China wil 38 miljard euro uittrekken voor stimulering van eigen chipindustrie

China is van plan meer dan 38 miljard euro opzij te zetten voor het stimuleren van de eigen chipindustrie. Het land wil vooral inzetten op de technologie om zelf chips te maken nu het daarin wordt tegengehouden door de VS en andere landen.

Reuters schrijft dat het land 300 miljard yuan opzij zet voor zo'n fonds. Dat fonds wordt onderdeel van het Nationaal investeringsfonds voor de ic-industrie, een landelijk stimuleringsfonds waarmee de chipsector in het land wordt onderhouden.

Volgens bronnen van Reuters gaat dat fonds geld uitdelen aan verschillende onderdelen van de industrie, maar vooral aan apparatuur om chips te maken. Het fonds zou in de afgelopen maanden zijn goedgekeurd door de Chinese autoriteiten. Het ministerie van Financiën zou in ieder geval zestig miljard yuan bijdragen, maar het is nog niet duidelijk waar de rest van het geld vandaan gaat komen. Het gaat waarschijnlijk enkele maanden duren voor het geld binnen is. Het is daarom ook niet bekend wanneer het fonds van start moet gaan, schrijft Reuters.

China zette jaren geleden ook al soortgelijke fondsen op, maar die bedragen waren nog niet zo hoog als dit. In 2014 investeerde China 138 miljard yuan en in 2019 200 miljard. China wil met het fonds zijn chipindustrie onafhankelijker maken van andere landen. Het land krijgt steeds meer last van de exportsancties die landen als de Verenigde Staten opleggen, maar zeker ook het exportverbod van duv- en euv-machines van ASML treffen de Chinese chipindustrie hard.

Reacties (67)

[Marve79]

Maar hebben ze daar wel de mensen met de juiste know-how. Of emigreren die allemaal naar het westen waar ze met hun kennis bakken met geld kunnen verdienen en kunnen genieten van een luxe, vrije levensstijl.

[Cergorach]

Of emigreren die allemaal naar het westen waar ze met hun kennis bakken met geld kunnen verdienen...

Waarom zouden ze, je doet alsof ze niet bakken geld kunnen verdienen in China, zeker ten opzichte van de daar geldende 'cost of living', welke natuurlijk ook geheel afhankelijk van waar je woont/werkt. Nederland loopt toch ook niet leeg qua mensen met know-how... Ook al verdien je hier niet de mega salarissen uit Silicon Valley en andere delen van de VS... De mensen die bij ASML, hier in Nederland, werken zullen zeer zeker niet slecht verdienen, maar ik verwacht geen half miljoen voor een niet-management positie...

Ergens voor een bepaalde periode wonen/werken/leren kan best een heel groot avontuur zijn, die vele mensen maar al te graag beleven, maar gaan vaak dan toch weer terug naar een eigen stek, waar van eigen familie/vrienden/cultuur genoten kan worden. Sure er is emigratie, maar is dat permanent of tijdelijk?

[Sissors]

Inderdaad, zulk soort mensen verdienen niet slechter in China (of India) als in een Nederland. Amerika is nog wel een stapje erboven.

[jorisporis]

Je hebt duidelijk een verkeerd beeld. China is de laatste decennia gekatapulteerd van 2e naar de 1e wereld. Praktisch alle chinezen waarmee ik heb gewerkt zijn erg trots op hun land en hebben geen al te hoge dunk van het westen.
Als researcher/ingenieur ben je hier nobody. In China ben je bij de top van de maatschappij.

[centr1no]

China is de laatste decennia gekatapulteerd van 2e naar de 1e wereld.

Heeft zichzelf gekatapulteerd. En niet bepaald 'duurzaam' op meerdere gebieden.
De drijvende kracht, de onroerend goed handel, is hard aan het instorten en zoals in het artikel al wordt aangegeven worden industrieën die nodig geacht worden voor de ontwikkeling van het land en welzijn voor het volk hevig gesponsord door de overheid.
Voor velen is de levenstandaard hoger geworden doordat het strikte communistische regime zich langzaam maar zeker steeds meer open stelt richting de rest van de wereld en de 'westerse invloed' ondertussen duidelijk zichtbaar is.
Maar dat wil absoluut niet zeggen dat het hele land zich ondertussen op het niveau gewerkt heeft dat je het op dezelfde lijn kunt zetten met 1e wereld landen en de problemen zijn duidelijk zichtbaar.

erg trots op hun land en hebben geen al te hoge dunk van het westen

Ja en nee. De Chinese cultuur en geschiedenis geeft ze sowieso niet veel redenen om veel op te hebben met de westerse landen en het gesloten communistische beleid heet de bevolking ook niet heel veel keus gegeven.
Chinezen aarden vaak niet in andere landen en integreren moeizaam. Ze klitten dan vaak bij elkaar en zo ontstaan de vele 'China-towns' in grote steden over de hele wereld.
Het is als Nederlander lastig je voor te stellen hoe het is om 1,5 miljard landgenoten te hebben, na een dag reizen nog steeds in hetzelfde land te zijn met mensen die (min of meer) dezelfde taal spreken en amper of totaal geen media of producten uit andere landen te zien.

Als researcher/ingenieur ben je hier nobody. In China ben je bij de top van de maatschappij.

Overdreven en het geldt ook zeker niet voor allemaal.
Sowieso heb je weer dat cultuurverschil (m.b.t. status, aanzien) en het feit dat de algemene staat van het land nog dusdanig is dat veel mensen dingen als überhaupt kunnen studeren of een titel als doctor o.i.d. nog als iets statusverhogends zien. En het is ook wel typisch Nederlands om daar juist heel nuchter over te doen met ons gezegde 'doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg' en het principe dat je beroep je niet perse een beter mens maakt.
China (de overheid) 'stimuleert' bovendien bepaalde markten en bepaalde specialistische beroepen als dat gunstig is voor het grote plaatje.
Het beleid acteert nog steeds actief tegen 'verderfelijke invloeden' waar voornamelijk de jeugd aan wordt blootgesteld. De bevolking wordt nog steeds geïndoctrineerd net zoals Amerikanen opgroeien met het idee dat Amerika het beste land ter wereld is.
Ja, het is er op veel plekken en gebieden beter geworden en China presenteert zich naar de buitenwereld graag als land dat alles onder controle heeft. Maar het is bij lange na geen 1e wereld land.

[Finger]

Nee die komen hier de knowhow opdoen om vervolgens dat toe te passen in China.

[Dark Angel 58]

Nee die komen hier de knowhow opdoen om vervolgens dat toe te passen in China.

Precies... maar ze worden vaak door de Amerika en Europa als "agenten" aangemerkt

[deregtx]

[...]


Precies... maar ze worden vaak door de Amerika en Europa als "agenten" aangemerkt

Zongchang Yu werkte voor ASML. Stal technologie en is nu nationale held in China.

[jucierino]

Of je technologie (lees intellectuele eigendom) kan lezen is maar de vraag. Daar zijn meningen over verdeeld em zeker China denkt daar anders over.

[dmantione]

China heeft in de basis een fabriekseconomie waarin veel van arbeiders gevraagd wordt. Niet de ideale omgeving om kennis- en technologie te laten gedijen. Dat beseft men maar al te goed, daarom zijn hightechzones geschapen. Een voorbeeld is de Huawei-campus. Woon je in zo'n zone dan heb je veel vrijheid, een mooi huis en een dikke auto onder de kont.

Chinezen zijn enorm gemotiveerd om in zo'n zone terecht te komen, iets dat slechts weinigen gegund is (of wordt). Zo erg dat zelfs als ze hier in Nederland studeren om kennis te halen, vrijwillig terug gaan.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 19:00]

[Wouterie]

Je vergeet een gezonde dosis nationalisme. Die mensen hebben echt als doel om iets bij te dragen aan hun land. Dat ze daar ook een leuk bestaan kunnen opbouwen (en voor hun familie) helpt zeker mee.

[SuperDre]

Ga eens met mensen die wonen in China praten, ik ken inmiddels al behoorlijk wat lui, ook vrienden van hier die nu in China werken, de meeste mensen hebben nergens last van en leven net zo vrij als hier. Zeker voor techneuten is het heel interessant want die kunnen daar bakken met geld verdienen.

[style2k]

naja chinezen zijn best slim hoor wat ze hier kunnen kunnen ze uiteindelijk zelf ook. het boycoten op het gebied van chips etc gaat een hele hoop geld kosten . ze kunnen dan de techniek niet gebruiken maar dat is tijdelijk. want door dit soort boycots gaan ze het uiteindelijk zelf doen en dan raken we hier toch echt wel uiteindelijk een stuk van de markt kwijt en dat levert weer veel minder geld op etc ,.zal niet vandaag of morgen gebeuren maar die tijd komt

[g_v_rijn]

China is niet een land waar je als westerling zomaar / gemakkelijk kan genieten.
Als je de taal en gewoontes niet spreekt - is het 'zomaar genieten gevoel' gauw voorbij.

[cazzer22]

Veel mensen in China in hogere posities binnen bijvoorbeeld het onderwijs maar ook cultuur, mogen geen paspoort hebben om op die manier alleen binnen de landsgrenzen te kunnen verblijven. Degene die ik ken zijn er verrassend relaxed onder.

[Aldy]

Vergelijk het met Europeanen. China is zo groot, dat je China niet uit hoeft om gelukkig te zijn. Hoeveel Europeanen zijn nog nooit Europa uit geweest en zijn ook gelukkig.

[i_like_scotland]

China is een expert in het stelen van intellectuele eigendommen middels hacken en spionage in de vorm van uitwissel studenten, dus het opdoen van de juiste kennis is al gebeurd of is bijna klaar.

[wowonl]

In tegenstelling tot de rest van alle buitenlandse studenten blijft een Chinese student hier nooit plakken zover ik zie in mijn studentencomplex. Ze leven hier ook in een bubbel met elkaar en vertrekken na een half jaar weer naar huis. Ze hebben ook nooit behoefte om de lokale cultuur/mensen te spreken, waarschijnlijk omdat ze in tegenstelling tot de rest al weten dat ze naar huis gaan.

[werphengel]

Ben bang dat de ASML verbod ons over langere termijn wel eens duur kan komen te staan. Als de Chinezen iets hebben is en tijd en mankracht.

Als we tien jaar verder zijn en de boycot allang vergeten zijn kunnen ze wel eens een veel goedkoper alternatief hebben bedacht.

[Xander2]

Ben bang dat de ASML verbod ons over langere termijn wel eens duur kan komen te staan. Als de Chinezen iets hebben is en tijd en mankracht.

China is een bedreiging voor het Westen, Taiwan en Japan.

Je zult iets moeten doen om ervoor te zorgen dat we niet afhankelijk blijven van dat land.

[dimdek]

Ik vind dat een nogal loze moderne kreet. Je onderbouwt het niet terwijl er nogal wat uit te leggen is bij je beschuldiging. Taiwan is een lastig verhaal omdat het een uitvloeisel is van een burgeroorlog toen Taiwan nog onderdeel van het Chinese rijk was. Het westen heeft partij gekozen voor Taiwan omdat zij de liberalen vertegenwoordigen (tegenover communisten). Japan heeft China ooit bezet toen het probeerde te voldoen aan de westerse eisen, maar China heeft bij mijn weten niet de behoefte om Japan nu te bezetten. Ze bedreigen wel de Japanse economie, maar dat heb je in een wereldwijde vrije economie. Hetzelfde geldt voor het westen. Wij hebben ooit spelregels opgesteld en daaraan voldoet China. We hebben het economisch uitgebuit door alle productie hier weg te halen en in China te laten plaatsvinden. Nu China veel geld verdiend heeft en aan de VS enorme lening heeft verstrekt, waardoor het machtiger is en ook nog grondstoffen bezit zien wij het plotseling als een bedreiging.
Ditzelfde heeft het westen voor de 2de wereldoorlog bij Japan gedaan. Toen ze Japan begonnen klem te zetten viel Japan Pearl Harbor aan omdat ze zich door het westen bedrogen voelden. Willen we dat nu met China doen? We hebben het land in het verleden al met de opiumoorlogen kapot gemaakt. Al met al is China de afgelopen eeuw veel minder oorlog begonnen dan de VS en andere westerse landen, dus vanwaar de grote angst. In mijn ogen alleen omdat we onszelf er niet toe willen zetten om te produceren in iets duurdere westerse landen en consumenten dan iets meer te laten betalen.

[dimdek]

Het lijkt me verstandig om eerst even op Wikipedia te lezen wat fascisme inhoudt:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Dit type regime is niet wat China bestuurt. Ik ga niet zeggen dat ik het Chinese regime goedkeur en ook een heleboel zaken die in het land gebeuren keur ik af. Maar dat geldt ook voor de VS die nog steeds allerlei minderheden onderdrukken en rechten afnemen. In Europa denk ik dat Hongarije ook niet goed bezig is (misschien lijkt dat regime nog wel meer op fascisme dan China). Waarom minder fel zijn op die landen?
Dat gezegd hebbende denk ik dus dat het geen reden hoeft te zijn om China als 'bedreiging voor het westen' te bestempelen anders dan dat ze het economisch goed doen, maar dat systeem is nu juist waar we andere landen al jaren in willen meenemen. Er is jaren gelobbyd om China in ons economisch stelsel te laten participeren. In 2010 heb ik op de wereldtentoonstelling nog aanschouwd hoe 'het westen' er alles voor over had om de Chinese markt te mogen benutten. Nu China economisch machtiger wordt dan de voormalige G8 zijn ze plotseling een probleem en worden ze als bedreiging gezien.

Wat betreft Taiwan kan ik zeggen dat het van hieruit lastig is om erover te oordelen. Taiwan is historisch onderdeel van China alleen zit er een gevlucht voormalig Chinees regime, dat door Nederland wordt gesteund. Voor een Chinees is het een afvallige provincie. Wij zouden het ook raar vinden als Texel zich had afgesplitst van Nederland.
Ik denk overigens dat wat het westen in China heeft veroorzaakt wel degelijk van invloed is op hoe China daar nu mee omgaat. Ik kan je aanraden om eens te lezen over de opiumoorlogen en het moeten afstaan van Hong Kong aan Engeland voor 100 jaar. Engeland heeft daar een liberaal mekka van gemaakt met de wetenschap dat het daarna weer terug naar het communistische China zou gaan. Dat is voor de bevolking daar niet heel erg eerlijk en ook niet naar China. De gevolgen kunnen we nu dus zien.
China heeft geleerd van de opiumoorlogen en laat zijn bevolking niet meer 'verslaafd' maken aan westerse producten. In principe zijn de Amerikaanse clouddiensten de wereldwijde opvolger van de opiumoorlogen en China houdt het buiten de deur omdat ze geleerd hebben. De VS is daar niet blij mee en demoniseert China nu.
Nogmaals, ik steun het Chinese bewind niet, maar het is wel door de eigen bevolking geïnstalleerd zoals wij voor de democratie met een koning hebben gekozen. Wie zijn wij om daarover te oordelen als ze het ons niet opdringen.

[Xander2]

Fascisme is niet eenduidig, lees ook https://www.washingtonpos...ian-uyghurs-surveillance/.

Mao heeft 40-80 miljoen Chinezen over de kling gejaagd en wordt niet gezien als een Hitler.

Heeft het Westen een berg op zijn kerfstok? Yes. Heeft het Westen China gebruikt voor goedkope slavenarbeid? Yes. Heeft China dat in zijn voordeel weten te draaien? Yes, en goed voor hen.

Ik heb alleen niet de illusie dat grootmachten vriendelijk voor kleine landjes zijn en geweld schuwen. Nog nooit in de geschiedenis gebeurd, protectionisme is macht.

Wij hebben in luxe kunnen leven door de impasse van de koude oorlog en doordat de VS de grootste legermacht heeft, als dat er niet was waren we overlopen door de Russen.

Die verworvenheden worden te makkelijk aan de kant geschoven en op conto van welvaart geschreven.
Ik betwijfel dat ten zeerste, het humanisme is ontdekt in het Westen en elders niet.

Dat punt en misschien nog wel belangrijker dat zonder productie kennisvergaring doodbloedt.

China is economisch, militair en qua innovatie een bedreiging gefaciliteerd door enkelen die fors hebben verdiend aan globalisatie.

Dat wil niet zeggen dat we ook maar iets oplossen door alle kernkoppen op Peking te richten, maar het is heel erg verstandig om in het Westen zelf te investeren voor de lange termijn. De balans is volledig doorgeslagen.

[dimdek]

Ik geef je helemaal gelijk dat we in Europa niet alle kennis en productie naar het buitenland hadden moeten verplaatsen en ook dat we inzien dat dat niet slim was en we dus zouden moeten investeren in Europa op de lange termijn. Ik ben van mening dat het net zo belangrijk is om de VS buiten de deur te houden als China, India, Rusland of in de toekomst het midden oosten of Afrika. In mijn ogen is China geen grotere 'bedreiging' dan de anderen. Wie teveel macht krijgt gaat dat op termijn misbruiken. Dat is menselijk en moeten we voorkomen.
Op andere punten die je maakt heb ik veel aan te merken, maar we gaan dat hier toch niet oplossen. Voorlopig hebben de VS wereldwijd echter nog veel te veel macht die ze keer op keer uitbuiten en misbruiken. Ik vraag me af of de grootste dreiging uit China komt of het feit dat we ons uit angst voor China in de armen van de VS gooien.

[Aldy]

Laten we het alsjeblieft niet over Engeland hebben. Als er één land is met boter op hun hoofd dan is het Engeland wel. Het is een eiland en dat zal het in hun hoofd altijd blijven.

[cazzer22]

Over Taiwan, het begint al om te weten dat het altijd al tot het Chinese keizerrijk behoord heeft. in de 17e eeuw heeft eerst kort Portugal het bezet, en daarna kwamen de Hollanders het koloniseren. Zij hebben er zo'n 30 jaar gezeten totdat de Chinezen van het vasteland er genoeg van hadden en controle terug wilden en de Hollanders verjoegen. Het eiland zelf is tot de communistische revolutie vooral door inheemse volkeren bewoond, er waren weinig Han chinezen.

Vorige eeuw is er eerst een revolutie geweest die de keizer afzette (en nog wat meer deed), en China tot republiek omvormde. Hierna kwam er eens machtsvacuum en hebben meerdere personen de macht geprobeerd te grijpen. uiteindelijk is er een communistische revolutie gekomen en zijn de republikeinen gevlucht naar Taiwan. Ze gebruiken daar ook nog steeds de oude vlag van China.

Dit is ook reden dat voor het Chinese volk Taiwan tot China behoort.

En Hong Kong, zo zijn er meerdere steden afgestaan aan westerse landen als schadevergoeding. Ook een stad als Qingdao. 2 Duitse missionarissen werden vermoord en Duitsland eiste het gewoon op.

Daarnaast heeft Japan ook wreed huisgehouden in China, hele delen van Noord-Oost China hebben geleden onder wreed bestuur van de Japanners, en daardoor zit er nog steeds veel haat die kant op.

Maar het huidige China zie ik zelf niet als een bedreiging voor het westen. Waar ze naar mijn idee op uit zijn is een gelijkwaardige plek in de wereldpolitiek. Tot dusver spelen ze steeds volgens de regels die het westen ook bedacht heeft.

Vergeet ook niet dat Japan destijds gewoon Philips apparaten opende en ze namaakte. China doet dat nu op een iets moderne manier (bedrijfsspionage). En laten we nou niet denken dat de VS dat niet ook gedaan heeft of mogelijk nu nog steeds doet.

Ik steun het bewind in China ook niet, maar zie wel dat de media hier in Nederland verre van objectief is als het om het land gaat, helaas.

[Aldy]

Ik denk niet dat @Xander2 bedoelt dat China het Westen wil bezetten of Japan (Taiwan is een ander verhaal), ik denk juist dat hij onze afhankelijkheid bedoelt. Je kunt direct niet meer om China heen. Dit heeft niets met een expansiedrift te maken.

[dimdek]

Wat is er mis mee dat je niet meer om China heen zou kunnen. De basis van 'ons' economisch stelsel is dat iedereen mee zou moeten doen. Jaren lang hebben we van China geprofiteerd door alle productie daar naartoe te brengen. Zelf als het een voorwaarde was dat alle bedrijfsprocessen/receptuur etc. vooraf moest worden overgedragen aan de Chinese overheid. Wij hebben altijd de dominantie van de VS geaccepteerd en misschien is het nu tijd voor een andere grootmacht. Ik zeg niet dat dat zou moeten, maar de basis achter ons systeem is dat diegene die het het beste doet dominant kan zijn. Ik vind het een enorm zwaktebod dat we terugkrabbelen nu China gebruik maakt van de economische mogelijkheden.

[Speedz]

China heeft minstens net zoveel van ons geprofiteerd dan andersom.
En ik zou liever zien dat een dictatuur niet een wereldmacht wordt (ook al kan je uiteraard over VS ook zo je opvattingen hebben).
Overigens zijn de kaarten aan het draaien; meer en meer “analisten” komen tot het inzicht dat China waarschijnlijk de VS economisch helemaal niet in gaat halen. Een scenario ala Japan is veel waarschijnlijker.

[dimdek]

Ik ben het helemaal met je eens. Daarom verbaas ik me er telkens over dat er zo heftig wordt gereageerd op het bestaan van China en hun rol in 'onze economie'.

[Aldy]

Nee, ik legde alleen uit wat een ander volgens mij bedoelde omdat daar best heftig op gereageerd werd. En wat jouw mening betreft heb ik wat verder gelezen en zie dat jij best wel genuanceerd over de grootmachten denkt. De tijd zal het leren.

[Vlizzjeffrey]

Mankracht is juist een probleem aan het worden in China, en dat gaat snel veel erger worden met de ernstig lage geboortecijfer in China.

[MoQh]

Robots

[The Realone]

Tijd en mankracht zijn nou net de dingen die ze niet hebben. Vooral die tijd gaat een enorme impact hebben op de mankracht. Eén van de grootste uitdagingen voor China de komende decennia voor komt te staan is de dalende bevolkingsaantallen en de daarbij behorende kosten.

[Zyphlan]

Als de Chinezen iets hebben is en tijd en mankracht.

Tijd hebben ze niet echt .

Vergrijzing , woningmarkt die keihard onderuit gaat , gigantische werkloosheid onder jongeren ( https://www.youtube.com/watch?v=TY1a00j5YAk) en zo zijn er nog wel een paar , mankracht heeft ook weinig zin.

Some research firms forecast SMIC's 7 nm process has an yield rate below 50%, versus the industry norm of 90% or more, and it would limit shipments to around 2-4 million chips, not enough for Huawei to regain its former smartphone market dominance.

Jefferies analysts reckon Huawei is preparing to ship ten million units of the Mate 60 Pro, though it may struggle to support that quantity with China-made 7 nm chips.

In that case it could turn to 10 nm chips, but with an estimated 20% yield, which refers to the number of working chips on each silicon wafer, Jefferies said, it would be far below the 90% for most consumer devices.

"The (U.S.) controls are imposing high costs for producing controlled technologies in China," said Doug Fuller, a chip researcher at the Copenhagen Business School, adding that the Chinese government was likely footing the bill.

https://www.reuters.com/t...tiny-analysts-2023-09-05/

Tip: Bij dit soort nieuws uit china kun je beter over een jaar of 2 nogmaals checken of het niet gewoon hele mooie propaganda was maar de uitvoering / werkelijkheid toch minder rooskleurig is.

goed voorbeeld

https://archive.ph/I2NOr

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 19:00]

[0rbje]

Ik ben ook sceptisch, voor de mensen die nog positief zijn over de innovatieve kracht van China. Kijk een paar filmpjes van serpentza, een ZuidAfrikaanse ondernemer die 15 jaar in China heeft gewerkt Chinees spreekt en vele inside vrienden en connecties heeft. b.v.: https://www.youtube.com/watch?v=nKURE05_RPI of vele anderen.

[Zyphlan]

Ja serpentza en laowhy.

Ik kijk ze al vanaf het begin en mis wel hun mooie ritten door heel china heen helemaal hun documentaires zijn goed gegaan maarja dan hoor je dat ze tijdens het maken door de chinese overheid zijn aangehouden etc. Persoonlijk vond ik het ook erg jammer want ze waren toch alles behalve negatief en gaven de realiteit gewoon weer zoals die was en vaak nog de meer extreme weg gelaten om logische reden dat het een bezoekje van de politie betekent maar zelfs dat was al genoeg om de overheid over de zeik te krijgen,

Als je wat meer de economie kant op wilt gaan dan kan ik deze aanraden :
https://www.youtube.com/watch?v=lcTjTAOCtqc

Je hebt hier een paar tweakers die zeggen dat die alleen slecht nieuws publiceert en anti china is .... dat klopt pertinent niet maar zoals die toevallig zelf in deze video zeg

This channel is not anti or pro china it simply tries to understand what is going in on the country throught sober and grounded analysis and that often means a nuanced explanation of things.

Ook echt respect voor hem want hij doet het in ze eentje en publiceert 5-6 dagen per week een filmpje van 10-15min waar die eigenlijk de grote economische nieuwsberichten / publicaties etc samenvat en quotes gebruikt van hoogleraren etc in de economie die hun mening erover geven. Hij werkt ook gewoon nog fulltime dus heeft eigenlijk 2 fulltime banen op dit moment.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 19:00]

[Probook8979]

Goeie tip

[dgtazzman81]

Ik blijf sceptisch. De Kirin 9000s chip waar iedereen zo lyrisch over is en de waarschijnlijke aanzet voor deze investering, is naar verwachting nog altijd gemaakt op door SMIC aangepaste ASML 14 nm machines, machines die ze binnenkort ook niet meer kunnen kopen van ASML.

De yield schijnt ook ontzettend slecht te zijn, onder 50%, wat de chips onder normale omstandigheden commercieel onwerkbaar maakt. Enige reden dat Huawei ze kan gebruiken is door enorme subsidie vanuit de CCP en zelf winst op te offeren.

Knap dat SMIC 7nm chips uit 14 nm machines weet the persen, maar hoe lang voor de rek er uit is? Het is nu in principe al niet commercieel rendabel zonder ingrepen van buitenaf. De stelling van China dat dit 'home grown' chips zijn is ook scheef, gezien de productie nog altijd afhankelijk is van ASML machines.

[Reactie gewijzigd door dgtazzman81 op 22 juli 2024 19:00]

[style2k]

ja precies dit . als soort van monopolist op het gebied van chips gaat het lekker en stroomt het geld binnen . maar door het niet aan china te leveren moeten ze iets en gaan ze het uiteindelijk zelf doen en zijn we die klanten en die berg geld dus kwijt plus dat ze uiteindelijk concurentie worden en dat gata nog meer kosten .

[Jeroen hofman]

Hier kon je toch op wachten, dat China zijn eigen eigen chipindustrie opzet

[mrbullet]

Hoezo wachten. Ze proberen het al meer dan 10jaar lang. Ze hebben er honderden miljarden ingestopt. Het is allemaal opgegaan aan corruptie. Resultaat is 0,0.

Source? Google "Big Fund corruption".

[lighting_]

Ik geef ze een kleine kans om een EUV machine te ontwikkelen. Knappe koppen uit heel de wereld. Gaat China dat alleen doen? Het zijn ook de unieke leveranciers van ASML. Bijvoorbeeld Carl zeis is de enige fabrikant die de ultra platte spiegels kan fabriceren. Ook dat zal China meester moeten maken.

[Maximus Dominus]

Inderdaad. Dit is niet de eerste keer dat China "investeert" in hun chipsector. Alleen de eerdere keren waren er 'bedrijven' die er bovenop sprongen en 10 jaar later geen product hadden, maar wel een flink gevulde bankrekening.

Uiteindelijk, natuurkunde is natuurkunde en het is mogelijk dat China de laatste techniek kan ontwikkelen. Maar het is onwaarschijnlijk dat de top-down cultuur die in China heerst (en de 'don't speak up' mentaliteit) de cutting edge van techniek uit zichzelf bereikt. Internationale co-operatie is ook aan het downscalen met alle CCP spionnen in buitenlandse universiteiten die daar de westerse idealen ondermijnen.

Tot nu toe zijn er geen voorbeelden te noemen waarin China voorop loopt op het gebied van techniek. Wel in manefacturing, maar dat is ook aan het downscalen nu de werkende populatie op is (Een professor in de VS had een schatting gedaan dat China 200 miljoen mensen minder heeft door chronische mistellingen van populatiegroei).

[cHoc]

Zal het makkelijk worden voor China om een euv machine te maken, zeker niet!
Maar in principe is het zo dat als bekend is dat het gemaakt kan worden, dat de ontwikkeltijd van een andere partij gehalveerd wordt.
ASML is in de jaren 80 begonnen met euv, en na ongeveer 30 jaar was de eerste machine gemaakt.

Dat betekend dat China het in 15 jaar ongeveer zou kunnen doen.
En ondanks alle issues die ze kennen in China, de plannen die de regering daar nu maakt zij allemaal van de lange termijn, 20/30/50 jaar vooruit. ondanks alle issues die ze zullen hebben de komende jaren is 15 jaar dan "nog niet eens zo lang"...
De toekomst zal het uitwijzen of het China zal lukken.

[Reactie gewijzigd door cHoc op 22 juli 2024 19:00]

[lighting_]

Verkeerde beredenering.
China moet het voornamelijk zelf uitvinden.
Een EUV machine uitelkaar halen kan niet.
Verplaatsen kan al niet en als ze het toch doen gaan alle alarmbellen af bij ASML. De koper van EUV krijgt geen machines meer.

[cHoc]

Het verschil waarom China (of een andere partij/land het sneller zou kunnen dan ASML komt uit het feit dat toen ASML eraan begon wisten ze niet hoe ze het moeten doen en welke richting e.e.a. gemaakt en/of ontworpen moest worden.

True, China heeft niet een dergelijk apparaat, als ze dat hadden dan konden ze het nog sneller kopiëren.
China heeft wel als voordeel dat ze weten dat het kan, en in grote lijnen ook hoe.
China zal nu de details zelf moeten uitzoeken, en dat zal in totaal geen 30 jaar moeten kostten zoals het bij AMSL deed.

Natuurlijk zal China de lensen bv niet bij Zeiss kunnen bestellen, maar dit ook zelf moeten maken.
Dus dat zal dan ook opgezet moeten worden, maar ook dat is niet onmogelijk.

[lighting_]

Je onderschat wat ASML gepresteerd heeft. Ik zie het als een globale samenwerking wat geen land in zijn eentje kan bewerkstelligen. Carl zeis was 1 voorbeeld. ASML heeft tientallen unieke leveranciers. Succes.

[BenVenNL]

Wordt niks, innovatie wordt voornamelijk gedreven door creativiteit. Als je in een top down structuur leeft zal die creativiteit niet ontspruiten gezien de top graag alles uit stippeld. Alles wat dreigt een andere kant op te bewegen wordt gelijk weer in 't harnas getrokken.

Maar wat je juist wilt, zijn mensen die zich aan de gebaande paden onttrekken en een andere kant op willen, dan gebeuren soms spannende dingen, dan krijg je innovatie. Dan kun je nog wel zo mooi Chinese campussen aanleggen voor a lucky few, maar dat zijn dan toch weer de jaknikkers binnen het Chinese systeem, terwijl het juist de rebellen zijn die aan het bestaande systeem willen ontsnappen die misschien voor innovatie gaan zorgen.

Creativiteit en innovatie dwing je niet af.

[Reactie gewijzigd door BenVenNL op 22 juli 2024 19:00]

[zipb]

Nou. In Duitsland onder de nazi's werden er toch in een verbluffend tempo technische innovaties gedaan. Denk aan de V2 en de Messerschmitt 262.

De atoombom was wel een misser, daar zijn ze het verkeerde pad opgegaan door het gebrek aan vrij denkende knappe koppen. Die zaten in de UK of de USA.

Vrijheid is vooral een voorwaarde voor waardevolle kunst en cultuur en radicaal nieuwe wegen, niet zozeer voor technische innovatie/verbetering.

[mbbs1024]

Innovatie wordt ook geleid door nood, en de wil om die nood te lenigen.
Op dat moment steekt een hoop creativiteit de kop op, om dat doel te bereiken.

[Calamor]

Ben benieuwd of het weer faalt.
De vorige keer was op gang maar de bedrijf ging op de fles.
We zullen het zien.

[n4m3l355]

Jammer dat je gedownvote wordt maar hier een leuke link over hoe corruptie de overheid bijna 10 miljard gekost heeft.

Dit is een van vele voorbeelden hoe lokaal op laste van de centrale overheid miljarden wordt geinvesteerd maar daar niks tegenover staat. In dit geval heeft men 8 miljard weten op te halen, een hal gebouwd, een niet werkende clean room en wat apparatuur geleased en dat op diens beurt weer gebruikt als onderpand.

Dit is echter een van vele verhalen hoe chip ontwikkeling geplaagd is door corruptie. Ik woon zelf in China en hoewel publiekelijk de overheid veel tegen corruptie doet, de realiteit is dat het net zo erg is als tien jaar geleden alleen is het nu minder in het openbaar. Dit is niet zoals in Nederland waar bij een aanbesteding een paar miljoen wordt gestolen, hier gaan miljarden weg naar de top. Zo vind je niet voor niets zelfs Xi en familie ook terug in de Panama papers. Dus hoewel de overheid wilde plannen heeft is het niet zo eenvoudig, zeker niet met chip productie.

[Probook8979]

Benieuwd hoe het gaat lopen als het ze lukt dan kan asml is balen.

[Geekomatic]

Hopelijk vinden ze dit daadwerkelijk een goed alternatief voor Taiwan binnenvallen.
Het is iig een stuk goedkoper, alles mee rekenend...
Succes er mee.

[Reactie gewijzigd door Geekomatic op 22 juli 2024 19:00]

[lighting_]

Dat is niet de reden om Tawain te assimileren. De destijds gevluchte chinese regering is neergestreken op Taiwan. En ze noemen zich de echte China. Huidige regering China is aan de macht gekomen door een opstand. China beschouwd Taiwan daarom als onderdeel van China.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 19:00]

[korenpc]

Ik heb geen idee, of 38 miljard nu veel geld is om een eigen chipsector op te zetten indeze tijd.

een intel heeft 58 miljard euro omzet gedraaid in 2022, en een winst van 8 miljard. Dus blijkbaar kost het (inc. belastingen etc) bijna 50 miljard om 8 miljard winst te maken.

nu is de 38 miljard een injectie, die verdeelt wordt over meerdere projecten, een Intel heeft al de kennis, en middelen voor het maken van hun processoren. Ik dacht juist dat die kennis, in china er niet is en juist is ze afhankelijk van uitvindingen en innovaties uit westerse kennis.

ik vraag me dus af wat wil de chineze overheid bereiken, met deze injectie? als een bedrijf als Intel al zeer veel kosten heeft en al wel de hoogste kennis en technieken heeft om op verder te bouwen.

Hoe willen ze met maar 38 miljard hun eigen chipsector ontwikkelen?

[Zyphlan]

Ik ben sceptisch.

De laatste 2 waren nou niet echt een slaand succes maar opzich is de kans van slagen nu wel groter ( als je voorganger gepakt is dan ga je nog wel is nadenken om wat geld achterover te drukken ) alleen zoals het artikel ook al zegt wat als het gewoon mislukte investeringen zijn?

Het is dan voor de overheid beter om corruptie de schuld te geven want dan betreft het 1 persoon ipv gezichtsverlies voor de chinese overheid.

We zullen zien wat er van komt.

https://www.thinkchina.sg...ons-or-failed-investments

China’s Big Fund has come under scrutiny following a series of high-profile corruption investigations involving key persons in the chip industry. The CHIPS Act was also recently signed into law in the US to counter China, which makes things even more difficult for the sector. Zaobao correspondent Chen Jing speaks to industry experts to find out how the Big Fund can come out of this crisis.

The Big Fund, which has raised more than RMB300 billion ($43.6 billion) since it was established in 2014, has had some successes in aiding the growth of established firms such as YMTC and SMIC.

But it has also been at the center of a chip spending craze in which more than RMB500 billion ($72.7 billion) has been invested in recent years, much of it quite recklessly by local governments.

In the most spectacular failure, a $20 billion government-backed start-up in Wuhan collapsed in 2020 without producing a single wafer.

https://www.lightreading....ding-scheme/d/d-id/782572

[KKose]

Hopelijk lukt het hen niet , dat ze totaal onafhankelijk worden. Komt dan zeker slecht uit voor ons.