ZTE: Amerikaanse sancties bedreigen voortbestaan bedrijf

De Amerikaanse sancties tegen de Chinese telecomreus ZTE bedreigen 'het voortbestaan en de ontwikkeling' van ZTE, zo zegt het bedrijf in een reactie. Bovendien raakt de Amerikaanse overheid met het verbod ook Amerikaanse bedrijven.

Amerikaanse bedrijven mogen de komende zeven jaar geen componenten leveren aan het Chinese bedrijf. ZTE vindt het oneerlijk dat de VS de sanctie voor zeven jaar oplegt voordat het onderzoek naar de zaak is afgerond. Ook vindt ZTE dat de Amerikaanse overheid geen rekening houdt met de maatregelen die het in het afgelopen jaar zegt te hebben getroffen om te voldoen aan Amerikaanse regels. De fabrikant zegt daar in het afgelopen jaar vijftig miljoen dollar in te hebben gestoken.

ZTE zegt zich te gaan verzetten tegen het verbod, onder meer met juridische middelen. De VS legde de handelsbeperking op omdat ZTE zich niet heeft gehouden aan opgelegde disciplinaire maatregelen. De straffen werden opgelegd aan de Chinese smartphonefabrikant omdat die producten leverde aan Iran en daarmee sancties van de VS omzeilde.

ZTE heeft diverse Amerikaanse leveranciers, die volgens ZTE allemaal nadeel ondervinden van het handelsverbod. De bekendste daarvan is chipontwerper Qualcomm. Qualcomm-socs zitten in een meerderheid van de smartphonemodellen van ZTE, dat vorig jaar 46 miljoen toestellen leverde. Als Qualcomm een paar tientjes krijgt voor de soc en licenties, loopt de schade voor het Amerikaanse bedrijf al snel in de honderden miljoenen dollars.

Behalve smartphones levert ZTE ook netwerkapparatuur aan providers. Ook daarvan zitten toeleveranciers in de VS. Acacia Communications behaalt dertig procent van zijn omzet uit leveringen aan ZTE. Oclaro is voor zeventien procent van zijn omzet afhankelijk van het bedrijf. Ook Lumentum Holdings, Finisar, Inphi, Fabrinet, NeoPhotonics en Applied Optoelectronics leveren componenten aan het Chinese bedrijf.

De ZTE Axon M, met twee schermen en met een Snapdragon 821-soc van het Amerikaanse Qualcomm

Reacties (90)

[unclero]

Ik ben waarschijnlijk de enige die denkt: dit klinkt als de Toshiba-blokkade van eind jaren '80.
(Toshiba had stiekem een paar precisiefreesbanken aan de Sovjets verkocht, als gevolg daarvan werden Toshiba producten van de westerse markten geweerd)
Het enige waar we toen van geleerd hebben was dat Toshiba hier sterker, groter en machtiger (het behoort tot de top-tier 'Big 4' zaibatsu) dan ooit uit te boven kwam.

[EektheMan]

Maar moet je niet deels politiek en economie gescheiden houden? De politiek van Iran zinde de US en anderen niet, dus werd deze sanctie ingesteld. Naar economische gevolgen moet je dan als politiek niet gaan kijken. Neem MH17. Nederland vond de doden en de miljoenen andere slachtoffers, net zoals 70 jaar terug, minder belangrijk dan geld en deed dus feitelijk niets. Gevolg is dat een dader rustig doorgaat met zijn misdaden. Sluit je je ogen, dan keur je het goed. China probeert gewoon de grens op te zoeken. Aan de VS de lijn te trekken of niet. Lijkt erop dat zij hun idealen en moraal minder snel verkopen dan NL. Politieke beslissing, niet economisch. China heeft meerdere paarden in de race.

[unclero]

Klopt. Maar ook in het verhaal van Toshiba speelde er aardig het 'Cui bono' component door. Er waren genoeg electronica-fabrikanten, computerbouwers, chipbakkers, staalfabrieken en machinebouwers die Toshiba als een reëel gevaar zagen (wie kent er nog de Cincinnati Milling Machine Company? of al die andere kleine precisiemachinebouwers (Pratt&Whitney Machine & Tool) die óf weggedrukt zijn door de Japanse reuzen, of opgeslokt werden door de Japanse reuzen (hoi General Electric Nuclear).
Overigens moet je het Hitachi verhaal ook zien tegen de achtergrond van de toen sluimerende 'handelsoorlog' met Japan.

In hetzelfde licht zou je ZTE ook kunnen zien als een van de 'roofvogels' die boven de Amerikaanse fabrikanten rondcirkelen om ze óf uit de markt te drukken, óf op te slokken. (niet alleen de Chinezen doen dat, de Europeanen doen daar net zo hard aan mee, of waarom denk je dat Remington op z'n gat ligt? )

[kidde]

Lijkt erop dat zij hun idealen en moraal minder snel verkopen dan NL.

U lijkt me slimmer dan dat. Waarom is Trump bezig China te raken? Is dat uit idealisme? Gaat het echt om Iran? Of is het weer gewoon protectionisme om een paar Amerikaanse banen te beschermen tegen Chinese concurrentie? Huawei is ook al in de ban gedaan onder het mom van staatsveiligheid, ZTE nu door Iran. Komt Trump allemaal wel erg goed uit...

[Audiowaste]

Wat ik mij afvraag, kan ZTE deze regels niet vrij simpel omzeilen?
Ze zouden bijvoorbeeld via een ander bedrijf de onderdelen kunnen bestellen en deze een vergoeding geven voor ieder besteld onderdeel. Of ze zouden zelf een docheronderneming kunnen stichten om op deze manier de bestellingen te doen. Al zal ik hier waarschijnlijk te licht over denken.

[xmenno]

Ze hebben bij de levering aan Iran ook een chain aan bedrijfjes gebruikt en dat kwam ook uit...

https://www.justice.gov/o...ting-us-sanctions-sending
"According to court documents, between January 2010 and January 2016, ZTE, either directly or indirectly through a third company, shipped approximately $32,000,000 of U.S.-origin items to Iran without obtaining the proper export licenses from the U.S. government."
...
"In December 2010, ZTE finalized the contracts with Iranian customers. The contracts were signed by four parties: the Iranian customer, ZTE, Beijing 8 Star and ZTE Parsian. Court documents explain that ZTE identified Beijing 8 Star (8S) as a possible vehicle for hiding its illegal shipments of U.S. items to Iran."

[Reactie gewijzigd door xmenno op 25 juli 2024 12:44]

[n4m3l355]

Dus het is geen ongelukje, ZTE heeft willes en wetens deze leveringen gedaan en nu klagen ze? Sterker nog ze zijn hiervoor al een keer eerder op de vingers getikt dus je zou verwachten dat ze ervan hadden geleerd.

[SuperDre]

Tja, ga eens een paar grote amerikaanse bedrijven kijken, en je zult zien dat die ook gewoon via via aan die landen leveren.

[jknl]

Dit zal van korte duur zijn.
Als ze dit doen zal Amerika een nog hogere straf opleggen.(als ze nog niet failliet zijn)
Nu krijgen ze geen chips meer uit Amerika, dit kan ook een verkoop verbod worden. Dan hebben ze niets meer.

En l andere bedrijven zul hun handen hier niet aan branden met door verkoop .

Wat nog wel kan is chips van andere merken kopen ,Exynos of mediatek.
Dit zal wel betekenen dat de software sterk aangepast moet worden.

[Kenzi]

In praktische zin is er al een verkoopverbod. Niet in naam maar er is door meerdere US instanties al gewaarschuwd om geen ZTE (en Huawei) producten te kopen. In naam misschien geen verkoopverbod maar het zal de verkopen absoluut geen goed doen.

[jknl]

Dit betreft alleen de backbone infrastructuur, dus servers en Hardeware waar data opgeslagen of verwerkt wordt.
ZTE kan dus zaken als antennes en andere rand apparatuur nog steeds verkopen.
Dus dat zal nog meer schade geven als ze een verkoop verbod krijgen.
Maar het grootste leed is nu toch al gedaan.

[bArAbAtsbB]

het gaat om Android....het gaat dus om softwarelicenties!

[SuperDre]

Het gaat niet om android ansich, deze is open source, het gaat om de geleverde google apps waar men licenties voor nodig heeft.

[bArAbAtsbB]

denk dat omzeilen redelijk simpel is.....maar willen ze dat...dat betekent nl ook dat de omzet uit China weg wordt geboekt...en dat wil china niet!

[bbob]

Omzeilen hebben ze al gedaan, dat kwam uit en zal weer uitkomen.
Zeker als je volumes gaat kopen. uiteindelijk is het te volgen waar alles vandaan komt en waar het verkocht wordt.

[supersnathan94]

dat werkt natuurlijk maar tijdelijk. Als men daar achter komt dan heeft men alsnog een issue. Ik zie het probleem niet zo. Als je amerikaanse partner bedrijven het niet erg vinden dat hun spullen in Iran terecht komen wat is dan het issue. Hiermee pak je echt niet ZTE aan, hiermee naai je je eigen bedrijven er gewoon keihard bij. Die zijn de partijen die nu omzet verlies krijgen doordat ze niet meer mogen leveren.

[Donstil]

Ik zie het probleem niet zo. Als je amerikaanse partner bedrijven het niet erg vinden dat hun spullen in Iran terecht komen wat is dan het issue.

Het issue is dus kort door de bocht “Leveren aan Iran”. Als je als Amerikaans bedrijf componenten aan ZTE levert dan weet je waar je mee bezig bent en wordt je nu indirect dus ook gestraft. Niet meer dan prima lijkt mij.

Het is als een suiker fabrikant die zijn goederen niet meer kwijt kan aan de snoepjes fabrikant. Indirect draag je bij aan het grotere probleem en daarom is het prima dat je ook sancties voelt in je omzet/winst.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 25 juli 2024 12:44]

[supersnathan94]

zeg dan tegen die leveranciers dat ze gewoon niet mer mogen leveren. In plaats van het hoofdbedrijf (wat uberhaupt helemaal niets te maken heeft met de VS) wat spullen importeert een raar handelsverbod opleggen je eigen mensen aanspreken op hun gedrag.

[Donstil]

zeg dan tegen die leveranciers dat ze gewoon niet mer mogen leveren.

Dan is de uitkomst waar jij je zo druk om maakt (verliest in winst/omzet) toch precies hetzelfde?

[Finraziel]

Maar dat is ook precies wat er gebeurd is? De VS heeft rechtstreeks niks te zeggen over het Chinese bedrijf ZTE. De sanctie ligt qua uitvoering dus inderdaad bij de Amerikaanse bedrijven, die mogen niks meer leveren aan ZTE.

[nobraininvolved]

Ah ja, zoiets zal het ook wel worden hoor..
Beetje hetzelfde als dat de Amerikanen in de jaren 70, midden in de koude oorlog, voor hun top geheime ontwikkeling en fabricage van de SR71 Blackbird (spionagevliegtuig) titanium nodig had uit notabene Rusland.
Dat kreeg men natuurlijk ook niet, maar door een heel stelsel op te zetten van ondernemingen, was het geen probleem dit o zo belangrijke metaal te pakken te krijgen zodat deze vliegtuigen gemaakt konden worden om Rusland te bespioneren.

Of ZTE dat soort praktijken gaat doen weet ik niet en of het verstandig zou zijn, weet ik ook niet, maar omzeilen lijkt me niet zo'n groot probleem...

[bArAbAtsbB]

als ZTE de leveringen aan schurkenstaten gewoon stopt en de VS de mogelijkheid geven dat ook te onderzoeken...dan worden de sancties vast opgeheven! maar dat willen die Chinezen niet....en dus zit het zo vast als een huis!

[supersnathan94]

maar ff serieus, wat loopt de VS zich daar dan ineens mee te bemoeien?

Als jij als bedrijfje apparatuur levert aan een klant en die klant is niet zo goed bevriend met een andere klant, dan zoeken ze dat toch lekker zelf maar uit?

De VS is hier weer lekker kortzichtig bezig en naait nu zijn eigen bedrijven weer keihard. Even serieus:

Acacia Communications behaalt dertig procent van zijn omzet uit leveringen aan ZTE. Oclaro is voor zeventien procent van zijn omzet afhankelijk van het bedrijf.

Dit gaat om serieuze bedragen en ik weet vrij zeker dat die amerikaanse bedrijven daar zelf ook niet zo blij mee zijn.

We hebben het ook gezien met de staalindustrie een paar maanden terug. Bedrijven die het hardst getroffen zijn, zijn de bedrijven waar de Amerikaanse leveranciers niet aan kunnen leveren doordat hun kwaliteit en afmetingen gewoon niet goed zijn. Deze bedrijven zullen dus doorgaan met importeren en op termijn gewoon hun fabrieken verplaatsen naar landen waar die import niet aan banden wordt gelegd.

[mouse86]

Hoezo VS "bemoeien"? Zij mogen toch lekker hun eigen regels opstellen? Waarom mag volgens jou VS niet beslissen wat ze wel en niet in hun eigen land willen? VS wilt dat bedrijven niets leveren aan Iran, en daar hebben ze hun redenen voor.

Als jij als bedrijf, ZTE, daar niet naar wilt luisteren, dan is dat ZTE eigen keus met de gevolgen die erbij horen. Heeft niets met bemoeienis te maken. :-)

[supersnathan94]

Waarom mag volgens jou VS niet beslissen wat ze wel en niet in hun eigen land willen?

in eigen land is helemaal prima, maar we hebben het nu over partijen die helemaal niet in eigen land zitten. ZTE is geen amerikaans bedrijf. Dat is meer het punt.

De bedrijven die de VS nu pakt zijn de eigen bedrijven. ZTE is geen partij die naar de VS hoeft te luisteren en in plaats van dan maar verbieden dat de Amerikanen geen ZTE spul kunnen aanschaffen pakken ze nu de toeleveranciers die soms voor 20% afhankelijk zijn van ZTE. Deze bedrijven gaan dat echt niet leuk vinden.

Hoe zou jij het vinden als je 20% in je salaris wordt gekort omdat je spullen verkoopt via de V&A die misschien in Iran terecht zouden kunnen komen? precies, niet heel fijn.

[Coebergh]

Het gaat er toch om dat Amerikaanse bedrijven geen componenten meer mogen leveren aan ZTE? Dan mag Amerika dat toch nog steeds lekker zelf bepalen. Die bedrijven kunnen er dan ook voor kiezen om naar een ander land te verhuizen (veel makkelijker gezegd dan gedaan I know). Zo zijn er vast heel veel voordelen om in Amerika te zitten, en zit er zo nu en dan ook een (groot) nadeel aan.

[BramT]

Met contracten van 100+ miljoen zitten er vast een paar mannetjes op die dit soort risico's in kaart hebben. Je levert als bedrijf in de VS bewust aan een bedrijf wat willens en wetens de embargoregels van de VS negeert. Je weet dat die regels er zijn, je weet dat er sancties gaan komen als ze niet meewerken/aanpassen, je weet dat ZTE niet (voldoende) meewerkt. Dit is simpelweg een ingecalculeerd bedrijfsrisico.

Overigens heeft het artikel het over ZTE dat aan het mauwen is. Er wordt niets gezegd over dat de leveranciers van ZTE aan het klagen zijn; dat wordt door ZTE zelf geïmpliceerd. Dit nieuwsartikel is gebaseerd op een persbericht van ZTE zelf.

[avs175]

Heb je weleens gekeken naar de uitspraak van de VS. De VS legt ZTE totaal geen restricties op, Amerikaanse bedrijven worden restricties opgelegd. Als je Amerikaanse producten (en dan vooral tech producten) koopt dan zitten eigenlijk sinds mensenheugenis gebruiks en leveringsvoorwaarden op (de handleiding van MS-DOS in de jaren 80 begon met een paar pagina's hierover). Wat hier gebeurt is dat ZTE onder voorwaarden iets van een Amerikaans bedrijf heeft gekocht vervolgens hebben zij zich niet aan die voorwaarden gehouden dat hebben ze toegegeven en beloofd dat ze dat niet meer zullen doen en vervolgens heeft men dit genegeerd. Gevolg de VS verbied nu alle Amerikaanse bedrijven (ongeacht de branche) om zaken te doen met ZTE en in de leveringsvoorwaarden van Amerikaanse bedrijven staat dat hun diensten/producten niet aan bedrijven op de zwarte lijst mogen worden doorverkocht en dat deze voorwaarden bij verkoop aan een derde moeten worden meegenomen.
We hebben het in Nederland bijvoorbeeld met Delft Instruments gehad, deze had zonder de juiste export licenties hoogwaardige optische kijkers aan een zekere saddam verkocht. Daarna kwam het bedrijf ook op de zwarte lijst en dat leverde meteen problemen productieproblemen, maar ook administratieve de salarisadministratie was aan een Amerikaans bedrijf ge-outsourced (oeps per direct geen loonadministratie meer).

[supersnathan94]

en vervolgens heeft men dit genegeerd.

En dat is dan dus ook waar ZTE het dus niet mee eens is (terecht). Men heeft naar eigen zeggen 50 miljoen dollar geinvesteerd om er voor te zorgen dat dit embargo wel haalbaar was en nu komt de VS met dit geintje.

Wat ZTE terecht opmerkt is dat namelijk nog helemaal niet is vastgesteld of ze wel het embargo hebben geschonden aangezien het onderzoek nog loopt en dat is wel een kwalijke zaak.

[rjberg]

Om eerlijk te zijn, omdat amerikaanse chips in veel van hun producten zaten(qualcomm) is er wel degelijk een zorg. De VS willen een technologisch embargo houden, en daar hoort doorverkoop ook bij. Veel landen(waaronder Nederland) doen aan zulke embargo's mee.

Als het nou volledig chinese producten waren was het inderdaad een ander geval. Van wat ik er van begrijp is het vaak dat chips alleen verhandeld mogen worden als de koper garandeerd dat ze zich aan embargo's houden. Dat is hier niet het geval.

[n4m3l355]

Echter ZTE wordt hier helemaal niet belet in hun doen van zaken. Echter willen ze zaken doen met Amerika dan dienen ze aan diens regels te houden. Overgens verbaast het me dat de EU niet een soortgelijke straf oplegt.

[gjmi]

Amerika wil niet dat onderdelen die in Amerika gemaakt worden, in landen als Iran terecht komen. Ze willen op geen enkele manier zo’n land steunen. Dus als ze aan iemand vragen om dat niet te doen, en die doet het toch.... tja, dan krijgt ie helemaal geen onderdelen meer. Zo is de redenatie.

[gjmi]

Hoe beschermen ze hun eigen markt als hun eigen bedrijven niet meer mogen exporteren? Ze zullen er meer aan verliezen dan aan winnen.

En je kunt wel zeggen dat ze er wapens verkopen, maar ik kan net zo goed zeggen dat ik op dit moment op de maan zit. Als je zoiets beweerd, dan graag bewijzen die dat staven.

[Reactie gewijzigd door gjmi op 25 juli 2024 12:44]

[supersnathan94]

Ander dingetje dan. We vinden Iran een schurkenstaat. Dat is de reden dat ze dergelijke regeltjes hebben opgesteld.

Ik vind het dan alleen wel frapant dat Iran de afgelopen tig jaar geen oorlog is gestart met andere landen. Ze dreigen wel heel erg met allerlei millitaire sancties (en vind het qua politiek klimaat ook niet je van het), maar t valt uiteindelijk wel mee.

De VS heeft de afgelopen vijf tot tien jaar wchter onnoemelijk veel oorlogen gevoerd onder het motto “wij komen democratie brengen”. Ook heeft de CIA een paar gevaarlijke spelletjes gespeeld met het voorzien van wapens van partijen die daarin konden “helpen”, maar waarvan ze wisten dat het kompleet fout zou gaan ( in de vorm van terreur).

Daarnaast is het zo dat die landen nou per se beter af zijn met het nieuwe “democratische” model.

[bilgy_no1]

De VS willen zelf maar wat graag hun eigen producten (en daarmee hun belachelijke milieu- en gezondheidsstandaarden) de hele wereld over pushen. Als in Europa, om milieutechnische redenen, maatregelen worden getroffen tegen RoundUp, of also ze Afrika bezwaar maken tegen het dumpen van genetisch gemodificeerde producten, dan staan ze op hun achterste benen.

[supersnathan94]

de VS vind dat het dit mag doen. Dat is iets anders. Ook die restrictie van Google slaat nergens op. Android is Open source dus iedere pannenkoek kan dat downloaden. Je lost hier niets mee op anders dan dat je eigen bedrijven straks geen vertrouwen meer hebben dat je ze niet om zeep helpt, maar ze stimuleert te groeien.

Anders kunnen ze FB ook wel sluiten. die leveren immers ook diensten aan Iran.

[bArAbAtsbB]

android idd wel...gaar de G-apps vallen niet onder Android...en dat is nu precies waar het geschil over gaat!

[dio22]

Uit een ander topic:

ZTE gaf vorig jaar toe producten aan Iran geleverd te hebben, waarmee het sancties van de VS omzeilde. Het bedrijf betaalde een boete van 980 miljoen dollar en beloofde vier leidinggevenden te ontslaan en 35 anderen een disciplinaire straf op te leggen. Dit laatste is niet gebeurd, gaf ZTE in maart toe.

Ze hebben het zelf toegegeven. Voordat je zaken doet met een Amerikaanse bedrijf wat betreft componenten e.d. moet je een overeenkomst tekenen waarin staat dat je je aan dit soort regels houdt. O.a. niet leveren aan landen met geldende sancties en niet leveren aan bedrijven die zich bezig houden met "weapons of mass destruction". ZTE heeft dat ook moeten tekenen en toch zijn er telefoons met Amerikaanse componenten & software (ik denk Android) naar Iran gegaan. Dat mogen ze natuurlijk zelf weten aangezien ze zich niet aan de Amerikaanse wet hoeven te houden, maar dan kun je een sanctie verwachten zoals deze. Lijkt mij een terechte maatregel.

[Reactie gewijzigd door dio22 op 25 juli 2024 12:44]

[bArAbAtsbB]

Google kan ook hun Hoofdkantoor verhuizen naar Tuvalu....dan zijn ze van dit soort gezeur af! maar dat wil Google ook niet...die willen een Amerikaans bedrijf blijven...maar ondertussen aan de hele wereld leveren....echter de overheid mag wel degelijk bepaalde staten uitsluiten van handel met de VS (ook indirect)

[wica]

Waarom zou ZTE daarmee moeten stoppen aan schurkenstaten leveren?
Dat doet o.a. Cisco toch ook?

[bArAbAtsbB]

omdat dat de reden is dat Google geen Android meer mag leveren....ze leveren aan Iran en dat mag niet van de VS!

[SuperDre]

Google levert geen Android,maar enkele google apps, zoals de playstore app. Android is open source.

[Elefant]

Schurkenstaten? Welke religie is dit?

[wica]

Staten die niet de religie kapitalisme van Amerika aanhangen

[Armin]

Dat doet o.a. Cisco toch ook?

Cisco levert aan Iran? Bron?

[ChAiNsAwII]

Welk land heeft iran ooit aangevallen in de laatste 200 jaar? Welke landen heeft de vs aangevallen in de laatste 200 jaar?
Wat is de definitie van een schurk?

[ArgantosNL]

ondertussen is de VS vrolijk cluster bommen aan het lever aan SA die ze vervolgens gebruikt om ziekhuizen. ZTE en Iran zijn de schurken jaja, hypocriete eikels moet eens in de spiegel kijken.

[Verwijderd]

Dat je niemand aanvalt houd niet perse in dat je geen schurk bent... kijk naar Noord-korea......

Iran heeft ook de afgelopen 200 jaar meerdere oorlogen meegemaakt. Wel vind ik dat de VS idd nog grotere schurken zijn.

[Elefant]

Hoe meer je je erin verdiept, hoe meer je schrikt.

Feitelijk weten wij zo goed als niets over landen als Iran, Syrie, Noord Korea omdat ons een volslagen eenzijdig beeld (=propaganda) wordt voorgebouden, waarvan je best mag afvragen of het wel de volledige waarheid is en niet zorgvuldig geslecteerde feiten. Daarbij wordt de voorafgaande geschiedenis steeds volledig genegeerd.

Neem bijvoorbeeld Noord Korea. Laten we niet vergeten dat de VS zonder legitieme reden Korea binnen is gevallen en daar een verschrikkelijke oorlog heeft gevoerd, die de mensen totaal ontredderd heeft. Vervolgens is dat land in twee aan elkaar vijandige kampen uiteengevallen waarbij het een feite nog steeds een potentieel slagveld is tussen VS en China. Omdat de VS de spanning hoog houden heeft Noord-Korea ook nooit kunnen demilitariseren.

Wat veel mensen uit het oog verliezen is dat als de VS landen tot vijand verklaren en op alle mogelijke manieren proberen te destabiliseren door infiltratie van hun geheime dienst en bewapening van minderheden die landen feitelijk weinig andere keus blijft om een zeer onderdrukkend veiligheidsbeleid te voeren. Feitelijk verkeert Noord Korea nog steeds in staat van oorlog met de VS.

Maar niet zozeer met Zuid Korea. Toen Trump de spanning weer begon op te voeren en misbruikte om allerlei afluistersystemen neer te zetten richting China. Hebben Noord en Zuid Korea gereageerd door de spanning te verminderen en openlijk te gaan samenwerken, omdat geen van beide zin heeft om slachtoffer te worden van de agressie van de Amerikanen.

Idem met Iran, ook daar is een lange voorgeschiedenis. Iran heeft eindeloos pogingen gedaan om na de val van de Shah weer tot vreedzame betrekkingen te komen met de VS. Ook toen er gematigde leiders waren, werd de uitgestoken hand op de meest botte manier weggeslagen. Sowieso heeft de VS alleen maar een smerige rol gespeeld in de Iran. Eerst werd de democratisch gekozen premier vermoord omdat hij de olie wou nationaliseren en werd de Shah aan de macht gebracht. Toen gaf men Iran zelfs een kerncentrale. Toen zijn snelle hervormingen tot grote weerstand leidden heeft CIA de geheime dienst Savak van de Shah getraind het martelen. Dat riep zoveel woede op dat er een revolutie plaats vond.

Vervolgens heeft de VS hun vasal Saddam Hoesein opgestookt om een niets ontziende oorlog tegen Iran te beginnen waarbij ze hem ook nog van chemische wapens voorzagen. Omdat de Shah amerikaans materieel hadden gekocht en de amerikanen geen onderdelen leverden, moesten ze kost wat kost hun tanks heel houden. Daartoe werden de Hezbbollah (Strijders van God) opgericht die voor de tanks uitliepen om te zorgen dat de mijnen de tanks niet zouden verwoesten. Ze konden niet anders. Die oorlog heeft jaren lang gewoed en onnoemelijk veel leed veroorzaakt. Ondertussen gaat de VS gewoon door met bewapenen en opstoken van minderheden Iran, voert allerlei aanvallen uit op installaties en liquideert wetenschappers en laat het vergezellen met een economische boycot, terwijl Iran zich altijd keurig aan de verdragen heeft gehouden.

Later heeft de VS Saddam weer een mes in de rug gestoken. Hij viel Koeweit aan omdat ze Iraks olie zaten weg te pompen. Hij vroeg toestemming aan de VS, die geen bezwaar zeiden te hebben. Zodra hij binnenviel werd hij ineens de vijand en gebruikten ze dat als excuus om Amerikaanse troepen in Irak en Saoedi Arabie te legeren wat nooit mogelijk was omdat tegen de leer van de Islam is. In de eerste golfoorlog hebben ze een paar honderdduizend terugtrekkende Irakies medogenloos en onnodig afgeslacht. Later heeft zoon van Bush het karwei afgemaakt na een boycot die zeker een kwart miljoen jonge kinderen het leven heeft gekost. Daarbij is het land totaal vernietigd en is door leger en politie te ontbinden een groep huurlingen ontstaan die wij nu als IS kennen.

Vervolgens komt Obama die Syrie en Lybie tot schurkenstaat verklaard en gebruikt IS en Al Queda huurlingen om Syrie en Libie weer te vernietigen. Wat er in Syrie gebeurt is geen burgeroorlog maar een overval van door Amerikanen bewapende huurlingen waarbij een land en volk gewoon aan de wolven wordt overgeleverd. Wat wij over die landen te zien en horen krijgen is hele eenzijdige en vervormde informatie. Hier een andere kijk van iemand die in Syrie is geweest. Ooit was de VS een voorbeeld. Ik wil niets liever dan geloven dat de VS goed bezig zijn, maar dat vind ik zo langzamerhand onmogelijk.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 25 juli 2024 12:44]

[Verwijderd]

Wat is nou exact je punt? Niemand zegt dat de VS volledig te vertrouwens is, dus ik snap je lange wall of text niet zo. Welk punt probeer je duidelijk te maken die nog niet duidelijk was?

[Elefant]

Dat Noord-Korea een onderdrukkende staat is is mede te danken aan de VS die dat land in een permanente staat van oorlog houdt. Na de brute invasie is nooit vrede gesloten, en is de economische oorlogsvoering verder gegaan. Waanzinnig dat je een land overvalt en dan eist dat het zichzelf ontwapent. Ja, je mag geen kernwapens ontwikkelen, je moet ons vertrouwen. Nou het enige wat de VS weerhoudt van oorlog is juist kernwapens, zeker als straks het vedrag met China afloopt

Wie is hier de echte schurkenstaat? De overvallers of degenen die overvallen worden? Hoe is het toch mogelijk dat wij steeds de slachtoffers van de overvallen als schurken bestempelen. Wordt de VS dan ooit aangevallen door die landen? Nee de VS verdedigen alleen hun "belangen". Ja het belang van rovers is anderen uit te kleden. Maar om dat nou verdediging te noemen, of verdediging van de vrijheid, gaat mij echt te ver. De VS gedraagt zich net als het Romeinse Rijk dat constant volkeren overviel om ze horig en schatplichtig te maken, opstanden neersloeg en dat de Romeinse vrede (Pax Romana) noemde. Maar daarom hoeven ontwikkelde mensen toch niet in deze holle retoriek te omarmen.

Hoe denk jij dat Nederland er uit zou zien als wij in staat van oorlog komen verkeren. Denk je dat dat niet gepaard gaat met enorme beperking van de vrijheden? Zijn wij dan ook een schurkenstaat? Mensen schijnen maar niet te begrijpen dat een land dat aangevallen wordt een heel ander bewind krijgt.

Heel bewust weigert de VS vrede met landen en gaat door met agressie en noemt ze dan onderdrukkend. Wie is de onderdrukker? Eerst hebben ze Iran gedwongen om een verdrag te sluiten om geen kernwapens te ontwikkelen. Toch hebben ze, tegen het verdrag in, de sancties nooit opgeheven. En nu wil Trump het verdrag niet meer voortzetten en weet je wat ze nu aanvoeren? Iran kan toch niet terug want ze waren nooit bezig met kernwapens te ontwikkelen. Ofwel de VS hebben jarenlang leugens de wereld in gestrooid om Europeanen en Chinezen mee te krijgen met een economische boycot. En nu wordt ZTE gestraft. Maar waarom wordt de VS nimmer gestraft?

Wie is de schurk hier. Zijn liegende afpersers en overvallers geen schurken meer? Geef mij dan eens jouw definitie van schurk? De zwakste?

[Reactie gewijzigd door Elefant op 25 juli 2024 12:44]

[Verwijderd]

Nou ga je weer ratelen. Je doet net alsof ik de USA verheerlijk terwijl ik juist zei;
Iran heeft ook de afgelopen 200 jaar meerdere oorlogen meegemaakt. Wel vind ik dat de VS idd nog grotere schurken zijn.

Nou kan je wel weer een hele wall of text gaan typen of gewoon even kort en krachtig duidelijk maken op welke fronten jou wall of text niet overeenkomt met wat ik zei dat de VS nog grotere schurken vind.

[Elefant]

Dat je niemand aanvalt houd niet perse in dat je geen schurk bent... kijk naar Noord-korea......

Iran heeft ook de afgelopen 200 jaar meerdere oorlogen meegemaakt. Wel vind ik dat de VS idd nog grotere schurken zijn.

Noord Korea is een schurk ook al vallen ze niemand aan. Iran is een schurk omdat ze "öorlogen hebben meegemaakt". Dan zijn alle landen schurkenstaten. Jij noemt landen schurken op basis van propaganda. Hoezo moeten wij anderen landen de maat nemen? Meer dan culturele vooroordelen levert dat niet op. Dat is juist het grote gevaar van "universele normen en waarden". Dat is alleen maar het opdringen van eigen normen en waarden. Het is gewoon het toppunt van egocentrisch denken, dat gruwelijk arrogant en vooringenomen maakt. Vroeger zei men: 'Lands wijs, 'lands eer. Dat is een heel stuk wijzer, dan wij weten wat goed voor jullie is.

[sonavep]

Als er één is die aan "schurken" levert, dan is dat de VS zelf wel (Saddam Hoessein, Iran vroeger enz enz)

[simplicidad]

Dit heeft niets te maken met schurkenstaten.

Al maanden zit men te roepen in het Amerikaans congress dat bedrijven als ZTE en Huwaei "een gevaar" zijn. En nu hebben ze eindelijk een stok gevonden om de hond te slaan en zingen ze een andere toon, het gaat niet meer over veiligheid maar Iran.

Hell als het trouwens over Iran gaat en weinig aan de regels te houden...

The Mammadov family of Azerbaijan, was also, until quite recently, in business with the Trump Organization. In fact, for the entire Presidential campaign, the Trump Organization knew that it was actively involved with a company that was likely laundering money for the Iranian Revolutionary Guard Corps. This is not a wild conspiracy theory; it is an acknowledged fact, confirmed by Alan Garten, the Trump Organization’s general counsel, and not disputed by the White House or any of the people involved. Ivanka Trump directly oversaw the relationship with the Mammadov family, led by Ziya Mammadov, a man whom American diplomats have called “notoriously corrupt even for Azerbaijan.”

https://www.newyorker.com...ties-trump-didnt-disclose (boekentip: russian roulette)

Echte typische Amerikaanse hypocritie. Dit geeft alles te maken met protectionisme en naar mijn gevoel ook dat het voor de Amerikanen/Britten moeilijker toegang te verschaffen is als iedereen Amerikaanse telecom producten laat vallen voor dat van andere landen.

Is China betrouwbaar ? Neen maar het is niet dat ze aan de overkant van de zee zoveel beter zijn.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 25 juli 2024 12:44]

[Rukapul]

Hoe moet KPN dan een leverancier voor haar Experiabox vinden die zich systematisch niet aan de GPL voorwaarden houdt

[TommyboyNL]

Als dat het criterium is (wat me bij KPN niet zou verbazen), hebben ze nog vele andere fabrikanten om uit te kiezen...

Edit: Typo.

[Reactie gewijzigd door TommyboyNL op 25 juli 2024 12:44]

[choi99]

KPN en co willen echter voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Dus heel te kiezen hebben ze niet.

[xmenno]

Hier nog een artikel in het Chinees, wat een beetje uitlegt waar het over gaat:
https://mp.weixin.qq.com/s/2lIsnmPF9KtG1BsCmUBBqw
(Google translate helpt een beetje)
"The marked date of the freight bill was July 24, 2011, showing that ZTE provided Iranian Telecommunications (TIC) with American technology products including Cisco, HP, Microsoft, Oracle, Juniper, and Symantec."
Ze gebruikte een tussenpartij 8-Star of 8S om hun sporen te verbergen maar dat hielp niet echt.
"After admitting 380 violations and reaching an out of court settlement with the US Department of Commerce, ZTE thought it was okay."
En toen gingen ze gewoon door met leveren aan Iran!
"To make these 'small' issues more serious, it is ZTE’s perpetual perjury that attempts to make up for the last lies with new lies."

[bbob]

Tja de USA kan daar stug aan vast blijven houden het te verbieden. Gevolg is dan indirect protectionisme. als de genoemde bedrijven niet meer aan ZTE mogen leveren zullen anderen dat weer wel kunnen doen, eigen Chinese bedrijven dan maar.

Het blijft natuurlijk allemaal een beetje krom en vraag me af of dit vroeg of laat niet terugkomt op het amerikaanse bord.

[xmenno]

Let op dat het over dingen van meerdere jaren geleden gaat, niet over het huidige beleid van deze president.
Ook Europese bedrijven hadden dit niet mogen leveren aan Iran, Ericsson en Nokia hebben Iran in die tijd ook verlaten (zie zelfde artikel).
Ik denk dat in die tijd de Chinese bedrijven ZTE en Huawei zelf nog niet genoeg (gestolen) kennis hadden om de producten van de genoemde leveranciers na te maken. De huidige berichten gaan ook alleen nog maar om componenten, en in het specifiek bijvoorbeeld software voor Android dat ze blijkbaar zelf nog niet hebben.

[Reactie gewijzigd door xmenno op 25 juli 2024 12:44]

[Cablekevin]

Wat betreft de mobile devices branche is het wel erg zonde. Echter de networking branche van dit bedrijf kan ik er geen minuut wakker van liggen. De kwaliteit van de software is zeer droevig.

[Kingeling]

Als de straf nou ook betrekking had op die droevige kwaliteit, maar het lijkt "simpelweg" alleen te gaan om leveringen aan Iran. Imo zou het jammer zijn als er zo'n grote speler verdwijnt, omdat je minder keuze hebt als bedrijf en consument dan. Ik zou het echter ook heel plezierig vinden als ze security hoger op de prio lijst zouden zetten

[HKS-Skyline]

Ik heb er geen medelijden mee, er is een handelsverbod op Iran, zij denken even lekker te kunnen scoren, tsja dan mag je op de blaren zitten.

[badsemtex]

Er is enkel een handelsverbod in de VS op Iran. Europese bedrijven zijn terug bezig met leveringen aan Iran omdat ze zich aan het kernakkoord houden.

Dus jij vindt dat ze op de blaren moeten zitten als Iran een akkoord had dat ook de VS had getekend waar ze zich aan houden en VS zich zonder reden terugtrekt?
Betrouwbare partner ben je.

Als de VS dit zo streng zou toepassen zouden meeste grote Europese bedrijven ook niet meer in VS aankopen mogen doen en leveren wat heel wat jobs hier zou kunnen kosten.

[HKS-Skyline]

Het is een inschatting die ze hadden kunnen maken. Ze wilden kennelijk het risico lopen, tsja jammer dan. Het akkoord staat er los van, amerika trok zich terug, als ZTE (dat al onder vuur lag in amerika) dan besluit ze op de tenen te trappen dan doen ze het toch echt zichzelf aan. Ja er zijn andere bedrijven die groter zijn en niet worden aangepakt, dat is voor hen ook een risicooverweging geweest. Maar wie weet is ZTE wel de eerste van velen. Je weet het nooit met trump. Hij ziet bijvoorbeeld 35% importheffing op buitenlandse auto's ook wel zitten.

[Opa73]

Maar Boeing mag wel vliegtuigen leveren aan Iran. Alleen vraag je je af, waarom zou Iran vliegtuigen van aartsvijand USA kopen en niet van b.v. Airbus? Wel, Airbus mocht niet leveren i.v.m. de dreiging van Amerikaanse sancties. En toen USA en Iran een akkoord sloten om deze sancties op te heffen was er prompt een akkoord voor de bestelling van Boeing vliegtuigen. En je moet eens zien hoe snel de sancties weer opnieuw ingevoerd worden mocht Iran de Boeing order annuleren en alsnog bij Airbus bestellen.

[marhalm]

Dit wist ik helemaal niet. Wat is de VS dan een smerig, goor, hufterig achter-de-ellebogen-land zeg. Gadverdamme 😕

De hele wereld zou die teringzooi daar moeten boicotten.

[Reactie gewijzigd door marhalm op 25 juli 2024 12:44]

[badsemtex]

Dat is inderdaad waar dat je nooit weet wat er gaat gebeuren met deze Trump regering.

Eigenlijk zou Europa Amerika op de vingers moeten tikken omdat met de huidige onzekerheid het heel moeilijk is om de stap te nemen te ondernemen in de VS wat een concurrentiebenadeling is. Trump zegt in elke toespraak dat zij benadeeld worden terwijl ze het zelf veel harder doen.

Voor de importheffing niet te krijgen moet je een bepaald percentage in de VS produceren, wat op zich niet zo'n slecht idee is voor het milieu maar de percentages zijn gewoon te hoog. Auto industrie is zo belangrijk voor de Europese economie. En niet enkel de rechtstreekse maar ook de onrechtstreekse. Bedrijven zoals Voestalpine leveren speciaal behandelde metalen vanuit Oostenrijk via België aan de Amerikaanse auto industrie.

Dit zijn processen die hier voor banenverlies zorgen en je niet op 1,2,3 verlegt en die dus uiteindelijk gewoon doorgerekend worden aan de consument.

[dio22]

Dit gaat niet om het heden, zaak loopt al sinds 2011. Ze zijn al eens gewaarschuwd, hebben al een boete gekregen maar zijn meerdere malen in overtreding geweest en hebben aangekondigde maatregelen nooit genomen.

[n4m3l355]

Je gaat hier vanuit dat de US andere straffen erop nahoudt voor Chinese bedrijven dan Amerikaanse of Europese. Dit is niet het geval sterker nog dit soort eisen aan export naar Iran maar ook China bestaan sinds mensen heugenis. ZTE weet dit echter koos ervoor om via een schuilnaam toch zaken te blijven doen met Iran.

[Armin]

Er is enkel een handelsverbod in de VS op Iran

Ja en ZTE mag dus ook enkel niet leveren aan de VS.

ZTE mag nog steeds leveren aan Europa, China, Iran en elk ander land wat ze willen.

Als je Amerikaanse wetten overtreedt, krijg je straf van de Amerikaanse rechter.
Als je Nederlanders wetten overtreedt, krijg je straf van de Nederlandse rechter.

Dus jij vindt dat ze op de blaren moeten zitten als Iran een akkoord had dat ook de VS had getekend waar ze zich aan houden en VS zich zonder reden terugtrekt?

Dat is een hypothetische vraag, want die situatie bestaat niet.

Als de VS dit zo streng zou toepassen zouden meeste grote Europese bedrijven ook niet meer in VS aankopen mogen doen en leveren wat heel wat jobs hier zou kunnen kosten.

Europese bedrijven hebben deze santies niet overtreden. Zouden ze dat wel gedaan hebben, zou men ook gewoon gestraft worden.

[Verwijderd]

"alleen"??

[choi99]

Vraag me af wanneer China met tegenmaatregelen komt...

[Trommelrem]

Niet. ZTE gaat nu zelf ontwikkelen en is over 5 jaar een gigantisch krachtig bedrijf. De VS kan beter wel leveren, om ZTE klein te houden.

[Pazo]

Klein beetje offtopic misschien, maar bij ons in het bedrijf merken we dit direct. Wij transporteren wekelijks meerdere zendingen vanaf Schiphol naar verschillende bestemmingen in Italië met ZTE producten. Producten komen op Schiphol per vliegtuig binnen, wij transporteren ze naar Italië. Sinds 2 weken geen enkele opdracht meer gehad van onze opdrachtgever. Die kwam toen ook al met het verhaal dat dit te maken heeft met Amerikaanse sancties tegen ZTE. Hoewel het dus om producten gaat die binnen Europa blijven (Italië), is voor alsnog onbekend wanneer en of er weer leveringen gaan plaatsvinden. Het gaat toch wel om een paar duizend euro omzet per week, dus dat is wel een domper.

[bbob]

Je kan het ook zo zien i.p.v ZTe zal een ander bedrijf dat gat opvullen dat ontstaat door niet leveren. Welke dat is, is dan weer de vraag.

[Pazo]

Maar dan is wel de vraag of die bij ons komen / ons weten te vinden en wij het transport daarvoor mogen uitvoeren

[bbob]

Gevalletje van de ene zijn dood is de ander zijn brood. Maar grote kans dat ze niet bij jullie uitkomen tenzij het een bestaande andere klant is die meer gaat doen

[sugarlee89]

Precies wat ze willen in de VS, zelfbescherming om het met een deftig woord te zeggen.

[lighting_]

China doet niet anders.
De Chinezen veroveren wel de wereld die open staat maar hun markt is gesloten als de pest. Of ze stellen hoge eisen om controle te houden. Wat dat betreft laat Trump zien dat het wel genoeg.

[lighting_]

Dan gaan klanten wel naar een concurrerent van zte. Er worden heus niet minder smartphones verkocht.