Amerikaanse overheid haalt Xiaomi van zwarte lijst Chinese militaire bedrijven

De Amerikaanse overheid haalt Xiaomi definitief van de zwarte lijst met 'communistische Chinese militaire bedrijven'. Een rechter had eerder al beslist dat Xiaomi daar tijdelijk afgehaald moest worden, maar nu is die beslissing definitief.

Het Amerikaanse Ministerie van Defensie en Xiaomi hebben samen een verklaring naar buiten gebracht waarin ze tot de conclusie komen dat een definitief bevel om Xiaomi te schrappen van de lijst met Chinese militaire bedrijven passend zou zijn. De twee partijen gaan daar buiten de rechtbank om over onderhandelen en komen voor 20 mei met een voorstel voor de afhandeling, schrijft The Verge.

Xiaomi werd in januari dit jaar door de regering Trump op een zwarte lijst van het Ministerie van Defensie gezet. De Chinese fabrikant werd aangemerkt als een bedrijf dat nauwe banden heeft het Chinese leger. Xiaomi ontkende dat en vocht de beslissing met succes aan.

In maart besliste een federale rechtbank dat Xiaomi voorlopig van de lijst gehaald moet worden. De rechtbank was sceptisch over het feit of er voldoende nationale veiligheidsbelangen in het geding zouden zijn. Het was nog wachten op een definitieve uitspraak, maar omdat het Ministerie van Defensie en Xiaomi zelf tot een overeenstemming zijn gekomen, is die niet meer nodig.

De lijst met Chinese militaire bedrijven is iets anders als de Entity List waar bijvoorbeeld Huawei en DJI op staan. Dat is een zwarte lijst van het Amerikaanse Ministerie van Economische Zaken die bewerkstelligt dat Amerikaanse bedrijven alleen met specifieke toestemming mogen samenwerken met bedrijven die op die lijst staan.

De plaatsing op de militaire lijst had voor Xiaomi geen directe gevolgen, maar zou betekenen dat Amerikaanse bedrijven hun investeringen moesten terugtrekken en afbouwen. Xiaomi was de enige producent van consumentenproducten op de lijst. Verder staan er industriële bedrijven op uit bijvoorbeeld de luchtvaartsector, de chemische sector en de chipindustrie.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

12-05-2021 • 11:16

50

Reacties (50)

50
44
17
1
0
3
Wijzig sortering
De Chinese fabrikant werd aangemerkt als een bedrijf dat nauwe banden heeft het Chinese leger. Xiaomi ontkende dat en vocht de beslissing met succes aan.
Dat is natuurlijk interessant, want als je geheime banden hebt dan ga je die natuurlijk niet openbaren. Dus ik vraag me af hoe de rechter dit gewogen heeft. Heeft er iemand toevallig een linkje naar de volledige uitspraak?
Dit is toch iets genuanceerder, zowel Lei Jun als Bin Lin zijn beiden delegates of de Politparty, dit zijn niet de minste mensen binnen de partij en hebben een hoog aanzien. Dit betekend dan ook niet dat ze geen (militaire) banden met de Chinese overheid hebben. Xiaomi geeft het volgende aan:
Defendants do not dispute that Xiaomi is not “owned or controlled” by any of the proscribed Chinese entities delineated in Section 1237.4 instead, Defendants argue that Xiaomi was designated as a CCMC because it is “affiliated with the Chinese military and defense establishment.”
De reden dat ze echter van de lijst afgehaald zijn is ondanks dat ze onder controlle staan van de Chinese overheid, de acties van de US overheid vergaand zijn met betrekking tot de schade dat Xiaomi lijdt. Ik heb dan ook het idee dat de kous hier nog niet mee af is.
Dit is toch iets genuanceerder, zowel Lei Jun als Bin Lin zijn beiden delegates of de Politparty, dit zijn niet de minste mensen binnen de partij en hebben een hoog aanzien. Dit betekend dan ook niet dat ze geen (militaire) banden met de Chinese overheid hebben. Xiaomi geeft het volgende aan:


[...]


De reden dat ze echter van de lijst afgehaald zijn is ondanks dat ze onder controlle staan van de Chinese overheid, de acties van de US overheid vergaand zijn met betrekking tot de schade dat Xiaomi lijdt. Ik heb dan ook het idee dat de kous hier nog niet mee af is.
Over nuancering gesproken, dan blijft er ook bijna geen enkel Amerikaans bedrijf over zonder banden met de Amerikaanse overheid.
https://observer.com/2020...nation-breakdown-ranking/

In de USA hebben bedrijven controle op de overheid en China heeft de overheid meet controle op bedrijven. Dus ipv linksom naar Rome ga je nu rechtsom naar Rome maar je blijft in Rome uitkomen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 21:01]

Dit zijn toch wel even twee heel wezenlijke verschillen, waar in het Westen bedrijven macht proberen uit te oefenen op de overheid, heeft de overheid directe controle over Chinese (en overigens ook Westerse bedrijven) binnen China. Waar men dus bang voor is, dat deze bedrijven kunnen worden ingezet om bijvoorbeeld gevoelige data te delen, is een gegeven. Iets wat we ook hier zien met Xiaomi waar ze openlijk erkennen dat de overheid Xiaomi bestuurt. Dit is niet verwonderlijk, voor Xiaomi zou het vergaande gevolgen hebben om dit binnen China te ontkennen. Daarnaast is het ook zo dat de partij memorandum onderdeel uitmaakt van de statuten van ieder groot Chinees bedrijf binnen China, maar ook buitenlandse bedrijven worden deze opgedwongen.

Dus nee dit is niet links of rechtsom komen we uit bij Rome, bij de een komen we uit bij de tech bedrijven, en bij de ander altijd de overheid.
Ja maar dat gebeurd toch overal gewoon?

Enige verschil is dat china er vrij open over is en het in amerika (en aannemelijk in europa) via geheime rechtbanken en geheime diensten met geheimhoudingsplicht gedaan word.

Als ik aan google oid vraag of ze mijn gegevens met de NSA delen zeggen ze tegen mij "natuurlijk niet dat is illegaal" terwijl ze in de praktijk gewoon een FISA gag order hebben.

De AIVD zal ook wel een angstaanjagend dossier over me hebben "just in case", en dat zal ook wel een paar keer quid pro quo met andere landen verhandeld zijn, en vast ook wel eens gestolen door landen waar het niet vrijwillig mee gedeeld word. Tis gewoon zoals het is tegenwoordig.

[Reactie gewijzigd door KSU4reqY op 24 juli 2024 21:01]

Er zijn altijd verschillen en niets is identiek
Andersom zou men dus ook bang voor zijn, dat Amerikaanse bedrijven kunnen worden ingezet om bijvoorbeeld gevoelige data te delen en dat is ook een gegeven. Amerikaanse bedrijven zijn verplicht om gehoor te geven aan NSA en buitenlandse bedrijven worden deze ook opgedwongen.

Dus ja welliswaar niet bij dezelfde overheid maar ipv gebeten door de hond word je dan gebeten door de kat. Er is ook een verschil of je door de kat gebeten wordt of door de hond maar dat geeft geen wezenlijk verschil in het resultaat.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 21:01]

Best wel off-topic:
Maar vinden andere het document template dat alle VS overheids documenten gebruiken ook zo ongelofelijk moeilijk leesbaar? Al die spacing en weinig woorden op één regel.
Dat is nog uit de legacy tijdperk met typmachines die een veelvoud van double spacing doen. Dit zie je ook terug in de academische wereld. Dat is gewoon iets wat is blijven hangen uit het verleden.

Al zijn de meeste instituten die dit soort papers schrijven tegenwoordig ook over naar 1,5 regel afstand, en onderzoek geeft aan dat als extremen zoals 0.8 en 1.8 regelafstand over het algemeen de leesbaarheid doen verslechten.

Overigens ik denk dat het een terecht besluit is, met oog op het doel van die zwarte lijst. Xiaomi had heel veel last van dit besluit als fabrikant van nota bene consumentenproducten. Er was geen aantoonbaar bewijs voor een verband met de militaire tak van China, i.t.t. bijvoorbeeld een Huawei of DJI (al lopen waarschijnlijk genoeg lijntjes naar de Chinese overheid). Bovendien zitten er ook grote Amerikaanse investeerders achter Xiaomi. Dit zullen ook wel behoorlijk hebben zitten lobbyen om Xiaomi van die lijst af te krijgen.
Er zijn ergere documenten die totaal niet leesbaar zijn. De overheids documenten van de VS zijn doorgaans prima te lezen imho.
'er zijn ergere documenten', fantastisch argument 8)7
Ga jij eens de voorwaarden van ondernemingsverenigingen lezen.. om maar een voorbeeld te noemen. Is inderdaad een fantastisch argument, bedankt voor je compliment. :+
Ik ben benieuwd hoeveel investeringen en klandizie Xiaomi ondertussen is misgelopen. Dit is wel een soort van kapotmaken van de concurrentie. Dat het nu terug wordt gedraaid verandert niet het beeld van het bedrijf.
Concurrentie... van wie? Xiaomi concureert toch voornamelijk tegen andere Chinese/Aziatische bedrijven. Vanuit concurrentie-oogpunt zie ik geen argument waarom de Amerikaanse overheid er baat bij heeft om specifiek Xiaomi tegen te werken.

Als Trump de bedoeling had om Xiaomi direct te treffen, dan was een economische blokkade zoals bij Huawei veel effectiever geweest. Om die reden heb ik sterk de indruk dat het Trump vooral te doen was om de gehele Chinese tech-sector in een kwaad daglicht te stellen, om zodoende Amerikaanse bedrijven een wat sterkere positie te bieden. Pak een paar grote jongens (Huawei, DJI, Xiaomi) en de mening van het grote publiek zal zich langzaam ten nadele van Chinese bedrijven keren.
Xiaomi verkoopt consumentenproducten. Ze concurreren met alle andere consumentenproducenten die leveren in de VS. Een beleggingsfonds wilt in tech investeren. Maar slaan Xiaomi over en kijken naar andere techbedrijven. Xiaomi loopt hierdoor grote investeringen mis.
Concurrentie kapotmaken.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 24 juli 2024 21:01]

Dat geldt/gold alleen voor Amerikaanse investeerders, er zijn nog duizenden investeerders in de wereld die die twee maanden wel gewoon in Xiaomi hebben kunnen en mogen investeren.

En nogmaals, ik zie die concurrentie niet. Ja, Xiaomi verkoopt consumentenelectronica in de VS. Er zijn tientallen, zo niet honderden of duizenden Chinese producenten die consumentenelectronica in de VS verkopen. Maar er zijn vrijwel geen Amerikaanse producenten die consumentenelectronica in de VS verkopen - op Apple na, maar die heeft z'n eigen niche gecreëerd dus die heeft niet zo heel veel last van Xiaomi. Welk belang heeft de Amerikaanse overheid om de concurrentie van Xiaomi kapot te willen maken - daar profiteren alleen andere Chinese producenten van, het verandert helemaal niks aan de concurrentiepositie van Amerikaanse consumentenelectronicaproducenten.
Noem dan even die duizenden consumentenproducenten. Nee dat kan je niet. Je kent Huawei, Xiaomi en een paar anderen. Xiaomi verkoopt van stofzuigers tot telefoons tot drones. Je moet verder kijken dat wat jij weet. Ze zitten in veel markten thuis en vergaren gewoon grote marktposities. En dit wilt de VS wellicht voorkomen. Ze willen niet per se dat VS producenten profiteren. Zij willen misschien Chinees gewoon tegenhouden. Meer Japan, meer Taiwan, meer Korea. Heb je daar bij stilgestaan?
Hoe je het went of keert, het techgeld zit gewoon voor het grootst deel in de VS. En de overheid heeft met een simpel lijstje ervoor gezorgd dat men naar alternatieven is gaan kijken.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 24 juli 2024 21:01]

Als sony een concurrent van xiaomi is en je bemoeilijkt xiaomi. Dan maak je de concurrentie toch kapot? In dit geval maakt het niet uit dat sony japans is. Ze zijn namelijk een bondgenoot.
Jij antwoord dat je niet snapt wat het met concurrentie te maken heeft. Ik leg jou uit waarom het met concurrentie te maken heeft. Ten tweede, bedankt dat je nog even reageert zonder argumenten om de persoon aan te vallen.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 24 juli 2024 21:01]

Goed moment om nog een 2e cam van ze aan te schaffen, zodat de Chinezen naast de voorkant nu ook de achterkant in de gaten kunnen houden voor me :)
Me chinese telefoon vraagt om telemetrie te sturen bij het gebruik van de calculator.
Ik kan zonder account met email adres en sim kaart in de telefoon geen toestemming krijgen om een custom rom te installeren.
Geeft me toch geen fijn idee.

Aan de andere kant, Google doet ook gewoon zijn telemetrie ding en kan ook aardig eng spioneren met de bekende NSA samenwerking.

Tijd voor een breed geaccepteerde Europese speler met meer privacy, maar niet te veel want de gebruikelijke droog redenen van terroriste en kinderporno.
Het verschil is wellicht dat de Chinese overheid genocide lijkt te plegen op basis van zaken als afkomst, politieke voorkeur en zelfs geaardheid.
Amerika gaat gelukkig niet over lijken voor een beetje olie.
De Amerikanen zijn ook niet heel heilig.. Vergeten wat ze met de Indianen hebben gedaan? die tot op heden vaak nog in reservaten wonen. Daarnaast zijn ze ook niet al te best voor hun mede donkere Amerikanen.
Volgens mij stopt de Amerikaanse overheid momenteel geen hele bevolkingsgroepen in concentratiekampen? Of mis ik iets?
En hoe zit het dan met alle Mexicaanse vluchtelingen waarbij kinderen hardhandig van hun ouders worden gescheiden en allen onder erbarmelijke omstandigheden in Amerika moeten verblijven?
En als je 30% van een groep in de gevangenis stopt, is dat niet hetzelfde? waar leggen we de grens, wanneer is het wel fout? 50%? 75%?
Een groot deel van die groep doet precies wat wij in Nederland ook doen, af en toe een jointje roken.
Jij vind dat ze dan maar (levenslang) het gevang in moeten gaan?

[edit]Ok, dan zal ik het anders stellen, vind jij mensen die blowen criminelen? want je bent er weer handig ala wappie stijl omheen aan het draaien.

[Reactie gewijzigd door T-Forever op 24 juli 2024 21:01]

En in de VS mag je wapens kopen, dus dan doe ik dan ook maar in Nederland?
In sommige Aziatische landen krijg je levenslang of de doodstraf voor drugsgebruik.

Niet te spreken over sommige Arabische landen

[Reactie gewijzigd door Fiscalist op 24 juli 2024 21:01]

Zeer aannemelijk dat het gebeurt, absoluut zwaar op tegen.
Het lijkt er op dat bedrijven dat niets uit maakt hoe producten ( of grondstoffen) tot stand komen als het maar winstgevend is, tot dat genoeg consumenten de producten vermijden.

Aan de andere kant ben ik ook niet geheel voorstander van hoe bijvoorbeeld Jeff Bezos zelf gigantisch profiteert terwijl hij zijn laag opgeleid personeel zo slecht behandeld.

Het zijn twee kwade (de een toch wel erger als de ander, dat wel), Europese alternatieven zou ik toejuichen.

Geen voorstander van de huidige uitvoeringen van kapitalisme en communisme (en op 'onze' democratie is ook nog wel genoeg te verbeteren).
Zeer aannemelijk dat het niet gebeurt.
1. Als ze echt genocide op een ethniciteit wilden plegen, dan hadden ze dat 70 jaar geleden wel gedaan en niet nu.
2. De Oeigoerse populatie is de afgelopen 50 jaar van 5 miljoen naar 12 miljoen gegaan, zeer slechte genocide dan.
3. Genocide is een racistische uitlating, dat kan alleen als je individualiteit & verdeeldheid toelaat. Alleen in landen dus waar men vrij zijn in de expressie van hun instinct, in ''vrije landen''dus, kom genocide voor.
Het communisme is anti-verdeeldheid, anti- klasse, sociaal & economische verschillen. Dan heb je geen genocide. Wat wel mogelijk is, is politicide, wanneer je tegen de staat keert, verdeeldheid & haat gaat zaaien, word je opgepakt en verwijderd van de samenleving.

Het verhaal dat China een genocide pleegt op de Oeigoeren is een slecht bedachte hoax om China zwart te maken, totaal niet logisch. Politicide op geradicaliseerde mensen die verdeeldheid & racisme zaaien en China proberen te destabiliseren, dat weer wel.
Wat? Holodomor https://cla.umn.edu/chgs/...resource-guides/holodomor is wel degelijk genocide uitgevoerd door Stalin, communisme.

De rest klinkt als een propaganda voor China, verbijsterend dat dit +2 krijgt, is de US haat zo groot?
Makkelijk zeg, ''propaganda'' , als je niet in staat bent met rationele argumenten te kunnen debatteren.

Holodomor was een hongersnood, je moet alleen de koppeling met genocide niet te snel maken. Het kan net zo goed faalbeleid zijn van de centrale overheid. In Oekraine wonen ook veel russen, dan stierven er ook veel russen van de honger.
Mocht ik met je meegaan dat het een gerichte verhongeringsaanval was op Oekraine, dan was het gericht op de separatisten. Technisch gezien gaat het hier dan om politicide, immers het is een aanval op in eerste plaats separatisten. Stel dat er in Oekraine geen separatisten waren, dan was die aanval ook niet uitgevoerd. Het was dus sowieso geen genocide op Oekraine, maar mogelijk wel een politicide op separatisten.

Nogmaals, voor genocide heb je eerst vrijheid van nationalistische gevoelens nodig. Mijn volk tegen jouw volk, mijn volk moordt jouw volk uit, hoppa: genocide.

Communisme is juist anti-nationalisme, geen verschil tussen volken, rassen, rijk en arm. Iedereen gelijk.

Kijk maar naar de Sovjet unie, onder het communisme was het 1 stabiel geheel, zodra ze meer vrijheid & democratie brengen, viel het uit elkaar omdat verschillende volken hun nationalistische gevoelens willen uitten met een onafhankelijk land. Onder een democratie gingen ze dus ook uit elkaar.

Hetzelfde met Joegoslavië, onder het communisme van Tito was nationalisme verboden en mochten volken geen ruzie met elkaar hebben. Toen kwam Milosevic, aanvankelijk had hij nog de schijn anti-nationalistisch te zijn. Tot hij het een keer opnam voor de Servische minderheid in Kosovo. Het was in ieder geval de eerste keer dat een voorman van de Joegoslavische Communistische Partij het opnam voor één bepaalde etnische groep, dat namen andere ethnische groepen hem niet in dank af. Toen in 1990 Joegoslavië een meer partijstelsel (meer democratiseerde) kreeg, was het snel afgelopen.

En nu naar de communistische partij van China, de partij houdt wel degelijk het land bij elkaar. Als China opeens democratisch zou worden, dan krijgt nationalisme de overhand en gaat Xinjiang weg, Tibet gaat weg, Hong Kong weg, Inner Mongolia voegt zich bij Mongolië, Machuria gaat weg... Letterlijk, China zou uit elkaar vallen. China telt 56 ethniciteiten, om het land bij elkaar te houden, stelt de communistische partij zich anti-nationalistisch op. Ruzie tussen ethniciteiten worden niet getolereerd en bij de kiem gesmoord. Als je je separatistisch opstelt en China probeert te destabiliseren en je wordt vervolgt, dan kan er van genocide geen sprake van zijn. Je wordt niet vervolgt om wie je bent, maar om wat je doet.
Deze vergelijking met joden heb ik vaker langs zien komen. Ik vraag me af of je er ook eerst bij nadenkt of wat je zegt ook logisch is voordat je parallelen gaat trekken.

Hitler is democratisch gekozen.. Uit ''vrijheid van meningsuiting'' raakten veel Duitsers geradicaliseerd onder de juiste omstandigheid. Armoede & sociale malaise onder de Duitsers terwijl de joden het goed hadden binnen de samenleving. Dat leidde tot haat tegen de joden.
Om die haat om te kunnen zetten in genocide, moet je wel een samenleving hebben met vrijheid van expressie van radicale emoties. Dat heb je wel in westerse democratische landen, niet in communistische landen.

De ideologie van communisme is dat iedereen gelijk is. Geen verschil tussen arm en rijk, maar ook geen verschil tussen volken & rassen. Voor een genocide, heb je op z'n minst de vrijheid nodig waarbij volken elkaar mogen haten, die vrijheid is er niet in een communistisch land. Het gemeenschappelijke landsbelang staat boven individuen en volken.

Dat er buiten proportioneel veel Oeigoeren in heropvoedingskampen hebben gezeten, dat geloof ik best. Van de aanslag plegers in China, waren er ook buiten proportioneel veel Oeigoeren. Je kunt het feit niet negeren dat ze in verhouding vatbaarder zijn voor extremisme & radicalisme...
Wat doe je ermee dan?.. China heeft gekozen de mensen die geradicaliseerd zijn of verdacht worden van radicalisatie te heropvoeden met educatie & banen zodat ze als brave burgers geintegreerd en geassimileerd kunnen worden in de samenleving. In het westen wordt dit geframed als genocide & dwangarbeid. Er is een overvloed aan bewijs dat dit een valse narratief is, mensen die dit nog geloven zijn gewoon racisten omdat jullie diep van binnen graag willen geloven dat China genocide pleegt op z'n eigen bevolking. Dan hebben jullie een mooi excuus om China te bashen en alle opgekropte xenofobische gevoelen de vrije loop te laten gaan.
Jij snapt oorzaak en gevolg niet. Communisme vermoordt niemand, het is slechts een politieke ideologie.

Jouw kennis over geschiedenis is vertekend omdat je alleen geschiedenislessen hebt gehad in Nederland.
Denk je echt dat daar geen indoctrinatie en politieke ideologie achter zit? Nederland is geen politiek neutraal land kerel. Alles wat je aangeleerd krijgt bij geschiedenis heeft als doel jou te laten geloven in het liberaal democratisch kapitalistisch stelsel van Nederland. Bijhorend, is het ook de bedoeling dat je na de indoctrinatie geschiedenis lessen hebt doorlopen, je een graf hekel hebt aan monarchie, autocratie, dictatuur, theocratie. De bedoeling is dat het enige waar je nog in gelooft is, niet geheel toevallig, onze democratie. Als iets niet werkt, dan is het altijd onze democratie is kapot, de democratie moet gefixed worden.. Niet wetende wat sommige ''kapotte'' elementen onafscheidelijk zijn van een democratie.

Christenen vermoorden, mocht het waar zijn, is politicide en geen genocide. Het is een moord vanwege ideeën en geloof en daarbij ook handelingen die het communisme niet aanstaan, niet vanwege ethniciteit. Ik heb dus nog steeds gelijk.

Je denkt nog steeds dat de media China niet aan het framen zijn he.. Deze duurt 10 minuten, kijk hem helemaal af.
https://www.youtube.com/watch?v=9RK5Me8maG4

Vraagje aan jou, geloof je dat communisme leidt tot armoede?
dus oorzaak = communisme, gevolg = armoede.

[Reactie gewijzigd door bladerash op 24 juli 2024 21:01]

Het verschil is wellicht dat de Chinese overheid genocide lijkt te plegen op basis van zaken als afkomst, politieke voorkeur en zelfs geaardheid.
Verschil met de Amerikaanse genocide op zwarte en aziatische bevoling is dat er nog niks is bewezen bij China en alles is bewezen over de Amerikaanse genocide
Als die Amerikanen nu een custom rom erop zetten en het een beetje (financieel) gaan supporten, scheelt geld en vaart iedereen er wel bij :)
Aandelen direct 5% omhoog
Een verstandige besluit, anders zou China alle recht hebben om ook Apple in de ban te doen.
leuke conspiracies maar gebasseerd op niks.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.