als de grote uiteendrijven 'El Diablo'.

Zo mag je nu weer terug naar je linkse safespace om te gaan uithuilen na deze reality check, peace 8-)
voorspelbare reactie en exact dus de reden waarom het weinig zin heeft jou verder voorbeelden te geven. Wat dat betreft pas je exact in het plaatje van Trump, geef er een eigen draai aan, kranten zijn links en daarom altijd de schuld.

Vorig jaar had ik ontmoeting met Amerikaanse zakenrelatie. In BelgiŽ en Trump lande toen net in Brussel. Deze zakenrelatie is een republikein in hard en nieren, geeft gedocumenteerd geld aan de partij. We waren 20 minuten later vanwege file.
Verenschuldige me dus dat we later waren, tja Your President Landed and were were stuck in Traffic
De reactie die ik toen kreeg had ik totaal niet verwacht. It's not my President was het antwoord.
Zoiets had ik nooit verwacht maar geeft dus wel zeker iets aan. In jou termen dit was geen links Figuur maar een die hard republikein.
Maar goed die zal het in jou ogen ook wel verkeerd hebben en of je bent voor trump en ben je niet voor dan moet je wel tegen zijn. Kritisch betekend niet voor maar tegen, zo demoniseert Trump, zijn aanhanger en ook jij de rest die kritisch zijn.
Je doet het gewoon weer hŤ... ik kom met inhoudelijke argumenten en het enige waar jij me komt is een ad hominem. Je kan wat ik heb getyped gewoon fact checken in plaats daarvan blijf je in je eigen ideologisch bubbel zitten en op de man spelen. Kijk dat is een spel dat ik niet ga meespelen want dat is precies hoe links tegenwoordig rolt. Feiten zijn immers niet relevant en een ieder die het niet met ons eens is pakken we aan.

Yalopa maakt zich druk over 'fake news' maar negeert doodleuk dat elke media gebiased is vanuit een politieke zienswijze. Tegenwoordig betekend een krant uitgeven deze vooral vullen met berichten die bepaalde denkbeelden bevestigen i.p.v. de mens te stimuleren tot kritisch onderzoek.

Een mooi voorbeeld is die 'non veroordeling' van extreem rechts, Trump maakt duidelijk dat hij elke vorm van geweld uit welke hoek dan ook veroordeeld maar nee dat is voor links niet voldoende die wil namen en rugnummers horen want zo werkt identity politics, verdeeldheid zaaien tussen de goeden en de kwaden. Waar is het zoeken naar verbintenis en overeenkomsten gebleven bij links?
Het hypocriete is dat als iemand rechts iemand een 'hate crime' begaat dat links meteen schreeuwt dat de bruinhemden weer door de straten marcheren met hun rechter armen gestrekt en iedere moslim het leven zuur maakt. Echter als er een moslim op grond van zijn religie een paar ongelovige honden naar de eeuwigheid helpt heeft dat ineens niets meer van doen met de gewelddadige dogma's van de islam. Zo'n narcistische schoft heeft zich met zijn egoÔstische daad een ticket voor het paradijs bezorgd, dood en verderf achter zich latend. Maar daar wil links niet over praten en als dat wel gebeurt is het de schuld van bruinhemden die haat zaaien en heeft het niets met gewelddadige dogma's en ideologie van doen. Links is moreel zo failliet en de reden dat velen het niet kunnen zien is omdat ze net als die religieuze volgelingen geÔndoctrineerd zijn en het vermogen tot logisch nadenken grotendeels verloren zijn. Cognitieve dissonantie on steroids zeg maar.
Jij bent erg bezig met links en rechts en komt nu met mooie verhaaltjes. Het is typisch zwart wit verhaal, of voor en niet voor dan tegen. Ik geef je zelf aan dat een groot deel van rechts Amerika niet blij is met Trump. Jawel rechts waar jij schijnbaar zo prat op gaat. De afkeer tegen een president is eigenlijk nog nooit zo groot geweest

De beste man roept roept laat een spoor van vernieling achter en heeft eigenlijk niets bereikt. Dat het beter gaat in de USA heeft niets met Trump te maken, het was al een tendens dat de economie groeide, dat hebben we niet aan Trump te danken, hoewel hij dat anders ziet.

De muur met Mexico die Mexico zou betalen, we wachten er nog steeds op.

Obamacare nog steeds niet afgeschaft, toch een aantal republikeinen die dwars lagen.

Je hebt het over links, Mccain toch van de rechtse kant geen Trump vriend. Het treist in Mccain geval is dat medewerkers van trump zelfs bot worden
On May 10th, White House special assistant Kelly Sadler reportedly reacted by saying of McCain, who is fighting brain cancer, “It doesn’t matter, he’s dying anyway.”
Het is een komen en gaan van medewerkers, ministers. Zo veel en zop snel zijn ze nog nooit vervangen onder andere presidenten, wat zegt dat ?

Ondertussen heeft Trump met zijn import maatregelen goede vrienden tegen zich in het harnas gejaagd, maar ook dat zul jij zeker anders zien.

Maar goed lijkt me duidelijk jij bent een aanhanger van de Trump kerk en als het om geloof gaat hebben veel mensen nu eenmaal oogkleppen op.
Ik begrijp helemaal dat je er niets mee kan, je kan er ook niets aan doen dat je niet wil zien dat Trump polariseert. Lijkt me ook totaal overbodig om voorbeelden te zoeken omdat je die toch niet wil zien. Zinloos dus.
Zou zeggen reageer eens op de voorbeelden van Yalopa hieronder (waar ik het helemaal mee eens ben), ben benieuwd hoe je daar de vloer mee aanveegt.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*