ZTE legt bedrijfsvoering stil door Amerikaanse sancties

ZTE heeft zijn bedrijfsvoering stilgelegd vanwege de sancties die door de Verenigde Staten zijn opgelegd. De Chinese fabrikant heeft nog genoeg geld om aan zijn financiële verplichtingen te voldoen, maar lijkt gestopt te zijn met de verkoop van producten.

Volgens Reuters heeft ZTE medegedeeld dat de belangrijkste werkzaamheden zijn stilgelegd als gevolg van de sancties. Het bedrijf wil niet reageren op vragen van het persbureau, maar een medewerker zou gezegd hebben dat er 'weinig te doen is' en dat zakenreizen zijn opgeschort. ZTE is volgens het persbureau gestopt met de verkoop van smartphones via zijn eigen website en ook op handelsplaats Taobao zouden de telefoons sinds een aantal dagen niet meer te vinden zijn.

Het Chinese ZTE is voor zijn bedrijfsvoering voor een groot deel afhankelijk van Amerikaanse leveranciers. Het gaat om makers van componenten zoals Qualcomm en Intel, die ZTE gebruikt in zijn smartphones en telecomapparatuur. Door een opgelegd handelsverbod mogen Amerikaanse bedrijven niet meer aan ZTE leveren.

Of en wanneer ZTE zijn werkzaamheden weer kan oppakken is niet duidelijk. Het bedrijf zegt nog in gesprek te zijn met de Amerikaanse overheid. Zondag heeft de Chinese fabrikant een verzoek ingediend om de sancties op te schorten.

ZTE zei eerder al dat de Amerikaanse sancties het voortbestaan van het bedrijf bedreigen. De Amerikaanse overheid legde het handelsverbod op als een strafmaatregel, omdat ZTE zich niet had gehouden aan gemaakte afspraken. De Chinese fabrikant heeft een boete van 980 miljoen dollar betaald wegens het leveren van producten aan Iran, maar had ook leidinggevenden een disciplinaire straf op moeten leggen. ZTE heeft toegegeven dat dit niet is gedaan, waarna het handelsverbod volgde.

Reacties (191)

[Tweade]

Dat is een dure inschattingsfout van ZTE, kennelijk hebben ze 1.) en hun Compliance niet op orde en 2.) hebben ze niet begrepen dat Amerikaanse sancties daadwerkelijk gehandhaafd worden. Als ze daar niet snel van leren is het einde oefening.

[BStorm]

Compliance is een (bet-)rekkelijk begrip natuurlijk; het betreft hier niet eens regels of wetten uit het eigen land van dit bedrijf. Het gaat hier puur om de belangen van een land dat onlangs éénzijdig uit een internationale* deal met zéér hoog aangeschreven wereldmachten stapte.. Kortom, een bedrijf dat zich niet hield aan regels van een land (de US) dat diplomatiek gezien bleek lak te hebben aan ongeveer alle 1e-wereldlanden op de planeet.

Een contractschending / 'incompliance' van formaat dus. En tegelijk houdt die US het handje op bij China (het moederland van dit bedrijf) in de hoop dat zij effectief wel even grote delen van het handelstekort van de US kwijtschelden.

* Te weten: The P5+1 (the permanent members of the United Nations Security Council—the United States, the United Kingdom, Russia, France, and China—plus Germany) and the European Union.

Wanneer je de recente ernstig misleidende tweet van US President Trump leest over het tekort dat de US hebben op hun handelsbalans met China (en dus NIET andersom, foei ), dan zie je pas goed hoe precair en nijpend de situatie is opgelopen voor de US. Overigens een helder achtergrond vond je o.a. al hier: Mondiaal Nieuws .be 'China financiert de Amerikaanse oorlogen' [30 april 2008, jawel 2008]

Verder een uitleg handelstekorten: 'De echte oorzaak van het Amerikaans handelstekort (en waarom Trump´s handelsoorlog absurd is)' [23 maart 2018]

[Reactie gewijzigd door BStorm op 3 augustus 2024 00:01]

[OddesE]

Je moet het handelstekort van de US wel in het juiste licht zien.

De US heeft de dollar. En de dollar is de wereldhandelsmunt. Als dus de rest van de wereld meer handel *met elkaar* wil drijven, moeten ze meer dollars hebben... die alleen uit de US kunnen komen.
Feitelijk moet de US dan meer spul uit het buitenland inkopen, zodat er dollars naar het buitenland stromen, die men in het buitenland dan kan gebruiken om met elkaar te handelen.

Dit is allemaal dankzij de geniale actie van na de tweede wereldoorlog (Bretton Woods) die de dollar, eerst gebacked door goud en later door olie, tot dé wereldmunt heeft gemaakt. En de US kan haar volledige handelstekort daar makkelijk mee financieren. De situatie voor de US is vertekend als je alleen naar hun handelsbalans kijkt en dit gegeven daar niet in meeweegt.

[dasiro]

er zijn genoeg landen die stapels dollars hebben liggen (China voorop met meer dan 2.000 miljard dollar voorzichtig geschat). Als ze die op de wereldmarkt dumpen, dan crasht de volledige wereldeconomie. Amerika heeft al jaren een gigantisch tekort op hun handelsbalans en print gewoon geld bij. Het is een kwestie van tijd dat andere landen zich niet meer in dollars laten uitbetalen vooraleer Amerika écht in deep shit zit.

[OddesE]

Maar 2000 miljard stelt dus niet zoveel voor. Ter vergelijking: Tijdens Quantitative Easing heeft de Fed alleen al zo'n 4500 miljard dollars uit het niets bijgedrukt. Dus dat kunnen ze gewoon nog een keer doen als ze willen. Het omgekeerde kunnen ze ook doen: de rente verhogen en de duimschroeven aandraaien bij de kredietverlening (hogere eisen aan inkomen, kapitaal e.d.). Daarmee kunnen ze de dollarkoers makkelijk handhaven.

China koppelt haar Yuan aan de dollar. Een hoop van die reserves houden ze achter om dollars/yuans te kunnen kopen/verkopen om die koppeling in stand te houden. Het is dus vooral voor China zelf belangrijk dat ze die reserves achterhouden. Ik weet dat een hoop mensen denken dat China de dollar kan bedreigen door haar dollars te dumpen, maar buiten het feit dat ze dan hun eigen geld aan het verbranden zouden zijn, hebben ze te weinig dollars om echt impact te hebben.

[dasiro]

China weet al jaren heel goed waar ze mee bezig zijn. Als Xi Jinping de tijd rijp acht om buitenlandse transacties in Yuan te verplichten ipv Dollar en de munt te ontkoppelen zal de koers van hun eigen munt enorm stijgen en is er een crash van de Dollarkoers. Gezien de wereldwijde afhankelijkheid van de Chinese productie zullen zij er sterker uitkomen dan de VS. Het enige wat hem tegen houdt is het feit dat ze dan een heel onzekere toekomst tegemoet gaan en dat is iets waar de Chinese machtshebbers al sinds Mao (en eigenlijk al eeuwen daarvoor) absolute controle over willen houden.

[Beilos]

Stijging van de Yuan is het laatst with Xi wil. Dit maakt Chineese producten duurder in het buitenland. Dus lagere export wat weer chineese banen bedrijgt en kans op sociale onrust geeft. Een jaar of wat geleden was er nog een heel gedoe omdat China de Yuan juist expres devalueerde om Chineese producten op de internationale markt goedkoper te maken.
De hele koppeling van de Yuan aan de Dollar is mede bdoelt om de Yuan kunstmatig laag te houden en daarmee export en banen groei te bevorderen.

[dio22]

China heeft geen interne markt. De VS wel. Dus succes met dat verhaal.

[dasiro]

China HAD geen interne markt, dat verhaal is de laatste 2 decennia compleet veranderd. Ter info: de populairste app op iphones (hét Amerikaanse statussymbool) is momenteel een Chinees social media app met 45 miljoen downloads in het eerste kwartaal van 2018.

[dio22]

Dat zal best maar met een app koop je nog geen goederen. Als ze de dollar koers verpesten zitten ze met een gat van een paar honderd miljard per jaar wat niet meer naar de VS geexporteerd kan worden. Die producten kunnen ze nergens anders kwijt, zeker niet intern. Dat is geen "onzekere toekomst" maar een desastreus verhaal.

[beerendlauwers]

Ik denk dat je met een slordig miljard aantal mensen wel wat afzetmarkten hebt, ook voor high-tech spul. Voorbeeldje: er zijn tientallen Smartphone merken die enkel en alleen in China verkopen.

[Axe1]

Wel es in China geweest?
Dan weet je wel beter.

[Verwijderd]

De petrodollar stelt de VS in staat om belasting te heffen in de hele wereld en hiermee hun 'empire' te bekostigen. Inderdaad een geniale set als je het mij vraagt, of de wereld er in zijn geheel beter van wordt is nog maar de vraag.

[selena81]

Een Empire met verreweg het grootste (in termen van geld) leger ter wereld.
En dan ieder ander beschuldigen van oorlogshitsing. Foei.

Inderdaad geniaal om via Bretton Woods iedereen de dollar op te dringen. Qua moraliteit vind ik het wat minder: dat ze zoveel oorlogsbuit hadden (veel nieuwe kolonies in oost-azie: voor de yanks was de Pacific belangrijker dan Europa) was vooral mogelijk doordat hun 'bondgenoten' moegestreden waren.

[Verwijderd]

Je wordt geen keizerrijk door de concurrentie niet van uitbreidingsdrift te beschuldigen. Een rijk moet constant verdedigt en het liefst uitgebreid worden om de aandacht van andere zaken af te leiden.

[Edgarz]

Vergeet niet dat de dollar geen alleenheerser meer is: De Euro heeft de afgelopen jaren sterk aan populariteit gewonnen in de handelswereld en volgt de dollar op de voet. En onderschat de opmars van de yuan niet...

[darknessblade]

dan moet je ook nog bedenken dat nadat trump president werd de dollar minder waard is geworden.

[Edgarz]

Klopt. Vanaf januari 2017 is de dollarkoers aardig gedaald.

Grafiek 2 jaar: https://www.wisselkoers.nl/dollar

Alhoewel zo rond 2014 de dollar nog lager stond 1€ = 1.35$ en shoppen in de US echt aantrekkelijk was :-)

[darknessblade]

is ook fijn met het shoppen op aliexpress/ebay.

daar hebben ze veel items van 1$ die zijn dan met huidige wisselkoers veel goedkoper dan enkele maanden terug.

en de grap is die items worden bijna niet duurder.

[hiostu]

Je kunt ook gewoon dollars kopen met behulp van andere valuta. Je hoeft er helemaal geen spullen voor te verkopen om aan dollars te komen. Het is echt niet alsof de landen/bedrijven die dollars hebben het alleen hebben verkregen door het verkopen van goederen.

[OddesE]

Stel ik koop dollars met euros... wat gaan de Amerikanen dan doen met die euros? Juist. Spullen en diensten kopen. Wat kunnen ze er anders mee doen? Of terug ruilen voor dollars maar daarmee komt de wereld niet aan haar dollars om onderling te handelen.

Het is heel simpel. De wereldhandel groeit (gemiddeld) elk jaar. Dus elk jaar hebben landen buiten de US meer dollars nodig voor hun onderlinge handel. Deze dollars komen uit de US. Ze stromen de US uit. Daarvoor in de plaats stromen producten en diensten terug. Of kapitaal (aandelen in bedrijven e.d.). Maar *iets*. De USA geven die dollars niet zomaar weg.

Fantastisch voor de USA natuurlijk. Elk jaar opnieuw kunnen ze weer wat geld bijdrukken en er spullen mee kopen. Die dollars stromen namelijk nooit terug omdat de landen waar ze heen zijn gegaan ze gebruiken om spullen te kopen (zoals olie) bij andere landen, zoals Saudie Arabie.

[Verwijderd]

De dollar is al jaren niet meer dé internationale munt. Wereldwijd is de euro tegenwoordig eigenlijk net zo welkom als de dollar. In China hebben een paar van mijn leveranciers tegenwoordig zelfs liever euro's.

[BStorm]

Het is nogal een complexe aangelegenheid, dus 'het juiste licht' komt meestens neer op de wijsheid uit pacht.

Daarbij: Wanneer je de geboden achtergrond had bijgelezen dan las je onder andere dit. Uit 2008 dus reeds:

De Amerikaanse dollar kon evenwel jarenlang dat basismechanisme ontwijken omdat de dollar de reservemunt van de wereld is: anders dan met Congolese franken, Hongaarse forinten of Russische roebels gebruiken veel bedrijven of banken de dollar als spaarmunt. Dat liet de VS toe handelstekorten op te stapelen én toch de koopkracht van hun munt op peil te houden. Daar verandert nu stilaan omdat de euro meer en meer geldt als spaarmunt.

[OddesE]

Ik wil niet beweren de wijsheid in pacht te hebben, maar de Amerikaanse handelsbalans kun je niet beoordelen zonder de petrodollar situatie mee te nemen.

En ja dit zei men in 2008. Men zei hetzelfde overigens al veel eerder. Sterker nog, ik meen al ruim voor de kredietcrisis de eerste berichten over de dreigende dollar collapse gelezen te hebben. Maar hij blijft maar uit.

En het 'dat verandert nu stilaan' is toch een stuk minder snel gegaan dan men toen dacht. De meeste wereldhandel vindt nog steeds gewoon in dollars plaats. Het feit dat de US een deal met de Opec hebben helpt natuurlijk niet. En landen die niet meedoen zet de US vrij hard op hun plaats.

[janbaarda]

" En landen die niet meedoen zet de US vrij hard op hun plaats." Als afschrikwekkende voorbeelden gelden Sadam en Gadaffi; beiden waren van plan om (en deden dit ook daadwerkelijk) om hun olie in EURO's te verkopen.

[BStorm]

Ik had jouw -het- in 'het juiste licht' even moeten onderstrepen ofzo. Het ging mij erom dat je de discussie reduceerde tot een enkel facet. Een facet dat zoals ik aangaf bovendien al belicht was in de bron die ik opdiende in de post waar je op reageerde.

Dat je de geloofwaardigheid van die bron probeert te ondermijnen met het argument dat het geschetste slechts langzaam gebeurt.. Ook dat was al gezegd door de auteurs van dat stuk; je quote nota bene zelf hun woord 'stilaan' Stilaan betekent zoiets als langzaam; zonder schok of 'luide' disruptie.

Enfin, prima argumenten dus, maar ze waren al genoemd en dan maakt het zó claimen van een enkel juiste licht op de zaak dat de discussie eindigt in gereduceerde vorm. Dat was jammer. Verder geloof ik graag wat je hier schrijft ook; lijkt me logisch (de auteurs van dat artikel legden het ook voor mij helder uit.)

Edit - toevoeging: Overigens prima natuurlijk om een stukje uit een reactie te lichten en enkel daarop te reageren; zolang dat gebeurt met (in)begrip van context maakt dat de discussie allicht beste behapbaar - goede zaak dus dat je dat doet (vind ik). Het is alleen het claimen dat dat dan -de- focus (het juiste licht) van de gehele discussie moet zijn wat ik niet zo handig vond

[Reactie gewijzigd door BStorm op 3 augustus 2024 00:01]

[OddesE]

het juiste licht

Ah, nu snap ik je reactie pas. Ik had hem niet zo bedoeld als 'hét juiste licht'. Volgende keer iets voorzichtiger formuleren.

[darknessblade]

dan is dit alleen in de USA het gevaar.

want dan moeten ze alsnog handelen in die specifieke coin.
gezien land A die een monopolie heeft op olie (dubai) geen dollars meer accepteerd voor het genoemde product.

[cherrycoke]

elk land dat zich tegen de petrodollar keert wordt binnengevallen, danwel niet door sancties dan wel niet door proxy of echte oorlogen, gaddafi is daar een mooi voorbeeld van.

[darknessblade]

maar als de gehele wereld switcht dan heeft de USA geen keuze.
en als de USA hier een land voor binnenvalt dan gaat dat tegen internationale verdragen.

[Dark_man]

Je overschat een beetje de macht van de Chinese economie.

Er hoeven maar een handjevol grote Amerikaanse bedrijven zich terug te trekken uit China en er ontstaat een enorm gat in de banenmarkt daar.

China leeft op dit moment van de mensen die goedkope arbeid leveren voor Amerikaanse en Europese bedrijven.

En arbeid in China word ook steeds duurder waardoor er beddijven ook op zoek zullen gaan naar goedkopere landen zoals landen in Zuid Amerika en Cambodja of Vietnam.

[GlowMouse]

ZTE is geen kleine speler, dat is een bedrijf met bijna 75.000 werknemers en een omzet van 14 miljard euro. Dat is ongeveer 60% van wat Philips is. Ik vermoed eerder dat de VS een inschattingsfout maakt. Nederland zou het ook niet leuk vinden als een ander land Philips om zeep zou helpen.

[Houtenklaas]

ZTE is erg afhankelijk van de Amerikaanse chipleveranciers. Dat is bedrijfsmatig iets wat je al in de schoolbanken leert dat dat geen goed idee is. Of er veel alternatieven zijn? Kijk eens naar de top 20 Chipbakkers (2016). Als ik Taiwan even niet tot China reken - want dat is het niet - dan staat er letterlijk geen één Chinese leverancier in. 8 Stuks uit de VS, met Europa, Japan, Zuid-Korea, Taiwan als andere deelnemers. Broadcom staat als Singapore vermeld, maar heeft voor zover ik weet ook de VS als thuisbasis.

Je kan het 100X niet leuk vinden als ZTE, maar dan nog is de vraag wat je ertegen kan doen. Zonder grondstoffen - chips in dit geval - heb je geen producten. Volgens dit rapport zijn ze 45% wereldwijd afnemer van chips, en zelf voor 90% afhankelijk van import. Motorola is inmiddels in Chinese handen, net als een deel van IBM wat nu Lenovo heet. Maar de Chinezen zijn rijkelijk laat in de chipmarkt gestapt.

Kortom: Ik vrees dat China hier niet veel tegen kan doen, de partijen buiten de VS luisteren beter naar Trump dan naar Xi Jinping denk ik en ze hebben zelf zo goed als geen lokale chipbakkers die ook maar in de schaduw van de grote jongens kunnen staan. HiSilicon is de enige die ik kan verzinnen die iets zou kunnen betekenen, maar is nog lang niet zover om zich te meten met Intel of Qualcomm, al was het alleen maar vanwege patent redenen.

[Jeroenneman]

Maar worden veel Amerikaanse bedrijven niet juist afhankelijk van productie uit China, zoals Foxconn?

China zou natuurlijk ervoor kunnen kiezen om een omgekeerd handelsverbod in te stellen. Kijken hoelang Amerika het volhoudt als al die tech bedrijven geen goedkope producten uit China meer kunnen gebruiken. Doei Apple, doei Google, doei goedkope producten voor de consument.

[Houtenklaas]

Dat drijft de prijs van de producten alleen maar op. Samsung is de grootste producent van chips en er zijn elders op de wereld ook assemblage bedrijven. 't Zou even slikken zijn voor de wereld, maar ook daar is denk ik China die aan het kortste eind trekt met een enorme economische neergang in het land. Dat gaat de bevolking ook niet pikken, die zijn net aan het wennen dat ook zij meer gaan verdienen en te besteden hebben. Hoe je het ook wend of keert, China heeft hier een groot probleem. Het enige wat ik me kan voorstellen is dat ze iets gaan doen met de obligatieschuld van 1190 miljard van Amerika aan China, wat dat kan zijn, geen idee.

[darknessblade]

moet het nieuws artikel nog goed lezen.

dus amerika heeft meer dan 1190 miljard schuld aan china. door staats obligaties??

[Houtenklaas]

Yep. Hier is wat te lezen daarover, ook al geen goed nieuws voor China, een mogelijke waardedaling van die obligaties ...

[Verwijderd]

Het viel mij wel op dat ik laatst op de Ryzen chips van AMD 'made in China' zag staan. Heeft GlobafFoundries fabrieken in China?

[t_o_c]

En doei tegen de inkomsten voor China. Wie denk je dat je hier meer mee hebt? Amerikaanse fabrikanten die de boel vervolgens gewoon in een ander lage lonen land laten fabriceren of China die opeens met een fabriek zit die op halve toeren draait?

[Verwijderd]

De added value van bedrijven als Foxconn is niet zo heel groot. Diverse Europese bedrijven (zoals nxp) verdienen meer aan een iPhone dan Foxconn. Een tijdje terug een breakdown gezien van de prijs van een iPhone (voor andere producten is dat hetzelfde) en foxconn stond erg laag op dat lijstje.

[Verwijderd]

Alles even buiten de discussie of het terecht is of niet...
True, China kan hier misschien op dit moment niet veel aan doen. Maar reken maar dat alle alarmbellen op alle continenten zijn afgegaan nu er te zien is hoe makkelijk de USA een bedrijf in een paar seconden helemaal kapot kan maken. Zeker nu een heel aantal landen meld de deal met Iran te willen handhaven. Dit kan nog wel eens behoorlijke gevolgen hebben voor de verhoudingen tussen Europa/USA/Azië.
Het zou me niets verbazen dat er overheden nu achter hun oren gaan krabben en gaan stimuleren om lokaal de markt op de gebied van de grond proberen te krijgen.
De USA heeft nu gewoon de macht om te chanteren en als ze willen kunnen ze zonder veel moeite erg veel schade aanrichten op andere continenten.
Ik denk dat zeker China nu keihard aan de gang gaat om zijn eigen markt sterker en onafhankelijker te maken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 3 augustus 2024 00:01]

[Houtenklaas]

Daar zijn ze al mee begonnen op (te) kleine schaal. Motorola gekocht van Google, Lenovo die wat kocht van IBM, HiSilicon die hofleverancier van Huawei is. Er zal ook wel een reden zijn dat China eigenaar is van Amerikaans obligaties ter waarde van 1190 miljard, alhoewel dit artikel meldt dat daar ook weleens een LuLu in kan zitten voor China. Maar onderschat China niet. China zal inderdaad de opties aan het overzien zijn. Het aantal ZTE mensen dat werkt in de VS is overigens niet zo heel groot en naar mijn verwachting ook grotendeels uit ingevlogen (Chinese) ZTE mensen bestaan. Ik ben reuze benieuwd waar dit heengaat.

Toevoeging: @Verwijderd heeft denk ik wel een punt, de Chinese afzetmarkt is een groeimarkt van jewelste. Als China in de malaise komt, is dat geen fijn bericht voor bedrijven als Apple inderdaad.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 3 augustus 2024 00:01]

[Verwijderd]

China heeft zelfs aangeboden om juist meer halfgeleiders te kopen van de VS in ruil voor het opheffen van de importheffing op staal en aluminium. Gaat niet gebeuren want Trump kan de staalindustrie niet laten doodbloeden. Een natie die geen staalindustrie heeft is namelijk geen industriële natie, om maar even aan te geven wat het belang van staalproductie is.

[Verwijderd]

Taiwan is wél China. Alleen Taiwan houdt stug vol van niet. De VS zelf erkent Taiwan niet, en van de 193 leden van de VN erkennen er slechts 18 Taiwan als onafhankelijk van China.

En die 18 leden zijn vrijwel allemaal nog minder relevant dan de VN zelf. Geen enkel Aziatisch land, geen enkel Europees land én Noord Amerika erkennen Taiwan niet. Ze hebben steun van wat eilandjes en wat takkitakki landjes....

Geloof maar niet dat China zal verliezen van de VS. De VS heeft veel meer te verliezen.

[Houtenklaas]

Geef eens aan wat de VS te verliezen heeft dan? Behalve een grote afzetmarkt?

[Donstil]

ZTE is geen kleine speler, dat is een bedrijf met bijna 75.000 werknemers en een omzet van 14 miljard euro. Dat is ongeveer 60% van wat Philips is. Ik vermoed eerder dat de VS een inschattingsfout maakt. Nederland zou het ook niet leuk vinden als een ander land Philips om zeep zou helpen.

Nederland zou dat niet fijn vinden maar ZTE is toch geen Amerikaans bedrijf? Waarom maken ze dan een inschattingsfout?

[darknessblade]

ik verwacht eerder dat KPN in de problemen komt omdat veel van hun apparatuur van ZTE komt.
(xperiabox serie)
de glasvezel NT.
de G-BIC's
en mogelijk ook nog een hoop netwerk/server apparatuur.

[WhatsappHack]

Ja en de v10 is verre van een slecht modem, zelfs de WiFi is fatsoenlijk.
Als ze een andere leverancier pakken is het te hopen dat dat ook een goed model wordt.

Ik maak me meer zorgen om security updates in dat ding op het moment. Want ik neem aan dat ZTE die ontwikkelt.

[mjl]

Ik ben ook benieuwd wat voor effect dit gaat hebben voor kpn inderdaad..

Ik meende juist dar er WiFi problemen waren met de experiabox v10... of zijn die opgelost.

Bij een gesprek met de helpdesk werd me aanbevolen de WiFi niet te gebruiken als ik toch al een eigen router gebruikte vanwege problemen met de WiFi van de experiabox.. bridge mode hadden ze dan ook weer niet helaas.

Verder als modem prima ding. Nog maar 1x gehad dat de 4G ondersteuning weg viel (na een reboot weer gefixt).

[WhatsappHack]

Klopt er was een probleem ontstaan als beide banden tegelijk aanstonden als ik t me goed herinner. Ik weet niet meer zeker of dat uiteindelijk veroorzaakt werd door Chromecast of dat dat weer een ander probleem was. Hier iig geem Chromecast en geen problemen, maar toegegeven gebruik ik voornamelijk een wifi netwerk met eigen AP’s.

Je kan trouwens wel je AP’s in bridge zetten en het modem DHCP laten doen. IGMP Snooping aanzetten op de AP’s en je digitale TV ontvanger werkt ook als een tierelier over die AP’s. Uiteraard werkt dat minder als je er zelf nog een hardware firewall tussen wil zetten. Iets dat met dit nieuws wel een extra belangrijk puntje wordt als er inderdaad geen updates meer komen straks en KPN ze moet gaan vervangen...

[darknessblade]

het is de V8 die zoveel problemen geeft:

de v10 heeft dit niet.

vele mensen met een V8 klagen ook dat hun vervinding telkens wegvalt (minimaal 1x per week)
dit probleem had ik ook (de dag dat de monteur kwam was het probleem ook, hij kon niks vinden van wat het veroorzaakte).
toen ik van telfort een V10 kreeg was het probleem opgelost.
de volgende dingen waren al geprobeerd:
(V8 3* achter elkaar hard-reset, V8 vervangen, NT vervangen, [port move, gbic vervangen, in de wijk centrale])

[sympa]

Tja, zo'n berg modems is een hele investering. Als ze slim zijn heeft de afdeling inkoop wel iets geregeld, met faillisementen en toegang tot source code.

Maar ZTE maakt ook 4G base stations, backbone routers en zo. Eigenlijk een Huawei, maar dan minder bekend hier (naar verluidt door een minder flexibele bedrijfscultuur).

Ik kan me voorstellen dat ZTE ophoudt te bestaan en dan onderdelen worden overgenomen. Partij A neemt de service over van geleverde producten, partij B neemt de ontwikkeling van nieuwe produkten over, en partij C blijft de bestaande produkten maken onder een andere naam.

Die mensen die bij ZTE de mooie dingen maken zijn uiteindelijk niet zomaar verdwenen.

[Verwijderd]

Nee, maar door deze sancties loopt qualcomm ook enorme bedragen mis. Als het zo doorgaat wordt qualcomm gewoon opgekocht, verhuisd en is het vrijwel opgelost voor ZTE terwijl de VS een eigen bedrijf heeft geruïneerd.

[Verwijderd]

Mee eens. Ben benieuwd wat China aan tegenmaatregelen gaat treffen. Apple of Microsoft boycotten?

[Verwijderd]

Nee dat gaat niet gebeuren want de VS heeft namelijk een hele sterke case, om dan uit rancune terug te gaan slaan is niet iets wat in het belang van China is. Dit zijn serieuze zaken met grote belangen en rancune zit niet in de gereedschapskofffer.

[Houtenklaas]

Geen rancune, maar economische motieven. China is een groeimarkt van jewelste, de op één na grootste van Apple zelfs. Reken er op dat dat pijn doet als daar de omzet breed wegvalt. Alleen zal China dat ook niet direct willen aangezien het land dan in een neerwaartse economische spiraal terecht komt en het in-the-end niet veel oplost. Mwa, we zullen zien.

[Verwijderd]

Uit economische motieven ga je dus juist niet op zo'n actie van de VS in. De boodschap die je daarmee aangeeft is dat je een onbetrouwbare handelspartner bent, dat China dat is is wel duidelijk maar dat wil niet zeggen dat ze dat ook zo openlijk en duidelijk willen laten zien.

[darknessblade]

dacht ik ook al aan.

export prijzen/btw verhogen voor specifieke items.
bv:
nu wordt er 1% gerekend op de kostprijs
iphone kost 100 euro om te maken
dus oude export btw zou dan 1 euro zijn.
wat ze dan beter kunnen doen is 10% op de verkoopprijs rekenen.
iphone X kost 1000 euro. dus dan is de export btw 100 euro.

en als ze dan miljoenen exporteren drukt het wel aardig op de kosten.
wat ik ook niet snap is waarom ZTE geen aandelen heeft gekocht in "vul bedrijf in"
waarvan ze apparatuur nodig hebben.

als aandeelhouder kan je toch forceren om dit te maken of te verkopen.

[Reactie gewijzigd door darknessblade op 3 augustus 2024 00:01]

[sympa]

Meestal is er subsidie op export. Als je wilt straffen, dan kan dat met nieuwe regels ("hebben die mensen in de fabriek wel genoeg vakantiedagen?") of door bestaande regels plotseling te handhaven.

[meirnoordermeer]

offtopic
Correctie: even groot als Philips. Philips Lighting is al ruim 2 jaar een apart bedrijf en daarmee valt iig ongeveer 1/3 - 1/4 van de werknemers weg van het originele Philips.

ontopic
Ben benieuwd hoe het met ZTE afloopt. Of het nou onrechtmatig is of niet wat ZTE heeft gedaan, het zou bizar zijn als zoveel mensen op straat terecht zouden komen.

[bbob]

Nieuwe naam doorstart en verder gaan onder een andere naam. De chineese overheid heeft veel invloed en zal dit misschien goedkeuren.

[Verwijderd]

Ik denk niet dat men in de VS daar in gaat trappen

[darknessblade]

dan eerder:
nieuw bedrijf starten.
alle inventory verkopen aan dat bedrijf.
fuseren met dat bedrijf.
doorgaan onder de bekendere naam van het oude bedrijf.

ben je gelijk van de sancties af. gezien het om een nieuw bedrijf gaat.
of zie ik dit dan verkeerd?

[Verwijderd]

Nieuw bedrijf oprichten, ondertussen samen met de Chinese overheid werken aan eigen fabrieken. Nieuwe bedrijf koopt enorm in bij qualcomm, VS gooit daar sancties op zodra ze het doorhebben.

En dan is het te laat, bakken de Chinezen alles zelf en kan qualcomm opgedoekt worden.

Daarnaast is Taiwan gewoon China. Geen enkel "echt" land erkent ze als staat. China zou in principe als ze écht willen Taiwan eindelijk terug kunnen nemen en dan hebben ze wel gewoon chipbakkers.

[WhatsappHack]

Als het uiteindelijk t zelfde bedrijf is worden die sancties gewoon weer van kracht.

[Verwijderd]

Druk op de ketel zetten, ook in China zit men niet te wachten op CEO's die domme acties uithalen. Mogelijk dat er koppen gaan rollen, beterschap wordt belooft en nog wat andere toezeggingen over de tafel komen om de VS tevreden te stellen.Ja ik denk dat het daar op gaat uitdraaien maar het kan ook net zo goed zijn dat het schip naar de kelder gestuurd wordt om een voorbeeld te stellen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

[Tom 1234]

Zo groot is Philips anders niet meer.
Alleen nog medical systems en appart lightning.

[Rataplan_]

LighTIng...

[Iblies]

ZTE is geen kleine speler, dat is een bedrijf met bijna 75.000 werknemers en een omzet van 14 miljard euro. Dat is ongeveer 60% van wat Philips is. Ik vermoed eerder dat de VS een inschattingsfout maakt. Nederland zou het ook niet leuk vinden als een ander land Philips om zeep zou helpen.

China is in een redelijke spagaat gezet.
Moment dat ze nu actief gaan reageren is dat het gelijk van de VS. Dat er geen sprake is van een eerlijke markt waarbij consequent de overheid betrokken is.

En ondanks dat ZTE geen kleine speler is,
is Huawei een veel grotere speler.


En er zijn veel meer voorbeelden aan te halen dat wanneer er een economische oorlog wordt gestart, China zwaar in het nadeel is,
ze produceren voor de hele wereld en verdienen daar geld mee.


Bijkomend probleem is dat de robotisering langzaam op stoom begint te komen waardoor steeds meer productie weer terug kan naar eigen land en/of dichter in de buurt.

En het hoeft niet veel te zijn,
moment dat wereldwijd landen 20% van de productie terug gaan halen,
kan dat het verschil tussen winst en verlies zijn.

[AmigaWolf]

Hadden ze maar niet zaken met Iran moeten doen, dan was er niks aan de hand geweest.

nieuws: VS verbiedt Amerikaanse bedrijven nog langer aan ZTE te leveren

[Verwijderd]

Onzin natuurlijk, deze sancties hebben een duidelijk aanleiding en het komt de VS goed gelegen om de druk op China op te voeren. Trump wil een ding vooral duidelijk maken nl. dat hij niet terug deinst om afspraken te handhaven. Het is geen Obama die denkt dat je met theedrinken en een vriendelijk gebaar de hele wereld naar je hand kan zetten. Het is namelijk beter om gevreesd te worden dan aardig gevonden te worden. Uiteraard moet je ook niet de indruk werken dat je een onvoorspelbare despoot bent want dat maakt mensen bang en onzeker. Sterke leiders met een duidelijke visie en beleid zijn echter geliefd omdat je daar zaken mee kan doen.

[Verwijderd]

Alleen is dit uiteindelijk een enorm domme zet. ZTE nam echt enorme hoeveelheden chips af bij qualcomm. Heb je qualcomms laatste cijfers gezien? Als ze nog een jaar zo doorgaan is het einde qualcomm.

Of qualcomm wordt opgekocht door een niet Amerikaanse firma (hopelijk Chinees.)Verhuist het hoofdkantoor en de VS met haar sancties staat ineens met lege handen.

[Verwijderd]

Qualcomm komt niet in buitenlandse handen omdat op die wijze het embargo alsnog omzeild kan worden. Dat bedrijf gaat eerst flink saneren, afslanken en weer omhoog bij de volgende hoog conjunctuur.
De markt voor SoC's en andere specialistische processorplatforms zie ik in de toekomst alleen maar verder groeien. Groot kans dat Qualcomm andere toepassingen gaat zoeken. Qualcomm wil niet voor niets NXP overnemen, NXP is een grote speler in CPU's voor de automotive markt en ze namen Freescale over omdat deze een sterke productlijn had met o.a de iMX ARM based processoren. Als deze twee bedrijven samen gaan onstaat er een powerhouse op gebied van energiezuinige processoren/SoC's. Ga er maar neit vanuit dat de US government gaat toestaan dat Chinezen dat mogen kopen, dat is echt total fantasy.

[t_o_c]

En al die mensen die eerst een ZTE telefoon kopen, kopen nu opeens geen nieuwe telefoon meer? Het gat zal gewoon opgevuld worden door andere fabrikanten die ook zo'n beetje allemaal weer Qualcomm chips kopen.

Daarbij zal de VS het niet toestaan om Qualcomm aan een buitenlands bedrijf te verkopen. Daarom ging de overname door Broadcom ook niet door.

[AmigaWolf]

Alleen is dit uiteindelijk een enorm domme zet. ZTE nam echt enorme hoeveelheden chips af bij qualcomm. Heb je qualcomms laatste cijfers gezien? Als ze nog een jaar zo doorgaan is het einde qualcomm.

Of qualcomm wordt opgekocht door een niet Amerikaanse firma (hopelijk Chinees.)Verhuist het hoofdkantoor en de VS met haar sancties staat ineens met lege handen.

Nee de domste zet van America en de rest van de wereld is dat we alles halen uit China, en heel veel zelf niet meer maken, en China woord super rijk en machtig, en de rest niet daar door, nu komt bijna alles uit een land of een continent.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 3 augustus 2024 00:01]

[Wim-Bart]

Eindelijk iemand die het snapt. We kopen veels te veel in China en maken veel te veel in China. China lacht zich kapot om ons domme westerlingen.

We moeten weer productie naar Europa halen.

[AmigaWolf]

Precies, maar of het gaat veranderen, dat is de vraag, in ieder geval probeert precedent Donald Trump dat.

[majic]

Ik denk dat je je daar nog wel eens in zou kunnen vergissen. Nederland is zeker een militair en politiek schoothondje van de VS, maar we zijn ook een handelsland. En ik denk dat het de nek om draaien van grote NL'se bedrijven toch zeker in delen van de maatschappij tot onrust zou leiden. En zeker met de huidige diversiteit aan politieke partijen en standpunten zou je zomaar een grote omslag kunnen zien in het VS beleid van één van die partijen, al zou het alleen maar om zieltjes winnen gaan.

[AmigaWolf]

Wat heeft Trump daar mee te maken??? uiteindelijk moet de Amerikaanse Senaat beslissen, als Philips geen zaken met Iran doet is er niks aan de hand, daar ging het om met ZTE.

[josttie]

Volgens mij volgen de Amerikanen hun regels voornamelijk als het henzelf uitkomt. Je kan ook gewoon coca cola kopen in Iran, en het zou me niks verbazen als je er ook iPhones kunt vinden. De VS legt deze straf alleen op om hun eigen markt te beschermen, de Iran sancties zijn gewoon een excuus.

[Verwijderd]

Coca Cola is nou niet bepaald een product dat een gevaar vormt voor de VS en haar bondgenoten het is tenslotte water met veel suiker, voedingszuur en wat kleur en smaakstoffen.

[drdelta]

Als ze daar niet snel van leren is het einde oefening.

Volgens mij is die kans hen niet gegund gezien het embargo van Amerikaanse technologie.

[DeGeuRige]

Word tijd , dat we de grootste oorlogvoerder op deze planeet boycotten. De VS!!!
Klagen over andere landen, terwijl ze zelf de grootste wapenleverancier ter wereld zijn, en ook nog eens de grootste massa-moordernaar ter wereld.

Eerst klagen over chinese spionage in netwerkkaarten, terwijl hun eigen cpu's van intel en amd, en windows en macos vol spionage software en bugs zitten.

Als er alternatieven waren kocht ik zeker geen product meer uit de VS.

Trotse bezitter van een ZTE phone

[Reactie gewijzigd door DeGeuRige op 3 augustus 2024 00:01]

[Verwijderd]

Tot de chinese overheid gaat terugslaan met export naar VS te verbieden. Heel hun economie stort in want zowat alles wat ze gebruiken komt uit China

[Armin]

Heel hun economie stort in want zowat alles wat ze gebruiken komt uit China

Inderdaad, de Chinese economie stort in, want zonder buitenlandse kopers valt hun hele industrie stil.

Voor de VS is het vooral een klap voor de consumnent, aangezien de goedkope Chinese troep spullen wegvalt. De enorme detailhandel daar zal een klap krijgen. Echter vergis je niet, de VS importeerd ook veel van dat soort goedkope spullen uit andere landen. Met name Mexico, Vietnam en de Filipijnen zijn ook grote handelspartners voor dit soort low-cost zooi.

Ook is er netto een enorm handelstekort met China, dus het is een handelsoorlog die de VS zonder enige twijfel wint simpwelweg omdat het totaalbedrag zo uit balans is.

Er is ook al uit diverse bronnen vernomen dat het management van ZTE dan ook flink de wind van voren heeft gekregen van de Chinese overheid. Daar gaan koppen rollen, en waarschijnlijk gedwongen overnames/verkopen door andere Chinese bedrijven.

[Cerberus_tm]

Als niemand in Amerika meer electronica kan kopen, aangezien van elk apparaat wel een deel van het productieproces van een noodzakelijk onderdeel in China plaatsvindt of door een bedrijf dat door Chinese sancties getroffen kan worden, denk ik dat de Amerikaanse economie ook extreem hard getroffen zou worden. De hele wereldeconomie trouwens.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 3 augustus 2024 00:01]

[Verwijderd]

Dus dat gaat ook niet gebeuren, de economische verwevenheid is te groot. Maar harde sancties opleggen aan deelnemers van het proces omdat deze de spelregels overtreden is heel valide en dat weten de Chinezen ook. Zolang het rechtvaardig gebeurt zullen geen van de overheden daar sterke weerstand tegen bieden want het spel bestaat bij de gratie van regels en handhaving.

[Cerberus_tm]

Het zal inderdaad zeker niet gebeuren. Maar áls het zou gebeuren, dan zou Amerika ook een extreem groot probleem hebben.

[Verwijderd]

Uiteraard maar zie dit als de economisch variant van het MAD doctrine. Hier en daar zijn er kleine brandjes maar echt niemand met een werkend verstand gaat de nucleaire optie gebruiken want dat zou complete waanzin zijn. Ik vind het zelfs al behoorlijk waanzinnig dat er mensen zijn die serieus denken dat het zelfs ook maar een optie zou zijn, het toont een behoorlijk gebrek aan begrip hoe de wereld daadwerkelijk functioneert.

[Cerberus_tm]

Precies. Maar ik denk ook niet dat iemand die zich serieus met dit onderwerp bezighoudt zou denken dat het op dit moment zou kunnen gebeuren.

Toch is het altijd belangrijk om op ons hoede te blijven. Rond 1900 was de communis opinio dat de Europese landen qua handel en cultuur dusdanig sterk met elkaar verweven waren geraakt, dat een grote oorlog onmogelijk was.

[Jorgen]

Dan wordt er gewoon nog meer besteld bij ASML, Samsung, LG, Sony etc. Duurder dan uit China, dat wel, maar nog altijd voorradig uit landen die bondgenoot zijn.

[Cerberus_tm]

Die zijn ook allemaal afhankelijk van processen die in China plaatsvinden. Bij een totale boycott door China zouden die bedrijven allemaal stilvallen.

[Jorgen]

Dat wil ik direct van je aannemen en daar had ik even niet bij stilgestaan. Neemt niet weg dat bijv. Samsung alles kan maken van de chips in een telefoon, tot de enorme zeeschepen die ze overal ter wereld brengen. Het zal zwaar worden voor deze bedrijven als ook zij hun onderdelentoeleveranciers zien wegvallen, maar ik schat in dat dit uiteindelijk nog best opgevangen kan worden. Alle bedrijven hebben er namelijk baat bij om te blijven bestaan. Waar sommige toeleveranciers dus zullen profiteren van de grote(re) schaarste en daarmee de stijgende prijzen, zal er denk ik wel een nieuw evenwicht ontstaan in vraag en aanbod, waarbij China dan ineens niet meer nodig is. Kan me voorstellen dat dit op de korte/middellange termijn een heel gunstige positie is voor China, maar dat op de lange termijn China hier geen barst mee op zal schieten.

[Verwijderd]

Ook is er netto een enorm handelstekort met China, dus het is een handelsoorlog die de VS zonder enige twijfel wint simpwelweg omdat het totaalbedrag zo uit balans is.

Anderszijds kunnen de Chinezen ook de "nucleaure optie" inzetten en al hun Amerikaanse staatsleningen in de verkoop gooien. Gevolg gaat zijn dat de USD inzakt en de Amerikanen hun begrotingstekort niet meer kunnen financieren anders dan door een hyperinflatie aan te wakkeren.

[Armin]

Anderszijds kunnen de Chinezen ook de "nucleaure optie" inzetten en al hun Amerikaanse staatsleningen in de verkoop gooien. Gevolg gaat zijn dat de USD inzakt

Waarom denk je dat de dollar zal inzakken?

Het tegendeel is waar. Wat zal gebeuren is dat de koers van bestaande bonds daalt, en dus de yield stijgt. Dat zal de overheid enerzijds dwingen de rente te verhogen, hetgeen de dollar juist zal doen stijgen.

Je hebt gelijk dat dit nadelig is voor het uitgeven van nieuwe bonds, maar dat is pas een probleem op latere termijn aangezien die hogere rentebetalingen pas over veel jaren langzaam aantikken.

Plus dat als de koers inzakt, de VS zelf haar eigen bonds kan kopen. Dan koopt men $100 bonds in tegen bedragen aanzienlijk lager dan die $100. Een truc die het bedrijfsleven ook vaak toepast.

Realiteit is dat diegene die afhankelijk is van de verkoop altijd de verliezer zal zijn, ongeacht dat het aan beide kanten pijn doet. En om die reden zal China geen zware tegenmaatregelen nemen.

In China is sociale onrust een veel groter gevaar dan in de VS.

[selena81]

Ja, is ook zo lekker gegaan in Griekenland met die goedkope obligaties van ze.

Je eigen aandelen terugkopen heeft alleen zin als je een geheim plan hebt om op korte termijn opeens meer winst te gaan maken.

[Armin]

Ja, is ook zo lekker gegaan in Griekenland met die goedkope obligaties van ze.

Bij Griekenland daalde de prijs omdat niemand ze wilde kopen. In dit voorbeeld zou je een financieel suicidale partij hebben die ze bewust onder de kostprijs koopt om de prijs te doen dalen. Probleem is echter dat andere partijen ze dan opkopen omdat het een steeds beter koopje wordt.

Dus de macht van China betreft kunnen verkopen van bonds is niet zo groot als gesuggereerd. Je drukt hoogstens de yields omhoog en daarmee rente.

[Verwijderd]

Hoeveel Amerikaanse bedrijven importeren vanuit China om daarna te exporteren met een veelvoud aan winst?

Het is niet 1 op 1 te vergelijken. Apple zou een handelsverbod niet overleven bijvoorbeeld.

[Armin]

Apple zou een handelsverbod niet overleven bijvoorbeeld.

Klopt, maar je mist nog steeds het punt. Bepaalde takken zullen zwaar getroffen worden aan één kant, andere takken were aan de andere kant. Maar het totaal-plaatje is kristalhelder. Het handelstekort is zo inmens groot, dat er geen twijfel is wie zal winnen.

Ook is de Amerikaanse economie veel groter, diverser en bovendien veel meer afhankelijk van de interne markt. Ook kan men makkelijker overstappen naar andere leveranciers. China's economie is vrijwel volledig op export gericht, en kan niet van consument wisselen. Per direct zouden grote onlusten ontstaan omdat tientallen miljoenen op straat komen zonder inkomen.

[OddesE]

Als je nog eens goed naar die handelsbalans kijkt dan zie je meteen wiens economie dan instort. Hint: niet de Amerikaanse.

Trump is gek en weet ik wat niet meer, maar dit snapt hij heel goed. Na zijn eerste aankondiging van importheffingen deed China nog even stoer door ook zelf wat maatregelen aan te kondigen. Trump reageerde hier droogjes op door gewoon zijn sanctie te vertienvoudigen. Toen werd het toch wel even stil aan Chinese kant en sindsdien zijn ze een stuk 'aardiger'. Het is namelijk een simpele rekensom: De US importeren veel meer uit China dan andersom; dus China is degene die hier aan het kortste eind trekt.

Op korte termijn kan een veel lagere import uit China zelfs een boost zijn voor de US economie want de vraag naar al die spullen verdwijnt natuurlijk niet. Wat kansen betekent voor lokale leveranciers (en Mexico, Japan, Korea, Brazilië, Afrika en alle andere leveranciers van de US).

Eerlijk gezegd: De EU zou China ook wat harder aan moeten pakken. Hier allemaal ARBO wetgeving CAO's e.d. en dan vervolgens al die spullen uit China halen. Daarmee schieten we onszelf in de voet.

[Verwijderd]

Trump is niet gek ik snap niet dat mensen dat roepen

[OddesE]

Maar normaal is hij ook niet. Normale mensen gaan niet onder een valse naam de radio bellen en dan een act opvoeren waarin ze zichzelf de hemel in prijzen. Normale mensen gaan zich niet obsessen over het formaat van hun handen en dan foto's ervan opsturen naar journalisten. Normale mensen zeggen niet 'mijn knop is groter dan de jouwe'. Etc.

[Verwijderd]

Misschien is het wel allemaal part of the show? Wat heb je liever dat tegenstanders je slim en intelligent achten of dat ze denken dat er een steekje bij je los zit?

[Frenz64]

'een steekje los' vind ik nog een zachtmoedige beschrijving van een overduidelijk paranoia iemand en narcistisch gestoorde persoonlijkheid die er ook nog eens prat op gaat dat hij met leugens wegkomt.

Als hij zijn politieke tegenstanders wil laten denken dat hij een loose cannon is, dan heeft hij mij overtuigd, zwaar overtuigd.

[Henkie-Jan]

Wat dacht je als China alle staatsobligaties weg doet? Wat denk je dat nu de gevolgen zijn voor de chipbakkers in Amerika? Kan je wel zeggen dat die zeker niet staan te juichen hoor. Je hebt zelfs kans dat Amerikaanse bedrijven vertrekken uit Amerika... Kan hun staatsschuld nog verder oplopen.

[OddesE]

Wat dacht je als China alle staatsobligaties weg doet?

Dan niks? China's staatsobligaties slaan nog geen deuk in een pakje boter. Bovendien, mocht het enige invloed hebben, start de Fed gewoon QE4, QE5 en weet ik hoeveel opkoopprogramma's er zijn.

Kijk ik zeg niet dat ik het slim van de US vindt wat ze doen met hun buitenlandpolitiek en met de dollar en olie en oorlogen etc. Maar denk niet dat China veel in de melk te brokkelen heeft. De Chinese markt (bevolking ~1,4 miljard mensen) is maar nét groter dan die van de US (~325 miljoen mensen) dus als je per inwoner kijkt is hij feitelijk bijna 4,5 keer zo klein. China is ook sterk afhankelijk van de US. En nee, niet andersom. De US kan heel China er zo uitschoppen. Er zijn genoeg andere lage-lonen landen waar de US haar spulletjes kan kopen. Misschien niet zo goedkoop als uit China. Maar goed dan drukt men toch gewoon weer wat dollars bij?

Mijn vader zegt altijd: Degene met het pistool is de baas en Amerika heeft het grootste pistool van de wereld. Klaar. Zo simpel is het helaas.

Ondertussen is het duidelijk dat de rollen om gaan draaien. De Chinese economie groeit veel harder dan de Amerikaanse. Dus over 10 jaar krijgt de USA er wellicht nog wel spijt van hoe ze China nu behandelen. Maar op het moment kan China niet veel anders doen dan braaf doen wat de USA wil en afwachten. Hun kans komt nog wel.

[Henkie-Jan]

Bedankt voor je helder onderbouwde reactie ik snap nu je punt

[Verwijderd]

De VS importeert inderdaad veel uit China. Maar je vergeet dat het merendeel wordt geïmporteerd door bedrijven.

Als China inderdaad een verbod op zou leggen ligt 1/5 van de chinese economie plat. Maar qualcomm mist ineens 50% van haar klanten. Apple kan geen hardware meer importeren en de Socs die ze gebruiken worden ook daar gefabriceerd. Dus einde IPhones, einde MacBooks. Einde osx en ios. Want een fabriek opzetten om dat allemaal te produceren én de chips te bakken?

Apple heeft de reserves om een jaar lang 65% omzet mis te lopen.

Nee, als het echt zo ver komt zal het Amerikaanse bedrijfsleven flink gaan snijden in de overheid. Uiteindelijk zijn zij het die alles bepalen.

[Somoghi]

Dat is veelal de assemblage onder licentie, Apple producten bijvoorbeeld worden in Amerika ontworpen en in China gefabriceerd. Trump zou maar wat blij zijn op de korte termijn om dat hele gebeuren weer terug te kunnen halen. Of hij er achteraf blij van wordt is maar zeer de vraag.

[GeroldM]

Ach, er zijn binnenkort zo'n 100.000 nieuwe medewerkers beschikbaar om in de US telefoons in elkaar te zetten. Dat is namelijk het verwachtte banenverlies bij Boeing en hun toeleveranciers...mocht Boeing die order uit Iran verliezen.

Iets wat Iran zou kunnen doen om verdeeldheid te zaaien op het wereldtoneel. Een optie die zij in de schoot geworpen kregen met de beslissing van Trump om uit de Iran deal te stappen. Als Noord-Korea het bezoek van Trump afblaast, kan ik ze geen ongelijk geven.

Internationale beloftes van de VS stellen vanaf nu dus geen ene ruk voor. Iets wat Europa ook ter harte moet nemen...de Trump 'bromances' van de laatste tijd, verwacht daar helemaal niks van.

Als Trump America voorstelt en zijn vrouw Melania de rest van de wereld, dan zie ik een vechtscheiding nog wel gebeuren.

[majic]

Je krijgt +2 maar die is deels gebaseerd op je bewerking dat er een enorm banenverlies zou optreden bij Boeing, en dat dit bewust zo gebruikt is/kan worden door Iran.

Ik quote even het volgende:
"Though the deals carried multibillion-dollar price tags before industry standard discounts, analysts see minimal impacts on Airbus and Boeing from the U.S. decision. Both manufacturers have backlogs of orders assuring production for several years from other airlines."

Het komt er op neer dat als Iran deze toestellen niet kan kopen dat andere landen/maatschappijen hun toestellen gewoon sneller krijgen, aangezien er dus een enorme achterstand is in leveringen. Valt allemaal wel mee dus, ook al gaat het in theorie om grote bedragen blijft er in de praktijk weinig van over.

[Verwijderd]

Iran kan zo meteen helemaal geen vliegtuigen meer kopen, de nieuwe sancties tegen dat land zullen zo streng zijn dat daar binnen enkele jaren massaal rellen gaan uitbreken. Obama heeft het regime van dat land juist weer stevig in het zadel geholpen, die Nobelprijs mag de beste man wat mij betreft wel weer inleveren.

[Verwijderd]

Maar ook de chips komen uit China. En de VS heeft de fabrieken niet om dat "thuis" op te vangen. Niet binnen een jaar.

Met een handelsverbod loopt Apple in 1 klap al haar omzet uit hardware mis.

[raro007]

Ook wel Chinese economy stort in want de producten die ze maken worden niet verkocht...
En America verplaats haar import naar andere landen.

[ASNNetworks]

Gelukkig levert China ook aan de rest van de wereld en de afnemers ook.

[raro007]

En Amerika ook..

[jandeman63]

China wil geen handelsboycot, dit schaadt China namelijk ook heel erg.

[Renegade666]

Dat zou wel een hele mooie zijn idd

Koekje van eigen deeg zullen we maar zeggen

[Verwijderd]

Gaat niet gebeuren. Zet het uit je hoofd. China is zwak en stort economisch in als de Amerikanen een handelsoorlog beginnen.

[thomas1907]

En zo ook hun eigen economie? Als alle export naar de VS wegvalt is dat ook een vrij grote impact lijkt mij

[Verwijderd]

Dat gaat China niet doen, de VS heeft namelijk een goed argument in deze zaak. Chinezen haten gezichtsverlies maar ze willen ook niet als onbetrouwbaar overkomen. Stil zitten als je geschoren wordt is in dit geval de beter optie voor China.

[dio22]

De Chinese overheid heeft ZTE zelfs al op de vingers getikt. Dat zal wel niet gebeuren vanwege deze sancties. Dit hele verhaal speelt al sinds 2011 en ZTE heeft meerdere malen regels overtreden en heeft beloofde maatregelen niet genomen. Het houd een keer op natuurlijk.

[Verwijderd]

Typerend dat iedereen even zijn Amerika haat wil spuien (soms ten dele terecht), maar dat van alle comments er niet eentje ook maar ingaat op de overtreding van ZTE: niet leveren aan Iran. Doen ze gewoon toch. De straf die er op volgt voeren ze simpelweg niet uit.

Je kunt het eens of oneens zijn met de regel omtrent Iran, maar de regel is er, en de USA staat politiek in zijn recht om deze regel op te stellen, dat is een normale bevoegdheid. ZTE breekt willens en weten twee keer met deze welbekende regel, wordt betrapt, en moet dan nu niet zeuren.

[RedTop]

De VS heft hele duidelijke regels omtrent export van zijn technologie, veelal vastgelegd in Trade Agreements. Ik werk in een industrie waar veel Amerikaanse telecommunicatie tech wordt gebruikt en daar hebben wij er ook mee te maken.

Je exporteert de technologie niet naar bepaalde staten zonder toestemming van de VS. Ik vind het heel logisch en dus terecht dat ZTE hier de pijn van voelt.

China heft sowieso te lang regels zoals IP naast zich neergelegt. Als je met de grote jongens wil spelen moet je je wel aan de regels houden.

That said, heel Chinees om het niet te nauw te nemen met de regeltjes. Enorme anarchisten zijn het.

[Core2016]

Het was toch stil vanuit Iran? Wat is er nu fout gegaan? Nederland -> Iran, Meer dan een miljard export. Waarom mogen de chinezen dat dan niet? Ik mis hier waarschijnlijk een hele hoop.

[dio22]

Exact. Deze zaak loopt al veel langer dan vandaag, stamt al ergens uit 2011. Het heeft 7 jaar geduurd voordat ze deze vrij straffe maatregel gekregen hebben. Genoeg tijd om het e.e.a. aan te pakken zeg maar.

[magnifor]

Zie hier de macht van de VS. Tijd dat men in Azie ook volwaardige CPU’s en chipsets ontwikkelen zodat men niet afhankelijk is van dat debiele land genaamd de VS.

[vectormatic]

en daarmee snijdt trump zichzelf goed in de vingers, technologie uit amerika kopen is nu een bedrijfsrisico, dus dan toch maar een hisilicon soc ipv een snapdragon

[Armin]

technologie uit amerika kopen is nu een bedrijfsrisico, dus dan toch maar een hisilicon soc ipv een snapdragon

Jij denkt dat de Chinezen niet hetzelfde zouden doen?

De grote les is, dat achterlopen in R&D je macht doet verliezen op het wereldtoneel. Een les die Europa zich zou moeten aantrekken, aangezien men op veel gebieden minder hard loopt dan de VS en Azie.

[Diablo_GT]

Nee, de grote les is zoals vectormatic aangeeft.

'technologie uit amerika kopen is nu een bedrijfsrisico'

omdat de regering trump onbetrouwbaar blijkt te zijn. De reden dat de beslissing van de Amerikanen zoveel impact heeft is de dollar niet R&D.

[Verwijderd]

Als je gewoon de spelregels respecteert zijn er geen problemen. Als je de spelregels overtreed dan neem je bewust het risico op sancties en dat is wat ZTE nu overkomt.

[OddesE]

Laten we er geen doekjes om winden; ZTE wordt nu gewoon geslachtofferd zodat de USA hun dreigementen wat kracht bij kunnen zetten. Dit is een politiek spel. Tuurlijk ZTE zal vast iets fout hebben gedaan. Maar dat is gewoon de stok om mee te slaan.

[Verwijderd]

Mmm... ik denk dat men een statement wil maken en dat ZTE zo dom was om een makkelijk slachtoffer te zijn is niet iets waar men heel rauwig om moet zijn. Je hoort gewoon dit soort regels niet te overschrijden, dom om het te doen voor een paar dollars aan inkomsten uit verkopen naar Iran. Als je vervolgens toezegt bepaalde kopstukken te wisselen en dat nalaat dan laat je zien dat je gewoon stokslagen verdient imo.

[dio22]

Dit verhaal speelt als sinds 2011. Dit is echt geen "stok om mee te slaan" met het oog op de huidige maatregelen. Lees anders even de rest van de tweakers berichten over ZTE. Dat zijn er nogal wat. Van spyware inbakken tot handelsrescricites overtreden, allemaal schuldig bevonden of door ZTE zelf toegegeven. Vervolgens eigen opgevoerde maatregelen, zoals het ontslaan van werknemers die verantwoordelijk waren, niet ontslaan. Enzovoort, enzovoorts. Zelfs China zelf heeft ze aangepakt.

[Reactie gewijzigd door dio22 op 3 augustus 2024 00:01]

[Verwijderd]

Dit was gewoon een excuus om zte er uit te gooien hoor. Niet meer, niet minder.

[Verwijderd]

Ik denk inderdaad dat ze betrokken worden bij een groter geheel maar daar hebben ze wel zelf de omstandigheden voor gecreëerd.

[OddesE]

Tijd dat men in Azie ook volwaardige CPU’s en chipsets ontwikkelen zodat men niet afhankelijk is van dat debiele land genaamd de VS.

..

technologie uit amerika kopen is nu een bedrijfsrisico

Maar toch een veel kleiner risico dan tech uit China te kopen.

En nu heel even 'back to reality'. Denk even terug aan Google zijn vertrek uit China. Facebook is daar ook geblocked. Uber wordt er weggepest.

China is zeer tech-onvriendelijk als het op westerse bedrijven aankomt. Ze laten je schoorvoetend toe zodat je je kennis gaat delen met lokale partijen (elevarnciers, partners e.d.) en zodra er lokale concurrentie opkomt (die volgens mij ook nog op de achtergrond door de chinese overheid wordt gestimuleerd) krijgen ze ineens allerlei vreemde belastingcontroles, invallen e.d. Sowieso kun je daar bijna niet de markt op als Westers bedrijf zonder min of meer verplicht een partnerschap aan te gaan met een Chinees bedrijf.

De US haalt nu wat 'fratsen' uit, maar vergeleken met China is het een bijna volledig transparante markt met goede, eerlijke regulering en concurrentie. Vrije handel zoals het hoort te zijn. In China is daar absoluut geen sprake van.

[lololig]

En dan heb je het nog niet over de extreem uitgebreide massa surveillance in China en the great firewall

[drdelta]

De maatregelen lijken vrij buitensporig. De boete is betaald, schuld is bekend, alleen een aantal leidinggevenden is niet gestraft.

[Goldwing1973]

ZTE is blijkbaar akkoord gegaan met de voorwaarden en komen ze achteraf niet na, dan is het helemaal niet zo onredelijk

[drdelta]

ZTE is akkoord gegaan dat als zij die leidinggevenden niet zouden straffen zij geen Amerikaanse technologie in licentie mogen nemen (en daardoor dus hun bedrijf niet meer kunnen draaien)? Geloof je het zelf?

[Redwood]

Enerzijds is het enigszins overtrokken, anderzijds: “regels zijn er voor iedereen”. Geen schimmige EU praktijken waar multinationals met ondersteuning de complete wetgeving en zelfs de belastingverplichtingen weten te omzeilen.

Een megabedrijf als ZTE had gelijk spijkers met koppen kunnen en moeten slaan.

[Armin]

Exact, na het VW schandaal had men moeten weten dat de VS serieus is met het naleven van regels en dat het geen Trump vs Obama is, maar een breed gedragen politiek veschijnsel.

De EU is overigens niet anders met haar mega boetes voor bijvoorbeeld Amerikaanse bedrijven van de laatste 20 jaar. En China zelf heeft ook regelmatig buitenlandse bedrijven snoeihard de duimschroeven aangedraaid met boetes, verkoopverboden en andere regels.

[Jvann]

MediaTek zal nu wel in zijn handjes vrijven ... http://www.scmp.com/tech/...ume-microchip-exports-zte

Nee maar ff serieus, ik als iemand die smartphones een beetje bijhoud zou het zeer verdrietig vinden als ZTE ten onder gaat. Ze maken kwalitatief goede telefoons (Ook onder hun Nubia submerk) met interessante features en prijzen. Qualcomm en Intel zullen niet het enige probleem zijn, zo vraag ik mij af hoe het met Android licensies zit...

Erg jammer, hopelijk komen ze hier zonder al te veel kleerscheuren uit ... zou een treurige (en ook wat domme) manier voor een bedrijf zijn om ten onder te gaan.

[Reactie gewijzigd door Jvann op 3 augustus 2024 00:01]

[Verwijderd]

Tja... ZTE heeft flink wat omzet behaald in Iran en Noord-Korea, bij elkaar zo'n 32 miljard dollar. Ze hadden een boete gekregen van zo'n 1,2 miljard dollar en deze betaald. Echter onderdeel van de deal was dat er disciplinaire maatregelen tegen het management zouden worden genomen en dat heeft en dus nagelaten. Sterker nog het management schijnt beloont te zijn tegen de afspraken in. Daarmee laat ZTE zien dat het bedrijf corrupt is en onbetrouwbaar. Dan is het niet heel onlogisch dat de VS zich deze klap in het gezicht niet zomaar onbeantwoord laat. Er zullen echt hele strenge maatregelen worden verwacht en eventuele verdere geldboetes en garanties m.b.t. het wisselen van management. Het zou mij zelfs niet verbazen als er leden van het management in China achter de tralies gaan of erger. China is immers geen democratie en wie de wrok van de partij over zich afroept is nog niet jarig.

[SkiFan]

Reken daar maar niet op. MediaTek zal dan ongetwijfeld ook met de Amerikaanse sancties te maken krijgen. Bovendien, heeft ZTE nog steeds de Android licentie nodig. Die mag Google ook niet meer leveren.

[Verwijderd]

Dan maar zonder licentie leveren. Ik vraag me af of Google dat wel zo erg vind en niet meer gaat doen dan wat formeel gepruttel om de Amerikaanse regering tevreden te houden.

[SkiFan]

Geloof me, ook een Google wil geen ruzie met de regering. Herinner je je nog hoe Microsoft maar tenauwernood een splitsing heeft weten te voorkomen, en Ma Bell in AT&T en de baby Bells is opgesplitst?

ZTE lijkt me toast.

[SMSfreakie]

Tijd voor ZTE om met bv Samsung in zee te gaan voor de smartphone SoCs

[Verwijderd]

Dat gaat Samsung nooit doen, omdat ze bang zijn dat ze dan ook Amerikaanse sancties opgelegd krijgen.

Geen enkel bedrijf zal voor dezelfde reden nog zaken willen doen met ZTE. Het bedrijf is daarom ten dode opgeschreven.

[theduke1989]

slaat natuurlijk nergens op. Want Xiaomi gaat juist nu op de Amerikaanse handelsmarkt te werk. En is een 100% volledig Chinees bedrijf.

[Ricepuppet]

Had het eergisteren ook al aan gegeven in het ZTE Axon 7 forum hier op Tweakers.

Twee weken geleden heb ik mijn Axon 7 ingeleverd ter reparatie, naar een bedrijf in Oostenrijk. Na twee weken nog geen update, dus heb eergisteren telefonisch contact opgenomen.

Hun wisten mij toen al te vertellen dat ZTE toestellen niet meer gerepareerd gaan worden vanwege het embargo. Ik krijg dus mijn toestel ongerepareerd terug.

Gelukkig doet Amazon Duitsland (waar ik mijn telefoon heb besteld) absoluut niet moeilijk en zal nadat de telefoon weer naar hun is terug gestuurd, mij 100% vergoeden wegens overmacht door het aankoop bedrag terug te storten.

[Reactie gewijzigd door Ricepuppet op 3 augustus 2024 00:01]

[Henkie-Jan]

Persoonlijk denk ik dat ZTE hier juist sterker uitkomt... Ze kunnen nu niet netjes en officieel chips inkopen met licenties dus ze zullen wel gaan kijken of ze die zelf in China kunnen gaan bakken? En vaak nog veel goedkoper ook denk ik. Daarnaast gaat dit vast ook veel banen en verlies opleveren bij de amerikaanse bedrijven als Intel, Broadcom etc etc. De afname in chips zal bij hun sterk dalen...

Gevolg is dus dat straks zowel in China als Amerika mensen thuis komen te zitten en uiteindelijk misschien ook wel veel bij afnemers van de ZTE producten... Ik zie alleen maar verliezers door die een of andere ultra-rijke Amerikaan die maar wat in het wilde weg rond roept... Hopen dat hij dit snel terugroept en nog meer dat hij niet verder gaat en een hele technologie tak om zeep helpt...

Sommige Amerikaanse bedrijven kunnen ook besluiten formeel te vertrekken uit Amerika en onder te brengen in bijvoorbeeld Zuid-Korea. Dag belastingcentjes...

[Reactie gewijzigd door Henkie-Jan op 3 augustus 2024 00:01]